Miejsce akcji - Rondo Ofiar Katastrofy Smoleńskiej w Olsztynie.

Artykuł w lokalnym wydaniu GW:

" /.../ na pasach ruchu przez rondo i na ulicach dojazdowych nie ma wymalowanych strzałek pokazujących, jak należy tędy jechać/.../ - Dla własnego bezpieczeństwa i wygody poruszają się prawym pasem ruchu nawet wtedy, jeśli zamierzają skręcić na rondzie w lewo - mówi Paweł Pliszka, rzecznik Zarządu Dróg, Zieleni i Transportu w Olsztynie. - Tyle że - jadąc w ten sposób - utrudniają zjazd z ronda tym, którzy zgodnie z przepisami poruszają się pasem wewnętrznym.

Właśnie przy próbie zjazdu z ronda najczęściej dochodzi do kolizji. Kierowcy zapominają, że - zjeżdżając z wewnętrznego pasa na rondzie - muszą ustąpić pierwszeństwa tym, którzy poruszają się prawym, zewnętrznym pasem, nawet jeśli tamci łamią Kodeks ruchu drogowego i objeżdżają po tym pasie całe rondo. - A to według nas wynika z braku podstawowej znajomości przepisów ruchu drogowego - uważa Wasyńczuk.[rzecznik prasowy Komendy Miejskiej Policji w Olsztynie -dop. PlaMa]"

Cały tekst: http://olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,14826369,Smolenskie_rondo__zmora_niedouczonych_kierowcow.html#TRLokOlszTxt#ixzz2iX3k6xuC



Jak było wspomniane w tekście rondo nie ma żadnych znaków pionowych i poziomych (strzałek), które sugerowałyby jak jeździć, którym pasem. Pasy są "krążÄ…ce" wokół ronda.

Czy ktoś może wskazać mi przepisy w PoRD, o których mówią obaj panowie? "utrudniają zjazd z ronda tym, którzy zgodnie z przepisami poruszają się pasem wewnętrznym."
"poruszają się prawym, zewnętrznym pasem, nawet jeśli /.../ łamią Kodeks ruchu drogowego i objeżdżają po tym pasie całe rondo."

Bo dla mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.


pozdrawiam.
PlaMa

Wed, 23 Oct 2013 10:45:47 +0200, PlaMa

Bo dla mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.

W dniu 2013-10-23 11:24, Myjk pisze:

Jest Art. 22., z którego wynika wprost, że na każdym skrzyżowaniu (czyli
także na rondzie) aby skręcić w prawo trzeba przed manewrem ustawić się do
prawej, skręcając w lewo do lewej itd. (o ile znaki nie mówią inaczej). I
nie, zjazd z ronda to nie jest skręt w prawo. To jest po prostu zjazd ze
skrzyżowania, tak jak jest to w przypadku klasycznego "kwadratowego"
skrzyżowania. Manewr skrętu zaczyna się przed skrzyżowaniem i to tam jest
definiowany kierunek a co za tym idzie ustawienie się do manewru.

Wed, 23 Oct 2013 12:22:29 +0200, LEPEK

No, nie mogę się zgodzić.
Wyjaśnij mi dwie kwestie: jak twój tok myślenia ma się do jazdy na
rondzie na wprost (o ile mnożna o czymś taki mówić i gdy geometria ronda
na to pozwala) i do sytuacji, kiedy na rondzie są wyznaczone dwa pasy, a
na wjazdach po jednym?

W dniu 2013-10-23 12:31, Myjk pisze:

Wed, 23 Oct 2013 12:22:29 +0200, LEPEK

No, nie mogę się zgodzić.
Wyjaśnij mi dwie kwestie: jak twój tok myślenia ma się do jazdy na
rondzie na wprost (o ile mnożna o czymś taki mówić i gdy geometria ronda
na to pozwala) i do sytuacji, kiedy na rondzie są wyznaczone dwa pasy, a
na wjazdach po jednym?

Pokaż mi rondo (a nawet zwykłe skrzyżowanie) gdzie są wyznaczone
np. dwa pasy do skrętu w lewo a za skrzyżowaniem jest tylko jeden pas.

On Wed, 23 Oct 2013 15:44:36 +0200, LEPEK  wrote:

Mi chodzi o wjazd na rondo, nie zjazd z niego.

W dniu 2013-10-23 17:17, Myjk pisze:

On Wed, 23 Oct 2013 15:44:36 +0200, LEPEK  wrote:

Mi chodzi o wjazd na rondo, nie zjazd z niego.

W takim razie nie rozumiem w czym problem.

Wed, 23 Oct 2013 21:18:26 +0200, LEPEK

Jeśli wjazd na rondo ma jeden pas, a na rondzie są dwa pasy, to
wjeżdżając można zająć dowolny.

A nie ma przecież zakazu jazdy prawym pasem dookoła ronda

- nie ma przymusu opuszczenia go najbliższym zjazdem
jadąc prawym pasem (o ile oznakowanie tak oczywiście nie stanowi).

Dokładnie tak samo na wjazdach wielopasmowych na rondo wielopasmowe -
jadąc prawym pasem po rondzie nie trzeba zjeżdżać najbliższym zjazdem.

Piszesz, że skręcając w prawo należy zająć prawy pas przed
skrzyżowaniem. A jak są dwie w prawo?

A co z jazdą "na wprost", o ile można o czymś takim mówić na rondzie?

To, co piszesz obowiązuje na rondach "turbinowych" - specjalnie
oznakowanych.

Tylko że to wymaga doć dobrej orientacji, której brakuje
mniej pewnym siebie kierowcom, jak i kultury pozostałych,
aby nie wyprzedzać "jeszcze jednego" i jechać z podobną
prędkością, jak wszyscy.

W dniu 2013-10-23 23:48, Myjk pisze:

Wed, 23 Oct 2013 21:18:26 +0200, LEPEK

A nie ma przecież zakazu jazdy prawym pasem dookoła ronda

W zasadzie to jest. Już Art 3. o tym traktuje.

Ale jeśli siętraktuje zasady
wybiórczo, to oczywiście nie będzie problemu żeby sobie w kółko po rondzie
pojeździć. W końcu komu to cokolwiek utrudnia...

Piszesz, że skręcając w prawo należy zająć prawy pas przed
skrzyżowaniem. A jak są dwie w prawo?

Co dwie?

Oczywiście. Tylko czy to jest jakieś usprawiedliwienie do naginania
istniejącego, obowiązującego prawa by dać fory kierowcom którzy nie
potrafią się odnaleźÄ‡? Przecież ci kierowcy to jest klucz do bajzlu na
drogach.

Fri, 25 Oct 2013 18:07:05 +0200, LEPEK

Pfff... Jeśli ktoś ma ustąpić pierwszeństwa (wjeżdżając na rondo, jeżeli
znak "ustąp..." tam stoi), to ja tu żadnego utrudniania nie widzę. To
co, jak jadę główną drogą prosto prawym pasem, to przed każdym
skrzyżowaniem mam zjeżdżać na lewy, bo art. 3? Bez jaj.

Nie - lepiej skakać z pasa na pas na odcinku 100 m, "żeby nie utrudniać".

Piszesz, że skręcając w prawo należy zająć prawy pas przed
skrzyżowaniem. A jak są dwie w prawo?

Co dwie?

Nie wiem - łyżeczki, żmije, metafory...
Jezdnie oczywiście! Jedna za drugą.

Oczywiście. Tylko czy to jest jakieś usprawiedliwienie do naginania
istniejącego, obowiązującego prawa by dać fory kierowcom którzy nie
potrafią się odnaleźÄ‡? Przecież ci kierowcy to jest klucz do bajzlu na
drogach.

Jakiego naginania?!

To ty piszesz, że w zasadzie nie ma zakazu,

ale art. 3...

To nie żadne fory - są kierowcy lepsi i gorsi. Chodzi o to, żeby
bezpiecznie dojechać do celu, bez bezsensownego stresu, a nie o
komplikowanie i wymyślanie nowych reguł.

W dniu 2013-10-26 12:57, Myjk pisze:

Już myślałem... Jeśli jezdnie oczywiście, czy też jak się domyślam, dwa
pasy ruchu przeznaczone do jazdy w tym samym kierunku, to pytanie jest
bezsensowne.

Sun, 27 Oct 2013 20:09:47 +0100, LEPEK

Chodzi mi o sytuację, w której są dwie możliwości pojechania w prawo na
rondzie. Obrazując zegarem: wjeżdżasz na godz. 6, a zjazdy są na 4 i 2.
Mając zamiar zjechać na "2" mam się ustawić na prawym, bo jadę w prawo,
czy na lewym, bo to jest drugi zjazd w prawo?

W dniu 2013-10-28 08:26, Myjk pisze:

Jeśli nie wiesz kiedy jest na skrzyżowaniu w prawo a kiedy w lewo, to ja
nic już na to nie poradzę. Abstrahując naturalnie od konieczności robienia
z takiego skrzyżowania ronda.

Mon, 28 Oct 2013 22:48:22 +0100, LEPEK

Uciekasz od odpowiedzi.
Jak dla mnie na rondzie nie ma "w lewo", ale staram się stosować twój
tok myślenia. Jeśli więc wjeżdżasz na rondo od południa, czyli godziny
6., pierwszy zjazd masz na godz. 4. (czyli ostro w prawo), drugi na
godz. 2 (lekko w prawo), a kolejny na godz. 9 (w lewo), to czy mając
zjechać drugim zjazdem - bądź co bądź w prawo według ciebie (?),
powinienem się ustawić wg. ciebie na prawym, czy na lewym pasie?

W dniu 2013-10-29 12:13, Myjk pisze:

Niewątpliwie masz rację, uciekam. Ponieważ niewiem jak mam Ci wyjaśnić
"oczywistą oczywistoć" do której, posiadając prawojazdy, nie jesteś w
stanie sam dotrzeć. Każdy kierowca powinien umieć interpretować przebieg
dróg, odpowiednio sygnalizować i odpowiednio się ustawiać do manewru --
uczą tego w szkole na kursie, a wszystko to widać jak krew w piach.

Jeśli zatem posiłkować się Twoim zegarem, gdzie dwa skręty są "po poudniu",
to jasną sprawą jest, że są to dwa skręty w prawo i należy się ustawić do
prawej. Na godzinę 9 -- do lewej. Czy w tej jeździe odnajdujesz coś złego?

Tue, 29 Oct 2013 17:13:22 +0100, LEPEK

Złego - nie. Można i tak pojechać wg mnie. Przepisy na to pozwalają.

to co pojazd [A] nie zjeżdżający
najbliższym zjazdem robi na prawym pasie?

Przecież dla wjeżdżającego [B] wjazdem "na 4"
to bez różnicy, że tamten [A] "jedzie  prawo".

W dniu 2013-10-30 07:32, Myjk pisze:

Doprawdy, tak czytam, czytam, i nie wiem co drążysz...

Sun, 03 Nov 2013 03:52:39 +0100, PlaMa

 to jak według Twoich zasad mam mam przejechać
z "północy" tego skrzyżowania na "wschód"? Hmm?

W dniu 2013-11-04 08:25, Myjk pisze:

  to jak według Twoich zasad mam mam przejechać
z "północy" tego skrzyżowania na "wschód"? Hmm?

To zależy w którym miejscu masz problem. Sprecyzuj. Podaj także linka do
StreetView do tego konkretnego skrzyżowania.

W dniu 2013-11-04 15:38, PlaMa pisze:

Nie mam streetview, mam tylko to zdjęcie.

Mon, 04 Nov 2013 15:49:20 +0100, PlaMa

hihihi... zerknij na street view i powiedz mi jak mam jechać na tym
rondzie

W dniu 2013-11-04 22:38, Myjk pisze:

Jeśli pijesz do złego oznakowania to pozostaje Ci, albo się postrzelić w
stopę i popiszczeć, albo jak masz wyjątkowo duży problem, zadzwonić do ZDM
i zgłosić ten bubel.

Na prawdę tylko tyle Ci pozostało, że musisz chwytać się takich żenujących
przykładów? Może po prostu raz a dobrze zakończysz tę wyjątkowo nierówną
dyskusję i w końcu podasz jakieś przepisy potwierdzające Twoją teorię?
hihihi :/

Mon, 04 Nov 2013 23:20:53 +0100, PlaMa

Drogi Myjku wiesz jak to brzmi? Ci co uczą robią to źle, ci co budują
robią to źle, ci co mogą ukarać mandatem karzą źle... to trochę paranoję
przypomina.

Nakazujesz ignorować art. 22 ust. 4, nakazujesz ignorować znaki poziome,
nakazujesz ignorować zdrowy rozsądek  a to wszystko dlatego, że Ci nie
rozpisali w tabelce,

że rondo trochę różni się od zwykłego skrzyżowania.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Podaj w końcu przepisy które odróżniają rondo od zwykłego skrzyżowania, bo
to już się nudne robi.

Tue, 5 Nov 2013 09:41:11 +0100, Karolik

Par. 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na
*skrzyżowaniu* ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Tue, 5 Nov 2013 09:41:11 +0100, Karolik

Par. 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na
*skrzyżowaniu* ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku.

Wytłuściłem Ci co sam napisałeś, może w końcu dotrze.

Tue, 5 Nov 2013 13:38:18 +0100, Karolik

Wytłuściłem Ci co sam napisałeś, może w końcu dotrze.

Wytłuściłeś, ale pewnie swoje paluchy. To idź je umyj
i zanim coś wyślesz to poczekaj z godzinę i przemyśl.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Skończyły się argumenty

W dniu 2013-11-05 10:36, Myjk pisze:

Par. 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na
*skrzyżowaniu* ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku.

Wytłuściłem Ci co sam napisałeś, może w końcu dotrze.

Tue, 05 Nov 2013 17:35:38 +0100, PlaMa

Ależ wszyscy się zgadzamy, że rondo lub turbina
to są skrzyżowania

- tyle, że nie zwyczajne.

Bo pomijając, że nie napisali Ci w PoRD, że skrzyżowanie
może składać się z hierarchicznie podległych tworów

to jest jedyne sensowne, zgodne z przepisami i bezpieczne
interpretowanie ronda i jazdy po nim?

W dniu 2013-11-05 23:04, Myjk pisze:

Ależ wszyscy się zgadzamy, że rondo lub turbina
to są skrzyżowania
Skoro się zgadzamy, to należy po nim jeździć jak po skrzyżowaniu, a nie

ćwiartować na "hierarhicznie podległe twory".

- tyle, że nie zwyczajne.

Jest o tyle "niezwyczajne", że trzeba wysepkę objechać. Różnica wręcz
paralizująca dla niektórych -- aż muszą wymyślać jakieś bzdury i nowe
twierdzenia żeby je "bezpiecznie" pokonać.

to jest jedyne sensowne, zgodne z przepisami i bezpieczne
interpretowanie ronda i jazdy po nim?

Nie, psuje cały porządek na skrzyżowaniu -- a więc nie jest bezpieczne.

Wed, 06 Nov 2013 00:23:50 +0100, PlaMa

[ciach powielanie po raz kolejny tego samego + naginanie wypowiedzi dyskutanta]

Proszę Cię, odłóż na chwilę upór i dumę
i raz jeszcze przeanalizuj obie sytuację. [...]

Myjk - twierdzisz wszyscy wokół Ciebie się mylą. [...]

W dniu 2013-11-06 08:21, Myjk pisze:

[ciach powielanie po raz kolejny tego samego + naginanie wypowiedzi dyskutanta]

Proszę Cię, odłóż na chwilę upór i dumę
i raz jeszcze przeanalizuj obie sytuację. [...]

Daruj sobie takie żenujące "chwyty"

dalej trwasz w
błÄ™dzie pomimo że dostałeś wszystko wyłożone na tacy.

W zamian za to wolisz
ignorować fakty, naginać moje wypowiedzi, szukać jednostkowych, bzdurnych
przykładów.

Użyję analogii twojego kroju. Gdyby przepisy faktycznie mówiły o rondzie
jako "zestawie skrzyzowań" to taki specjalista (i piszę to bez przekory)
jak Dworak nie zabiegałby aby zapis o "zetawie skrzyżowań" w PoRD umieścić.

Wed, 06 Nov 2013 14:01:47 +0100, PlaMa

[ciach bla bla]

Ale przeanalizowałeś tak jak prosiłem?

W dniu 2013-11-06 14:44, Myjk pisze:

Twoja teoria: jedno skrzyżowanie - jedne zasady
Trzeba jeździć jak na zwykłym skrzyżowaniu, tylko należy ignorować art
22 ust 4, no i nie używasz na nim kierunków. Znaczy się używasz ale mimo
że jedziesz w lewo to sygnał dajesz w prawo. Prościzna prawda? Normalne
skrzyżowanie...

Moja teoria: Jedno skrzyżowanie z podrzędnymi skrzyżowaniami (lub zespół
skrzyżowań)
Każdy zjazd traktujesz jako podrzędne/oddzielne skrzyżowanie, kierunków
używasz gdy zmieniasz pas (np. z wewnętrznego na zewnętrzny) lub
zjeżdżasz z ronda, trzymasz się ściśle art 22 ust 4. Tyle.

 Niemniej Ty uważasz, że Twoja teoria jest lepsza, prostsza i
bezpieczniejsza "bo nie ma osobnej definicji dla ronda" i "nigdzie nie
napisali, że możliwe jest by był zespół skrzyżowań lub skrzyżowania
podrzędne". Proszę Cię, odłóż na chwilę upór i dumę i raz jeszcze
przeanalizuj obie sytuację. Pierwszą, w której jeździsz inaczej niż na
zwykłym skrzyżowaniu (kierunki jazdy i sygnalizowanie manewrów) i musisz
ignorować przepisy PoRD (22.4) oraz drugą gdzie jeździsz dokładnie i
zgodnie z przepisami i poprawnie sygnalizujesz manewry.

Myjk - twierdzisz wszyscy wokół Ciebie się mylą. Instruktorzy WORD,
inżynierowie GDDKiA (czy kto tam buduje te ronda), policjanci.
Oczywiście, że nie są nieomylni, ale wszyscy na raz, w setkach tysięcy
przypadków? Zastanów się dobrze zanim kogoś na tym rondzie skrzywdzisz
(lub siebie).

Daruj sobie takie żenujące "chwyty"

Ale przeanalizowałeś tak jak prosiłem? Dalej się upierasz, że Twoje
rozwiązanie jest prostsze, bezpieczniejsze i bardziej zgodne z przepisami?

Czy ty w ogóle rejestrujesz co się do ciebie pisze? Przeanalizowałem na
długo przed twoją "prośbą" będąc jeszcze po *twojej* stronie barykady. Nie
napisałeś NIC nowego w temacie, o czym bym wcześniej nie wiedział i nie
przemyślał.

Wed, 06 Nov 2013 16:36:31 +0100, PlaMa

ale wnioskami i przemyśleniami się nie podzielisz?

W dniu 2013-11-07 07:56, Myjk pisze:

Więcej się już napisać nie da.

W dniu 2013-11-07 07:56, Myjk pisze:

Twoja teoria: jedno skrzyżowanie - jedne zasady
Trzeba jeździć jak na zwykłym skrzyżowaniu, tylko należy ignorować art
22 ust 4, no i nie używasz na nim kierunków. Znaczy się używasz ale
mimo
że jedziesz w lewo to sygnał dajesz w prawo. Prościzna prawda?
Normalne
skrzyżowanie...

Moja teoria: Jedno skrzyżowanie z podrzędnymi skrzyżowaniami (lub
zespół
skrzyżowań)
Każdy zjazd traktujesz jako podrzędne/oddzielne skrzyżowanie,
kierunków
używasz gdy zmieniasz pas (np. z wewnętrznego na zewnętrzny) lub
zjeżdżasz z ronda, trzymasz się ściśle art 22 ust 4. Tyle.

 Niemniej Ty uważasz, że Twoja teoria jest lepsza, prostsza i
bezpieczniejsza "bo nie ma osobnej definicji dla ronda" i "nigdzie nie
napisali, że możliwe jest by był zespół skrzyżowań lub skrzyżowania
podrzędne". Proszę Cię, odłóż na chwilę upór i dumę i raz jeszcze
przeanalizuj obie sytuację. Pierwszą, w której jeździsz inaczej niż na
zwykłym skrzyżowaniu (kierunki jazdy i sygnalizowanie manewrów) i
musisz
ignorować przepisy PoRD (22.4) oraz drugą gdzie jeździsz dokładnie i
zgodnie z przepisami i poprawnie sygnalizujesz manewry.

Myjk - twierdzisz wszyscy wokół Ciebie się mylą. Instruktorzy WORD,
inżynierowie GDDKiA (czy kto tam buduje te ronda), policjanci.
Oczywiście, że nie są nieomylni, ale wszyscy na raz, w setkach tysięcy
przypadków? Zastanów się dobrze zanim kogoś na tym rondzie skrzywdzisz
(lub siebie).

Daruj sobie takie żenujące "chwyty"

Ale przeanalizowałeś tak jak prosiłem? Dalej się upierasz, że Twoje
rozwiązanie jest prostsze, bezpieczniejsze i bardziej zgodne z
przepisami?

Czy ty w ogóle rejestrujesz co się do ciebie pisze? Przeanalizowałem na
długo przed twoją "prośbą" będąc jeszcze po *twojej* stronie barykady.
Nie
napisałeś NIC nowego w temacie, o czym bym wcześniej nie wiedział i nie
przemyślał.

ale wnioskami i przemyśleniami się nie podzielisz?

Cały ten wątek dostarcza wystarczająco dużo przemyśleń i wniosków.
Więcej się już napisać nie da.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Wed, 23 Oct 2013 10:45:47 +0200, PlaMa

Bo dla mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.

Nie poruszają się prawidło. Dlaczego nie, to należy zacząć od podstaw.

Jest definicja skrzyżowania Art. 2.10, do której należy także rondo (bo
nie ma osobnej definicji dla ronda),

jest bezpieczniejszym substytutem klasycznego skrzyżowania. SiłÄ… rzeczy
nic się nie zmienia podczas ruchu na takim skrzyżowaniu,

Czasem, ale to raczej rzadko, do bałaganu przyczyniają się inżynierowie
ruchu, którzy rozminęli się z ideą ronda -- i stawiają C-12 przy rondach o
średnicy >50m -- np. jest takie w Krakowie gdzie na wyspie centralnej stoi
biurowiec (sic!).

-- Pozdor Myjk

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Bo dla mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.

Dnia pięknego Wed, 23 Oct 2013 10:00:49 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:

Bo dla mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.

?
Znaczy dla ciebie prawidłowy skret na rondzie, to przejechanie ronda
prawym pasem?

A po co jest lewy (wewnętrzny)?

On 2013-10-23, masti  wrote:

?
Znaczy dla ciebie prawidłowy skret na rondzie, to przejechanie ronda
prawym pasem?

oczywiście.

żeby się zmieściło więcej pojazdów.

W dniu 2013-10-23 12:00, Budzik pisze:

A po co jest lewy (wewnętrzny)?

Dnia pięknego Wed, 23 Oct 2013 10:45:47 +0200 osobnik zwany PlaMa napisał:

Miejsce akcji - Rondo Ofiar Katastrofy Smoleńskiej w Olsztynie.

Artykuł w lokalnym wydaniu GW:

" /.../ na pasach ruchu przez rondo i na ulicach dojazdowych nie ma
wymalowanych strzałek pokazujących, jak należy tędy jechać/.../ - Dla
własnego bezpieczeństwa i wygody poruszają się prawym pasem ruchu nawet
wtedy, jeśli zamierzają skręcić na rondzie w lewo - mówi Paweł Pliszka,
rzecznik Zarządu Dróg, Zieleni i Transportu w Olsztynie. - Tyle że -
jadąc w ten sposób - utrudniają zjazd z ronda tym, którzy zgodnie z
przepisami poruszają się pasem wewnętrznym.

Właśnie przy próbie zjazdu z ronda najczęściej dochodzi do kolizji.
Kierowcy zapominają, że - zjeżdżając z wewnętrznego pasa na rondzie -
muszą ustąpić pierwszeństwa tym, którzy poruszają się prawym,
zewnętrznym pasem, nawet jeśli tamci łamią Kodeks ruchu drogowego i
objeżdżają po tym pasie całe rondo. - A to według nas wynika z braku
podstawowej znajomości przepisów ruchu drogowego - uważa
Wasyńczuk.[rzecznik prasowy Komendy Miejskiej Policji w Olsztynie -dop.
PlaMa]"

Cały tekst:
http://olsztyn.gazeta.pl/

Jak było wspomniane w tekście rondo nie ma żadnych znaków pionowych i
poziomych (strzałek), które sugerowałyby jak jeździć, którym pasem. Pasy
są "krążÄ…ce" wokół ronda.

W dniu 2013-10-23 12:37, masti pisze:

Jak było wspomniane w tekście rondo nie ma żadnych znaków pionowych i
poziomych (strzałek), które sugerowałyby jak jeździć, którym pasem. Pasy
są "krążÄ…ce" wokół ronda.

czyli jest to rondo. Bo niby ronda, których pełno w DC z pasami lecącymi
na wprost to kuriozum. I moim zdaniem powinni z nich pozdejmować znaki
ronda bo to sa zwykłe skrzyżowania z wyspą a nie ronda. O osobnych
światłach do "skrętu w lewo" czy zakazie skrętu w lewo miłościwie nie
wspomnę :)

Wed, 23 Oct 2013 14:59:10 +0200, PlaMa

Ok, ale o jakich przepisach mowią obaj panowie?

W dniu 2013-10-23 15:11, Myjk pisze:

Ok, ale o jakich przepisach mowią obaj panowie?

Już dostałeś. Konkretnie Art. 2.10. i brak przepisu wykluczającego rondo
spod tej definicji lub opisującego odmienne zachowanie, a następnie Art.
22. To wszystko.

Nawet wskazanie, że na kwadratowym skrzyżowaniu po zmianie znaków na
"rondo" ruch odbywa się IDENTYCZNIE, nie jest w stanie ich przekonać że
rondo to nadal skrzyżowanie

Wed, 23 Oct 2013 19:02:42 +0200, PlaMa

Ale czy nie mamy tu do czynienia z sytuacją opisywaną w:
Art. 22 ustęp 3 Prawa o Ruchu Drogowym z 1997 r. :
Przepisu ust. 2 nie stosuje się, [...] lub dopuszczalna
jest jazda wyłÄ…cznie w jednym kierunku.

A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo. Gdyby było dopuszczone
to żeby skręcić w lewo lub (co bardziej powinno unaocznić sytuację)
zawrócić to de facto wjechałbyś pod prąd.

Opisz mi proszę w jaki sposób Ty poruszasz się po skrzyżowaniach. Na
rycinie masz 2 typy zachowań (A i B). Jeśli dobrze rozumiem co piszesz
to zachowanie B jest prawidłowe.
http://www.tinypic.pl/pluqsujz8gt6

Hello Myjk,

Wednesday, October 23, 2013, 8:29:25 PM, you wrote:

Ale czy nie mamy tu do czynienia z sytuacją opisywaną w:
Art. 22 ustęp 3 Prawa o Ruchu Drogowym z 1997 r. :
Przepisu ust. 2 nie stosuje się, [...] lub dopuszczalna
jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.

Nie widzę na jezdni ronda znaku D-3. Również C-12 nie mówinic o drodze
(jezdni) jednokierunkowej.

To jest po prostu obszar skrzyżowania. Że jest na nim wyspa i ruch odbywa
się po łuku zgodnie z kierunkiem na C-12, to wynika tylko i wyłącznie z
wydajności takiego rozwiązania.

W dniu 2013-10-23 20:29, Myjk pisze:

To jest po prostu obszar skrzyżowania. Ĺťe jest na nim wyspa i ruch odbywa
się po łuku zgodnie z kierunkiem na C-12, to wynika tylko i wyłÄ…cznie z
wydajności takiego rozwiązania.
Jest możliwe skręcenie w lewo, po uprzednim objechaniu wysepki zgodnie z
kierunkiem wskazanym na znaku C-12.

Wed, 23 Oct 2013 21:00:25 +0200, PlaMa

Jeśli to typowe skrzyżowanie to zabieg z przykładu B
powinien być prawnie dozwolony.
Zreszta C12 chyba także wskazuje, że nie powinniśmy
traktować ronda jak zwykłego skrzyżowania.

Wed, 23 Oct 2013 22:14:41 +0200, Myjk

najprostrzy

W dniu 2013-10-23 22:14, Myjk pisze:

Twój szkic porównawczy jest wygodny, bo rozpatruje najprostrzy wariant
"zwykłego" skrzyżowania. Ale skrzyżowania są różne, toteż masz tu takie,
istniejące, które się lepiej wpisuje do ew. porównania:

Thu, 24 Oct 2013 12:14:53 +0200, PlaMa

Zauważ tylko, że to skrzyżowanie posiłkuje się znakami
poziomymi przed wjazdem i na skrzyżowaniu

co zmienia totalnie jego charakter.

Gdyby nie te znaki to bym, zawracał skręcając przed "wysepką w środku".

Powiedz mi jedną rzecz - ten srebrny samochód na samej górze
skrzyżowania - czy on może zawrócić czy nie?

W dniu 2013-10-24 13:49, Myjk pisze:

Zauważ tylko, że to skrzyżowanie posiłkuje się znakami
poziomymi przed wjazdem i na skrzyżowaniu

Gdyby nie było strzałek poziomych to niewiele by to zmieniło --
przynajmniej w kwestii skrętu w lewo i zawracania. Nadal ten manewr byłby
dozwolony tylko z jednego, skrajnie lewego pasa ruchu. Strzałka w lewo jest
tylko i wyłÄ…cznie po to, aby nie próbować z tego pasa (ten pas jest bardzo
długi) pojechać prosto bo się wpadnie na krawężnik.

co zmienia totalnie jego charakter.

Przesadzasz. To skrzyżowanie ma swoją charakterystykę, tak samo jak swoją
charakterystykę, ze względu na konstrukcję z podstawowego założenia,
posiada rondo.

Gdyby nie te znaki to bym, zawracał skręcając przed "wysepką w środku".

Ale znaki są, rozwiązanie tego skrzyżowania nie jest sprzeczne z
przepisami, jazda jest jasna -- więc proponuję skupić się na tym porównaniu
a nie na takim które jest akurat wygodniejsze i lepiej pasujące do
konkretnej teorii. To do niczego nie prowadzi.

Thu, 24 Oct 2013 15:15:38 +0200, PlaMa

Ale zauważ, to skrzyżowanie miało być Twoim argumentem, że rondo jest
zwykłym skrzyżowaniem (tak ja to zrozumiałem),

niemniej Twój przykład nie jest zwykłym skrzyżowaniem

i porównanie go do ronda sprawia, że właściwie potwierdzasz,
że i rondo jako zwykłe i typowe skrzyżowanie się nie sprawdza.

Prawdę mówiąc coraz bardziej przekonuję się, że jednak traktować to
trzeba jako zespół skrzyżowań a nie jedno skrzyżowanie :/

gdyż niweluje go art. 22 ust. 3 PoRD.

W dniu 2013-10-24 15:49, Myjk pisze:

gdyż niweluje go art. 22 ust. 3 PoRD.

W jaki sposób? Wyjaśnij proszę jakie zastosowanie ma ten przepis na
rondzie.

On Thu, 24 Oct 2013 16:22:52 +0200, PlaMa  wrote:

dopuszczalna jest jazda wycznie w jednym kierunku
(patrz przykad B "zawracanie na rondzie" z mojej ryciny)

W dniu 2013-10-24 17:18, Myjk pisze:

Ale jak mamy dyskutowa, to nie tnij z aski swojej wszystkiego. Nie
masz monopolu na zadawanie pyta a ja tylko na odpowiedzi. Chtnie
posucham Twojej wersji co z tym srebrnym autem na prawym pasie.

Natomiast przepis o którym wspominasz to moe dziaa w przypadku
sytuacji jak podae na swoim rysunku, ale nie na rondzie, które z
kadym wjazdem i zjazdem tworzy jedn cao. Dlatego te wanie stoi
tam przy kadym wjedzie C-12 a nie C-2.

Thu, 24 Oct 2013 19:33:51 +0200, PlaMa

jednak wątek jest o czymś innym, zapytałem sięo srebrny samochód z
ciekawości i teraz widzę, że zupełnie niepotrzebnie.

nadal jednak wjeżdżasz na rondo jezdnią dopuszczającą
jazdę wyłÄ…cznie w jednym kierunku,

W dniu 2013-10-24 21:00, Myjk pisze:

Wysuwasz takie twierdzenie, ponieważ nie uważasz ronda za całoć, tylko
ćwiartujesz je na "zespół skrzyżowań". Tymczasem to jest skrzyżowanie dwóch
lub więcej dróg, gdzie na obszarze skrzyżowania, a w jego centrum,
postawiono wyspę i aby je prawidłowo pokonać nakazano jej objechanie
zgodnie ze znakiem C-12. Nie ma tutaj mowy o jeździe w jednym kierunku, bo
jak na kadym innym skrzyżowaniu można pojechać w tylu kierunkach ile jest
zjazdów ze skrzyżowania.

On Thu, 24 Oct 2013 21:11:22 +0200, PlaMa  wrote:

C12 jest właśnie skróconą formą mówiącą masz jeździć w konkretnym kierunku (czyli mamy tu dopuszczenie jazdy wyłÄ…cznie w jednym kierunku) wokół wyspy.

W dniu 2013-10-24 21:45, Myjk pisze:

C12 jest właśnie skróconą formą mówiącą masz jeździć w konkretnym
kierunku (czyli mamy tu dopuszczenie jazdy wyłÄ…cznie w jednym
kierunku) wokół wyspy.

C-12 mówi to co potrzebne i wyraża się konkretnie. Aby przejechać prosto
przez skrzyżowanie, lub zmienić kierunek. należy zawsze pojechać wokół
wyspy po jej prawej stronie. Nic nie mówi o jeździe w konkretnym
kierunku, to tylko i wyłÄ…cznie Twoja nadinterpretacja.

PS odpowiedz w końcu na poprzednie pytanie. Czy to jest zbyt skomplikowane?

Thu, 24 Oct 2013 23:27:18 +0200, PlaMa

czyli zabrania Ci skrętu w lewo

ergo - czyni z odcinka po lewej od wiazdu tworzy odcinek
dopuszczający jazdy wyłÄ…cznie w jednym kierunku.

[...] Skoro znaki srebrnemu na to pozwalają to srebrny
daje kierunek i skręca.

W dniu 2013-10-25 07:31, Myjk pisze:

Nie zabrania. Po objechaniu wysepki skręcasz w lewo (nadal) na
_skrzyżowaniu_ * (tylko) o ruchu okrężnym.

Nie ma to znaczenia, ponieważ rozmawiamy o ruchu na _obszarze_
_skrzyzowania_ *(rozumiem, że wiesz co to za obszar wg przepisów), a nie o
ruchu na zupełnie innej drodze. Kolejne zjazdy nie są niezależnymi
skrzyżowaniami jakby ta teoria sugerowała, ale należÄ… do jednego i tego
samego skrzyżowania na które wjeżdżałeś przy znaku C-12.
*) Liczba pojedyńcza! Więc zacznij traktować rondo jako JEDNO skrzyżowanie,
które posiada pewne, szczególne dla skrzyzowań, właściwości.

Fri, 25 Oct 2013 13:23:47 +0200, PlaMa

myśląc w ten sposób to bym mógł na środku ronda sobie zawrócić.

Nie. Im bardziej się nad tym zastanawiam tym bardziej dochodzę do
wniosku, że nie można rozpatrywać ronda jako pojedyncze skrzyżowanie a
trzeba jednak jako zespół skrzyżowań.

Na Twój argument, że nie ma przepisów nakazujących traktować to jako
kilka skrzyżowań, odbiję i zapytam się jeżeli masz skrzyżowanie, a 50m
kolejne to jakie przepisy nakazują Ci traktować je jako różne skrzyżowania?

Wiesz co podważa argument jednego skrzyżowania? Logika. Na normalnym
skrzyżowaniu zawracałbyś jadąc najkrótszą drogą skręcając od razu w
lewo. Rondo Ci tego zabrania, c12 wymusza na tobie jazdę prosto aż do
wysepki.

Zresztą sam spójrz - to bez sensu co mówisz:
http://www.tinypic.pl/t6qzgbi42468

W dniu 2013-10-25 13:47, Myjk pisze:

Przed każdym skrzyżowaniem stoją (muszą stać!) odpowiednie znaki. To teraz
odbiję Twój "argument" i zapytam, gdzie przed tymi rzekomymi "zespołami
skrzyżowań" są znaki informujące o pierwszeństwie (lub jego braku),
informujące że pojazd znajduje się na drodze jednokierunkowej itp.

Zresztą sam spójrz - to bez sensu co mówisz:
http://www.tinypic.pl/t6qzgbi42468

Nie wiem co mają udowadniać te bazgrołki.

Fri, 25 Oct 2013 14:20:26 +0200, PlaMa

Zauważ jednak, że mowa

o zespole skrzyżowań a nie o wielokrotnych skrzyżowaniacjh.

Sprawę załatwia skrótowo c12 dla całego zespołu :)

Co  Ty na to? :)

Zresztą sam spójrz - to bez sensu co mówisz:
http://www.tinypic.pl/t6qzgbi42468

Nie wiem co mają udowadniać te bazgrołki.

Ĺťe wg Ciebie c12 nagle z zeposłu skrzyżowań robi jedno skrzyżowanie.

To siuę kupy nie trzyma.

W dniu 2013-10-25 14:39, Myjk pisze:

o zespole skrzyżowań a nie o wielokrotnych skrzyżowaniacjh.

Aaaa! To istotnie zmienia postać rzeczy!

Sprawę załatwia skrótowo c12 dla całego zespołu :)

Skrótowo mówiąc, to kombinujesz, naginasz i... przeginasz.

Zacznij od podstaw. Narysuj jedną drogę. Potem drugą. Skrzyżuj je pod kątem
prostym i wyznacz obszar skrzyżowania (jak nie wiesz co to i jak go
wyznaczyć, sprawdź w przepisach szczegółowych). To jest Twoje SKRZYĹťOWANIE
(sztuk jeden). Nie "zespół skrzyżowań", nie "wielokrotne skrzyżowania",
JEDNO SKRZYĹťOWANIE.
Teraz postaw wyspę na środku ww. obszaru skrzyżowania, odpowiednio
wyprofilluj żeby było łatwiej jeździć i powstanie skrzyżowanie (tak, tak,
nadal jedno) o ruchu okrężnym.

Fri, 25 Oct 2013 15:31:47 +0200, PlaMa

o zespole skrzyżowań a nie o wielokrotnych skrzyżowaniacjh.

Aaaa! To istotnie zmienia postać rzeczy!

ha :D

Sprawę załatwia skrótowo c12 dla całego zespołu :)

Skrótowo mówiąc, to kombinujesz, naginasz i... przeginasz.

To trochę jak uważanie, że przestrzeń "pod" wysepką to jakiś niebyt, ni
to jednokierunkowe, ni to wolna przestrzeń skrzyżowania... niewiadomo co.

Fri, 25 Oct 2013 15:31:47 +0200, PlaMa

(i ewentualnie a1),

dodaj c12 [...] troche wyprofiluj - zrobiło nam się
jedno skrzyżowanie czy coągle jest wiele?

W dniu 2013-10-25 15:48, Myjk pisze:

(i ewentualnie a1),

No, jeszcze tego brakowało!

dodaj c12 [...] troche wyprofiluj - zrobiło nam się
jedno skrzyżowanie czy coągle jest wiele?

Jeśli ten Twój "twór" nosi nazwę (uwaga, zgodnie z zapisami w PoRD)
SKRZYĹťOWANIE o ruchu okrężnym, to sam sobie odpowiedz...

On Fri, 25 Oct 2013 16:04:17 +0200, PlaMa  wrote:

> Jeśli ten Twój "twór" nosi nazwę (uwaga, zgodnie z zapisami w

> SKRZYĹťOWANIE o ruchu okrężnym, to sam sobie odpowiedz...
czyli c12 czyni różnice?

W dniu 2013-10-23 19:02, PlaMa pisze:

A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo.

On Wed, 23 Oct 2013, PlaMa wrote:

A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo.

Gdyby było dopuszczone to żeby skręcić w lewo lub (co bardziej powinno unaocznić sytuację)
zawrócić to de facto wjechałbyś pod prąd.

Nawet wskazanie, że na kwadratowym skrzyżowaniu po zmianie znaków na
"rondo" ruch odbywa się IDENTYCZNIE, nie jest w stanie ich przekonać że
rondo to nadal skrzyżowanie

Opisz mi proszę w jaki sposób Ty poruszasz się po skrzyżowaniach. Na rycinie masz 2 typy zachowań (A i B). Jeśli dobrze rozumiem co piszesz to zachowanie B jest prawidłowe.

http://www.tinypic.pl/pluqsujz8gt6

Sat, 26 Oct 2013 00:59:52 +0200, Gotfryd Smolik news

A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo.

  Dowód rzeczowy:
http://www.youtube.com/watch?v=6GcVN0m2wqI&feature=related
  Ĺťeby jasnoć była - pani PRAWIDŁOWO zasygnalizowała manewr.
  Nieprawidłowy manewr, ale dobrze że zasygnalizowała (prawidłowo).

  ATSD, argument z powoływaniem się na określenie w przepisach
w liczbie pojedynczej uważam za chybiony: o ile się nie mylę,
w żadnej definicji nie powiedziano, że skrzyżowanie NIE MOĹťE
być tworem hierarhicznym, tym samym litera przepisów nie wyklucza
że JEDNO skrzyżowanie może być tworem złożym z WIELU tworów
podrzędnych.

  Jest np. proste pytanie - czy skrzyżowanie autostrad, jedno
skrzyżowanie pt. "koniczynka", to jest jedno skrzyżowanie
(autostrad).

  IMO tak, oczywiście.

Co nie wadzi faktowi krzyżowania się
jezdni, które z kolei wprost podlegają zasadom krzyżowania
przypisanym do kierunków ruchu, nie do wymogu istnienia
skrzyżowania, tu jest równie łatwo wpać w pułapkę co
przy sygnalizacji skrętu. Wystarczy nie popatrzeć że
przepis dotyczy "również" (i nie ma znaczenia, czy tam
jest skrzyżowanie czy nie).

On Sat, 26 Oct 2013, Myjk wrote:

To typowy przypadek kierowcy (a w zasadzie to ucznia), który nie zastosował
się do znaku C-12 i nie objechał wysepki w celu poprawnego wykonania
manewru.

  ATSD, argument z powoływaniem się na określenie w przepisach
w liczbie pojedynczej uważam za chybiony: o ile się nie mylę,
w żadnej definicji nie powiedziano, że skrzyżowanie NIE MOŻE
być tworem hierarhicznym, tym samym litera przepisów nie wyklucza
że JEDNO skrzyżowanie może być tworem złożym z WIELU tworów
podrzędnych.

Owszem powiedziano to w przepisach szczegółowych gdzie jest definicja
obszaru skrzyżowania (i nawet rysunek).

Nie, i definicja skrzyżowania jasno to określa mówiąc, że skrzyżowanie to
"przecięcie się w _jednym_ _poziomie_ dróg mających jezdnię, ich połączenie
lub rozwidlenie". Rozjazd jest jednym skrzyżowaniem (rozwidleniem) a drugim
skrzyżowaniem jest połączenie się tego rozjazdu z drugą drogą.

Jestem jakiś inny, bo nie widzę tu żadnych pułapek.

Mon, 28 Oct 2013 23:08:14 +0100, Gotfryd Smolik news

To typowy przypadek kierowcy (a w zasadzie to ucznia), który nie zastosował
się do znaku C-12 i nie objechał wysepki w celu poprawnego wykonania
manewru.

  Zgadza się.
  Zmierzałem do czego innego: ta pani prawidłowo sygnalizowała
nieprawidłowy manewr.
  To są dwie ODRĘBNE sprawy.

  ATSD, argument z powoływaniem się na określenie w przepisach
w liczbie pojedynczej uważam za chybiony: o ile się nie mylę,
w żadnej definicji nie powiedziano, że skrzyżowanie NIE MOĹťE
być tworem hierarhicznym, tym samym litera przepisów nie wyklucza
że JEDNO skrzyżowanie może być tworem złożym z WIELU tworów
podrzędnych.

Owszem powiedziano to w przepisach szczegółowych gdzie jest definicja
obszaru skrzyżowania (i nawet rysunek).

  Poproszę o namiar.

  Wiem że taka definicja w ustawie była (w KD), z jakiegoś powodu
ją zniesiono.
  Skutek musi być oczywisty - jeśli ta definicja istnieje, ale
w rozporządzeniu, nie może wpływać na zachowania wynikłe z ustawy.
  Lex superior derogat legi inferiori.
  Skoro tak zrobiono, to celowo.

Jestem jakiś inny, bo nie widzę tu żadnych pułapek.

  Pisałem "z głowy czyli z niczego" :]
  Faktycznie, w przepisie po prostu nie ma odwołania, do niczego.
  W szczególności do skrzyżowania.
  Jest do "kierunku"!

W dniu 2013-10-26 00:59, Gotfryd Smolik news pisze:

ATSD, argument z powoływaniem się na określenie w przepisach
w liczbie pojedynczej uważam za chybiony: o ile się nie mylę,
w żadnej definicji nie powiedziano, że skrzyżowanie NIE MOŻE
być tworem hierarhicznym, tym samym litera przepisów nie wyklucza
że JEDNO skrzyżowanie może być tworem złożym z WIELU tworów
podrzędnych.

Sat, 26 Oct 2013 14:28:40 +0200, PlaMa

Po prostu nie wyobrażam sobie, że
by np. magiczne rondo

W dniu 2013-10-26 14:54, Myjk pisze:

Po prostu nie wyobrażam sobie, że
by np. magiczne rondo

Dziwne stwierdzenie. Przecież to jest tylko i wyłÄ…cznie kwestia dobrania
gabarytów dróg dojazdowych.

Sat, 26 Oct 2013 15:02:01 +0200, PlaMa

Po prostu nie wyobrażam sobie, że
by np. magiczne rondo

Dziwne stwierdzenie. Przecież to jest tylko i wyłÄ…cznie kwestia dobrania
gabarytów dróg dojazdowych.

Nie rozumiem Cię, co masz na myśli?

W dniu 2013-10-23 19:02, PlaMa pisze:

A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo.

W dniu 2013-10-28 15:26, robot pisze:

A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo.

Czy aby na pewno?
Pytanie pomocnicze:
W którą stronę masz skręconą kierownicę, gdy jedziesz po rondzie (w Polsce)
i w którą stronę skręca twój samochód gdy masz skręcona kierownicę w lewo?

Dnia pięknego Mon, 28 Oct 2013 16:10:17 +0100 osobnik zwany PlaMa napisał:

W dniu 2013-10-28 15:26, robot pisze:

A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo.

Czy aby na pewno?
Pytanie pomocnicze:
W którą stronę masz skręconą kierownicę, gdy jedziesz po rondzie (w
Polsce) i w którą stronę skręca twój samochód gdy masz skręcona
kierownicę w lewo?

hmm... touche :)

W dniu 2013-10-28 18:47, masti pisze:

A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo.

W którą stronę masz skręconą kierownicę, gdy jedziesz po rondzie (w
Polsce) i w którą stronę skręca twój samochód gdy masz skręcona
kierownicę w lewo?

hmm... touche :)

O;RLY? Jedziesz drogą lewym łukiem, a w prawo odchodzi lokalna ulica.
WłÄ…czasz lewy kierunkowskaz?

On Mon, 28 Oct 2013, robot wrote:

Pytanie pomocnicze:
W którą stronę masz skręconą kierownicę, gdy jedziesz po rondzie (w Polsce)

W dniu 2013-10-28 23:17, Gotfryd Smolik news pisze:

  Tu jest dziura w PoRD.
  Sam w nią kiedyś wpadłem i zostałem boleśnie naprostowany (na grupie,
nie na drodze :P).
  Zapis jest w konwencji - "jazdę po łuku uważa się za jazdę prosto".
  Prawnie wtedy zmienia się położenie "środka kierownicy" ;)
  Przy rondzie mamy więc w prawo, prosto, w prawo.
  Zawijamy (prawnie) przestrzeń dookoła prostego odcinka i już.

Mon, 28 Oct 2013 23:17:18 +0100, Gotfryd Smolik news

  Przy rondzie mamy więc w prawo, prosto, w prawo.
  Zawijamy (prawnie) przestrzeń dookoła prostego odcinka i już.

W dniu 2013-10-23 15:11, Myjk pisze:
  > Nawet wskazanie, że na kwadratowym skrzyżowaniu po zmianie znaków na

"rondo" ruch odbywa się IDENTYCZNIE, nie jest w stanie ich przekonać
że rondo to nadal skrzyżowanie -- tyle tylko że całoć jest
zaokrąglona dla wygodniejszej jazdy, wykluczone są kolizyjne skręty w
lewo (a także zmniejszona możliwoć na czołówkę czy zderzenie boczne
z dużÄ… prędkością) dzięki powiększeniu wyspy centralnej i że każdy
pojazd dojeżdżający do skrzyżowania niezależnie od kierunku z którego
nadjeżdża ma ustąpić pierwszeństwa pojazdowi poruszającemu się po
skrzyżowaniu.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Nawet wskazanie, że na kwadratowym skrzyżowaniu po zmianie znaków na
"rondo" ruch odbywa się IDENTYCZNIE, nie jest w stanie ich przekonać że
rondo to nadal skrzyżowanie -- tyle tylko że całoć jest zaokrąglona dla
wygodniejszej jazdy, wykluczone są kolizyjne skręty w lewo (a także
zmniejszona możliwoć na czołówkę czy zderzenie boczne z dużÄ… prędkością)
dzięki powiększeniu wyspy centralnej i że każdy pojazd dojeżdżający do
skrzyżowania niezależnie od kierunku z którego nadjeżdża ma ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi poruszającemu się po skrzyżowaniu.

Pozdor Myjk

W dniu 2013-10-23 12:37, masti pisze:

I moim zdaniem powinni z nich pozdejmować znaki
ronda

Dnia pięknego Sun, 27 Oct 2013 13:28:07 +0100 osobnik zwany the_foe
napisał:

W dniu 2013-10-23 12:37, masti pisze:

I moim zdaniem powinni z nich pozdejmować znaki ronda

istnieje taki znak?

Artykuł w lokalnym wydaniu GW pisze tak:

Właśnie przy próbie zjazdu z ronda najczęściej dochodzi do
kolizji. Kierowcy zapominają, że - zjeżdżając z wewnętrznego pasa
na rondzie - muszą ustąpić pierwszeństwa tym, którzy poruszają się
prawym, zewnętrznym pasem

W dniu 2013-10-23 10:45, PlaMa pisze:

Czy ktoś może wskazać mi przepisy w PoRD, o których mówią obaj panowie?
"utrudniają zjazd z ronda tym, którzy zgodnie z przepisami poruszają się
pasem wewnętrznym."
"poruszają się prawym, zewnętrznym pasem, nawet jeśli /.../ łamią Kodeks
ruchu drogowego i objeżdżają po tym pasie całe rondo."
Bo dla mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.

Thu, 24 Oct 2013 13:35:37 +0200, PlaMa

W tym przypadku mamy do czynienia z zasadą prawej ręki

Dnia pięknego Thu, 24 Oct 2013 13:35:37 +0200 osobnik zwany PlaMa napisał:

W dniu 2013-10-23 10:45, PlaMa pisze:

Czy ktoś może wskazać mi przepisy w PoRD, o których mówią obaj panowie?
"utrudniają zjazd z ronda tym, którzy zgodnie z przepisami poruszają
się pasem wewnętrznym."
"poruszają się prawym, zewnętrznym pasem, nawet jeśli /.../ łamią
Kodeks ruchu drogowego i objeżdżają po tym pasie całe rondo." Bo dla
mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.

ok, postanowiłem dopytać się u źródła:

Krzysztof Wasyńczuk
24.10.2013 13:19

"Właśnie przy próbie zjazdu z ronda najczęściej dochodzi do kolizji.
Kierowcy zapominają, że - zjeżdżając z wewnętrznego pasa na rondzie -
muszą ustąpić pierwszeństwa tym, którzy poruszają się prawym,
zewnętrznym pasem

Thu, 24 Oct 2013 11:52:07 +0000 (UTC), masti

I co teraz ma zrobić ten co jedzie okrężnie zewnętrznym pasem? :)

W dniu 2013-10-24 13:52, masti pisze:

Chyba, że "rondo" jest wymysłem szalonego inzyniera ruchu, jak to w samym
centrum Warszawy. Przyjrzyjcie się jak są wymalowane pasy
http://goo.gl/maps/zsSMp
a potem zerknijcie na zainstalowane na rondzie sygnalizatory
http://goo.gl/maps/zjfL6
Tak. To jest sygnalizator do skrętu w lewo na rondzie :)
I co teraz ma zrobić ten co jedzie okrężnie zewnętrznym pasem? :)

Dnia pięknego Thu, 24 Oct 2013 15:24:10 +0200 osobnik zwany PlaMa napisał:

wewnętrznym?! Czegoś nie widać na streetview?

On 24/10/2013 12:52, masti wrote:

Chyba, że "rondo" jest wymysłem szalonego inzyniera ruchu, jak to w samym
centrum Warszawy. Przyjrzyjcie się jak są wymalowane pasy
http://goo.gl/maps/zsSMp

a potem zerknijcie na zainstalowane na rondzie sygnalizatory

http://goo.gl/maps/zjfL6
Tak. To jest sygnalizator do skrętu w lewo na rondzie :)
I co teraz ma zrobić ten co jedzie okrężnie zewnętrznym pasem? :)

Sun, 27 Oct 2013 23:16:24 +0000, Michal Lukasik

Pomijając fakt, że to powyżej IMO "spaprano" nie zmuszając do zjazdu z
zewnętrznego pasa

Ok, widzę, że problem rond trzeba rozdzielić na kilka zagadnień:

1) na rondach z kilkoma pasami "wpadającymi" w rondo i bez "strzałek" obowiązuje/nie obowiązuje art. 22 ust. 2 PoRD

2) na rondzie (nie turbinie i bez "strzałek) można/nie można poruszać się zewnętrznym pasem po całym rondzie

3) przy zjeździe z ronda (bez "strzałek") można/nie można zając dowolny z kilku pasów "wypadających z ronda"

4) rondo to pojedyncze skrzyżowanie/zespół skrzyżowań

5) inne

W dniu 2013-10-25 13:32, PlaMa pisze:

Dobra, moje opinie

1) na rondach z kilkoma pasami "wpadającymi" w rondo i bez "strzałek"
obowiązuje/nie obowiązuje art. 22 ust. 2 PoRD

2) na rondzie (nie turbinie i bez "strzałek) można/nie można poruszać
się zewnętrznym pasem po całym rondzie

3) przy zjeździe z ronda (bez "strzałek") można/nie można zając dowolny
z kilku pasów "wypadających z ronda"

4) rondo to pojedyncze skrzyżowanie/zespół skrzyżowań

W dniu 25.10.2013 13:48, PlaMa pisze:

2) na rondzie (nie turbinie i bez "strzałek) można/nie można poruszać
się zewnętrznym pasem po całym rondzie

Można, obowiązuje tu jedna z podstawowych zasad poruszania się po
drogach, tj. zasada pierwszeństwa na własnym pasie, którą opisuje Art.
22 Ust. 4 PoRD

W dniu 2013-10-25 14:49, BArek pisze:

2) na rondzie (nie turbinie i bez "strzałek) można/nie można poruszać
się zewnętrznym pasem po całym rondzie

Można, obowiązuje tu jedna z podstawowych zasad poruszania się po
drogach, tj. zasada pierwszeństwa na własnym pasie, którą opisuje Art.
22 Ust. 4 PoRD

To są dwie różne sprawy. Pierwsza to ta, czy możesz skręcić w
lewo/zawrócić wjeżdżając na rondo z prawego pasa - nie możesz. Na
klasycznym skrzyżowaniu bez strzałek też nie.

Pierwszeństwo na wyznaczonym pasie na rondzie to inna sprawa -
zmieniając pas ustępujesz pierwszeństwa pojazdom znajdującym się na tym
pasie.

Czyli, jeśli objeżdżasz takie rondo dookoła po zewnętrznym pasie masz
pierwszeństwo przed pojazdami na pasie wewnętrznym, jednak możesz dostać
mandat za wjazd na skrzyżowanie z niewłaściwego pasa.

W dniu 25.10.2013 15:35, PlaMa pisze:

A w takiej sytuacji? Dostanę mandat?
http://www.tinypic.pl/p1mg3b96k3p3

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości

A w takiej sytuacji? Dostanę mandat?
http://www.tinypic.pl/p1mg3b96k3p3

W dniu 2013-10-26 00:11, Karolik pisze:

A w takiej sytuacji? Dostanę mandat?
http://www.tinypic.pl/p1mg3b96k3p3

Dostaniesz mandat, bo nie stosujesz się do art. 22, ust. 2, pkt 2
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi – jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości

czyli wszyscy którzy zjeżdżają z ronda popełniają wykroczenie drogowe? :)

IMO art 22 ust 2 tyczy się tylko momentu wjazdu na skrzyżowanie.

Sun, 27 Oct 2013 11:12:35 +0100, Karolik

A po wjeździe na skrzyżowanie co dalej ? można zająć dowolny pas,
niezależnie od tego w którym kierunku skręca się ?

Gdyby tak było to art. 22, ust. 2 byłby niepotrzebny.

W dniu 2013-10-28 08:19, Myjk pisze:

A po wjeździe na skrzyżowanie co dalej ? można zająć dowolny pas,
niezależnie od tego w którym kierunku skręca się ?

Tak samo jak na "normalnym" skrzyżowaniu -- masz kontynuować jazdę tym
samym pasem na którym znajdowałeś się przed skrzyżowaniem. Wjeżdżasz z
prawego, masz jechać prawym. Wjeżdżasz z lewego, masz jechać lewym -- aż do
zakończenia manewru (chyba, że zechce Ci się zmienić pas ruchu na
skrzyżowaniu). Prościej się tego rozegrać już nie da.

Hello PlaMa,

Monday, October 28, 2013, 4:12:17 PM, you wrote:

A po wjeździe na skrzyżowanie co dalej ? można zająć dowolny pas,
niezależnie od tego w którym kierunku skręca się ?

Tak samo jak na "normalnym" skrzyżowaniu -- masz kontynuować jazdę tym
samym pasem na którym znajdowałeś się przed skrzyżowaniem. Wjeżdżasz z
prawego, masz jechać prawym. Wjeżdżasz z lewego, masz jechać lewym -- aż do
zakończenia manewru (chyba, że zechce Ci się zmienić pas ruchu na
skrzyżowaniu). Prościej się tego rozegrać już nie da.

hmm... które artykuły PoRD to regulują?

Mon, 28 Oct 2013 16:12:17 +0100, PlaMa

hmm... które artykuły PoRD to regulują?

W dniu 2013-10-28 18:34, Myjk pisze:

Ale co regulują? Jak jedziesz lewym, a na obszarze skrzyżowania jakoś
lądujesz na prawym, to znaczy że zmieniasz "gdzieś" pas ruchu (i taki
manewr jest w przepisach łÄ…cznie z konsekwencjami).

Mon, 28 Oct 2013 23:34:45 +0100, PlaMa

Wg tego co piszesz, to jakie konsekwencje
z przepisów mi grozą za taką jazdę?

W dniu 2013-10-29 07:51, Myjk pisze:

Wg tego co piszesz, to jakie konsekwencje

Wykroczenie IMHO nadal popełniasz, bo skręcając
w lewo czy zawracając masz trzymać się osi/lewej krawędzi

Szczerze Ci powiem: nie wiem jak trzeba NIE umieć jeździć by w ten sposób
przejechać skrzyżowanie. Nadal nie rozumiem dlaczego zasady jazdy na
"zwykłym" skrzyżowaniu są jasne, a na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym robią
się czarną magią.

Tue, 29 Oct 2013 15:50:02 +0100, PlaMa

ale żeby zjechać to muszę przeciąć ten pas.

Do którego momentu MUSZE trzymać się wewnętrznego pasa
zanim będę mógł zjechać? Mowa o rondach a nie turbinach.

W ogóle Twoja idea zjeżdżania z wewnętrznego pasa sugeruje,
że w tym momencie przestaje obowiązywać Art. 22 Ust. 4?

I tak totalnie przy okazji - skoro są narysowane pasy to nie działa tu
także przypadkiem Art. 16?

Szczerze Ci powiem: nie wiem jak trzeba NIE umieć jeździć by w ten sposób
przejechać skrzyżowanie. Nadal nie rozumiem dlaczego zasady jazdy na
"zwykłym" skrzyżowaniu są jasne, a na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym robią
się czarną magią.

Bo idea "jedno rondo - jedno skrzyżowanie" się kupy nie trzyma.

Nikt tam nie jeździ jak na zwykłym skrzyżowaniu

nie wygląda jak zwykłe skrzyżowanie ("przeszkody" na środku skrzyżowania),

jest oznakowane inaczej niż zwykłe skrzyżowanie (c12), itp., itd.

Mnie zaczyna się podobać Gotfrydowa idea "JEDNO skrzyżowanie może być
tworem złożonym z WIELU tworów podrzędnych. ".

Jest to też jedyny logiczny i możliwy sposób wyjaśnienia wspomnianego
przeze mnie wcześniej "Magicznego Ronda"

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Czy jak jedziesz przez to skrzyżowanie: http://goo.gl/maps/sSSe3
z Zamienieckiej w Fieldorfa przecinając Ostrobramską, to zmieniasz pasy
ruchu wyznaczone dla innych kierunków (jazdy na wprost Ostrobramską,
skrętów w lewo w Fieldorfa/Zamieniecką)? Czy to, że nie są tam wyznaczone
pasy ruchu dla Twojego kierunku Cię jakoś specjalnie paraliżuje i nie
wiesz
ile i gdzie się te pasy znajdują?

Tue, 5 Nov 2013 01:56:42 +0100, Karolik

 Na rondzie nie jest to takie oczywiste.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Tue, 29 Oct 2013 15:50:02 +0100, PlaMa

ale żeby zjechać to muszę przeciąć ten pas.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale na WSZYSTKICH skrzyżowaniach
przecinasz jakieś pasy (służÄ…ce innym kierunkom ruchu). Czy to wyznaczone,
czy nie wyznaczone -- *zawsze* przecinasz. I nie widzę żeby to budziło
Twoją konsternację, skoro nawet nie pomyślałeś aby to porównać.

Do którego momentu MUSZE trzymać się wewnętrznego pasa
zanim będę mógł zjechać? Mowa o rondach a nie turbinach.

Do momentu aż będziesz mieć odpowiedni kurs zjazdowy.

Tue, 5 Nov 2013 10:13:33 +0100, Karolik

A co to znaczy "odpowiedni kurs zjazdowy" ?

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Tue, 5 Nov 2013 10:13:33 +0100, Karolik

A co to znaczy "odpowiedni kurs zjazdowy" ?

A co to znaczy jechać swoim pasem ruchu bez wyznaczonych pasów ruchu dla
danego kierunku?

przy zmianie kierunku na skrzyżowaniu tak żeby nie kolidować z innymi
uczestnikami? Poważnie, tego uczą na kursie przygotowawczym.

Tue, 5 Nov 2013 13:37:58 +0100, Karolik

Nie tnij tyle to nie będziesz gubił wątku.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Tue, 5 Nov 2013 13:37:58 +0100, Karolik

Nie tnij tyle to nie będziesz gubił wątku.

Póki co jedynym który zgubił wątek jesteś ty.

-- Pozdor Myjk

On Mon, 28 Oct 2013, Myjk wrote:

Sun, 27 Oct 2013 11:12:35 +0100, Karolik

A po wjeździe na skrzyżowanie co dalej ? można zająć dowolny pas,
niezależnie od tego w którym kierunku skręca się ?

Tak samo jak na "normalnym" skrzyżowaniu -- masz kontynuować jazdę tym
samym pasem na którym znajdowałeś się przed skrzyżowaniem.

Mon, 28 Oct 2013 22:33:05 +0100, Gotfryd Smolik news

Tak samo jak na "normalnym" skrzyżowaniu -- masz kontynuować jazdę tym
samym pasem na którym znajdowałeś się przed skrzyżowaniem.

  Przecież to stoi w sprzeczności z samym założeniem "przecięcia
się lub rozwidlenia dróg".

  I oczywiście prowadzi do kolejnego mającego długą tradycję flejmu:
"czy ważniejsze jest skrzyżowanie na łuku drogi z pierwszeństwem
czy droga z pierwszeństwem na skrzyżowaniu", a ściślej jaki jest
przebieg pasów przy tej konstrukcji (o ile nie są wyznaczone) :)

Hello Karolik,

Saturday, October 26, 2013, 12:11:23 AM, you wrote:

A w takiej sytuacji? Dostanę mandat?
http://www.tinypic.pl/p1mg3b96k3p3

Dostaniesz mandat, bo nie stosujesz się do art. 22, ust. 2, pkt 2
2. Kierujšcy pojazdem jest obowišzany zbliżyć się:
2) do œrodka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi – jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Sat, 26 Oct 2013 13:25:14 +0200, RoMan Mandziejewicz

Ach, Ty z tych, co zjeżdżają z ronda w lewo? Bo ja jednak zjeżdżam w
prawo.

Hello Myjk,

Saturday, October 26, 2013, 2:57:30 PM, you wrote:

Ach, Ty z tych, co zjeżdżają z ronda w lewo? Bo ja jednak zjeżdżam w
prawo.

Może on (jak i ja) z tych, co po prostu zjeżdżają ze skrzyzowania kończąc
tam manewr rozpoczęty przed skrzyżowaniem -- to że się kręci przy tym
kierownicą nie oznacza jeszcze że się wykonuje manewr skrętu w rozumieniu
PoRD.

Sat, 26 Oct 2013 15:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz

Czyli nie sygnalizujesz prawym kierunkowskazem zjazdu z ronda?

Hello Myjk,

Saturday, October 26, 2013, 3:50:29 PM, you wrote:

Sat, 26 Oct 2013 15:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz

Czyli nie sygnalizujesz prawym kierunkowskazem zjazdu z ronda?

Sygnalizuję jeśli to ma wg mnie sens -- głównie po to, by ułatwić jazdę tym
kierowcom, którzy chcą na skrzyżowanie wjechać. By nie musieli czekać na to
co zrobię, a nie dlatego że jestem do tego zobligowany przez przepisy.
Zjazdu ze skrzyżowania NIE TRZEBA sygnalizować, bo to zwykły zjazd ze
skrzyżowania a nie manewr skrętu w rozumienu PoRD.

Sat, 26 Oct 2013 16:25:33 +0200, RoMan Mandziejewicz

Znaczy nie rozumiesz PoRD po prostu.

A ja nie mam ani siły ani ochoty tego tłumaczyć.
*PLONK!* za skrajny brak wyobraźni.

W dniu 2013-10-26 15:50, Myjk pisze:

Sat, 26 Oct 2013 15:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz

Czyli nie sygnalizujesz prawym kierunkowskazem zjazdu z ronda?

Sygnalizuję jeśli to ma wg mnie sens -- głównie po to, by ułatwić jazdę tym
kierowcom, którzy chcą na skrzyżowanie wjechać. By nie musieli czekać na to
co zrobię, a nie dlatego że jestem do tego zobligowany przez przepisy.
Zjazdu ze skrzyżowania NIE TRZEBA sygnalizować, bo to zwykły zjazd ze
skrzyżowania a nie manewr skrętu w rozumienu PoRD.

Sat, 26 Oct 2013 18:44:06 +0200, JK

Czy ja dobrze rozumiem? Nie używasz na skrzyżowaniach kierunkowskazów?

W dniu 2013-10-28 07:38, Myjk pisze:

Sat, 26 Oct 2013 18:44:06 +0200, JK

Czy ja dobrze rozumiem? Nie używasz na skrzyżowaniach kierunkowskazów?

Ĺšle rozumiesz. Używam do sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku lub zmiany
pasa ruchu. Przy zjeździe ze skrzyżowania nie uzywam, choć w przypadku
części rond migam aby ułatwić jazdę wjeżdżającym.

Mon, 28 Oct 2013 22:08:59 +0100, JK

Czyli na *niektórych* rondach (pomińmy tu wielopasmowe), z dobrego serca
używasz kierunkowskazów, chociaż (wg. ciebie) nie ma takiego obowiązku.

Zaś na skrzyżowaniach włÄ…czasz kierunkowskaz zawsze gdy zmieniasz kierunek.

W dniu 2013-10-26 15:50, Myjk pisze:

Sat, 26 Oct 2013 15:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz

Czyli nie sygnalizujesz prawym kierunkowskazem zjazdu z ronda?

Sygnalizuję jeśli to ma wg mnie sens -- głównie po to, by ułatwić jazdę tym
kierowcom, którzy chcą na skrzyżowanie wjechać. By nie musieli czekać na to
co zrobię, a nie dlatego że jestem do tego zobligowany przez przepisy.

Zjazdu ze skrzyżowania NIE TRZEBA sygnalizować, bo to zwykły zjazd ze
skrzyżowania a nie manewr skrętu w rozumienu PoRD.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Sat, 26 Oct 2013 15:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz

Czyli nie sygnalizujesz prawym kierunkowskazem zjazdu z ronda?

Sygnalizuję jeśli to ma wg mnie sens -- głównie po to, by ułatwić jazdę
tym
kierowcom, którzy chcą na skrzyżowanie wjechać. By nie musieli czekać na
to
co zrobię, a nie dlatego że jestem do tego zobligowany przez przepisy.

Zjazdu ze skrzyżowania NIE TRZEBA sygnalizować, bo to zwykły zjazd ze
skrzyżowania a nie manewr skrętu w rozumienu PoRD.

-- Pozdor Myjk

Sun, 27 Oct 2013 02:52:50 +0100, Karolik

Mylisz się. Nie znasz przepisu. Jesteś zobligowany
do sygnalizowaniazamiaru.

Zamiar zjazdu z ronda (skrzyżowania) TRZEBA sygnalizować
zawsze wtedy jeżeli jest zamiar zmiany kierunku jazdy
- art. 22, ust. 5. Czyli na rondzie zawsze.

W dniu 2013-10-28 08:03, Myjk pisze:

Dla mnie zamiar zmiany kierunku jest przed skrzyżowaniem i to tam się
sygnalizuje w którą stronę chce się jechać (łÄ…cznie z odpowiednim
ustawieniem do manewru).

Mon, 28 Oct 2013 22:12:56 +0100, JK

Wyobraźmy sobie proste jednopasmowe rondo, z pięcioma zjazdami.Jak
sygnalizujesz zamiar zjechania trzecim zjazdem. A czwartym albo piątym?

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Zamiar zjazdu z ronda (skrzyżowania) TRZEBA sygnalizować
zawsze wtedy jeżeli jest zamiar zmiany kierunku jazdy
- art. 22, ust. 5. Czyli na rondzie zawsze.

Dla mnie zamiar zmiany kierunku jest przed skrzyżowaniem i to tam się
sygnalizuje w którą stronę chce się jechać (łÄ…cznie z odpowiednim
ustawieniem do manewru).

-- Pozdor Myjk

Tue, 29 Oct 2013 01:34:08 +0100, Karolik

Sygnalizacja zamiaru zmiany kierunku lub pasa powinna trwać aż do momentu
zakończenia manewru, art.22, ust. 5. Manewr kończysz w momencie opuszczenia
ronda.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Sun, 27 Oct 2013 02:52:50 +0100, Karolik

Zamiar zjazdu z ronda (skrzyżowania) TRZEBA sygnalizować
zawsze wtedy jeżeli jest zamiar zmiany kierunku jazdy
- art. 22, ust. 5. Czyli na rondzie zawsze.

Dla mnie zamiar zmiany kierunku jest przed skrzyżowaniem i to tam się
sygnalizuje w którą stronę chce się jechać (łÄ…cznie z odpowiednim
ustawieniem do manewru). Ĺťe potem się kręci kółkiem w zupełnie przeciwne
strony nie ma większego znaczenia -- po prostu tak należy przejechać przez
to skrzyżowanie a nie że się od razu zmienia kierunek czy też pas ruchu.
-- Pozdor Myjk

On Sat, 26 Oct 2013, Myjk wrote:

Sat, 26 Oct 2013 15:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz

Czyli nie sygnalizujesz prawym kierunkowskazem zjazdu z ronda?

Sygnalizuję jeśli to ma wg mnie sens

Zjazdu ze skrzyżowania NIE TRZEBA sygnalizować, bo to zwykły zjazd ze
skrzyżowania a nie manewr skrętu w rozumienu PoRD.

W dniu 2013-10-28 22:26, Gotfryd Smolik news pisze:
(...)

  Sygnalizacja w lewo na rondzie (konstrukcja) SORO (oznakowanie)
oznacza albo zamiar jazdy pod prąd, albo zamiar wjazdu na
wysepkę, zależnie od miejsca w którym jest sygnalizujący.

Mon, 28 Oct 2013 22:26:59 +0100, Gotfryd Smolik news

  Art.22 *W OGÓLE* nie dotyczy skrzyżowania!

  Zamiar wyjechania kiedyś gdzieś na czymś (np. na tworze nazywanym
"skrzyżowaniem") w ogóle nie wchodzi w zakres przepisu art.22,
tam jest mowa o zamiarze "tu i teraz" bez względu na otoczenie
(z wyłÄ…czeniem ww. łuku drogi)

Sygnalizacja w lewo na rondzie (konstrukcja) SORO (oznakowanie)
oznacza albo zamiar jazdy pod prąd, albo zamiar wjazdu na
wysepkę, zależnie od miejsca w którym jest sygnalizujący.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

 Przejazd przez obszar skrzyżowania to nie jest
typowa jazda po łuku, a zjazd ze skrzyżowania nie równa się automatycznie
skrętowi. Przecież jeśli pominąć koniecznoć pokręcenia kierownicą jaki
wymusza na mnie wyspa centralna, jadę prosto.

powtarzam, jeśli masz wątpiwości usuń tą problematyczną wyspę, skasuj
nawet
wszystkie znaki i przejedź. To takie proste.

Co do jednego mogę się zgodzić. KW nakazuje użycie prawego kierunkowskazu
w
przypadku ZJAZDU z ronda, ale nie dlatego że jest to skręt w prawo. Ot, po
prostu, tak nakazuje przy zjeździe z SoRO. Ja wiem czemu, by przyśpieszyć
jazdę -- inni się doszukają tutaj skrętu w prawo.

 Dla mnie stosunkowo
ważna jest sygnalizacja manewru "w lewo" PRZED skrzyżowaniem, ponieważ
umożliwia mi podjęcie decyzji czy chcę jechać za tym pojazdem, czy lepiej
jednak zmienić pas na sąsiedni (bo jadę przez skrzyżowanie "prosto").

I co
z tego że za chwilę być może ten kierunkowskaz zniknie po wjeździe na SoRO
-- ja już wiem jaki zamiar miał kierowca przede mną i więcej mi nie
potrzeba wiedzieć. Wiem że skręca w lewo lub zawraca. Jeśli dla Ciebie to
jest głupota...
-- Pozdor Myjk

W dniu 2013-11-10 02:02, Karolik pisze:

inne będą zasady ustalania pierwszenstwa. Bo rondo to nie to samo co zwykle
skrzyżowanie.

Użytkownik "Akarm"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-11-10 02:02, Karolik pisze:

inne będą zasady ustalania pierwszenstwa. Bo rondo to nie to samo co
zwykle skrzyżowanie.

A niby jak mogą się zmienic te zasady?
Nie pisz bzdur, najpierw zapoznaj się z PoRD.
         Akarm

W dniu 2013-11-10 10:12, Karolik pisze:

Jak już obaj kierowcy znajdują się na rondzie, każdy na innym pasie,
to o pierwszeństwie decyduje art. 22 o zmianie kierunku lub pasa.

Na zwykłym skrzyżowaniu, jeżeli obaj kierowcy są na skrzyżowaniu
to o pierwszeństwie nadal decyduje oznakowanie przed skrzyżowaniem
lub reguła prawej strony przy braku oznakowania.

Użytkownik "Akarm"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-11-10 10:12, Karolik pisze:

Jak już obaj kierowcy znajdują się na rondzie, każdy na innym pasie,
to o pierwszeństwie decyduje art. 22 o zmianie kierunku lub pasa.

Czyżbyś uważał, że na klasycznym skrzyżowaniu art. 22 już nie obowiązuje?
Powtórzę: nie pisz bzdur. Zapoznaj się z PoRD.

Na zwykłym skrzyżowaniu, jeżeli obaj kierowcy są na skrzyżowaniu
to o pierwszeństwie nadal decyduje oznakowanie przed skrzyżowaniem
lub reguła prawej strony przy braku oznakowania.

Na skrzyżowaniach z ruchem okrężnym oznakowanie przed skrzyżowaniem nie
obowiązuje? Reguła prawej strony też nie obowiązuje?

Wyobraź sobie, że te same zasady obowiązują na *każdym* skrzyżowaniu.

Zatem powtórzę kolejny raz: nie pisz bzdur.

         Akarm

W dniu 2013-11-11 08:01, Karolik pisze:

Napisałem wyraźnie
"JAK JUŻ OBAJ KIEROWCY ZNAJDUJĄ SIĘ NA RONDZIE"
a później :
"JEŻELI OBAJ KIEROWCY SĄ NA SKRZYŻOWANIU",
i pisałem o różnicy w określeniu pierwszeństwa TYLKO NA PODSTAWIE ZNAKÓW,
bo tu występuje różnica.

Użytkownik "Akarm"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-11-11 08:01, Karolik pisze:

Napisałem wyraźnie
"JAK JUŻ OBAJ KIEROWCY ZNAJDUJĄ SIĘ NA RONDZIE"
a później :
"JEŻELI OBAJ KIEROWCY SĄ NA SKRZYŻOWANIU",
i pisałem o różnicy w określeniu pierwszeństwa TYLKO NA PODSTAWIE ZNAKÓW,
bo tu występuje różnica.

Jaka różnica? Gdzie masz tę różnicę? Skąd ci się wzięła jakaś różnica?
Wyobraź sobie, że nie ma żadnej różnicy w określeniu pierwszeństwa TYLKO
NA PODSTAWIE ZNAKÓW. Ani na żadnej innej podstawie.

         Akarm

W dniu 2013-11-12 14:05, Karolik pisze:

    SYTUACJA 1.
Dwaj kierowcy jadą po rondzie, każdy po innym pasie. Jeżeli wystąpi kurs
kolizyjny to ich wzajemne pierwszeństwo ustala się na podstawie art.22.
NIE MA INNYCH PRZEPISÓW dotyczących pierwszeństwa w tej sytuacji.

Tego pierwszeństwa W TEJ SYTUACJI NIE USTALA SIĘ
na podstawie znaku A-7, który jest PRZED SKRZYŻOWANIEM.

    SYTUACJA 2.
Dwaj kierowcy jadą na skrzyżowaniu zwykłym (nie rondo), każdy po innym
pasie. Jeżeli wystąpi kurs kolizyjny to ich wzajemne pierwszeństwo USTALA
SIĘ na podstawie znaków które są PRZED SKRZYŻOWANIEM.

Jeżeli nie można
w ten sposób ustalić, to decydują o tym INNE PRZEPISY.

Dla jasności : i w pierwszej i w drugiej sytuacji nie ma sygnalizacji
świetlnej, nie ma oznakowania poziomego. Obydwa pojazdy nie są
uprzywilejowane, ani w żaden inny sposób wyróżnione przez PoRD,
i jeden i drugi pojazd to są Fiaty 126p.
Rondo jest oznakowane typowo czyli C-12 i A-7.

Czy to dotarło wreszcie ?
Czy wreszcie widzisz różnicę ?
Czy wreszcie wiesz o co chodzi ?

Użytkownik "Akarm"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-11-12 14:05, Karolik pisze:

    SYTUACJA 1.
Dwaj kierowcy jadą po rondzie, każdy po innym pasie. Jeżeli wystąpi kurs
kolizyjny to ich wzajemne pierwszeństwo ustala się na podstawie art.22.
NIE MA INNYCH PRZEPISÓW dotyczących pierwszeństwa w tej sytuacji.

Dokładnie tak samo jest na każdym skrzyżowaniu. Nie ma innych przepisów.

Tego pierwszeństwa W TEJ SYTUACJI NIE USTALA SIĘ
na podstawie znaku A-7, który jest PRZED SKRZYŻOWANIEM.

Tak samo, jak na każdym skrzyżowaniu:

    SYTUACJA 2.
Dwaj kierowcy jadą na skrzyżowaniu zwykłym (nie rondo), każdy po innym
pasie. Jeżeli wystąpi kurs kolizyjny to ich wzajemne pierwszeństwo USTALA
SIĘ na podstawie znaków które są PRZED SKRZYŻOWANIEM.

Nie! Skąd?

Na tym skrzyżowaniu również obowiązuje art. 22.

Jeżeli nie można
w ten sposób ustalić, to decydują o tym INNE PRZEPISY.

Jakie inne przepisy?

Dla jasności : i w pierwszej i w drugiej sytuacji nie ma sygnalizacji
świetlnej, nie ma oznakowania poziomego. Obydwa pojazdy nie są
uprzywilejowane, ani w żaden inny sposób wyróżnione przez PoRD,
i jeden i drugi pojazd to są Fiaty 126p.
Rondo jest oznakowane typowo czyli C-12 i A-7.

Czyli jednak przed jednym skrzyżowaniem (z ruchem okrężnym) chcesz
postawić znak określający pierwszeństwo przy wjeździe na skrzyżowanie,
przed innym zaś pierwszeństwa określać nie chcesz?

W dniu 2013-11-24 01:15, Karolik pisze:

Dwaj kierowcy jadą na skrzyżowaniu zwykłym (nie rondo), każdy po innym
pasie. Jeżeli wystąpi kurs kolizyjny to ich wzajemne pierwszeństwo
USTALA
SIĘ na podstawie znaków które są PRZED SKRZYŻOWANIEM.

Nie! Skąd?

Skompromitowałeś się kompletnie. Nawet nie wiesz kto ma pierwszeństwo
na oznakowanym skrzyżowaniu.

Dla jasności : i w pierwszej i w drugiej sytuacji nie ma sygnalizacji
świetlnej, nie ma oznakowania poziomego. Obydwa pojazdy nie są
uprzywilejowane, ani w żaden inny sposób wyróżnione przez PoRD,
i jeden i drugi pojazd to są Fiaty 126p.

  Ja w sprawie formalnej (do reszty odniósł się Akarm)

On Tue, 12 Nov 2013, Karolik wrote:

Dla jasności : i w pierwszej i w drugiej sytuacji nie ma sygnalizacji
świetlnej, nie ma oznakowania poziomego. Obydwa pojazdy nie są
uprzywilejowane, ani w żaden inny sposób wyróżnione przez PoRD,
i jeden i drugi pojazd to są Fiaty 126p.
Rondo jest oznakowane typowo czyli C-12 i A-7.

W dniu 2013-11-10 11:11, Akarm pisze:

Reguła prawej strony też nie obowiązuje?

Dnia Mon, 11 Nov 2013 08:10:07 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2013-11-10 11:11, Akarm pisze:

Reguła prawej strony też nie obowiązuje?

NA rondzie? Nie obowiązuje, tak jak i nie obowiązuje NA każdym innym
skrzyżowaniu. Reguła prawej strony obowiązuje przy wjeżdżaniu na
skrzyżowanie.

W dniu 2013-11-11 09:08, J.F. pisze:

Dnia Mon, 11 Nov 2013 08:10:07 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2013-11-10 11:11, Akarm pisze:

Reguła prawej strony też nie obowiązuje?

NA rondzie? Nie obowiązuje, tak jak i nie obowiązuje NA każdym innym
skrzyżowaniu. Reguła prawej strony obowiązuje przy wjeżdżaniu na
skrzyżowanie.

Bacznosc!

Na rondzie regula prawej reki jak najbardziej obowiazuje, tylko ze u
nas sa tylko ronda, gdzie na kazdym wjezdzie jest "ustap
pierwszenstwa".

Dnia Mon, 11 Nov 2013 10:03:22 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2013-11-11 09:08, J.F. pisze:

Reguła prawej strony też nie obowiązuje?

NA rondzie? Nie obowiązuje, tak jak i nie obowiązuje NA każdym innym
skrzyżowaniu. Reguła prawej strony obowiązuje przy wjeżdżaniu na
skrzyżowanie.

Bacznosc!
Na rondzie regula prawej reki jak najbardziej obowiazuje, tylko ze u
nas sa tylko ronda, gdzie na kazdym wjezdzie jest "ustap
pierwszenstwa".

"Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania"
Czyli nie obowiązuje po wjeździe na skrzyżowanie.

W dniu 2013-11-11 10:26, J.F. pisze:

"Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania"
>Czyli nie obowiązuje po wjeździe na skrzyżowanie.

Bacznosc!

Jesli masz na mysli zmiane pasa, to oszem nie (chyba ze dwoch chce na
srodkowy), ale wjechales na rondo, jedziesz po obwodzie, dojezdzasz do
kolejnego wjazdu ... i tu czas sobie przypomniec jakie znaki byly tam
gdzie wjezdzales, bo moze ten z prawej ma pierwszenstwo.
Alternatywnie mozna spojrzec na jego znaki, czy tam jest taki
charakterystyczny trojkat, nie wiedziec czemu zwany odwroconym:-)

Mon, 11 Nov 2013 09:08:42 +0100, J.F.

Na rondzie regula prawej reki jak najbardziej obowiazuje, tylko ze u
nas sa tylko ronda, gdzie na kazdym wjezdzie jest "ustap
pierwszenstwa".

Użytkownik "Myjk"

Na rondzie regula prawej reki jak najbardziej obowiazuje, tylko ze u
nas sa tylko ronda, gdzie na kazdym wjezdzie jest "ustap
pierwszenstwa".

Było parę takich skrzyżowań -- ale ludzie jeździli jak po swoim, to dodali
wszędzie A-7.

On Wed, 13 Nov 2013, John Kołalsky wrote:

Użytkownik "Myjk"

Było parę takich skrzyżowań -- ale ludzie jeździli jak po swoim, to dodali
wszędzie A-7.

Nie no, nadal jest parę

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

On Wed, 13 Nov 2013, John Kołalsky wrote:

Użytkownik "Myjk"

Było parę takich skrzyżowań -- ale ludzie jeździli jak po swoim, to dodali
wszędzie A-7.

Nie no, nadal jest parę

 O ile pamiętam, jest okres przejściowy do obowiązkowego oznakowania
z A-7. Znaczy w przepisie "dla kierowców" nic się nie zmieni, ale
wg przepisów dotyczących znakowania dróg zwykłe ronda staną się
niedopuszczalne ("źle oznakowane").
 Ktoś przypomni lub zaprzeczy?

On Mon, 18 Nov 2013, Jan Koval wrote:

Dawno dawno temu, był taki przepis, że ten co jest na rondzie (wtedy istniał taki byt w pord) ma pierwszeństwo.

Ale w końcu, ktoś chciał wyrównać przepisy do konwencji wiedeńskiej i żeby nasze 'ten co na rondzie ma pierwszeństwo'

było nadal w mocy do każdego (prawie ronda) dodane znak A-7 - inaczej należało by ustępować tym wjeżdzają - z prawej strony.

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-11-10 11:11, Akarm pisze:

Reguła prawej strony też nie obowiązuje?

NA rondzie? Nie obowiązuje, tak jak i nie obowiązuje NA każdym innym
skrzyżowaniu. Reguła prawej strony obowiązuje przy wjeżdżaniu na
skrzyżowanie.

Liwiusz

W dniu 2013-11-11 09:37, Karolik pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-11-10 11:11, Akarm pisze:

Reguła prawej strony też nie obowiązuje?

NA rondzie? Nie obowiązuje, tak jak i nie obowiązuje NA każdym innym
skrzyżowaniu. Reguła prawej strony obowiązuje przy wjeżdżaniu na
skrzyżowanie.

Liwiusz

Po wjechaniu na skrzyżowanie też obowiazuje regula prawej strony.

Nie ma przepisu znoszącego dzialanie tej reguły.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Po wjechaniu na skrzyżowanie też obowiazuje regula prawej strony.

Nie, ponieważ "regułą prawej strony", czyli pierwsza część art. 25
określa się zasady przy wjeżdżaniu na skrzyżowanie.

Nie ma przepisu znoszącego dzialanie tej reguły.

I gdzie "na skrzyżowaniu" widzisz zastosowanie "reguły prawej strony"? I
zdefiniuj najpierw tę regułę.

W dniu 2013-11-11 10:18, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Po wjechaniu na skrzyżowanie też obowiazuje regula prawej strony.

Nie, ponieważ "regułą prawej strony", czyli pierwsza część art. 25
określa się zasady przy wjeżdżaniu na skrzyżowanie.

Ale przeciez rondo to jest skrzyzowanie...
tylko ze o ruchu okreżnym...

Nie ma przepisu znoszącego dzialanie tej reguły.

I gdzie "na skrzyżowaniu" widzisz zastosowanie "reguły prawej strony"? I
zdefiniuj najpierw tę regułę.

W Polsce praktycznie nie spotykanem bo na wjezdzie na rondo oprócz znaku
ronda, jest tez trójkąt "ustap pierwszenstwa".
Gdyby jednak trójkąta nie było, to na rondzie miałby pierwszenstwo zawsze
ten co wjezdza na rondo.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie ma przepisu znoszącego dzialanie tej reguły.

I gdzie "na skrzyżowaniu" widzisz zastosowanie "reguły prawej
strony"? I zdefiniuj najpierw tę regułę.

W Polsce praktycznie nie spotykanem bo na wjezdzie na rondo oprócz
znaku ronda, jest tez trójkąt "ustap pierwszenstwa".
Gdyby jednak trójkąta nie było, to na rondzie miałby pierwszenstwo
zawsze ten co wjezdza na rondo.

Zgoda. I tylko do czasu wjazdu na rondo obowiązywała by reguła z art.
25. Po wjeździe obowiązują już inne przepisy, mimo że skutek może
wyglądać podobnie lub tak samo.

W dniu 2013-11-11 12:00, Budzik pisze:

Ja tam nie jestem prawnik wiec dąże do upraszczania tematu a nie do
mnożenia zawiłości.
Abstrahujac wiec od nr artykułu, rozumiem, ze zgadzamy sie, iz na rondzie
(tylko znak ronda) pierwszenstwo maja ci co na nie wjezdzaja?

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ja tam nie jestem prawnik wiec dąże do upraszczania tematu a nie do
mnożenia zawiłości.
Abstrahujac wiec od nr artykułu, rozumiem, ze zgadzamy sie, iz na
rondzie (tylko znak ronda) pierwszenstwo maja ci co na nie wjezdzaja?

Przy wjeździe pierwszeństwo ma ten, co wjeżdża - przepis szczegółowy
(a nie nieistniejąca w przepisach "reguła prawej ręki").

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-11-11 09:37, Karolik pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w
wiadomości

W dniu 2013-11-10 11:11, Akarm pisze:

Reguła prawej strony też nie obowiązuje?

NA rondzie? Nie obowiązuje, tak jak i nie obowiązuje NA każdym innym
skrzyżowaniu. Reguła prawej strony obowiązuje przy wjeżdżaniu na
skrzyżowanie.

Liwiusz

Po wjechaniu na skrzyżowanie też obowiazuje regula prawej strony.

Nie, ponieważ "regułą prawej strony", czyli pierwsza część art. 25 określa
się zasady przy wjeżdżaniu na skrzyżowanie.

Nie ma przepisu znoszącego dzialanie tej reguły.

I gdzie "na skrzyżowaniu" widzisz zastosowanie "reguły prawej strony"? I
zdefiniuj najpierw tę regułę.

Liwiusz

W dniu 2013-11-11 11:47, Karolik pisze:

To znaczy co ? Ja juz jestem na początku skrzyżowania bez oznakowania,
ktoś za sekundę dopiero wjedzie na to skrzyżowanie z mojej prawej strony.

Czyli wg ciebie to ja mam pierwszeństwo, bo mnie juz nie obowiązuje
zasada prawej strony. Bo bylem pierwszy na skrzyżowaniu. Ha Ha Ha.

Regułę nie ma co definiować, bo ona jest w PoRD art. 25, ust.1.
Tam faktycznie pisze "zbliżając się do skrzyżowania".
Czyli jak wg ciebie, mam ustąpić pierwszeństwa będąc przed skrzyżowaniem,
a na skrzyżowaniu już nie ?   Ha Ha Ha.

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości

Tak, masz ustąpić pierwszeństwa jeszcze znajdując się przed skrzyżowaniem.
Rozumiem, że ty najpierw wjeżdżasz, a potem ustępujesz?

Liwiusz

W dniu 2013-11-11 08:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-11-10 11:11, Akarm pisze:

Reguła prawej strony też nie obowiązuje?

NA rondzie? Nie obowiązuje, tak jak i nie obowiązuje NA każdym innym
skrzyżowaniu. Reguła prawej strony obowiązuje przy wjeżdżaniu na
skrzyżowanie.

W dniu 2013-11-11 10:10, Akarm pisze:

W dniu 2013-11-11 08:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-11-10 11:11, Akarm pisze:

Reguła prawej strony też nie obowiązuje?

NA rondzie? Nie obowiązuje, tak jak i nie obowiązuje NA każdym innym
skrzyżowaniu. Reguła prawej strony obowiązuje przy wjeżdżaniu na
skrzyżowanie.

Niestety, nie jesteś odosobniony w swej nieznajomości zasad ruchu. :(
Pojazd z prawej strony *zawsze* (o ile znaki nie wskazują inaczej) ma
pierwszeństwo.

  Jakiś czas temu w Warszawie przy wjeździe na rondo oznaczone znakami
C-12 (ruch okrężny) musiałem uciekać na chodnik, bo pewien matoł będący
na rondzie by mnie rozjechał. Policyjny radiowóz akurat przejeżdżał i
policjanci też uważali, że samochód na rondzie ma pierwszeństwo. Zostali
wyśmiani przez świadków zdarzenia.
Jak widać jest jeszcze sporo tępaków, którzy nie powinni poruszać się po
drogach. :(

W dniu 2013-11-11 10:17, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-11-11 10:10, Akarm pisze:

Niestety, nie jesteś odosobniony w swej nieznajomości zasad ruchu. :(
Pojazd z prawej strony *zawsze* (o ile znaki nie wskazują inaczej) ma
pierwszeństwo.

Poproszę o podanie odpowiedniego przepisu. Na przykład na to, że
włączający się do ruchu z prawej strony ma pierwszeństwo.

Czego nie zrozumiałeś w tym, co napisałem?
"Reguła prawej strony obowiązuje przy wjeżdżaniu na
skrzyżowanie."

W dniu 2013-11-11 10:39, Akarm pisze:

No właśnie zrozumiałem wszystko, stąd mój wpis odnoszący się do tej
niedorzeczności:
 > NA rondzie? Nie obowiązuje, tak jak i nie obowiązuje NA każdym innym
 > skrzyżowaniu. Reguła prawej strony obowiązuje przy wjeżdżaniu na
 > skrzyżowanie.

Przez kretynów podobnie myślących jest sporo wypadków. Co i rusz
pokazują jak to samochód na skrzyżowaniu skręcający w lewo dostaje w
prawy bok od innego samochodu jadącego na tym skrzyżowaniu.

Ba, są nawet
wypadki, kiedy na skrzyżowaniu samochody jadące w tym samym kierunku na
sąsiednich pasach spychają się z jezdni.

Pewnie dlatego, że debile uważały, że pojazdy będące na skrzyżowaniu nie
obowiązuje reguła prawej strony. :(

W dniu 2013-11-11 10:48, Liwiusz pisze:

Tu też nie ma zastosowania reguła prawej ręki, tylko zasada, że przy
wjeżdżaniu z obu stron na środkowy pas, pierwszeństwo ma ten z prawej.

W dniu 2013-11-11 10:57, Akarm pisze:

W dniu 2013-11-11 10:48, Liwiusz pisze:

Tu też nie ma zastosowania reguła prawej ręki, tylko zasada, że przy
wjeżdżaniu z obu stron na środkowy pas, pierwszeństwo ma ten z prawej.

I to kuriozalne oświadczenie niech stanowi zakończenie dyskusji z tobą.

W dniu 2013-11-11 11:23, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-11-11 10:57, Akarm pisze:

W dniu 2013-11-11 10:48, Liwiusz pisze:

Tu też nie ma zastosowania reguła prawej ręki, tylko zasada, że przy
wjeżdżaniu z obu stron na środkowy pas, pierwszeństwo ma ten z prawej.

I to kuriozalne oświadczenie niech stanowi zakończenie dyskusji z tobą.

Przyjmuję wygraną walkowerem.

W dniu 2013-11-11 11:38, Akarm pisze:

Jestem bezsilny wobec stwierdzenia że nie ma zastosowania reguła
pierwszeństwa z prawej tylko zasada że ma pierwszeństwo ten z prawej.

Użytkownik "Akarm"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-11-11 11:23, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-11-11 10:57, Akarm pisze:

W dniu 2013-11-11 10:48, Liwiusz pisze:

Tu też nie ma zastosowania reguła prawej ręki, tylko zasada, że przy
wjeżdżaniu z obu stron na środkowy pas, pierwszeństwo ma ten z prawej.

I to kuriozalne oświadczenie niech stanowi zakończenie dyskusji z tobą.

Przyjmuję wygraną walkowerem.

... nas nie przekonają, że czarne jest czarne a białe jest białe.
Jestem bezsilny wobec stwierdzenia że nie ma zastosowania reguła
pierwszeństwa z prawej tylko zasada że ma pierwszeństwo ten z prawej.

         Akarm

W dniu 2013-11-11 13:42, Karolik pisze:

Liwiusz napisal skrótowo, ale większość mająca PJ
powinna wiedzieć o co chodzi.

Litościwie ci podpowiem, że Liwiusz pisał o art.22, ust.4. Tam pisze
o wjeżdżającym z prawej.

W dniu 2013-11-11 14:06, Akarm pisze:

Oczywiście, każdy posiadający Prawo Jazdy wie, że w ruchu prawostronnym
obowiązuje tzw. reguła prawej ręki

W dniu 2013-11-11 14:12, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-11-11 14:06, Akarm pisze:

Oczywiście, każdy posiadający Prawo Jazdy wie, że w ruchu prawostronnym
obowiązuje tzw. reguła prawej ręki

Każdy posiadający PJ wie, że nie istnieje w prawie tak nazywana, tak
samo jak nie istnieją misie koala, mimo że dzieci o tym mówią często.

W dniu 2013-11-11 14:36, Akarm pisze:

W dniu 2013-11-11 14:12, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-11-11 14:06, Akarm pisze:

Oczywiście, każdy posiadający Prawo Jazdy wie, że w ruchu prawostronnym
obowiązuje tzw. reguła prawej ręki

Każdy posiadający PJ wie, że nie istnieje w prawie tak nazywana, tak
samo jak nie istnieją misie koala, mimo że dzieci o tym mówią często.

Podobnie jak każdy posiadający Prawo Jazdy wie, że nie istnieje w prawie
"rondo", mimo że ludzie o tym mówią i piszą często.

No i jeszcze niektórzy wiedzą, że na skrzyżowaniu nie obowiązuje
pierwszeństwo z prawej, tylko obowiązuje pierwszeństwo z prawej.

Mon, 11 Nov 2013 17:39:33 +0100, Liwiusz

Istnieje, definiowane przez znak C-12.

W dniu 2013-11-11 18:32, Myjk pisze:

Po raz kolejny powielasz bzdurę.

Tue, 12 Nov 2013 12:28:58 +0100, PlaMa

A Ty odpiszesz w końcu na mój post z 7 listopada? :) Czekam i czekam :(

W dniu 2013-11-12 13:00, Myjk pisze:

A Ty odpiszesz w końcu na mój post z 7 listopada? :) Czekam i czekam :(

A ty czego znowu nie zrozumiałeś w moim poście z 7 listopada?

Tue, 12 Nov 2013 15:43:30 +0100, PlaMa

Jestem rozczarowany. Zadałem Ci bardzo konkretne pytanie
a Ty kazałeś mi szukać odpowiedzi w setce postów.

W dniu 2013-11-11 17:39, Liwiusz pisze:

Podobnie jak każdy posiadający Prawo Jazdy wie, że nie istnieje w prawie
"rondo", mimo że ludzie o tym mówią i piszą często.

Istnieje, definiowane przez znak C-12.

No i jeszcze niektórzy wiedzą, że na skrzyżowaniu nie obowiązuje
pierwszeństwo z prawej, tylko obowiązuje pierwszeństwo z prawej.

A ty do tej pory nie wskazałeś podstawy istnienia przepisu "prawej
ręki", czy jak to teraz przedszkolanki nazywają na kursach dla dzieci.

A ja kontrprzykład podałem (wyjeżdżający z prawej z parkingu
pierwszeństwa nie ma).

Hello Akarm,

Monday, November 11, 2013, 10:57:42 AM, you wrote:

Tu też nie ma zastosowania reguła prawej ręki, tylko zasada, że przy
wjeżdżaniu z obu stron na środkowy pas, pierwszeństwo ma ten z prawej.

I to kuriozalne oświadczenie niech stanowi zakończenie dyskusji z tobą.

W dniu 2013-11-11 13:16, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Akarm,

Monday, November 11, 2013, 10:57:42 AM, you wrote:

Tu też nie ma zastosowania reguła prawej ręki, tylko zasada, że przy
wjeżdżaniu z obu stron na środkowy pas, pierwszeństwo ma ten z prawej.

I to kuriozalne oświadczenie niech stanowi zakończenie dyskusji z tobą.

Ale co w tym, co zacytowałeś kuriozalnego?

On Mon, 11 Nov 2013, Akarm wrote:

W dniu 2013-11-11 10:48, Liwiusz pisze:

Tu też nie ma zastosowania reguła prawej ręki, tylko zasada, że przy
wjeżdżaniu z obu stron na środkowy pas, pierwszeństwo ma ten z prawej.

I to kuriozalne oświadczenie niech stanowi zakończenie dyskusji z tobą.

Użytkownik "Liwiusz"

Pewnie dlatego, że debile uważały, że pojazdy będące na skrzyżowaniu nie
obowiązuje reguła prawej strony. :(

Reguła prawej ręki to obrazowe, jak dla przedszkolaków, opisanie zasady "Kierujący pojazdem, *zbliżając się do skrzyżowania*, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony".

Właściwie używanie tego terminu w poważnych dyskusjach nie powinno mieć miejsca. Zasadniczo bowiem reguła taka, jej zakres i nazwa, nie wynika z żadnych przepisów, to zwrot potoczny.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Sat, 26 Oct 2013 15:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz

Czyli nie sygnalizujesz prawym kierunkowskazem zjazdu z ronda?

Sygnalizuję jeśli to ma wg mnie sens -- głównie po to, by ułatwić jazdę
tym
kierowcom, którzy chcą na skrzyżowanie wjechać. By nie musieli czekać na
to
co zrobię, a nie dlatego że jestem do tego zobligowany przez przepisy.
Zjazdu ze skrzyżowania NIE TRZEBA sygnalizować, bo to zwykły zjazd ze
skrzyżowania a nie manewr skrętu w rozumienu PoRD.

Pozdor Myjk

Użytkownik "Karolik"  napisał w wiadomości

Zjazdu ze skrzyżowania NIE TRZEBA sygnalizować, bo to zwykły zjazd ze
skrzyżowania a nie manewr skrętu w rozumienu PoRD.

Pozdor Myjk

W pewnych sytuacjach zjazdu ze zwykłego skrzyżowania nie sygnalizuje sie.
My natomiast mówimy o rondzie. Zjazd musisz sygnalizować bo zmieniasz
kierunek. Będąc na rondzie jechales na wprost, a zjeżdżając skręcasz w
prawo.

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości

Jestem przerażony.
Każdy traktuje takie skrzyżowanie o ruchu okrężnym po swojemu
i każdy ma właśną taktykę uzywania kierunkowskazów.
I nic dziwnego, że jest bałagan i przerażenie na tego typu skrzyżowaniu.
Przecież takie 'rondo' (czyli definicyjnie twór nieistniejący w Prawie o Ruchu Drogowym)
jest ciągiem skrzyżowań (zgodnie z definicją skrzyżowania).

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości

Jestem przerażony.
Każdy traktuje takie skrzyżowanie o ruchu okrężnym po swojemu
i każdy ma właśną taktykę uzywania kierunkowskazów.
I nic dziwnego, że jest bałagan i przerażenie na tego typu
skrzyżowaniu.
Przecież takie 'rondo' (czyli definicyjnie twór nieistniejący w
Prawie o Ruchu Drogowym)
jest ciągiem skrzyżowań (zgodnie z definicją skrzyżowania).

Odpowiedz uzasadnij cytatem.

W ustawie i rozporzadzeniu pojedyncze razy pada "skrzyzowanie o ruchu
okreznym" ... no wlasnie, skrzyzowanie, a nie skrzyzowania.

Wychodzi na to ze tez traktujesz po swojemu :-)

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F"  napisał

Przecież takie 'rondo' (czyli definicyjnie twór nieistniejący w
Prawie o Ruchu Drogowym)
jest ciągiem skrzyżowań (zgodnie z definicją skrzyżowania).

W ustawie i rozporzadzeniu pojedyncze razy pada "skrzyzowanie o ruchu
okreznym" ... no wlasnie, skrzyzowanie, a nie skrzyzowania.
Wychodzi na to ze tez traktujesz po swojemu :-)

W Prawie o Ruchu Drogowym znalazłem tylko jedno odwołanie ale brak definicji czym tak naprawdę jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Nawet jeśli nie skrzyżowania a skrzyżowanie to i >tak należy się trzymać, że skrzyżowanie czyli regulacje mają takie same przepisy.

On Mon, 18 Nov 2013, J.F wrote:

[...o SORO...]

Tak czy inaczej - precyzyjnych przepisow nie ma, kazdy ma swobode
interpretacji po swojemu :-)

W koncu skrzyzowanie bez ronda tez moze byc skomplikowane, byc z dwoch drog dwujezdniowych, i mozna by spojrzec jak na 4 skrzyzowania ..

On Mon, 18 Nov 2013, Jan Koval wrote:

Użytkownik "Karolik"  napisał w wiadomości

Zjazdu ze skrzyżowania NIE TRZEBA sygnalizować, bo to zwykły zjazd ze
skrzyżowania a nie manewr skrętu w rozumienu PoRD.

Pozdor Myjk

W pewnych sytuacjach zjazdu ze zwykłego skrzyżowania nie sygnalizuje sie.

My natomiast mówimy o rondzie. Zjazd musisz sygnalizować bo zmieniasz
kierunek. Będąc na rondzie jechales na wprost, a zjeżdżając skręcasz
w prawo.

Jestem przerażony.
Każdy traktuje takie skrzyżowanie o ruchu okrężnym po swojemu
i każdy ma właśną taktykę uzywania kierunkowskazów.

I nic dziwnego, że jest bałagan i przerażenie na tego typu skrzyżowaniu.

Przecież takie 'rondo' (czyli definicyjnie twór nieistniejący w Prawie o Ruchu Drogowym)

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Sat, 26 Oct 2013 15:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz

Czyli nie sygnalizujesz prawym kierunkowskazem zjazdu z ronda?

Sygnalizuję jeśli to ma wg mnie sens -- głównie po to, by ułatwić jazdę
tym
kierowcom, którzy chcą na skrzyżowanie wjechać. By nie musieli czekać na
to
co zrobię, a nie dlatego że jestem do tego zobligowany przez przepisy.
Zjazdu ze skrzyżowania NIE TRZEBA sygnalizować, bo to zwykły zjazd ze
skrzyżowania a nie manewr skrętu w rozumienu PoRD.
-- Pozdor Myjk

On Sat, 26 Oct 2013, Myjk wrote:

Sat, 26 Oct 2013 13:25:14 +0200, RoMan Mandziejewicz

Ach, Ty z tych, co zjeżdżają z ronda w lewo? Bo ja jednak zjeżdżam w
prawo.

Może on (jak i ja) z tych, co po prostu zjeżdżają ze skrzyzowania kończąc
tam manewr rozpoczęty przed skrzyżowaniem

-- to że się kręci przy tym
kierownicą nie oznacza jeszcze że się wykonuje manewr skrętu w rozumieniu
PoRD.

Hello Gotfryd,

Monday, October 28, 2013, 10:43:20 PM, you wrote:

[...]

  Z wyjątkiem jazdy po łuku. Stanowiącej lukę w PoRD (trzeba się
posilić konwencją). Bo wtedy jest to "jazda prosto", nawet jeśli
stanowi wężyk na Alei Wilanowskiej w W-wie.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Sat, 26 Oct 2013 13:25:14 +0200, RoMan Mandziejewicz

Ach, Ty z tych, co zjeżdżają z ronda w lewo? Bo ja jednak zjeżdżam w
prawo.

Może on (jak i ja) z tych, co po prostu zjeżdżają ze skrzyzowania kończąc
tam manewr rozpoczęty przed skrzyżowaniem --

Pozdor Myjk

Użytkownik "Karolik"  napisał w wiadomości

Tak jest na zwykłym skrzyżowaniu. Rondo nie jest zwykłym skrzyżowaniem.
Tu obowiązuje ruch okrężny i będąc na rondzie masz do wyboru tylko dwa
kierunki,

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w
wiadomoœci

Ach, Ty z tych, co zjeżdżajš z ronda w lewo? Bo ja jednak zjeżdżam w
prawo.

-- Best regards,
RoMan