Witam!

Czy prawo wymaga uzywania w zimie opon zimowych w Niemczech, Belgii lub
Francji? Jesli tak, to dokladnie w jakim okresie? Jak prawo definiuje opony
zimowe? Okreslaja to jakies konkretne oznaczenia na oponach? Czy w wyzej
wynienionych krajach czepiaja sie, gdy ktos w zimie jezdzi na letnich?

Dzieki i pozdrawiam!


--
Jan-xx

Użytkownik "Jan-xx"  napisał w wiadomości

Witam!

Czy prawo wymaga uzywania w zimie opon zimowych w Niemczech, Belgii lub
Francji? Jesli tak, to dokladnie w jakim okresie? Jak prawo definiuje

zimowe? Okreslaja to jakies konkretne oznaczenia na oponach? Czy w wyzej
wynienionych krajach czepiaja sie, gdy ktos w zimie jezdzi na letnich?

Z tego co wiem to prawo nie wymaga używania zimówek,
ale zabrania jazdy na oponach letnich...
a to drobna różnica, bo są jeszcze opony wielosezonowe.

Dnia pięknego 2007-11-16 o 18:06:00 osobnik zwany Jan-xx wystukał:

> Z tego co wiem to prawo nie wymaga używania zimówek,
> ale zabrania jazdy na oponach letnich...
> a to drobna różnica, bo są jeszcze opony wielosezonowe.

Napisze inaczej - w jaki sposob mam sprawdzic, czy uzywanie moich opon
jest legalne w zimie, i w jaki sposob moze to zrobic odpowiedni
funkcjonariusz? Sam nie wiem, czy moje opony sa letnie, czy
wielosezonowe.

masti pisze:
(...)

generalnie wprowadzono przepis nakładający konieczność posiadania
wyposażenia pojazdu odpowiednio do warunków drogowych. Nie ma jasnego
określenia dotyczącego konieczności posiadania opon zimowych. Sami niemcy
uważają, że ten przepis jest nieścisły, nieprecyzyjny i wprowadza więcej
zamieszania niż porządkuje.

Jan-xx pisze:

Z tego co wiem to prawo nie wymaga używania zimówek,
ale zabrania jazdy na oponach letnich...
a to drobna różnica, bo są jeszcze opony wielosezonowe.

Napisze inaczej - w jaki sposob mam sprawdzic, czy uzywanie moich opon jest
legalne w zimie, i w jaki sposob moze to zrobic odpowiedni funkcjonariusz?
Sam nie wiem, czy moje opony sa letnie, czy wielosezonowe.

Opony zimowe mają chyba oznaczenie w postaci liter M+S = Mud + Snow

Pozdr,
Zbyszek

Dnia pięknego 2007-11-16 o 23:35:01 osobnik zwany Zbyszek Kłos wystukał:

Opony zimowe mają chyba oznaczenie w postaci liter M+S = Mud + Snow

masti pisze:

Dnia pięknego 2007-11-16 o 23:35:01 osobnik zwany Zbyszek Kłos wystukał:

Opony zimowe mają chyba oznaczenie w postaci liter M+S = Mud + Snow

chyba? a podstwę prawną pokażesz?

Użytkownik "Jan-xx"

Czy prawo wymaga uzywania w zimie opon zimowych w Niemczech, Belgii lub
Francji? Jesli tak, to dokladnie w jakim okresie? Jak prawo definiuje
opony zimowe? Okreslaja to jakies konkretne oznaczenia na oponach? Czy w
wyzej wynienionych krajach czepiaja sie, gdy ktos w zimie jezdzi na
letnich?

Damian / EXCAR.pl / TopNewCars pisze:

W Niemczech "trzeba" miec zimowki jezeli wymagaja tego warunki na drodze.
Tzn. jezeli jest mrozno, ale sucho i nie slizgo to nikt za Twoje letnie nie bedzie cie karal, ale
jak popada snieg lub jest slizgo to mandacik masz pewny.
"Pozamiatany" bedziesz jak spowodujesz na letnich wypadek lub chocby nie bedziesz mogl
ruszyc na autostradzie,,,

Hello romanserwis !:

......

Za spowodowanie zablokowania drogi powinny być surowe mandaty w wysokości ceny kompletu opon. A jak kogoś nie stać, niech nie jeździ.

romanserwis pisze:
(...)

Dokładnie. W środę pytałem w Berlinie, jak jest faktycznie z tymi zimówkami u nich. Człowiek mi powiedział, że policja może się przyczepić za "niemanie" również gdy temperatura spadnie poniżej zera, a śniegu nie będzie.

Jak dojdzie do kolizji na letnich gumach, to 200 euro za samo "niemanie".

Patrzyłem na tamtejsze auta, i mało który nie ma założonych opon zimowych.

Z Niemcami to jest tak, że jak się tylko trafi dzień, że nie odśnieżą autostrady, od razu jest masa kolizji. Oni chyba nie potrafią jeździć, gdy spada przyczepność.

Dlatego może taki nakaz wprowadzili.

Osobiście się dziwię, jak można nie mieć odpowiednich opon i łańcuchów w   bagażniku, a nawet łopaty.

Potem stoją wielokilometrowe korki przez całą noc, bo jacyś idioci

Za spowodowanie zablokowania drogi powinny być surowe mandaty w wysokości ceny kompletu opon.

Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Patrzyłem na tamtejsze auta, i mało który nie ma założonych opon zimowych.

Tak? Ja tam rzadko takie widuję. Wielosezonowe owszem.

Nie wprowadzili takie nakazu.

A jak zablokował mimo posiadania kompletu opon?

Grzegorz pisze:
(...)

Tak? Ja tam rzadko takie widuję. Wielosezonowe owszem.

Jeżdżę do Niemiec kilka razy w roku .... mało kto nie ma zimówek !!!!

Nie wprowadzili takie nakazu.

Ale ubezpeczalnia może ścigać delikwenta za świadome spowodowanie np. wypadku !!! To jak alkohol.

A jak zablokował mimo posiadania kompletu opon?

I łańcuchów ? Jeśli znał warunki, to nie powinien jechać ....

Hello Artur 'futrzak' Maśląg !:

Jeżdżę do Niemiec kilka razy w roku .... mało kto nie ma zimówek !!!!

Ciekawe po czym oceniasz.

Nie wprowadzili takie nakazu.

Ale ubezpeczalnia może ścigać delikwenta za świadome spowodowanie np. wypadku !!! To jak alkohol.

Nadinterpretacja.

A jak zablokował mimo posiadania kompletu opon?

I łańcuchów ? Jeśli znał warunki, to nie powinien jechać ....

Łańcuchy to są na znakach.

Grzegorz pisze:
(...)

Jak to po czym - po oponach :-D !

Po prostu patrzę. Owszem, na zaparkowane,w  czasie jazdy nie az wiele widać ;-)

Nie wprowadzili takie nakazu.

Ale ubezpeczalnia może ścigać delikwenta za świadome spowodowanie np. wypadku !!! To jak alkohol.

Nadinterpretacja.

Czyżby ? Pytałem kolegów Niemców .....

Nie. Jest parę przepisów mówiących o stosowaniu łańcuchów i opon zimowych.

A te znaki dotyczą głównie ciężarowych. Ale w Alpach rzeczywiście są informacje, kiedy i osobowe winny mieć łańcuchy ...

On Mon, 19 Nov 2007 10:36:32 +0100,  Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Grzegorz pisze:
(...)
To pytaj dalej. Ubezpieczalnia może się wycofać z wypłaty odszkodowania
(w jakimś tam stopniu) jeżeli za przyczynę wypadku uzna stan techniczny
pojazdu - w tym ogumienie niedostosowane do warunków atmosferycznych.
Tam tak jest od zawsze. Nowy przepis niczego zasadniczo nie zmienił.

Z alkoholem jest inaczej, więc łaskawie nie stawiaj obydwu
sytuacji na tym samym poziomie. Można jeździć z dość sporym
poziomem alkoholu we krwi, ale lepiej wypadku nie spowodować.

A te znaki dotyczą głównie ciężarowych. Ale w Alpach
rzeczywiście są informacje, kiedy i osobowe winny mieć łańcuchy ...

Ano właśnie. Tak naprawdę nic się nie zmieniło - wręcz pogorszyło,
ale tutaj na grupie to atrakcja jakiej mało i pojawiają się wręcz
sensacyjne doniesienia.

J.F. pisze:
(...)

To jak skomentujesz pojawienie sie w taryfikatorze pozycji "jazda zima na letnich oponach" ? 

Co do alkoholu to Niemcy maja bardzo precyzyjny system kar az do 1.1 promila.

I ubezpieczenia tez tam sa [byly ?] wpisane - tzn ile

No wiesz, nie kazdy lubi dostac 20 euro mandatu. 

I od dzielenia takimi informacjami jest grupa.

[Ja tam bym radzil w razie czego przez nasz MSZ sprawe wyjasniac
i do Strassburga pociagnac :-)]

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

J.F. pisze:
(...)

To jak skomentujesz pojawienie sie w taryfikatorze pozycji "jazda zima na letnich oponach" ? 

Bzdurą. Brak definicji zimy - to są właśnie te idiotyzmy.
Swoją ścieżka kalka z taryfikatora to trochę mało, by na tej
podstawie interpretować przepisy.

Tomasz Pyra pisze:
(...)

No może i mało, ale niestety na drodze nie zatrzyma nas prawnik, a policjant.

Policjant wyjmie notes z taryfikatorem, odnajdzie pozycję "jazda zimą na letnich oponach", wypisze mandat, po samochód zawoła lawetę i sobie pójdzie.

I nie będą to przyjemne okoliczności dla kogoś kto jedzie np. na zimowe ferie.

Natomiast pewnie masz rację, że w sądzie niższej bądź wyższej instancji uda się dowieść że okolice sylwestra przy pogodzie -5C i intensywnych opadach śniegu to "nie wiadomo czy zima czy nie zima" skoro nie ma takiej definicji.

Więc tu użyteczną odpowiedzią będzie nie tyle stan prawnych zawiłości dotyczących pór roku, a to czy niemiecka drogówka się czepia, czy się nie czepia :)

On Sat, 17 Nov 2007 07:50:28 +0100,  romanserwis wrote:

Z Niemcami to jest tak, że jak się tylko trafi dzień, że nie odśnieżą
autostrady, od razu jest masa kolizji. Oni chyba nie potrafią jeździć,
gdy spada przyczepność.

Osobiście się dziwię, jak można nie mieć odpowiednich opon i łańcuchów w
 bagażniku, a nawet łopaty. Potem stoją wielokilometrowe korki przez
całą noc, bo jacyś idioci ruszyć nie mogą.

Za spowodowanie zablokowania drogi powinny być surowe mandaty w
wysokości ceny kompletu opon. A jak kogoś nie stać, niech nie jeździ.

Damian / EXCAR.pl / TopNewCars pisze:
(...)

W Niemczech "trzeba" miec zimowki jezeli wymagaja tego warunki na drodze.

Tzn. jezeli jest mrozno, ale sucho i nie slizgo to nikt za Twoje letnie nie bedzie cie karal, ale
jak popada snieg lub jest slizgo to mandacik masz pewny.

"Pozamiatany" bedziesz jak spowodujesz na letnich wypadek

lub chocby nie bedziesz mogl
ruszyc na autostradzie,,,

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"

wypadku. Nie udało im się administracyjnie określić zimy to pojawił
się taki kwiatek.

Damian / EXCAR.pl / TopNewCars pisze:
(...)

Plotka!
Jest tak jak napisalem wczesniej...  

On Fri, 16 Nov 2007 15:22:49 -0000,  Jan-xx wrote:

Czy prawo wymaga uzywania w zimie opon zimowych w Niemczech, Belgii lub
Francji? Jesli tak, to dokladnie w jakim okresie? Jak prawo definiuje opony
zimowe? Okreslaja to jakies konkretne oznaczenia na oponach? Czy w wyzej
wynienionych krajach czepiaja sie, gdy ktos w zimie jezdzi na letnich?

RadXcell answers to J.F., who wrote in

Ja ze swoim ulubionym konikiem: jesli podpisali konwencje wiedenska,

On Fri, 16 Nov 2007 22:47:13 +0100,  radxcell wrote:

RadXcell answers to J.F., who wrote in

Ja ze swoim ulubionym konikiem: jesli podpisali konwencje
wiedenska,

mozesz mnie gdzies podlinkowac, lub rozwinac temat?

RadXcell answers to J.F., who wrote in

On Fri, 16 Nov 2007 22:47:13 +0100,  radxcell wrote:

RadXcell answers to J.F., who wrote in

Ja ze swoim ulubionym konikiem: jesli podpisali konwencje wiedenska,

mozesz mnie gdzies podlinkowac, lub rozwinac temat?

http://www.unece.org/trans/conventn/crt1968e.pdf
Krazaca wersja polska jest pocieta.

radxcell pisze:

RadXcell answers to J.F., who wrote in

Ja ze swoim ulubionym konikiem: jesli podpisali konwencje wiedenska,

mozesz mnie gdzies podlinkowac, lub rozwinac temat?

Dnia Fri, 16 Nov 2007 15:22:49 -0000, Jan-xx napisał(a):

Witam!

Czy prawo wymaga uzywania w zimie opon zimowych w Niemczech, Belgii lub
Francji? Jesli tak, to dokladnie w jakim okresie? Jak prawo definiuje opony
zimowe? Okreslaja to jakies konkretne oznaczenia na oponach? Czy w wyzej
wynienionych krajach czepiaja sie, gdy ktos w zimie jezdzi na letnich?

Dzieki i pozdrawiam!

On Sat, 17 Nov 2007 09:05:01 +0100,  CRANKY GodWin wrote:

W szkoplandii wyglada to tak: zaczyna padac snieg, slizgajace sie samochody
blokuja wyjazd na autostradę - pojawia się policja i mandatuje wieśniaków

którzy się slizgają - najczęściej tylko na osi napędowej wymagają

CRANKY GodWin pisze:
(...)

W szkoplandii wyglada to tak: zaczyna padac snieg, slizgajace sie samochody
blokuja wyjazd na autostradę - pojawia się policja i mandatuje wieśniaków
którzy się slizgają

na "uniwersalnych" będziesz buksowała to mandacik masz pewny.

I jakieś
konwencje niewiele tu mają do rzeczy, kiedy jakiś baran blokuje przejazd na
drodze innym. Szkoda, że u nas działa to zawsze na odwrot - policja szkuka
jeleni a nie usprawnia ruchu.

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Jasne, mandatowanie ślizgających się na lodzie ruch usprawnia :)

Tomasz Pyra pisze:

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Jasne, mandatowanie ślizgających się na lodzie ruch usprawnia :)

No na dłuższą metę pewnie tak.

Jak ślizgający dostanie raz i drugi mandacik, to na kolejny sezon kupi zimówki, albo i samochód 4x4 ;)

On Sat, 17 Nov 2007 15:56:18 +0100,  Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Tomasz Pyra pisze:

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Jasne, mandatowanie ślizgających się na lodzie ruch usprawnia :)

No na dłuższą metę pewnie tak.

Wątpię.

Jak ślizgający dostanie raz i drugi mandacik, to na kolejny sezon kupi
zimówki, albo i samochód 4x4 ;)

Tak, tak. Jedź do Niemiec.

znam jednego palanta, ktory od dawien dawna jezdzi po Polsce na letnich
oponach, bo mu szkoda kasy na zimowki, mowi ze jakos objezdzi do wiosny,
w zeszym roku pojechal do Zakopca na narty, w polowie drogi sie zatrzymal,
bo i letnie opony mial juz nie nowe,
drogowka go sciagala i zabulil troche, ale opon zimowych dalej nie kupil, bo
po co, jakos sie objezdzi :))

i sral pies na takich idiotow, ale oni robia zagrozenie na drodze,
przy chamowaniu albo innych manewrach moga sie wpieprzyc w innych uczciwych
ludzi i im szkody narobic,
a jak tacy jada 20km/h na rownej drodze to sie rzygac chce, zawalidrogi i
tyle

policja powinna bezwzglednie dopieprzac kary jak jest snieg na drodze a
palant jezdzi na zimowkach, jak by przy kazdej okazji dostawal mandat z 50zl
to juz jazda w zimie na letnich oponach przestalaby sie oplacac, i tak
powinno byc,

a jak ktos bedzie wyciagam argumenty ze go nie stac, to bzdura, jak kogos
stac na auto to na opony tez,
ja sam kupilem teraz opony zimowe bierznikowane PROFIL i jezdzi sie super,
koszt opon maly, a przynajmniej wiem ze sie nie bede slizgal na namniejszym
wzniesieniu

pozdrawiam zwolennikow nie zmieniania opon na zime

Rafal pisze:

znam jednego palanta, ktory od dawien dawna jezdzi po Polsce na letnich oponach, bo mu szkoda kasy na zimowki, mowi ze jakos objezdzi do wiosny,
w zeszym roku pojechal do Zakopca na narty, w polowie drogi sie zatrzymal, bo i letnie opony mial juz nie nowe,

Użytkownik "Jan-xx"  napisał w wiadomości

Witam!

Czy prawo wymaga uzywania w zimie opon zimowych w Niemczech, Belgii lub Francji? Jesli tak, to dokladnie w jakim okresie? Jak prawo definiuje opony zimowe? Okreslaja to jakies konkretne oznaczenia na oponach? Czy w wyzej wynienionych krajach czepiaja sie, gdy ktos w zimie jezdzi na letnich?