bagażnik samochodowy na rowery na tylni± klape
1 | Data: Kwiecien 12 2012 03:14:06 |
Temat: bagażnik samochodowy na rowery na tylni± klape | |
Autor: technik 2012c1 | mam pytanie : chce kupiæ bagażnik samochodowy na rowery na tylni± 2 |
Data: Kwiecien 12 2012 12:50:51 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: P.B. | On Thu, 12 Apr 2012 03:14:06 -0700 (PDT), technik 2012c1 wrote: mam pytanie : chce kupiÄ bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄklap= Ä Kup bagażnik na dach. W niewielu samochodach można używaÄ legalnie bagażnika na klapÄ, czy hak. ZasłoniÄta tablica albo Ćwiatła może skoĆczyÄ siÄ zakazem jazdy. PiÄÄ lat nikt siÄ nie przyczepi, a w szóstym roku zatrzymajÄ Ciebie w połowie drogi na urlop. -- Pozdrawiam, Przemek 3 |
Data: Kwiecien 12 2012 14:17:01 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: Artur MaĆlÄ
g | W dniu 2012-04-12 12:50, P.B. pisze: Kup bagażnik na dach. Miał byÄ na klapÄ. W niewielu samochodach można używaÄ legalnie Bez przesady - trzeba tylko trochÄ pomyĆleÄ. PiÄÄ lat nikt siÄ nie przyczepi, a w szóstym ZatrzymajÄ i co? Nie przypominam sobie, by ktokolwiek miał z tym specjalne problemy IRL, na grupie czy znanych mi forach też nie czytałem narzekaĆ, jak to zły policjant siÄ przyczepił do dobrze zamontowanych rowerów, które trochÄ coĆ tam zasłaniały. -- Jutro to dziĆ, tyle że jutro. 4 |
Data: Kwiecien 13 2012 11:04:13 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: The_EaGle | W dniu 2012-04-12 12:50, P.B. pisze: On Thu, 12 Apr 2012 03:14:06 -0700 (PDT), technik 2012c1 Bagażnik na dach nadaje siÄ do d... chyba że ktoĆ jedzie przewieæ rowery z jednej czÄĆci miasta do drugiej. Bagażnik na hak to najdroższe ale i najsensowniejsze rozwiÄ zania a przeciwieĆstwie do tego na klapÄ pozwala dostaÄ siÄ do bagażnika i ma zwykle miejsce na tablicÄ rej którÄ możesz sobie przewiesiÄ z samochodu na bagażnik. Pozdrawiam Rafał 5 |
Data: Kwiecien 12 2012 11:07:08 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Dominik & Co | Dnia 12.04.2012 technik 2012c1 napisał/a: mam pytanie : chce kupiÄ bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ PorzÄ dny bagażnik tego typu powinien mieÄ tablicÄ ze Ćwiatłami (podpinasz do złÄ cza przyczepy) wraz z miejscem na tablicÄ rejestracyjnÄ (przekładasz). JeĆli tego nie ma- prosisz siÄ o kłopoty. -- Dominik & kÄ pany (via slrn) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 6 |
Data: Kwiecien 12 2012 13:50:42 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Vlad The Ripper |
Dnia 12.04.2012 technik 2012c1 napisał/a:Potwierdzam, zwykle nawet te najtaĆsze miały dopinanÄ listwÄ ze Ćwiatłami i miejscem na tablicÄ rejestracyjnÄ . Swiatła podpinane standardowym kablem do złÄ cza, które powinno byÄ przy haku. 7 |
Data: Kwiecien 12 2012 14:16:42 | Temat: Odp: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Cavallino |
Jakim haku, jakiej przyczepy? PrzeczytaliĆcie obaj tytuł wÄ tku? 8 |
Data: Kwiecien 12 2012 12:45:59 | Temat: Re: Odp: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Dominik & Co | Dnia 12.04.2012 Cavallino napisał/a: Jakim haku, jakiej przyczepy? A takim jednym. PrzeczytaliĆcie obaj tytuł wÄ tku? No ja przeczytałem. Czy z faktu, że ktoĆ chce bagażnik na klapÄ wynika, że złÄ cza przyczepy nie ma i mieÄ nie może? JeĆli tak, a bagażnik zasłania tablicÄ lub/i Ćwiatła to przepraszam i zgodnego z prawem rozwiÄ zania problemu nie widzÄ. -- Dominik & kÄ pany (via slrn) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 9 |
Data: Kwiecien 12 2012 14:59:31 | Temat: Odp: Odp: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Cavallino |
Dnia 12.04.2012 Cavallino napisał/a: PoniekÄ d, bo inaczej nie zawracałby sobie głowy pomysłami "na klapÄ", tylko mocował po ludzku "na hak". 10 |
Data: Kwiecien 12 2012 14:07:11 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: Artur MaĆlÄ
g | W dniu 2012-04-12 13:07, Dominik & Co pisze: Dnia 12.04.2012 technik napisał/a: Czemu dajesz rady, dziÄki którym naprawdÄ ktoĆ może siÄ nabawiÄ kłopotów? Tablic rejestracyjnych nie wolno przekładaÄ - w ogóle ich nie wolno zdejmowaÄ fizycznie z samochodu. A tak w ogóle to demonizujecie, trzeba wybraÄ taki bagażnik, który bÄdzie jak najmniej zasłaniał Ćwiatła itd. Wybór tych na klapÄ jest spory i bez problemu można coĆ dobraÄ. Fakt, że najlepszy (najwygodniejszy) jest bagażnik na hak (uchylny) z dodatkowymi Ćwiatłami i miejscem na tablicÄ. JeżdżÄ z różnymi tak ze 20 lat (nie piszÄ o tym na dach) i jakoĆ problemów nie zauważyłem. A co do dodatkowej tablicy - jako że do tej pory chyba nie ma stosownego rozwiÄ zania zgodnego z prawem (były nawet idiotyczne pomysły z rejestrowaniem bagażnika jako przyczypy - 3 tablica ;) ) to ja od czasu tablic "białych" dorabiam imitacjÄ z kartonu, laminujÄ i na jakiĆ czas starcza. -- Jutro to dziĆ, tyle że jutro. 11 |
Data: Kwiecien 12 2012 12:40:34 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Dominik & Co | Dnia 12.04.2012 Artur MaĆlÄ
g napisał/a: Czemu dajesz rady, dziÄki którym naprawdÄ ktoĆ może siÄ nabawiÄ A psychicznie wolno? ;-) No podstawa prawna tak kategorycznych twierdzeĆ by siÄ przydała... Bagażnik rowerowy jest czÄĆciÄ samochodu, czy może już przyczepkÄ , że ma mieÄ swoje tablice? Trzeciej tablicy do samochodu oficjalnie nie dostaniesz. ZasłoniÄtej mieÄ nie możesz (Art 60 ust 3. UPoRD). WykonywaÄ "podróbki" Ci nie wolno (Art 75a i dalsze). Znaczki malowane na kartonie nie sÄ tablicami rejestracyjnymi... problemów nie zauważyłem. A co do dodatkowej tablicy Imitacja z kartonu nie jest tablicÄ rejestracyjnÄ . TablicÄ rejestracyjnÄ masz zasłoniÄtÄ , co jest niedozwolone... -- Dominik & kÄ pany (via slrn) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 12 |
Data: Kwiecien 12 2012 17:42:47 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl nÄ
klape | Autor: Artur MaĆlÄ
g | W dniu 2012-04-12 14:40, Dominik & Co pisze: Dnia 12.04.2012 Artur napisał/a: Tak. No podstawa prawna tak kategorycznych Poszukaj: ROZPORZÄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów. § 25. 1. 47) WłaĆciciel pojazdu umieszcza na pojeŒdzie tablice z przodu i z tyłu w miejscach konstrukcyjnie do tego przeznaczonych, z wyjÄ tkiem przyczep, ciÄ gników rolniczych, motocykli i motorowerów, na których tablice umieszcza siÄ tylko z tyłu, z zastrzeżeniem ust. 1aâ2. Bagażnik rowerowy jest czÄĆciÄ samochodu, Nie jest trwale "zespolony" z samochodem i nie jest czÄĆciÄ samochodu. czy może już przyczepkÄ , że ma mieÄ swoje tablice? Skieruj to pytanie do Ministerstwa Infrastruktury, nie do mnie. Trzeciej tablicy do samochodu oficjalnie nie dostaniesz. No, a co ja napisałem? ZasłoniÄtej mieÄ nie możesz (Art 60 ust 3. UPoRD). Jak piszesz "zasłoniÄtej" to raczej ust. 2 - 3 mówi o ograniczaniu czytelnoĆci. WykonywaÄ "podróbki" Ci nie wolno (Art 75a i dalsze). Jakiej podróbki? To co zrobiłem to nie jest żadna "podróbka" tablicy rejestracyjnej. MajÄ byÄ na niej "moje" numery rejestracyjne pojazdu - można to nawet zrobiÄ flamastrem :) Podrabianie tablic podpada pod art. 306 k.k., a ten artykuł na który siÄ powołujesz, mówi o tym, komu wolno produkowaÄ tablice rejestracyjne. Znaczki malowane na kartonie nie sÄ tablicami rejestracyjnymi... I nie majÄ byÄ. problemów nie zauważyłem. A co do dodatkowej tablicy I nie ma niÄ byÄ. TablicÄ rejestracyjnÄ masz zasłoniÄtÄ , co jest niedozwolone... Może mam, może nie mam - zdjÄ Ä nie wolno. Jak przewożÄ coĆ dłuższego to tablic w ogóle nie widaÄ i jest ok. Jak policja bÄdzie chciała mnie obdarowaÄ mandatem za jazdÄ z rowerami na bagażniku na hak, to nie przyjmÄ i tyle. Niech sÄ d siÄ głowi co zrobiÄ z tym pasztetem, skoro do tej pory nie zostało to rozwiÄ zane prawnie, a bagażniki sÄ dopuszczone do sprzedaży (posiadajÄ homologacjÄ). JakoĆ do tej pory (piszÄ o Polsce) najwyżej spotkałem siÄ z zainteresowaniem jak to jest zamontowane, ponieważ tutaj takie bagażniki to była rzadkoæ. W sumie to coraz powszechniejsze i dziwiÄ siÄ, że ktoĆ w koĆcu nie zrobi porzÄ dku z tÄ 3 tablicÄ . 13 |
Data: Kwiecien 12 2012 16:53:15 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylnÄ
klape | Autor: Dominik & Co | Dnia 12.04.2012 Artur MaĆlÄ
g napisał/a: A psychicznie wolno? ;-) Uff... No podstawa prawna tak kategorycznych Nawet chciałem poszukaÄ, ale jakiĆ geniusz prostaty wrzucił do pdf (dostÄpne na isap.sejm.gov.pl) zeskanowanÄ treæ dokumentu jako obraz i z wyszukiwania nici. § 25. 1. 47) WłaĆciciel pojazdu umieszcza na pojeŒdzie tablice z przodu No i specjalne dedykowane miejsce na bagażniku/listwie jest konstrukcyjnie do tego przeznaczone przecież... Bagażnik rowerowy jest czÄĆciÄ samochodu, Zderzak też nie jest "trwale zespolony"- można go odkrÄciÄ. ZasłoniÄtej mieÄ nie możesz (Art 60 ust 3. UPoRD). Miałem na myĆli "czÄĆciowo zasłoniÄtej", czyli o ograniczonej czytelnoĆci- zwykle bagażnik nie zasłania całkowicie. Ale nieważne- nie wolno tego i tego. Jakiej podróbki? To co zrobiłem to nie jest żadna "podróbka" Komu i pod jakimi warunkami. Ale to nieistotne, bo co do meritum (nie jest tablicÄ ) siÄ zgadzamy. A skoro nie jest tablicÄ (bo ma nie byÄ), to jej istnienie lub brak nie ma żadnego znaczenia. Te same skutki prawne spowoduje przywieszenie zamiast tego powiedzmy marchewki. TablicÄ rejestracyjnÄ masz zasłoniÄtÄ , co jest niedozwolone... Nie zdjÄ Ä, tylko przewiesiÄ. Nadal jest umieszcona na pojeŒdzie, z tyłu, w miejscu konstrukcyjnie do tego przeznaczonym (bagażnik ma wszak homologacjÄ). co zrobiÄ z tym pasztetem, skoro do tej pory nie zostało to IMHO zacytowany przepis nie zabrania umocowania tablicy na bagażniku. A zgadzamy siÄ, że wykonanie "tablicy" z kartonu nie spowoduje, że tablica rejestracyjna przestanie byÄ (czÄĆciowo) zasłoniÄta. ponieważ tutaj takie bagażniki to była rzadkoæ. W sumie to Sam chÄtnie zobaczyłbym orzecznictwo. Może jak kontrola trafi na kogoĆ prominentnego... ;-) -- Dominik & kÄ pany (via slrn) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 14 |
Data: Kwiecien 12 2012 20:05:28 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl nÄ
klape | Autor: Artur MaĆlÄ
g | W dniu 2012-04-12 18:53, Dominik & Co pisze: Dnia 12.04.2012 Artur napisał/a:(...) Nawet chciałem poszukaÄ, ale jakiĆ geniusz prostaty wrzucił Nie, bagażnik nie jest czÄĆciÄ pojazdu i pojazd nie był z nim homologowany. Bagażnik rowerowy jest czÄĆciÄ samochodu, Jest trwale zespolony i jest czÄĆciÄ pojazdu. Pojazd jest z nim homologowany. ZasłoniÄtej mieÄ nie możesz (Art 60 ust 3. UPoRD). Ważna jest jeszcze intencja ustawodawcy. Jakiej podróbki? To co zrobiłem to nie jest żadna "podróbka" To chyba logiczne, że jak okreĆlono komu, to i stosowne warunki spełniÄ musi? Ale to nieistotne, Od poczÄ tku "to" nie było tablicÄ rejestracyjnÄ i takowÄ nie miało byÄ. Miało byÄ tablicÄ informacyjnÄ o numerze rejestracyjnym, skoro inaczej nie można. A skoro nie jest tablicÄ (bo ma nie byÄ), to jej istnienie Zdecydowanie nie. Zastosowanie takiej tablicy jednoznacznie Ćwiadczy o tym, że kierowca ma Ćwiadomoæ nierozwiÄ zanego problemu i stara siÄ zgodnie z intencjÄ ustawodawcy w jakiĆ sposób problem rozwiÄ zaÄ - zastosowanie marchewki może byÄ potraktowanie jak doæ idiotyczna drwina, która w niczym nie pomaga itd. TablicÄ rejestracyjnÄ masz zasłoniÄtÄ , co jest niedozwolone... Nie wolno, z przyczyn wymienionych wczeĆniej. Nadal jest umieszcona Nie jest. http://www.policja.pl/portal/pol/167/4373/ <cite> Czy mogÄ korzystaÄ z bagażnika do przewożenia rowerów, zamontowanego z tyłu na pojeŒdzie. Bagażnik czÄĆciowo przysłania tylnÄ tablicÄ rejestracyjnÄ , a z instrukcji montażu wynika, że należy zdemontowaÄ tylnÄ wycieraczkÄ w pojeŒdzie? Zgodnie z art. 60 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 20 czerwca 1997r. Prawo o ruchu drogowym ( Dz. U. z 2005r. Nr 108, poz. 908, z póŒn. zm.) zabrania siÄ zakrywania Ćwiateł oraz urzÄ dzeĆ sygnalizacyjnych, tablic rejestracyjnych lub innych wymaganych tablic albo znaków, które powinny byÄ widoczne. BiorÄ c pod uwagÄ obowiÄ zujÄ ce przepisy, należy wskazaÄ, że tablice rejestracyjne powinny byÄ umieszczone w miejscach do tego konstrukcyjnie przeznaczonych i nie mogÄ byÄ przesłoniÄte przez bagażnik do przewozu rowerów. Powyższe stanowisko podziela również Departament Dróg i Transportu Drogowego Ministerstwa Transportu, który w tym zakresie wyraził swój poglÄ d. OdnoszÄ c siÄ do zdemontowanej wycieraczki tylnej, należy wskazaÄ na przepis art. 66 ust. 2 rd zgodnie z którym cyt. urzÄ dzenia i wyposażenie pojazdu, w szczególnoĆci zapewniajÄ ce bezpieczeĆstwo ruchu i ochronÄ Ćrodowiska przed ujemnymi skutkami używania pojazdu, powinny byÄ utrzymane w należytym stanie oraz działaÄ sprawnie i skutecznie. Należy podkreĆliÄ, że nikt nie kwestionuje legalnoĆci samego bagażnika jako produktu, a jedynie sposób jego zamocowania na pojeŒdzie, który powoduje przesłoniÄcie tablicy rejestracyjnej. W niektórych paĆstwach Europy, dopuszczalne jest używanie tego rodzaju bagażników, pod warunkiem posiadania trzeciej (dodatkowej) tablicy rejestracyjnej montowanej na takim bagażniku. W Polsce, na chwilÄ obecnÄ brak jest takich uregulowaĆ prawnych. </cite> co zrobiÄ z tym pasztetem, skoro do tej pory nie zostało to Zabrania. A zgadzamy siÄ, że wykonanie "tablicy" z kartonu Niech zasłania - nawet całkowicie. Numery rejestracyjne sÄ widoczne (co zapewniłem). Tak naprawdÄ w przepisie nie chodzi wprost o zasłanianie tablic rejestracyjnych, tylko o możliwoæ identyfikacji pojazdu na podstawie numeru rejestracyjnego. StÄ d nie wolno zasłaniaÄ, podrabiaÄ itd. ponieważ tutaj takie bagażniki to była rzadkoæ. W sumie to Jakie orzecznictwo? Jak pisałem, policja nigdy siÄ do mnie nie przyczepiła o takÄ tablicÄ z kartonu (no, ale te białe to chyba dopiero mamy z 10 lat - wczeĆniej miałem czarne ;) ) i nie znam nikogo, kogo by siÄ czepili za takie rozwiÄ zanie. W internecie też nie znalazłem jakichĆ wiarygodnych doniesieĆ o czepialstwie w tej materii, a w szczególnoĆci o wrÄczonym mandacie. 15 |
Data: Kwiecien 12 2012 21:48:15 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyln± klape | Autor: Jacek | woze rowery na haku i w Bielsku Bialej zatrzymal mnie patrol ewidentnie 16 |
Data: Kwiecien 12 2012 23:46:32 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylnÄ
klape | Autor: Pszemol | "Artur MaĆlÄ
g" wrote in message Niech zasłania - nawet całkowicie. Numery rejestracyjne sÄ Ale takie bagażniki przeważnie nie zasłaniajÄ takiej tablicy całkowicie i to samo odnosi siÄ do Ćwiateł - rowery sÄ z daleka przeŒroczyste i Ćwiatła widaÄ bardzo dobrze przez szprychy. Tablice też można odczytaÄ jeĆli nie w całoĆci na wprost to pod kÄ tem. Jakie orzecznictwo? Jak pisałem, policja nigdy siÄ do mnie nie Przyznaj że rozwiÄ zanie z dodatkowÄ "tablicÄ " z kartonu to rzeŒbiarstwo. 17 |
Data: Kwiecien 13 2012 06:07:17 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylnÄ
klape | Autor: Dominik & Co | Dnia 12.04.2012 Artur MaĆlÄ
g napisał/a: No i specjalne dedykowane miejsce na bagażniku/listwie jest To jest Twoja interpretacja. Ani lepsza, ani gorsza od mojej. Co innego, gdybyĆ podparł siÄ jakimĆ wyrokiem sÄ du. Bo nawet policja to może sobie uważaÄ tak, czy inaczej... Ważna jest jeszcze intencja ustawodawcy. .... którÄ najlepiej, by okreĆlił sÄ d. My możemy sobie luŒno dyskutowaÄ. Literalnie przepis mówi, że tablice majÄ byÄ widoczne. Dołożenie "odwzorowania" tego faktu nie zmienia. Komu i pod jakimi warunkami. To chyba w jakiejĆ innej logice, bo w tej mi znanej to niewystarczajÄ ca przesłanka. Ale powiadam, to nieistotne. Karton z numerem rejestracyjnym nie jest tablicÄ i tyle wystarczy. A skoro nie jest tablicÄ (bo ma nie byÄ), to jej istnienie Zdecydowanie tak. Skutków prawnych nie pociÄ ga żadnych. Tak jakbyĆ sobie powiesił karteczkÄ "Mam niesprawne hamulce, zdajÄ sobie z tego sprawÄ, właĆnie jadÄ do mechanika". (albo jeszcze lepiej "jeżdzÄ ostrożnie"). Nadal jest umieszcona Nie jest.(ciach) No i gdzie tu jest coĆ o rzekomej nielegalnoĆci zamocowania tablicy na bagażniku? Przecież to miejsce jest do tego konstrukcyjnie przeznaczone. Za to jest biało na czarnym, że zasłanianie tablic rejestracyjnych jest niedopuszczalne... Niech zasłania - nawet całkowicie. Numery rejestracyjne sÄ Przepis mówi wprost o zasłanianiu (ograniczaniu widocznoĆci) _tablic rejestracyjnych_ Nie _numerów_. Dura lex... pojazdu na podstawie numeru rejestracyjnego. StÄ d nie wolno zasłaniaÄ, A wykonujÄ c tablicÄ z kartonu takiej identyfikacji nie zapewniasz, wszak możesz sobie tam wpisaÄ, co Ci siÄ żywnie podoba. Dodaj do tego literalne brzmienie przepisu i założenie (wiem, ryzykowne) o zdrowym rozsÄ dku ustawodawcy- jakby chciał widocznoĆci _numerów rejestracyjnych_, toby przepis w takim właĆnie brzmieniu umieĆcił). A dlaczego wg Ciebie, jeĆli już dryfujemy w kierunku "co autor miał na myĆli" jest niedopuszczalne umieszczenie oryginalnej tablicy na bagażniku? Zapewniasz czytelnoæ numerów (co wszak wg Ciebie było intencjÄ ustawodawcy), dodatkowo jest to oryginalna tablica, wiÄc nie ma problemów czy została "odwzorowana" prawidłowo... (chwilowo zostawmy, że wg mnie nie kłóci to siÄ wcale z literalnym brzmieniem przepisu). Aha, wzglÄdy wygody rozumiem i nie należy tego podkreĆlaÄ ;-) Sam chÄtnie zobaczyłbym orzecznictwo. Może jak kontrola Wyrok sÄ du. Nie luŒnÄ dyskusjÄ na grupie, nie "kuzynowi szwagra znajomy policjant mówił", nie "panie, ja od lat jeżdzÄ bez zapinania pasów i policja siÄ ani razu do mnie nie przyczepiła". dopiero mamy z 10 lat - wczeĆniej miałem czarne ;) ) i nie znam Desuetudo? Oj, uważaj, żebyĆ siÄ nie przejechał. Władzuchna potrafi przypomnieÄ sobie o takich "zapomnianych" paragrafach, kiedy jej wygodnie... A wg pismaków policja aprobuje także mojÄ interpretacjÄ: http://www.auto-swiat.pl/1-bagazniki-rowerowe-zanim-ruszysz-na-majowke BTW: może FUT na .prawo? IMO bardziej pasuje. Aha, i last but not least: NawiÄ zujÄ c do nie czepiania- a znasz przypadek, że miĆki czepiajÄ siÄ przełożonej tablicy? -- Dominik & kÄ pany (via slrn) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 18 |
Data: Kwiecien 13 2012 11:14:46 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl nÄ
klape | Autor: Artur MaĆlÄ
g | W dniu 2012-04-13 08:07, Dominik & Co pisze: Dnia 12.04.2012 Artur napisał/a: Nie, to nie jest moja interpretacja - niżej dostałeĆ oficjalne stanowisko Policji i Departamentu Dróg i Transportu Drogowego Ministerstwa Transportu. SÄ natomiast samochody, które majÄ wysuwane bagażniki rowerowe wbudowane w podłogÄ i tam tablica jest na stałe zamontowana do czÄĆci wysuwanej na żÄ danie, ale to nadal jak najbardziej jest czÄæ pojazdu, przystosowana konstrukcyjnie do montażu tablicy rejestracyjne. Co innego, gdybyĆ podparł siÄ jakimĆ wyrokiem sÄ du. Wyrokiem, którego nie ma? Cóż, ciekawe. Bo nawet policja to może sobie uważaÄ tak, czy inaczej... A i owszem, może sobie uważaÄ. Nawet to wczeĆniej napisałem. To chyba logiczne, że jak okreĆlono komu, to i stosowne warunki To przyjmij, że w innej. A skoro nie jest tablicÄ (bo ma nie byÄ), to jej istnienie Skoro tak, to może sÄ du o to zapytaj. Ja identyfikacjÄ zapewniam. Tak jakbyĆ sobie powiesił karteczkÄ "Mam niesprawne O nie - podobnie jak badania techniczne nie gwarantujÄ sprawnoĆci pojazdu. Nie jest.(ciach) Nie czytałeĆ? Mowa jest o miejscu konstrukcyjnym pojazdu, a nie bagażnika. Przecież to miejsce jest do tego konstrukcyjnie przeznaczone. Jw. Za to jest biało na czarnym, że zasłanianie No, jest nawet napisane, że kwestia bagażników nie jest uregulowana prawnie. Przepis mówi wprost o zasłanianiu (ograniczaniu widocznoĆci) Mówi. Problem w tym, że nie da siÄ w przepisy szczegółowe wpisaÄ wszystkich sytuacji, a prawo nie składa siÄ z pojedynczych artykułów, czy zdaĆ. pojazdu na podstawie numeru rejestracyjnego. StÄ d nie wolno zasłaniaÄ, Zapewniam. wszak możesz sobie tam wpisaÄ, co Ci siÄ żywnie podoba. Owszem mogÄ, ale tego nie robiÄ - podobnie jak z tÄ marchewkÄ . Dodaj do tego literalne brzmienie przepisu i założenie Spokojnie - tablice to jedno, identyfikacja to drugie. Skoro ustawodawca nie przewidział (tak bywa) takiej sytuacji wprost, to w granicach obowiÄ zujÄ cego prawa należy temat rozwiÄ zaÄ samemu i wybraÄ np. mniejsze zło :) A dlaczego wg Ciebie, jeĆli już dryfujemy w kierunku Normalnie - bagażnik nie jest czÄĆciÄ samochodu i już. Tablice powinny byÄ trwale zamontowane do pojazdu. Co Ty zrobisz to Twój prywatny wybór. Zapewniasz czytelnoæ Problem w tym, że nie jest zamontowana na pojeŒdzie w miejscu do tego przewidzianym konstrukcyjnie. (chwilowo zostawmy, że wg mnie nie kłóci to siÄ wcale Jak najbardziej należy to wziÄ Ä również po uwagÄ, ponieważ to nie my jesteĆmy dla przepisów, tylko przepisy dla nas. Wyrok sÄ du. Nie luŒnÄ dyskusjÄ na grupie, nie "kuzynowi szwagra Wyrok, którego nie ma, czyli jw. znajomy policjant mówił", nie "panie, ja od lat jeżdzÄ bez A skÄ d taki pomysł? Oj, uważaj, żebyĆ siÄ nie przejechał. Władzuchna Na tyle długo żyjÄ, że takie "straszenie" nie robi na mnie wrażenia, a opowieĆci o "zapomnianych" paragrafach sÄ domenÄ jak zwykle niewinnych, prawych i wiarygodnych obywateli. A wg pismaków policja aprobuje także mojÄ interpretacjÄ: Ależ interpretuj sobie do woli, tylko nie doradzaj w ten sposób innym. Ja napisałem na poczÄ tku - sytuacja nie jest prawnie uregulowana, wiÄc ja stosujÄ takie rozwiÄ zanie jakie opisałem i je w razie czego jestem w stanie obroniÄ w sÄ dzie. KtoĆ inny byÄ może zastosuje inne rozwiÄ zanie - bÄdzie musiał w razie czego też je obroniÄ, ponieważ bazujÄ c na Twoim literalnym podejĆciu (niestety wybiórczym) to tablicy nie wolno zdjÄ Ä z samochodu i umieĆciÄ na bagażniku. BTW: może FUT na .prawo? IMO bardziej pasuje. A w jakim celu? Na ten temat już chyba wszystko napisano (podrzuciłem nawet art. k.k., mówiÄ ce miÄdzy innymi o "podrabianiu") i sytuacja jest jasna, co napisałem na poczÄ tku: nie jest uregulowana prawnie. Odpowiedziałem Tobie tylko dlatego, że doradzasz niezgodnie z prawem i dodatkowo niepotrzebnie straszysz (P.B. też) ludzi. Aha, i last but not least: NawiÄ zujÄ c do nie czepiania- Owszem, choÄ to niewiele wnosi, ponieważ pewnie bÄdziesz chciał wyroku sÄ du. -- Jutro to dziĆ, tyle że jutro. 19 |
Data: Kwiecien 13 2012 10:21:50 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylnÄ
klape | Autor: Dominik & Co | Dnia 13.04.2012 Artur MaĆlÄ
g napisał/a: Nie, to nie jest moja interpretacja - niżej dostałeĆ oficjalne Jakie oficjalne? Kto siÄ pod tym podpisał? Co innego, gdybyĆ podparł siÄ jakimĆ wyrokiem sÄ du. SkÄ d ta pewnoæ siebie? A póki nie ma wyroku tak naprawdÄ nie wiadomo, jak interpretowaÄ par 25 RozporzÄ dzenia w sprawie rejestracji pojazdów (czy można umieĆciÄ rejestracjÄ na bagażniku). http://www.policja.pl/portal/pol/167/4373/(ciach) Gdzie? Palcem pokaż. "BiorÄ c pod uwagÄ obowiÄ zujÄ ce przepisy, należy wskazaÄ, że tablice rejestracyjne powinny byÄ umieszczone w miejscach do tego konstrukcyjnie przeznaczonych i nie mogÄ byÄ przesłoniÄte przez bagażnik do przewozu rowerów." Gdzie tu jest "miejsce konstrukcyjne _pojazdu_"? Treæ pod powyższym linkiem ktoĆ podmienił, czy jak? A poza tym, zobacz sobie punkt 5 paragrafu 25 (pisałem). JakoĆ w przypadku motocykla i przyczepy motocyklowej można i trzeba umieĆciÄ rejestracjÄ na przyczepie. Per analogiam, jako że bagażnik tak jak przyczepka moto nie może mieÄ własnej rejestracji, należy umieĆciÄ na niej tablicÄ pojazdu. Nie kawałek kartonu. Za to jest biało na czarnym, że zasłanianie Nie. Napisane jest, że brak jest _takich_ uregulowaĆ prawnych (o trzeciej tablicy). Nie oznacza to, że wolno Ci olewaÄ przepis o nie zasłanianiu tablic, bo wywiesiłeĆ sobie kawałek kartonu. Oj, doĆpiewujesz sobie Waæ, doĆpiewujesz... Przepis mówi wprost o zasłanianiu (ograniczaniu widocznoĆci) Nie da siÄ. WiÄc lepiej olaÄ przepis o nie zasłanianiu tablic, bo tak wygodniej, niż przenieæ tablicÄ na bagażnik, choÄ to nie kłóci siÄ z prawem, a już na pewno rozbieżnoæ jest mniejsza. Spokojnie - tablice to jedno, identyfikacja to drugie. Skoro Napisz raczej: wygodniejsze rozwiÄ zanie. Nie chce ci siÄ przekładaÄ, wiÄc trzeba dorobiÄ teoriÄ uzasadniajÄ cÄ ... Ale po co na mnie najeżdżasz? MyĆlisz, że im głoĆniej krzyczysz, tym argumenty sÄ bardziej racjonalne, czy jak? A dlaczego wg Ciebie, jeĆli już dryfujemy w kierunku Gdzie, do licha ciÄżkiego, jest tak napisane? Ani "trwale", ani "umocowane". RozporzÄ dzenie stwierdza "właĆciciel _umieszcza_ na pojeŒdzie tablice z przodu i z tyłu". http://sjp.pwn.pl/szukaj/umieszcza%C4%87 MajÄ byÄ w danym miejscu. Czy tablice na belce bagażnika nie sÄ umieszczone z tyłu pojazdu? Zgodnie z Twoim rozumowaniem nie wolno użyÄ ramki na tablice, bo ani to czÄæ pojazdu, ani pojazd nie był homologowany z tymi ramkami... I jakoĆ punkt 2 nie kłóci siÄ z 5 (o przyczepce moto). Co Ty zrobisz to Twój prywatny wybór. Twój też. Ale nie prezentuj swojego stanowiska jako jedynie słusznego i prawdy objawionej. Zapewniasz czytelnoæ Ale jak przepis o czytelnoĆci tablicy jest naruszony, to problemu nie ma. Kali ukraæ krowÄ- dobry uczynek. PomijajÄ c już drobny fakt, że ustawa jest aktem prawnym wyższego rzÄdu, niż rozporzÄ dzenie... Desuetudo? Powołujesz siÄ na powszechoæ nie przestrzegania przepisu ;-) Oj, uważaj, żebyĆ siÄ nie przejechał. Władzuchna Stwierdzam fakt. Ależ interpretuj sobie do woli, tylko nie doradzaj w ten sposób innym. Sorry Winnetou, ale to Ty namiawiasz do łamania prawa. Tablic zakrywaÄ nie wolno, nawet jak sobie kawałek kartonu z tyłu nalepisz. BTW: może FUT na .prawo? IMO bardziej pasuje. W takim, że to zagadnienie dużo bardziej prawne, niż techniczne. i sytuacja jest jasna, co napisałem na poczÄ tku: nie jest uregulowana Ty doradzasz łamaÄ prawo (wprost) i sam siÄ z tym zgaszasz. Uważasz, że moja interpretacja jest niewłaĆciwa, ale to tylko Twoja opinia. Warto by to przedyskutowaÄ na .prawo. -- Dominik & kÄ pany (via slrn) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 20 |
Data: Kwiecien 13 2012 13:40:00 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl nÄ
klape | Autor: Artur MaĆlÄ
g | W dniu 2012-04-13 12:21, Dominik & Co pisze: Dnia 13.04.2012 Artur napisał/a:(...) i sytuacja jest jasna, co napisałem na poczÄ tku: nie jest uregulowana Daruj, ale póki co, to Ty doradzałeĆ (wprost) postÄpowanie niezgodnie z prawem (wprost), a ja pisałem jak JA robiÄ, stosownie to uzasadniajÄ c. Jak Tobie z tego wyszło, że ja doradzam łamaÄ prawo (wprost) to nie mam bladego pojÄcia, no ale to Ty pisałeĆ o jakiejĆ innej logice - byÄ może coĆ w tym jest. Uważasz, że moja interpretacja jest niewłaĆciwa, ale to tylko Jak pisałem - interpretuj sobie do woli, ale nie doradzaj innym powołujÄ c siÄ, jak napisałeĆ, że w Twojej opinii "rozbieżnoæ jest mniejsza.". Ty mi na siłÄ próbujesz udowodniÄ, że Twoja wersja jest "mniej rozbieżna" (czytaj lepsza), a ja łamiÄ prawo, ponieważ moja wersja jest "bardziej rozbieżna". Ja naprawdÄ nie zamierzam udowadniaÄ, że moja wersja jest lepsza od Twojej - nie wiem skÄ d Twoje konfrontacyjne podejĆcie do dyskusji - włÄ cznie z marchewkÄ i innymi pomysłami. Warto by to przedyskutowaÄ na .prawo. IdŒ i dyskutuj. Zostało to już dawno przedyskutowane, omówione i jak pisałem - brak jest uregulowaĆ prawnych w zakresie tablicy na bagażniku. -- Jutro to dziĆ, tyle że jutro. 21 |
Data: Kwiecien 13 2012 12:20:37 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylnÄ
klape | Autor: Dominik & Co | Dnia 13.04.2012 Artur MaĆlÄ
g napisał/a: Daruj, ale póki co, to Ty doradzałeĆ (wprost) postÄpowanie niezgodnie WyłÄ cznie w Twojej opinii, nie zapomnij dodaÄ. uzasadniajÄ c. Jak Tobie z tego wyszło, że ja doradzam łamaÄ To ta sama logika, co to z niej wg Ciebie wynika, że jeĆli okreĆlono "kto", to jest też okreĆlone "jak"? To możliwe. WypowiadajÄ c siÄ "doradzasz" tak samo, jak i ja. A każdy zrobi tak, jak bÄdzie uważał i bÄdzie za to odpowiedzialny osobiĆcie. Na razie Ty przyznajesz siÄ do łamania prawa, bo zasłaniasz tablicÄ, której zasłaniaÄ nie wolno, niezależnie, czy na bagażniku zawiesisz sobie karton czy marchewkÄ. Ćamiesz _ustawÄ_ UPoRD. A mnie zarzucasz (IMO niesłusznie), że zawieszam tablicÄ niezgodnie z _rozporzÄ dzeniem_, sam łamiÄ c przepis _ustawy_. Jak pisałem - interpretuj sobie do woli, ale nie doradzaj innym A ja pozwolÄ sobie mieÄ TwojÄ opiniÄ centralnie w okrÄżnicy i doradzaÄ bÄdÄ dalej, bo nie przedstawiłeĆ żadnych sensownych argumentów. Warto by to przedyskutowaÄ na .prawo. Link? -- Dominik & kÄ pany (via slrn) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 22 |
Data: Kwiecien 13 2012 15:23:21 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl nÄ
klape | Autor: Artur MaĆlÄ
g | W dniu 2012-04-13 14:20, Dominik & Co pisze: Dnia 13.04.2012 Artur napisał/a: Nie w mojej opinii, tylko publicznie: <cite> PorzÄ dny bagażnik tego typu powinien mieÄ tablicÄ ze Ćwiatłami (podpinasz do złÄ cza przyczepy) wraz z miejscem na tablicÄ rejestracyjnÄ (przekładasz). JeĆli tego nie ma- prosisz siÄ o kłopoty. </cite> Czarno na białym - doradzasz przekładanie tablic z samochodu na bagażnik, a tego robiÄ nie wolno. WypowiadajÄ c siÄ "doradzasz" tak samo, jak i ja. Nie, ja piszÄ jak ja robiÄ i dlaczego. A każdy zrobi tak, jak bÄdzie uważał i bÄdzie No, jak Ty doradzasz to warto byĆ nadmienił możliwe problemy z zastosowania siÄ do Twoje rady. Na razie Ty przyznajesz siÄ do łamania prawa, bo zasłaniasz Ale mÄczysz kota - chyba dla zasady. Nie wieszam żadnej marchewki i stosownie uzasadniałem dlaczego montujÄ tablicÄ z numerami. Ćamiesz _ustawÄ_ UPoRD. A mnie zarzucasz (IMO niesłusznie), LOL - Ty naprawdÄ masz jakiĆ problem. Jedynie co Tobie "zarzuciłem" (jak to okreĆliłeĆ) to fakt, że dajesz ludziom rady, nie informujÄ c ich o tym, że postÄpujÄ c w ten sposób naruszajÄ prawo, co w konsekwencji może siÄ skoĆczyÄ mandatem. Przy okazji przypomnÄ, że zwracałem również uwagÄ na demonizowanie problemu. A ja pozwolÄ sobie mieÄ TwojÄ opiniÄ centralnie DostałeĆ wczeĆniej stosowne uzasadnienie - nie pasowało Ci? Ok, Twoja sprawa. IdŒ i dyskutuj. Zostało to już dawno przedyskutowane, omówione Teraz to już sam sobie poszukaj. 23 |
Data: Kwiecien 13 2012 15:33:18 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl nÄ
klape | Autor: Miroo | W dniu 2012-04-13 15:23, Artur MaĆlÄ
g pisze: Nie w mojej opinii, tylko publicznie: No to trochÄ zmieĆmy skalÄ. Samochód homologowany jest bez ramki na tablicÄ rejestracyjnÄ (jak sÄ dzÄ) ergo wsadzenie ramki miÄdzy samochód a tablicÄ jest zabronione. Czy bagażnika na rowery nie można potraktowaÄ jako takiej zbajerzonej i trochÄ grubszej ramki na tablicÄ rejestracyjnÄ ? Dodatkowo taki ramko-bagażnik, w przeciwieĆstwie do zwykłej ramki*, ma swojÄ homologacjÄ do montażu na aucie. Pozdrawiam Miroo *nie wiem czy ramki muszÄ byÄ homologowane ale nie spodziewam siÄ 24 |
Data: Kwiecien 13 2012 21:13:14 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl nÄ
klape | Autor: Artur MaĆlÄ
g | W dniu 2012-04-13 15:33, Miroo pisze: Czy bagażnika na rowery nie można potraktowaÄ jako takiej zbajerzonej i W zakresie trollowania/flejmowania? Tak, jak najbardziej, jednak w zakresie prawnym już nie. Znaczy jak ktoĆ chce to może spróbowaÄ, ale sÄ dy na kombinatorów/cwaniaków sÄ raczej ciÄte, w przeciwieĆstwie do rozwiÄ zywania zagadnieĆ niejednoznacznych, ale dobrze uzasadnionych itd. ZresztÄ dobrym podsumowaniem obecnej sytuacji z takimi bagażnikami jest stwierdzenie (u Œródła), że "policjanci starajÄ siÄ nie karaÄ" czy jakoĆ w podobie. StÄ d też pisałem, by nie demonizowaÄ problemu, który istnieje chyba od 10 lat, a ktoĆ tutaj wymaga ode mnie, bym mu wskazał link do dyskusji na temat na jakiejĆ grupie dyskusyjnej :) 25 |
Data: Kwiecien 13 2012 19:12:00 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylnÄ
klape | Autor: Dominik & Co | Dnia 13.04.2012 Artur MaĆlÄ
g napisał/a: WyłÄ cznie w Twojej opinii, nie zapomnij dodaÄ. W twojej opinii nie wolno. A ja uważam, że wolno. Czarno na białym - doradzasz przekładanie tablic z samochodu W twojej opinii nie wolno. No, jak Ty doradzasz to warto byĆ nadmienił możliwe problemy Napisałem, jakie przepisy rozwiÄ zanie z "odwzorowaniem" _na pewno_ narusza, a jakie przekładanie _byÄ może_ (twoim zdaniem) narusza. I które sÄ wyższej rangi. Ale mÄczysz kota - chyba dla zasady. Nie wieszam żadnej marchewki Już nie mÄczÄ, ode mnie EOT- wygrałeĆ flejma. DostałeĆ wczeĆniej stosowne uzasadnienie - nie pasowało Ci? Ten kawałek FAQ przedstawiany jako "oficjalne stanowisko" (pod którym żaden policmajster siÄ nie podpisał) i w którym nie ma nic na temat przekładania? Ć»ałosne... -- Dominik & kÄ pany (via slrn) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 26 |
Data: Kwiecien 13 2012 22:15:05 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl nÄ
klape | Autor: Artur MaĆlÄ
g | W dniu 2012-04-13 21:12, Dominik & Co pisze: Dnia 13.04.2012 Artur napisał/a: Ależ uważaj sobie. Ja swojej opinii na temat Twojej nie wyrażałem - jedynie stwierdziłem, że doradzasz rzeczy, które sÄ niezgodnie z prawem i do tego bez grama komentarza na ten temat. OczywiĆcie cały czas twierdzÄ, że tablic z samochodu nie wolno "przewieszaÄ", ponieważ rozporzÄ dzenie tego zabrania. Czarno na białym - doradzasz przekładanie tablic z samochodu RozporzÄ dzenie mówi jasno, opiniÄ też podrzuciłem. No, jak Ty doradzasz to warto byĆ nadmienił możliwe problemy Nie krÄÄ misiu. PrzyczepiłeĆ siÄ do mojego rozwiÄ zania, ale słowem nie napomknÄ łeĆ, że Twoja rada jest delikatnie powiedziawszy niezgodna z obowiÄ zujÄ cym prawem. Co do Twoich sugestii na temat "podróbek", to zdaje siÄ doæ jasno odpowiedziałem z powołaniem siÄ na stosowny artykuł k.k. DostałeĆ też uzasadnienie takiego rozwiÄ zania. No, ale ja nie doradzam jak ludzie majÄ robiÄ - piszÄ tylko jak ja postÄpujÄ i stosownie to uzasadniałem. Ty wrÄcz przeciwnie - doradzasz bez komentarza, a póŒniej zaczynasz opowieĆci, że Twoim zdaniem jest to zgodne z ustawÄ /rozporzÄ dzeniem (oczywiĆcie bardziej niż moje, choÄ ja wprost zgodnoĆci nie szukałem). Ja jasno napisałem, że prawnie sytuacja nie jest uregulowana, wiÄc stosujÄ rozwiÄ zanie, które jest racjonalnym rozwiÄ zaniem danego problemu, jednak nie upieram siÄ, że jest zgodne ze wszystkimi literalnymi zapisami. Pisałem też, jakiego rozwiÄ zania zwolennikiem jestem - Ty wolałeĆ jednak napisaÄ, że: <cite> WiÄc lepiej olaÄ przepis o nie zasłanianiu tablic, bo tak wygodniej, niż przenieæ tablicÄ na bagażnik, choÄ to nie kłóci siÄ z prawem, a już na pewno rozbieżnoæ jest mniejsza. </cite> Jak widzisz, moje stanowisko jest racjonalne i takie bardziej stonowane, Twoje jest mocno agresywne i w sumie coraz mniej merytoryczne. Zastanawia mnie jedno - czemu zamiast jednoznacznego stanowiska w zakresie braku uregulowaĆ prawnych w dyskutowanej kwestii, próbujesz naciÄ gaÄ prawo, by pasowało do Twych teorii? NaprawdÄ, chyba nie ma niczego gorszego wĆród młodszego pokolenia. Ale mÄczysz kota - chyba dla zasady. Nie wieszam żadnej marchewki ChciałeĆ flejma - to masz. Ja niczego nie wygrałem. Ja tam chcÄ mieÄ możliwoæ normalnego korzystania z samochodu (i okolic) i jakoĆ niespecjalnie bÄdÄ akceptował absurdy. Jak pisałem wczeĆniej - prawo mam byÄ dla nas, a nie my dla prawa. DostałeĆ wczeĆniej stosowne uzasadnienie - nie pasowało Ci? Ć»ałosne powiadasz - złóż w takim racie oficjalne pytanie w tej materii. Adresy sÄ powszechnie dostÄpne. Tylko złóż sam, ponieważ jak bym Ci zacytował odpowiedŒ z Biura Prawnego KGP to byĆ napisał, że mało wiarygodna itd. 27 |
Data: Kwiecien 13 2012 06:35:38 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylnÄ
klape | Autor: Dominik & Co | Dnia 12.04.2012 Artur MaĆlÄ
g napisał/a: § 25. 1. 47) WłaĆciciel pojazdu umieszcza na pojeŒdzie tablice z przodu "WłaĆciciel pojazdu umieszcza na pojeŒdzie". Nie "mocuje do czÄĆci konstrukcyjnej pojazdu". Poza tym zobacz rzeczone RozporzÄ dzenie ustÄp 5 tego samego paragrafu (25). "5.Z tyłu przyczepy motocyklowej umieszcza siÄ tablicÄ rejestracyjnÄ motocyklowÄ przeniesionÄ z motocykla, który ciÄ gnie przyczepÄ." JakoĆ dopuszczalne jest w tym przypadku zdjÄcie tablic z pojazdu... Można wiÄc wnioskowaÄ per analogiam, że skoro bagażnik rowerowy, tak jak przyczepka motocyklowa, własnej tablicy mieÄ nie może- należy postÄ piÄ analogicznie, czyli przełożyÄ tablicÄ. OczywiĆcie najlepiej byłoby, gdyby wprost dopisaÄ ustÄp o bagażnikach rowerowych. -- Dominik & kÄ pany (via slrn) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 28 |
Data: Kwiecien 13 2012 11:46:18 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl nÄ
klape | Autor: Artur MaĆlÄ
g | W dniu 2012-04-13 08:35, Dominik & Co pisze: Dnia 12.04.2012 Artur napisał/a: LitoĆci - idÄ c tym tropem to za chwilÄ wiozÄ c szafÄ w bagażniku bÄdzie ona pojazdem i na niej bÄdÄ mógł powiesiÄ tablicÄ. Poza tym zobacz rzeczone RozporzÄ dzenie ustÄp 5 tego samego Explicite podano, że w takim przypadku tak siÄ postÄpuje. Jest tam zresztÄ parÄ innych zapisów o przyczepach, ciÄ gnikach itd. Można wiÄc wnioskowaÄ per analogiam, że skoro To jest Twoja interpretacja i oczywiĆcie masz do niej prawo, ale z podobnej już wyszła głupota w postaci traktowania bagażnika jako przyczepki i z pomysłem rejestracji, by posiadał własnÄ tablicÄ. OczywiĆcie najlepiej byłoby, gdyby wprost dopisaÄ Ba. OsobiĆcie nie widzÄ przeciwwskazaĆ i jestem za możliwoĆciÄ dorabiania dodatkowej tablicy w postaci dowolnej - może byÄ nawet taka jak oryginał tylko bez nalepek legalizacyjnych. BÄdzie ĆwieciÄ jak p**..., bez problemu bÄdzie rozpoznawalna, na pojazd założyÄ nie wolno itd. Póki co ja bÄdÄ jednak korzystał z imitacji, a Ty sobie przekładaj. -- Jutro to dziĆ, tyle że jutro. 29 |
Data: Kwiecien 13 2012 10:45:05 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylnÄ
klape | Autor: Dominik & Co | Dnia 13.04.2012 Artur MaĆlÄ
g napisał/a: "WłaĆciciel pojazdu umieszcza na pojeŒdzie". Nie "mocuje A ramki do tablic użyÄ wolno? A dlaczego? ;-) założyÄ nie wolno itd. Póki co ja bÄdÄ jednak korzystał z imitacji, I super, póki nie prezentujesz swojego zdania jako prawdy objawionej. A sprawÄ możnaby załatwiÄ przez rozporzÄ dzenie, niemalże bezwysiłkowo, ale komuĆ musi siÄ chcieÄ. A przecież Władzuchna rowerami nie jeŒdzi... -- Dominik & kÄ pany (via slrn) "Wszyscy chcÄ naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabraÄ." (S.J. Lec) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 30 |
Data: Kwiecien 13 2012 13:48:11 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl nÄ
klape | Autor: Artur MaĆlÄ
g | W dniu 2012-04-13 12:45, Dominik & Co pisze: Dnia 13.04.2012 Artur napisał/a:(...) założyÄ nie wolno itd. Póki co ja bÄdÄ jednak korzystał z imitacji, Ty chyba lewÄ nogÄ wstałeĆ - napisałem co JA robiÄ i dlaczego, a tablic z samochodu ĆciÄ gaÄ nie wolno. Chcesz przekładaÄ na bagażnik - Twoja wola i Twoja odpowiedzialnoæ, ale nie doradzaj tego innym bez stosowanego komentarza. -- Jutro to dziĆ, tyle że jutro. 31 |
Data: Kwiecien 13 2012 22:50:04 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: BQB | W dniu 2012-04-12 14:40, Dominik & Co pisze: Trzeciej tablicy do samochodu oficjalnie nie dostaniesz. Jak to nie dostaniesz? Idziesz do urzÄdu i mówisz, że zgubiłeĆ tablicÄ i chciałbyĆ wtórnik (oczywiĆcie tyczy siÄ to tylko nowych tablic z gwiazdkami unii europejskiej, w przypadku posiadania białej tablicy z flagÄ trzeba przy takim czymĆ wyrobiÄ nowe obydwie, a stare zdaÄ, a że jednÄ zgubiłeĆ, to póŒniej możesz znaleŒÄ jÄ w garażu czy na parkingu). Zapłacisz za wyrobienie wtórnika i tyle. Czasami to trwa 1 dzieĆ, czasami dłużej, ale da siÄ. 32 |
Data: Kwiecien 14 2012 10:06:58 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Axel |
Trzeciej tablicy do samochodu oficjalnie nie dostaniesz. I dostaniesz nowe naklejki legalizacje, w zwiazku z czym stara tablica ze stara nalepka bedzie nielegalna. -- Axel 33 |
Data: Kwiecien 14 2012 11:11:35 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: BQB | W dniu 2012-04-14 10:06, Axel pisze:
W jaki to niby sposób bÄdzie nielegalna i ta z przodu, czy z tyłu bÄdzie nielegalna? Bo nalepkÄ dostajesz tylko na tÄ jednÄ nowÄ tablicÄ. 34 |
Data: Kwiecien 14 2012 15:33:56 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Axel |
Trzeciej tablicy do samochodu oficjalnie nie dostaniesz. Trzecia o tym samym numerze? Bo IMHO dostaniesz komplet nalepek legalizacyjnych, razem z nowa nalepka na szybe. Inaczej cala idea nalepek legalizacyjnych nie ma sensu. -- Axel 35 |
Data: Kwiecien 14 2012 18:37:37 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: MichaĆ BaszyĆski | W dniu 2012-04-13 22:50, BQB pisze: W dniu 2012-04-12 14:40, Dominik & Co pisze: aha, czyli Ćwiadomie poĆwiadczasz nieprawdÄ i jeszcze siÄ pod tym podpisujesz.. -- Pozdr. Michał 36 |
Data: Kwiecien 12 2012 14:11:21 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: P.B. | On Thu, 12 Apr 2012 11:07:08 +0000 (UTC), Dominik & Co wrote: > mam pytanie : chce kupiÄ bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄklapÄ PorzÄ dny bagażnik tego typu powinien mieÄ tablicÄ ze Ćwiatłami Bagażnik ma byÄ na klapÄ, wiÄc złÄ cza przyczepy pewnie nie ma. Inna sprawa, że przekładanie tablicy też jest lekko podejrzane - tablica ma byÄ na pojeŒdzie, a nie bagażniku? -- Pozdrawiam, Przemek 37 |
Data: Kwiecien 13 2012 11:15:05 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: The_EaGle | W dniu 2012-04-12 14:11, P.B. pisze: On Thu, 12 Apr 2012 11:07:08 +0000 (UTC), Dominik & Co Ć»e co? Jak bagażnik zasłania tablicÄ rej na pojeŒdzie to tablica i wszystkie Ćwiatła majÄ byÄ na bagażniku. Przeniesienie tablicy z klapy na bagażnik to jakieĆ 1min o ile ma siÄ sensowna ramkÄ. WiÄc jeżeli montaż bagażnika zajmie ci 10-15min to poĆwiÄcenie 1min na przeniesienie tablicy jest żadnym problemem. W twoim przypadku jeżeli chcesz mieÄ bagażnik na klapÄ (rozumiem że nie masz haka) to musisz kupiÄ taki który nie zasłania tablicy i Ćwiateł inaczej policja ma prawo kazaÄ ci to zdjÄ Ä 200km od domu i zostawiÄ rowery w rowie. Nie wiem jakie sÄ twoje motywy tego że chcesz taki bagażnik ale wg mnie istniejÄ dwa sensowne typy bagażników - jeden to na dach ale on nadaje siÄ jak jedziesz na krótkie trasy i to do 100km/h a drugi to na hak gdzie możesz jechaÄ tak szybko jak bez bagażnika, spalanie w zasadzie nie roĆnie i bez problemu dostajesz siÄ do bagażnika odchylajÄ c cały bagażnik do tyłu. Obecnie hak możesz założyÄ za około 600zł z homologacjÄ i cała instalacjÄ a czasem siÄ przydaje. -- Pozdrawiam Rafał 38 |
Data: Kwiecien 13 2012 11:34:46 | Temat: Odp: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Cavallino |
Nie wiem jakie sÄ twoje motywy tego że chcesz taki bagażnik ale wg mnie istniejÄ dwa sensowne typy bagażników - jeden to na dach ale on nadaje siÄ jak jedziesz na krótkie trasy i to do 100km/h a drugi to na hak gdzie możesz jechaÄ tak szybko jak bez bagażnika, spalanie w zasadzie nie roĆnie i bez problemu dostajesz siÄ do bagażnika odchylajÄ c cały bagażnik do tyłu. Obecnie hak możesz założyÄ za około 600zł z homologacjÄ i cała instalacjÄ a czasem siÄ przydaje. Plus dobry bagażnik, razem ze 2000 zł - taniej bÄdzie wypożyczyÄ rowery na miejscu, a kto wie czy i nie kupiÄ jakieĆ badziewne. ;-) 39 |
Data: Kwiecien 13 2012 11:53:44 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: The_EaGle | W dniu 2012-04-13 11:34, Cavallino pisze:
No wiÄc właĆnie. Pytanie jak kto podchodzi do rowerów. Nie żebym był jakiĆ roweromaniakiem ale to co kupiłem warte jest wiÄcej niż 2kzł plus podobny rower żony, i fotelik dla dziecka. Mam wiÄc kupiÄ na miejscu zestaw za jakieĆ 5.5kzł ?;). Chyba że ktoĆ jedzie do Zakopca przejechaÄ siÄ po Krupówkach rowerem to faktycznie lepiej jest jechaÄ i wypożyczyÄ na miejscu. -- Pozdrawiam Rafał 40 |
Data: Kwiecien 13 2012 12:24:03 | Temat: Odp: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Cavallino |
Obecnie hak możesz założyÄ za około Nie, zadowoliÄ siÄ na miejscu rowerem za 150 zł (kiedyĆ tak kupiłem nówkÄ w markecie) i potem go po prostu zostawiÄ komuĆ w prezencie. Albo swoim dobrym rowerem pojeŒdziÄ sobie po Polsce, ale np. kolejÄ . Za 2000 to kraj objedziesz wzdłuż i wszerz. ;-) 41 |
Data: Kwiecien 13 2012 12:57:29 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: The_EaGle | W dniu 2012-04-13 12:24, Cavallino pisze:
Nie mam zaufania do rowerów za 150zł - koszt ich produkcji musiał wynosiÄ z 50zł i to daje gwarancje na przejechanie 1000m ;) a póŒniej to loteria tak jak ze skuterami chiĆskimi. Jedne jeżdżÄ a inne rozpadajÄ siÄ na kawałki. KiedyĆ słyszałem jak w takim rowerze kolega chciał ustawiÄ hamulce ciĆnienie wzrosło mu chyba na 400 ;) Ćruba była zrobiona z ołowiu bo pierwszy raz w życiu klucz oczkowy mu siÄ omsknÄ ł :). Naturalnie najwiÄkszym zyskiem jest przekazanie komuĆ takiego roweru tylko nie wiadomo czy nie bÄdzie tak jak z tym samochodem w Top Gear w Nowym Orleanie - ktoĆ ciÄ oskarży po wszystkim ;)) Z jednym rowerem to można by w ogóle nie kupowaÄ bagażnika tylko wrzuciÄ go do Ćrodka. Tylko tak jak pisze rowerów było 2 a do tego fotelik na rower. Po za tym jak Ćrodek jest zajÄty to miejsca nie ma na takie rzeczy. Albo swoim dobrym rowerem pojeŒdziÄ sobie po Polsce, ale np. kolejÄ . Nie wiem tylko czy miejsce bÄdzie na rower w tym pociÄ gu i nie wiadomo czy mi go nie skrojÄ jak dojadÄ do stacji przeznaczenia :) Mam antypatyczne podejĆcie do komunikacji publicznej...choÄ ostatnio widziałem nowe wagony TLK i zaczynam chyba zmieniaÄ zdanie. -- Pozdrawiam Rafał 42 |
Data: Kwiecien 13 2012 13:10:24 | Temat: Odp: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Cavallino |
Mam wiÄc kupiÄ na LOL !!!! A do uchwytów rowerowych przy 200 km/h masz? Albo swoim dobrym rowerem pojeŒdziÄ sobie po Polsce, ale np. kolejÄ . Musisz wybraÄ taki, w którym jest rzecz jasna. W żółtkach jest. ;-) 43 |
Data: Kwiecien 13 2012 13:23:59 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: The_EaGle | W dniu 2012-04-13 13:10, Cavallino pisze:
No pewnie, jak odpadnie to poleci do tyłu ;). Po za tym na moim było napisane "staraÄ siÄ nie przekraczaÄ 140km/h" ale słabo siÄ starałem... :) -- Pozdrawiam Rafał 44 |
Data: Kwiecien 13 2012 13:32:38 | Temat: Odp: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Cavallino |
Nie mam zaufania do rowerów za 150zł No właĆnie. Ja tutaj widzÄ znacznie wiÄksze ryzyko, niż przy jeŒdzie rowerem za 150 zł. Do tego gdybym miał jechaÄ 120 przez pół Europy, bo rowery wiozÄ, to wolałbym w te miejsca w które planowałem dojechaÄ rowerem dojæ z buta. 45 |
Data: Kwiecien 12 2012 22:59:27 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Pszemol | "Dominik & Co" wrote in message Dnia 12.04.2012 technik 2012c1 napisał/a: CoĆ chyba fantazjujesz... Pokażesz mi taki bagażnik z tablicÄ i Ćwiatłami? Najlepiej w jakimĆ sklepie online abym mógł sobie zdjÄcia obejrzeÄ? 46 |
Data: Kwiecien 14 2012 23:26:39 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: krzyniem | W dniu 2012-04-13 05:59, Pszemol pisze: PorzÄ dny bagażnik tego typu powinien mieÄ tablicÄ ze Ćwiatłami ProszÄ bardzo: http://allegro.pl/bagaznik-uchwyt-rowerowy-na-hak-rowery-rower-hit-i2272433253.html -- krzyniem kn[usunto]post.pl ...................................... MATKA SIEDZI Z TYĆU - TAK POWIEDZIAĆ! 47 |
Data: Kwiecien 15 2012 14:15:57 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tyl niÄ
klape | Autor: Dykus | Witam, mam pytanie : chce kupiÄ bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ PorzÄ dny bagażnik tego typu powinien mieÄ tablicÄ ze Ćwiatłami (...) CoĆ chyba fantazjujesz... Pokażesz mi taki bagażnik z tablicÄ i Ćwiatłami? > ProszÄ bardzo: > http://allegro.pl/bagaznik-uchwyt-rowerowy-na-hak-rowery-rower-hit-i2272433253.html A wydawało mi siÄ, że mowa o bagażniku na klapÄ... :) To, że bagażnik na hak ma oddzielnÄ tablicÄ i Ćwiatła to normalne. :) -- Pozdrawiam, Dykus. 48 |
Data: Kwiecien 13 2012 11:07:42 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na t ylniÄ
klape | Autor: The_EaGle | W dniu 2012-04-12 13:07, Dominik & Co pisze: Dnia 12.04.2012 technik napisał/a: Jak Kowalski ma hak (bo inaczej gdzie podłÄ czy Ćwiatła?) to lekkÄ głupotÄ jest kupowanie bagażnika na tylnÄ klapÄ zamiast na hak... -- Pozdrawiam Rafał 49 |
Data: Kwiecien 12 2012 22:11:59 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylni± klape | Autor: Dykus | Witam, mam pytanie : chce kupiæ bagażnik samochodowy na rowery na tylni± A na jaki konkretnie samochód bêdziesz montował? Takie bagażniki raczej tablic nie zasłaniaj±, a ¶wiatła mog± tylko wtedy, gdy ¶wiatła nie s± położone tuż nad zderzakiem, tylko wyżej. Sam używam bagażnik Padova Alu w samochodzie typu liftback i ani tablica, ani tym bardziej ¶wiatła z tyłu nie s± zasłoniête. Ma swoje wady (trzeba zabezpieczyæ siê przed porysowaniem lakieru), ale sprawdza siê. Woziłem dwa rowery i "polskie" dziury oraz prêdko¶ci >100km/h wytrzymał. :) Choæ w Internecie to i o pogiêtych blachach przez ten bagażnik można wyczytaæ... ;) -- Pozdrawiam, Dykus. 50 |
Data: Kwiecien 13 2012 13:06:20 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylniÄ
klape | Autor: Dman-666 | Tak se patrze i patrze jak technik 2012c1 nawija makaron na uszy:
Thule Clip on High...mam (do sprzedania) i dziala... -- Dman-666 668.942, 6A13 z bombom LPG Stolec 51 |
Data: Sierpien 23 2012 07:20:07 | Temat: Re: bagażnik samochodowy na rowery na tylni± klape | Autor: | ja jak szukałam bagażnika to znalazłam bardzo fajny na www.eurojapancars.pl |