Dziś gaz 1.41zł, a benzyna 4.25zł - czyli ponad 3x drożej.

Jak to jest że stosunek zmienia się w tak szerokim zakresie, że raz benzyna
2x droższa, a raz 3x droższa?
Przecież to chyba w tej samej rafinerii, z tej samej ropy robione.

On 14.05.2016 11:04, Tomasz Pyra wrote:

Dziś gaz 1.41zł, a benzyna 4.25zł - czyli ponad 3x drożej.

Jak to jest że stosunek zmienia się w tak szerokim zakresie, że raz benzyna
2x droższa, a raz 3x droższa?
Przecież to chyba w tej samej rafinerii, z tej samej ropy robione.

Propan i Butan to niechciane produkty powstajace przy przerobie ropy naftowej. To taki sam odpad jak trociny w tartaku albo pestki przy przerabianiu wisni lub sliwek na dzem. Nie jest wykluczone ze rafinerie pierwszemu odbiorcy daja te gazy darmo albo prawie darmo. Ci co wydobywaja rope niska jej cene staraja sie rekompensowac iloscia. Niska cena ropy to niska cena paliw i wiekszy ma nie popyt. To produkuja wiecej paliw i przy okazji maja wiecej odpadowego Propanu i Butanu. Niska cena LPG jest bodzcem do przystosowywania wiekszej ilosci silnikow do jego spalania. Na razie nie ma rownowagi w produkcji LPG i jego zuzyciu to cena jest niska bo dyktuje ja ten co tankuje paliwo. Musi istniec jakies miedzynarodowe porozumienie zeby rzady nie blokowaly spalania LPG poprzez wysokie podatki. Jesli nie zostanie spalony przez kierowcow to bedzie musial byc spalony tam gdzie powstaja odpadowe skladniki z jakich jest LPG robiony. W obydwu przypadkach i tak zostanie spalony i zrobi sie CO2. Ale jak zostanie spalony w samochodach to wykona uzyteczna prace.

Dnia Sat, 14 May 2016 11:04:50 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Dziś gaz 1.41zł, a benzyna 4.25zł - czyli ponad 3x drożej.
Jak to jest że stosunek zmienia się w tak szerokim zakresie, że raz benzyna
2x droższa, a raz 3x droższa?
Przecież to chyba w tej samej rafinerii, z tej samej ropy robione.

Ewentualnie ... nasi handlarze opanowali oszukiwanie na akcyzie.
Ponoc ON z Niemiec plynie calymi cysternami ..

Tak z cieskwości LPG jest zdrowsze od ON/Pb dla środowiska

Stare ale chyba wciaz aktualne:
http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/czy-auto-na-gaz-naprawde-jest-ekologiczne/vwz2d

On 15.05.2016 16:07, atm wrote:

Tak z cieskwości LPG jest zdrowsze od ON/Pb dla środowiska

Stare ale chyba wciaz aktualne:
http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/czy-auto-na-gaz-naprawde-jest-ekologiczne/vwz2d

On 15.05.2016 20:39, Shrek wrote:

On 15.05.2016 16:07, atm wrote:

Tak z cieskwości LPG jest zdrowsze od ON/Pb dla środowiska

Stare ale chyba wciaz aktualne:
http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/czy-auto-na-gaz-naprawde-jest-ekologiczne/vwz2d

Powiem tak - gówno prawda, a artykuł kupy się nie trzyma.

Po pierwsze - zawsze na przeglądzie sprawdzają mi spaliny - zawsze wygodzą.

Po drugie - patenty ze śrubką to już generalnie przeszłoć. W sekwencji
co byś nie zrobił, to za spalanie odpowiada sonda lambda. Zmniejszysz
mnożnik, to komputer wydłuży czasy i gazu nie zaoszczędzisz. Zresztą
większoć LPG starych generacji miała tą śrubkę przykręconą "w
normalnym" użytkowaniu, żeby mniej paliła LPG (a bardziej zawory) i
raczej na badanie należało ją odkręcać;)

Po trzecie rzekome przykręcanie śrubki na czas przeglądu, żeby
spowodować mniejsze spalanie da w skutku "nie wyjście" spalin - za uboga
mieszanka i spaliny nie wyjdą.

Po czwarte - jest w tym wszystkim ziarno prawdy - to że być może
przeciętny samochód na LPG truje bardziej nież na benzynie - ale nie
dlatego, że na LPG, tylko dlatego, że ma wycięty katalizator,
nieszczelne pierścienie i zostawia za sobą chmurę dymu - ale jak go
przełÄ…czysz na PB to będzie to samo. To nie kwestia zasilania LPG, a po
prostu oszczędzania na naprawach.

Shrek

On 16.05.2016 00:22, atm wrote:

Az tak pachnaco nie jest ale faktycznie w wczesniej zalinkowanym
artykule wnioski byly zdecydowanie gorsze:
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwizuYznjd3MAhWJkywKHW53CwoQFghlMAg&url=http%3A%2F%2Fwww.czasopismologistyka.pl%2Fartykuly-naukowe%2Fsend%2F333-artykuly-na-plycie-cd-1%2F7935-nowak-proszak-miasik-rabczak-wstepna-analiza&usg=AFQjCNHFyg7pHh9gaDZ1HUmLc8Ou4mPtrw&cad=rja

(PDF z zestawieniem wynikow pomiaru zaniczeczyszczenia spalin)

W dniu 2016-05-15 o 16:07, atm pisze:

Tak z cieskwości LPG jest zdrowsze od ON/Pb dla środowiska

Stare ale chyba wciaz aktualne:
http://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/czy-auto-na-gaz-naprawde-jest-ekologiczne/vwz2d

LPG jest tanie i ekologiczne. I tyle.
T.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup

LPG jest tanie i ekologiczne. I tyle.

Dnia Mon, 16 May 2016 12:58:19 +0200, J.F. napisał(a):

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup

LPG jest tanie i ekologiczne. I tyle.

Tanie obecnie niewatpliwie jest.

Ale czy takie ekologiczne ?

Jesli mamy nowoczesny silnik benzynowy, z bardzo niska emisja, i
dolozymy do niego partacko instalacje LPG - to na pewno bedzie lepiej,
a co najmniej nie gorzej ?

No chyba, ze i benzyniaki byly "optymalizowane" do testu :-)

> No jeszcze pytanie co to tak naprawdę znaczy ekologiczne i ile CO2 jest

warte ile NOx itp. itd.
LPG wydaje się też prostsze pod kątem skomplikowania związków chemicznych
wchodzących w skład paliwa niż benzyna będąca mieszaniną przeróżnych
substancji i różnych dodatków.

W dniu 2016-05-17 o 09:02, Bolko pisze:

Z innych historii to jakiś tam Airbus przy 150 osobach na pokładzie
pali 2,2litra/osobe/100 km.

On 17.05.2016 09:56, Liwiusz wrote:

W dniu 2016-05-17 o 09:02, Bolko pisze:

Z innych historii to jakiś tam Airbus przy 150 osobach na pokładzie
pali 2,2litra/osobe/100 km.

Jakieś podejrzane te dane, bo w samolotach podaje się spalanie na
jednostkę czasu, a nie na przebytą drogę (to, jaką drogę przebędziesz w
jednostce czasu zależy np. od kierunku i siły wiatru).

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości

W dniu 2016-05-17 o 09:02, Bolko pisze:

Z innych historii to jakiś tam Airbus przy 150 osobach na pokładzie
pali 2,2litra/osobe/100 km.

Jakieś podejrzane te dane, bo w samolotach podaje się spalanie na
jednostkę czasu, a nie na przebytą drogę (to, jaką drogę przebędziesz w
jednostce czasu zależy np. od kierunku i siły wiatru).

--
Liwiusz

On 18.05.2016 08:50, miumiu wrote:

PrzeciĂŞtny samolot pasaÂżerski na 200 osób spala 5-10 ton nafty lotniczej na
godzinĂŞ lotu. Im dÂłuÂżej leci tym mniej spala bo jest lÂżejszy. Na osobe moÂże
i wyjdzie 2-3 litry na 100km, ale mój samochód w przeliczeniu na osobĂŞ teÂż
spala tylko 7,5/5=1,5 litra benzyny/LPG.

Samolot nie ma Âżadnych
katalizatorów i wszystkie niedopalone wĂŞglowodory lÂądujÂą prosto w
atmosferze.

Użytkownik "Bolko"

....

I tak na zdrowy rozum to mi wychodzi że CNG jest najbardziej EKO.
A prawie się go nieuzywa.
Dziwne, dlaczego?
Z innych historii to jakiś tam Airbus przy 150 osobach na pokładzie
pali 2,2litra/osobe/100 km.
Może samolot jest bardziej eko niż auto?
-- -
A balony, balony nie są bardziej eko od samolotów ?

http://niusy.pl/9qv

Użytkownik re  ...

I tak na zdrowy rozum to mi wychodzi że CNG jest najbardziej EKO.
A prawie się go nieuzywa.
Dziwne, dlaczego?

W dniu 2016-05-17 o 21:00, Budzik pisze:

Po tygodniu wyciał instalacje i założył LPG.

Użytkownik z  ...

Po tygodniu wyciał instalacje i założył LPG.

Mój znajomy też założył LPG ze względu na koszty serwisu (butla)

W dniu 2016-05-18 o 16:59, Budzik pisze:

A to kolejna głupota - ta sama butla w Niemczech moze byc uzywana 15 lat a
u nas tylko 10 po czym musi nastapic demontaz, badanie szczelnosci i
ponowna homologacja.

Użytkownik z  ...

A to kolejna głupota - ta sama butla w Niemczech moze byc uzywana 15
lat a u nas tylko 10 po czym musi nastapic demontaz, badanie
szczelnosci i ponowna homologacja.

Nie pamiętam teraz ale Ty chyba piszesz o wymaganiach co do butli LPG
a CNG to jeszcze większe wymagania i koszty.

W dniu 2016-05-18 o 16:59, Budzik pisze:

A to kolejna głupota - ta sama butla w Niemczech moze byc uzywana 15
lat a
u nas tylko 10 po czym musi nastapic demontaz, badanie szczelnosci i
ponowna homologacja.

Nie pamiętam teraz ale Ty chyba piszesz o wymaganiach co do butli LPG a
CNG to jeszcze większe wymagania i koszty.

W dniu 2016-05-17 o 00:23, Tomasz Pyra pisze:

A potem przychodzi taka instalacja LPG, z króćcami tam gdzie było wygodnie
je w kolektor wstawić, z krzywo przewierconymi dyszami, z tanimi
wtryskiwaczami które po kilkudziesięciu tysiącach każdy działa inaczej i
mapą którą prosty algorytm autoadaptacji sam wyliczył na podstawie 2 minut
pracy i analizie sygnałów z wąskopasmowej lambdy.

Mniej-więcej to na pewno będzie działać, ale raczej nie na pewno tak jak by
to wymyślili inżynirowie od tego silnika, również rzadko jest zrobione na
podzepołach o podobnej jakości i trwałości co fabryczne instalacje wtrysku
benzyny.

Ale jak to się przekłada na tą ekologię i jak wogóle tą ekologiczność
mierzyć to też nie do końca wiadomo.
Nie zdziwiłbym się gdyby też się okazało że 30-to letnie auto z LPG na
obojętnie jak ustawioną śrubkę nadal mniej szkodzi niż najnowocześniejszy
diesel świata :)

A co do LPG to faktycznie wychodzi że to jest umierająca technologia

Dnia Sun, 15 May 2016 11:00:13 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia Sat, 14 May 2016 11:04:50 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Dziś gaz 1.41zł, a benzyna 4.25zł - czyli ponad 3x drożej.
Jak to jest że stosunek zmienia się w tak szerokim zakresie, że raz benzyna
2x droższa, a raz 3x droższa?
Przecież to chyba w tej samej rafinerii, z tej samej ropy robione.

No wlasnie - z tej samej ropy. Z jednego kranika cieknie benzyna, z
drugiego ON, z trzeciego LPG - i ceny musza byc takie, aby sie to
wszystko sprzedalo.

A do tego ... czyzby coraz mniej samochodow na LPG ?
Nowe silniki trudno sie gazuje, a i do garazu wjechac nie mozna.

No bo chyba nie Tesla i inne elektryczne pojazdy ?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Dziś gaz 1.41zł, a benzyna 4.25zł - czyli ponad 3x drożej.

Dnia Mon, 16 May 2016 13:01:36 +0200, J.F. napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Dziś gaz 1.41zł, a benzyna 4.25zł - czyli ponad 3x drożej.

A propos - jesli mi sie nie zdawalo, to przy wjezdzie do pewnego
garazu podziemnego zlikwidowali "zakaz wjazdu LPG".

Cos sie zmienilo w przepisach i mozna, czy zawsze bylo mozna pod
warunkiem jakims tam (wentylacja wymuszona ?), i tym razem
developer/wspolnota/zarzadca sie postaral ?

Dnia Tue, 17 May 2016 00:02:27 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Mon, 16 May 2016 13:01:36 +0200, J.F. napisał(a):

A propos - jesli mi sie nie zdawalo, to przy wjezdzie do pewnego
garazu podziemnego zlikwidowali "zakaz wjazdu LPG".
Cos sie zmienilo w przepisach i mozna, czy zawsze bylo mozna pod
warunkiem jakims tam (wentylacja wymuszona ?), i tym razem
developer/wspolnota/zarzadca sie postaral ?

Z tego co wiem to musi być wentylacja wymuszona i czujniki gazu.

A propos - jesli mi sie nie zdawalo, to przy wjezdzie do pewnego garazu
podziemnego zlikwidowali "zakaz wjazdu LPG".

Cos sie zmienilo w przepisach i mozna, czy zawsze bylo mozna pod
warunkiem jakims tam (wentylacja wymuszona ?), i tym razem
developer/wspolnota/zarzadca sie postaral ?

Dnia Wed, 18 May 2016 23:00:19 +0200, Mateusz Bogusz napisał(a):

A jeżeli kogoś interesuje skąd te znaki, to benzyna szybko paruje i
zostanie wywietrzona. LPG znacznie wolniej i ścieka w zagłębienia.

Użytkownik "Tomasz Pyra"

A jeżeli kogoś interesuje skąd te znaki, to benzyna szybko paruje i
zostanie wywietrzona. LPG znacznie wolniej i ścieka w zagłębienia.

Użytkownik "re"

Użytkownik "Tomasz Pyra"

A jeżeli kogoś interesuje skąd te znaki, to benzyna szybko paruje i
zostanie wywietrzona. LPG znacznie wolniej i ścieka w zagłębienia.

Ten bialy dym to para wodna a raczej snieg ktory sie zrobil z pary wodnej. LPG i opary benzyny sa ciezsze od powietrza.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 18 May 2016 23:00:19 +0200, Mateusz Bogusz napisał(a):

A jeżeli kogoś interesuje skąd te znaki, to benzyna szybko paruje i
zostanie wywietrzona. LPG znacznie wolniej i ścieka w zagłębienia.

Chyba odwrotnie :)

Film niedostepny.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Film niedostepny.

Dnia Thu, 19 May 2016 17:11:42 +0200, yabba napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 18 May 2016 23:00:19 +0200, Mateusz Bogusz napisał(a):

A jeżeli kogoś interesuje skąd te znaki, to benzyna szybko paruje i
zostanie wywietrzona. LPG znacznie wolniej i ścieka w zagłębienia.

Chyba odwrotnie :)

LPG jest cięższe od powietrza:

W przypadku podziemnego parkingu ze slaba wentylacja nie ma wiekszego znaczenia czy jest niewielka nieszczelnosc gazu czy niewielki przeciek benzyny. W obydwu przypadkach po kilku czy kilkunastu godzinach jest szansa ze niezle pierdolnie. Kluczowe dla pierdolniecia jest stezenie par w powietrzu. Jak za male albo za duze to sie mieszanka nie zapali. Granica wybuchowosci mieszanki propanu i butanu 1,9-9% benzyny 1,3-7%. Jak widac benzyna jest niebezpieczniejsza.

W dniu piątek, 20 maja 2016 01:57:41 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

W przypadku podziemnego parkingu ze slaba wentylacja nie ma wiekszego znaczenia czy jest niewielka nieszczelnosc gazu czy niewielki przeciek benzyny.. W obydwu przypadkach po kilku czy kilkunastu godzinach jest szansa ze niezle pierdolnie. Kluczowe dla pierdolniecia jest stezenie par w powietrzu. Jak za male albo za duze to sie mieszanka nie zapali. Granica wybuchowosci mieszanki propanu i butanu 1,9-9% benzyny 1,3-7%. Jak widac benzyna jest niebezpieczniejsza.

Nie wiem. Malo to w Polsce obowiazujacych bzdur. Przed chwila pan telewizor podal wynik glosowanianw sejmie. Chodzilo o suwerennosc Polski. Czterech poslow glosowalo za tym zeby Polska nie byla suwerenna. A Ty pytasz o wjazd na parking podziemny. Z wlasciwosci benzyny wynika ze w przypadku wycieku jest niebezpieczniejsza od LPG.

Zenek Kapelinder wrote:

Nie wiem. Malo to w Polsce obowiazujacych bzdur. Przed chwila pan telewizor podal wynik glosowanianw sejmie. Chodzilo o suwerennosc Polski. Czterech poslow glosowalo za tym zeby Polska nie byla suwerenna.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
Zenek Kapelinder wrote:

Nie wiem. Malo to w Polsce obowiazujacych bzdur. Przed chwila pan telewizor podal wynik glosowanianw sejmie. Chodzilo o suwerennosc Polski.
Czterech poslow glosowalo za tym zeby Polska nie byla suwerenna.

głosowanie przeciwko bzdurnej uchwale jest dla Ciebie głosowaniem
przeciw suwerenności?

Czyli do tej pory PiS rządził niesuwerennym krajem?

Znowu jakas uchwala w jedna noc ? Czy to dopiero pierwsze czytanie ?

J.F. wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
Zenek Kapelinder wrote:

Nie wiem. Malo to w Polsce obowiazujacych bzdur. Przed chwila pan
telewizor podal wynik glosowanianw sejmie. Chodzilo o suwerennosc
Polski.
Czterech poslow glosowalo za tym zeby Polska nie byla suwerenna.

Tylko 4 ?

głosowanie przeciwko bzdurnej uchwale jest dla Ciebie głosowaniem
przeciw suwerenności?

Znowu jakas uchwala w jedna noc ? Czy to dopiero pierwsze czytanie ?

To wybiorczo Ci zycze spelnienia marzen w dobrym europejskim ustawodawstwie i mieszkania 300 metrow od dzikiego obozu z czterema tysiacami imigrantow z Afryki. Suwerennosc to dzisiaj mozliwosc nie przyjecia narzuconego limitu dziesieciu tysiecy imigrantow. Tak wiem wszyscy uciekna do niemiec z wyjatkiem tych co zostana i nowo zakwaterowanych. Zapewne 250 tysiecy ojro za nie przyjecie imigranta tez wydaje Ci sie sensowne bo wymyslone w chujni przez wysokiego chujniowego komisarza. Cos jeszcze przelomowego mieli z rybami ladowymi, dzemem z marchewki, krzywizna bananow i iloscia szczebli w drabinach. O niemozliwych do spelnienia normach czystosci spalin przez grzecznosc nie wspomne. Ze grupa samochodowa to obowiazkowe wprowadzenie tachografow w samochodach osobowych to tez pomysl chujni.

Zenek Kapelinder wrote:

Ze grupa samochodowa to obowiazkowe wprowadzenie tachografow w
samochodach osobowych to tez pomysl chujni.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Thu, 19 May 2016 17:11:42 +0200, yabba napisał(a):

A jeżeli kogoś interesuje skąd te znaki, to benzyna szybko paruje i
zostanie wywietrzona. LPG znacznie wolniej i ścieka w zagłębienia.

Chyba odwrotnie :)

LPG jest cięższe od powietrza:

No tak, ale porównywałeś benzynę z LPG.
To LPG które wydostanie się z nieszczelnego zbiornika będzie parować (a
wręcz wrzeć) rząd wielkości szybciej niż benzyna.

W typowych warunkach gaz propan-butan jest nieco cięższy od powietrza, ale
nadal setki razy lżejszy od benzyny która zachowuje formę ciekłą.

Użytkownik "Tomasz Pyra"

A jeżeli kogoś interesuje skąd te znaki, to benzyna szybko paruje i
zostanie wywietrzona. LPG znacznie wolniej i ścieka w zagłębienia.

Chyba odwrotnie :)

LPG jest cięższe od powietrza:

Zalezy jaka duza nieszczelnosc.