Grupy dyskusyjne   »   Zrobie sobie Harleya

Zrobie sobie Harleya



1 Data: Luty 16 2012 07:32:32
Temat: Zrobie sobie Harleya
Autor: Barnaba 

Witam szanownych precli,

Mam oto taki pomysl - postanowilem zbudowac/przerobic sobie motocykl.
Takie weekendowe zajecie. Pomysl jest (pewnie ostatnio modny) na
zbudowanie czegos na ksztalt bobbera, zalozmy na podstawie HD
sportstera. Czyli maksymalne odchudzenie, siedzisko na sprezynach,
silnik, akumulator, dwa kola, rama i swiatla.

Pomysl sie wzial z wielkiego zakochania do royala enfielda bulleta
pare lat temu, ale przerodzil w poki co zauroczenie bobberami (ktos mi
napisal w watku Moto Vietnam o tym ze przejdzie mi pomysl na motocykle
o pojemnosci 125ccm - no i mial racje - teraz wsadzilbym 1200ccm :))

Wszystko brzmi pieknie i prosto, ale poprosze o racjonalne spojrzenie,
moze troche ostudzi to moj zapal (np Kuczu)

Zalozenia sa takie: zalozmy ze mam dostep do czesci w hameryce
(najlepiej w IL, albo w samym Chicago), z transportem do PL nie bede
mial wiekszego problemu. Jezeli chodzi o pojedyncze czesci to chyba
clo nie bedzie zbyt duze? Juz nie pamietam, raz tylko samochod
pomagalem sprowadzac. Podstawowe narzedzia calowe tez moge zdobyc. Na
mechanice sie znam tak, ze potrafie sporo rozkrecic i skrecic bez
utraty srubek :) Aczkolwiek silnika nie rozkladalem sam na czynniki
pierwsze. Ale wiekszosc innych elementów - tak.

Teraz pytanie: szukac rozbitej bazy motocykla i na jego podstawie (i
papierach ramy - o ile bedzie prosta) opierac cala budowe? Domyslam
sie, ze majac papiery na rame bedzie o wiele latwiej zarejestrowac.
Czy moze probowac robic pojazd typu SAM, od podstaw? Na czesciach
znalezionych na ebay i np zrobionej ramie przez specjaliste w Polsce?
Rozne opinie czytalem na ten temat.

Teraz juz takie szczegolowe pytania: gdzie szukac w Illinois w USA
czesci, czy aukcji (tych takich prawdziwych) w celu zbudowania sobie
motura? Chodzi rowniez o rozbite przypadki. Czy ktos jest w posiadaniu
ksiazki Haynesa Sporstera?

Dodam jeszcze, ze gorna granica kosztow okreslam na maks. 10-13 tys.
zl. W tym lakierowanie. Jak myslicie? Da rade?

Z gory dzieki za odpowiedz, albo za przekierowanie na odpowiednie
forum/do odpowiednich ludziow.


Pozdrawiam,
Barnaba
VFR 800 '02



2 Data: Luty 16 2012 17:18:38
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Kuczu 

W dniu 2012-02-16 16:32, Barnaba pisze:

Witam szanownych precli,

Mam oto taki pomysl - postanowilem zbudowac/przerobic sobie motocykl.
Takie weekendowe zajecie. Pomysl jest (pewnie ostatnio modny) na
zbudowanie czegos na ksztalt bobbera, zalozmy na podstawie HD
sportstera. Czyli maksymalne odchudzenie, siedzisko na sprezynach,
silnik, akumulator, dwa kola, rama i swiatla.

Pomysl sie wzial z wielkiego zakochania do royala enfielda bulleta
pare lat temu, ale przerodzil w poki co zauroczenie bobberami (ktos mi
napisal w watku Moto Vietnam o tym ze przejdzie mi pomysl na motocykle
o pojemnosci 125ccm - no i mial racje - teraz wsadzilbym 1200ccm :))

Wszystko brzmi pieknie i prosto, ale poprosze o racjonalne spojrzenie,
moze troche ostudzi to moj zapal (np Kuczu)

Skoro mnie wywolales do tablicy to sie wypowiem


Zalozenia sa takie: zalozmy ze mam dostep do czesci w hameryce
(najlepiej w IL, albo w samym Chicago), z transportem do PL nie bede
mial wiekszego problemu. Jezeli chodzi o pojedyncze czesci to chyba
clo nie bedzie zbyt duze?

Gratulacje. Co do cla to zalezy jak i kto wysyla i co zadeklaruje w polu wartosc. Clo na czesci jest znikome (4,5% chyba) ale dochodzi VAT czyli nastepne 23%. W sumie doplacisz ponad 1/4 wartosci zadeklarowanej.


Teraz pytanie: szukac rozbitej bazy motocykla i na jego podstawie (i
papierach ramy - o ile bedzie prosta) opierac cala budowe? Domyslam
sie, ze majac papiery na rame bedzie o wiele latwiej zarejestrowac.
Czy moze probowac robic pojazd typu SAM, od podstaw? Na czesciach
znalezionych na ebay i np zrobionej ramie przez specjaliste w Polsce?
Rozne opinie czytalem na ten temat.

Majac papiery jest latwiej ale na kompletnego Sporstera 1200 (a zrozumialem ze o ten motocykl chodzi) wydasz caly swoj zalozony budzet.
Zamiast robic rame SAMa lepiej kupic gotowca (np. firmy Paughco) w USA. Bedzie idealnie pasowac, koszt podobny a i tak musisz to zarejestrowac jako SAM. Wiem bo wlasnie buduje motocykl na ramie holenderskiego Zodiaca i z oryginalnymi papierami na nowa rame sie nie da. Musi byc SAM albo nic.


Teraz juz takie szczegolowe pytania: gdzie szukac w Illinois w USA
czesci, czy aukcji (tych takich prawdziwych) w celu zbudowania sobie
motura?

ebay.com jest wielki. A rozbitka to z copartu albo iaai.com

Chodzi rowniez o rozbite przypadki. Czy ktos jest w posiadaniu
ksiazki Haynesa Sporstera?

Ale jaki Sportster ? Bo tego bylo i jest wiele rodzajow.


Dodam jeszcze, ze gorna granica kosztow okreslam na maks. 10-13 tys.
zl. W tym lakierowanie. Jak myslicie? Da rade?

Pomnoz budzet x2 jesli ma byc porzadnie i ladnie. Jesli wystarczy Ci strucel na drutach to doloz 50%.


Z gory dzieki za odpowiedz, albo za przekierowanie na odpowiednie
forum/do odpowiednich ludziow.

Prosze


--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

3 Data: Luty 16 2012 10:09:36
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Barnaba 

On 16 Lut, 17:18, Kuczu  wrote:

ebay.com jest wielki. A rozbitka to z copartu albo iaai.com

Dzięki za namiary, poszperam.

> Chodzi rowniez o rozbite przypadki. Czy ktos jest w posiadaniu
> ksiazki Haynesa Sporstera?

Ale jaki Sportster ? Bo tego bylo i jest wiele rodzajow.

Z tego co widzę, to Haynes instrukcje zrobil jedna. O tu na przyklad
znalazlem: http://allegro.pl/harley-davidson-sportster-70-10-instrukcja-haynes-i2090070868.html


> Dodam jeszcze, ze gorna granica kosztow okreslam na maks. 10-13 tys.
> zl. W tym lakierowanie. Jak myslicie? Da rade?

Pomnoz budzet x2 jesli ma byc porzadnie i ladnie. Jesli wystarczy Ci
strucel na drutach to doloz 50%.

No to sie jeszcze zastanowie, musze sobie rozpisac kosztorys. Albo
pomyslec o innej, nie-amerykanskiej bazie. Moze XVS 650? Zawsze mi sie
jego linia podobala, ale nie wiem czy to nie 'tandetne' podejscie,
plus ten wal zamiast paska... hmmm. Moglem nie sprzedawac swojego
rozbitka :)


Prosze

Dzieki raz jeszcze za merytoryczna i szczegolowa odpowiedz.

--
Barnaba
VFR 800 '02

4 Data: Luty 16 2012 21:53:13
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Kuczu 

W dniu 2012-02-16 19:09, Barnaba pisze:

Ale jaki Sportster ? Bo tego bylo i jest wiele rodzajow.

Z tego co widzÄ™, to Haynes instrukcje zrobil jedna. O tu na przyklad
znalazlem: http://allegro.pl/harley-davidson-sportster-70-10-instrukcja-haynes-i2090070868.html


Mam inne serwisowki do Sporciakow. Rozne, w tym fabryczne.


No to sie jeszcze zastanowie, musze sobie rozpisac kosztorys. Albo
pomyslec o innej, nie-amerykanskiej bazie. Moze XVS 650?

Moze XS650 ?


--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

5 Data: Luty 17 2012 01:54:13
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Barnaba 

On 16 Lut, 21:53, Kuczu  wrote:

> No to sie jeszcze zastanowie, musze sobie rozpisac kosztorys. Albo
> pomyslec o innej, nie-amerykanskiej bazie. Moze XVS 650?

Moze XS650 ?

Cholernie ciezko to znalezc na rynku, chociaz z drugiej strony duzo w
ofercie dodatkow i informacji w necie. Moze jeszcze jakies pomysly?
Cos wzglednie taniego i prostego. Powoli odchodze od koniecznosci
wsadzenia tam widlastego motoru. Co nie zmienia faktu, ze dzwiek ma
dla mnie duze znaczenie :) Musi umiec zamruczec, a w razie zlosci
ryknac, o!


--
Pozdrawiam,
Barnaba
VFR 800 '02

6 Data: Luty 17 2012 12:28:32
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Kuczu 

W dniu 2012-02-17 10:54, Barnaba pisze:

Moze jeszcze jakies pomysly?

XS 650 :) Nie ma innej niedrogiej alternatywy. Ten motocykl ma tez te zalete iz mozna do niego kupic praktycznie kazda nowa czesc.


--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

7 Data: Luty 17 2012 13:11:44
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Kamil Nowak 'Amil' 

Kuczu napisał(a):

XS 650 :) Nie ma innej niedrogiej alternatywy. Ten motocykl ma tez te zalete iz mozna do niego kupic praktycznie kazda nowa czesc.

i to ze nie straci na wartosci :)

--
Kamil Nowak 'Amil'
rocker's not dead
Krakuf
sprzedam nerke

8 Data: Luty 17 2012 04:15:48
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Barnaba 

On 17 Lut, 12:28, Kuczu  wrote:

W dniu 2012-02-17 10:54, Barnaba pisze:

> Moze jeszcze jakies pomysly?

XS 650 :) Nie ma innej niedrogiej alternatywy. Ten motocykl ma tez te
zalete iz mozna do niego kupic praktycznie kazda nowa czesc.

Kurde, kurde, dobra, poszukam. Patrze tez dalej na XVS 650 (e. 1100) i
widze tez duzo sprzetu, ram i silnikow np na allegro. Zaluje ze
opchnalem swojego rozbitka. A dalo sie z nim jeszcze wszystko
zrobic... Konstrukcja wydaje mi sie na tyle prosta, ze dalo by sie
hobbystycznie przy nim dlubac w weekendy. Bede dalej grzebal, ale
skupie uwage na tym XS.

--
Pozdrawiam,
Barnaba
VFR 800 '02

9 Data: Luty 18 2012 23:26:23
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: MichaĹ‚ V-R 

W dniu 2012-02-17 10:54, Barnaba pisze:
  Co nie zmienia faktu, ze dzwiek ma

Musi umiec zamruczec, a w razie zlosci
ryknac, o!

To sie ozen ;-)


--
Pozdrawiam
Michal V-R
gg 9409047
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
żyje sie raz, pozniej sie tylko straszy
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

10 Data: Luty 19 2012 13:59:18
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Grzybol 

Użytkownik "Michał V-R"  napisał w wiadomoĹ›ci
 W dniu 2012-02-17 10:54, Barnaba pisze:

Co nie zmienia faktu, ze dzwiek ma
Musi umiec zamruczec, a w razie zlosci
ryknac, o!
To sie ozen ;-)

Wystarczy, że bzyknie krowÄ™. Ma te same efekty dĽwiÄ™kowe. .. i wolnoć:-)

--
Grzybol

11 Data: Luty 20 2012 08:55:11
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Kamil Nowak 'Amil' 

Grzybol napisał(a):

 .. i wolnoć:-)

a to z krowa nie trzeba chodzic?

--
Kamil Nowak 'Amil'
rocker's not dead
Krakuf
sprzedam nerke

12 Data: Luty 20 2012 18:51:23
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Grzybol 

Użytkownik "Kamil Nowak 'Amil'"  napisał w wiadomoĹ›ci

Grzybol napisał(a):
.. i wolnoć:-)
a to z krowa nie trzeba chodzic?

Ja swojÄ… tylko dmucham. Nie spacerujemy...

--
Grzybol

13 Data: Luty 21 2012 11:25:26
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Kamil Nowak 'Amil' 

Grzybol napisał(a):

Ja swojÄ… tylko dmucham. Nie spacerujemy...

Zachowujesz sie jak zwierze!


--
Kamil Nowak 'Amil'
rocker's not dead
Krakuf
sprzedam nerke

14 Data: Luty 21 2012 14:44:46
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Grzybol 

Użytkownik "Kamil Nowak 'Amil'"  napisał w wiadomoĹ›ci

Grzybol napisał(a):
Ja swojÄ… tylko dmucham. Nie spacerujemy...
Zachowujesz sie jak zwierze!

No dobra, czasem kupiÄ™ jej jakiĹ› ciuszek...

--
Grzybol

15 Data: Luty 21 2012 14:53:54
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: AZ 

On 02/21/2012 02:44 PM, Grzybol wrote:

Zachowujesz sie jak zwierze!

No dobra, czasem kupiÄ™ jej jakiĹ› ciuszek...

A nie łaĹ„cuszek?

--
Artur
ZZR 1200

16 Data: Luty 21 2012 15:17:24
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Grzybol 

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomoĹ›ci

On 02/21/2012 02:44 PM, Grzybol wrote:
Zachowujesz sie jak zwierze!
No dobra, czasem kupiÄ™ jej jakiĹ› ciuszek...
A nie łaĹ„cuszek?

Miałem na myĹ›li bieliznÄ™. Przecież wiesz jak one chodzÄ…...

--
Grzybol

17 Data: Luty 19 2012 23:59:40
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Barnaba 

On 19 Lut, 13:59, "Grzybol"  wrote:

Użytkownik "Michał V-R"  napisał w  W dniu 2012-02-17 10:54, Barnaba pisze:

> Co nie zmienia faktu, ze dzwiek ma
>> Musi umiec zamruczec, a w razie zlosci
>> ryknac, o!
> To sie ozen ;-)

Wystarczy, że bzyknie krowę. Ma te same efekty dĽwiękowe. .. i wolno¶ć:-)

--
Grzybol

Nie wiem jak u Cie na wsi, ale u mua we stolycy to tylko dziki
chodzom. One nie mrucza, one rycza jedynie. Wole jednak ujezdzac
stalowe rumaki. Co to za wolnosc z krowom, jak ona na lancuchu kolka
trawy wygryza?

Szukam, szukam silnika XS 650 - jak znajde - to sie biore za tego
motura, kto mi da namiary na jakiegos dziadka co to opchnie mi za
nieduzo taki silnik?

--
Pozdrawiam,
Barnaba
VFR 800 '02

18 Data: Luty 24 2012 15:29:03
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: maverik 

Dodam jeszcze, ze gorna granica kosztow okreslam na maks. 10-13 tys.
zl. W tym lakierowanie. Jak myslicie? Da rade?

buahaha, sie usmialem :)

19 Data: Luty 24 2012 19:01:40
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Grzybol 

Uzytkownik "maverik"  napisal w wiadomosci

>Dodam jeszcze, ze gorna granica kosztow okreslam na maks. 10-13 tys.
zl. W tym lakierowanie. Jak myslicie? Da rade?
buahaha, sie usmialem :)

Te Misiek, sperdalaj stad. Przeciez nie lubisz precli...

--
Grzybol

20 Data: Luty 24 2012 20:09:28
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: morghul 

Te Misiek, sperdalaj stad. Przeciez nie lubisz precli...

--
Grzybol

Zwachal klienta na malowanie golej baby ale jak przeczytal jaki
budzet to nawet na malowanie cyca u artysty nie starczy ;)

--

morghul

21 Data: Luty 24 2012 20:14:06
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Grzybol 

Użytkownik "morghul"  napisał w wiadomo¶ci

Te Misiek, sperdalaj stad. Przeciez nie lubisz precli...
-- Grzybol
Zwachal klienta na malowanie golej baby ale jak przeczytal jaki budzet to nawet na malowanie cyca u artysty nie starczy ;)

Nie inaczej tylko tak:-)

--
Grzybol

22 Data: Luty 25 2012 14:14:23
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: maverik 


Te Misiek, sperdalaj stad. Przeciez nie lubisz precli...

masz juz statut membera? smieje sie ze ktos chce zbudowac motocykl za 10 kola, ja przy oszczedzaniu wydalem 27, tylko ze ja mam warsztat i lakiernie a ten pan chyba nie

23 Data: Luty 25 2012 15:18:43
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Kuczu 

W dniu 2012-02-25 14:14, maverik pisze:

przy oszczedzaniu wydalem 27

a szczego ?


--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

24 Data: Luty 25 2012 09:34:24
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Barnaba 

On 25 Lut, 14:14, "maverik"  wrote:

> Te Misiek, sperdalaj stad. Przeciez nie lubisz precli...

masz juz statut membera? smieje sie ze ktos chce zbudowac motocykl za 10
kola, ja przy oszczedzaniu wydalem 27, tylko ze ja mam warsztat i lakiernie
a ten pan chyba nie

W tym zaplaciles sam sobie za lakierowanie 17tys? :)
No ale jak juz sie chwalisz, to poka poka co ci wyszlo za tom kase.

--
Barnaba
VFR 800 '02

25 Data: Luty 28 2012 01:41:04
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: maverik 


Uzytkownik "Barnaba"  napisal w wiadomosci news:18e21c84-c1c1-46ac-9b1a-

W tym zaplaciles sam sobie za lakierowanie 17tys? :)
No ale jak juz sie chwalisz, to poka poka co ci wyszlo za tom kase.

http://members.multimania.co.uk/cz3rwony/slides/P5170123.html

9e miejsce w konkursie Customów w 2006, ale inni mieli troche inny budzet

26 Data: Listopad 11 2013 15:12:58
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor:

Witam ponownie szanownych precli :)

Dzięki Kuczowi zainteresowałem się XSami. W ten oto sposób nabyłem trochę dzialajaca XS 400. Trochę na innym "forumie" pomógł m.in. Amil i Adam M, i w ten oto sposób za pomoc± internetowych poradników w zaciszu domowo-garażowym wystrugałem ¦cigałkę. Moze jeszcze nie jest doprowadzona do perfekcji ale niewiele jej brakuje. Frajda z jazdy 27 konnym motocyklem - cudowna!

A czemu sie chwale? Bo mi tutaj maverik napisal ze przy wykorzystaniu wlasnej lakierni i warsztatu wydal 27 tysiakow na jakiegos strucla i smiech go ogarnia jak ktos chce wystrugac cos za 10k zl. No wiec tu poszlo o wiele wiele mniej, a wymienione bylo mnostwo rzeczy :) Chociaz tez slyszalem o gosciu co wydal 60 000zl na przerobke CX500... Co kto lubi.

Jaki z tej historii moral? Taki, ze przerabianie motocykli to nie jest jakas kosztowna sprawa. Moze nie zajme 9 miejsca w konkursie customow ale frajda jest. Dziekuje, dobranoc :)

http://bit.ly/18mLRyu

27 Data: Listopad 12 2013 08:26:30
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Kuczu 

W dniu 2013-11-12 00:12,  pisze:

Witam ponownie szanownych precli :)

DziÄ™ki Kuczowi zainteresowałem siÄ™ XSami.

Prosze bardzo :0

  W ten oto sposób nabyłem trochÄ™ dzialajaca XS 400. TrochÄ™ na innym "forumie" pomógł m.in. Amil i Adam M, i w ten oto sposób za pomocÄ… internetowych poradników w zaciszu domowo-garażowym wystrugałem ĹšcigałkÄ™. Moze jeszcze nie jest doprowadzona do perfekcji ale niewiele jej brakuje. Frajda z jazdy 27 konnym motocyklem - cudowna!

A czemu sie chwale? Bo mi tutaj maverik napisal ze przy wykorzystaniu wlasnej lakierni i warsztatu wydal 27 tysiakow na jakiegos strucla i smiech go ogarnia jak ktos chce wystrugac cos za 10k zl. No wiec tu poszlo o wiele wiele mniej, a wymienione bylo mnostwo rzeczy :) Chociaz tez slyszalem o gosciu co wydal 60 000zl na przerobke CX500... Co kto lubi.


A to juz zalezy co chcesz rzezbic i z czego. Mi sie nie udalo nigdy sensownie przerobic duzego harleya z kosztami ponizej 7-8 tysi.

Jaki z tej historii moral? Taki, ze przerabianie motocykli to nie jest jakas kosztowna sprawa. Moze nie zajme 9 miejsca w konkursie customow ale frajda jest. Dziekuje, dobranoc :)

http://bit.ly/18mLRyu

piekny zadupek


--
Kuczu

LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X

28 Data: Listopad 12 2013 09:11:42
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Magic 

W dniu 2013-11-12 00:12,  pisze:

http://bit.ly/18mLRyu


Fajna !

--
Pozdrawiam - Maciek, ely50/ts150/srx250.
FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj

-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints:  -- -

29 Data: Listopad 12 2013 21:14:08
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Grzybol 

Użytkownik  napisał w wiadomo¶ci


Bo mi tutaj maverik napisal

Bo ten maverik to ciota jest.

--
Grzybol

30 Data: Luty 25 2012 20:08:25
Temat: Re: Zrobie sobie Harleya
Autor: Grzybol 

Uzytkownik "maverik"  napisal w wiadomosci

Te Misiek, sperdalaj stad. Przeciez nie lubisz precli...
masz juz statut membera? smieje sie ze ktos chce zbudowac motocykl za 10 kola, ja przy oszczedzaniu wydalem 27, tylko ze ja mam warsztat i
lakiernie  a ten pan chyba nie

Misiek, nikt Cie tu nie lubi. Ty nie lubisz nikogo. Jestes zachwycony samym soba i swoja tfurczosciom (czyt. golymi babami), wiec po jakiego chuja sie tu udzielasz? Znany jestes tylko z tego, ze jestes kutasem zlamanym. Niech tak zostanie, nie psuj tego.

--
Grzybol

Zrobie sobie Harleya



Grupy dyskusyjne