Użytkownik "Jacek Rudowski"  napisał w wiadomości

Dnia 24.02.2009 ArturVF500  napisał/a:

Zakladajac, ze twoj uklad paliwowy na to pozwala, a komputer obsluzy.
Ale mozesz potestowac dla nas wszystkich.
Jak cos to splyna Twoje tloki, nie nasze :)

tloki splywaja od EGT a nie rodzaju paliwa... komp nie obsluguje 'paliwa'
on

No jasne - a teraz zastanow sie, od czego zalezy egt.
Moze np. od skladu mieszanki... za ubogo... i plyniemy...

czy kolega potrafi czytac watki wstecz? chyba wyraznie napisalem o
dawkowaniu paliwa, right? co po co pilujesz temat i bijesz piane? afr bedzie
ok, wiec egt tez

Dnia 25.02.2009 ArturVF500  napisał/a:

No jasne - a teraz zastanow sie, od czego zalezy egt.
Moze np. od skladu mieszanki... za ubogo... i plyniemy...

czy kolega potrafi czytac watki wstecz? chyba wyraznie napisalem o
dawkowaniu paliwa, right? co po co pilujesz temat i bijesz piane? afr bedzie
ok, wiec egt tez

To testuj... pokaz mi, jak jezdzisz na e85 samochodem przystosowanym  prosto z salonu do
jazdy tylko na benzynie.

A potem porozmawiamy o umiejetnosci czytania.

--
Jacek "AMI" Rudowski

Użytkownik "Jacek Rudowski"  napisał w wiadomości

Dnia 25.02.2009 ArturVF500  napisał/a:

No jasne - a teraz zastanow sie, od czego zalezy egt.
Moze np. od skladu mieszanki... za ubogo... i plyniemy...

czy kolega potrafi czytac watki wstecz? chyba wyraznie napisalem o
dawkowaniu paliwa, right? co po co pilujesz temat i bijesz piane? afr
bedzie
ok, wiec egt tez

To testuj... pokaz mi, jak jezdzisz na e85 samochodem przystosowanym
prosto z salonu do
jazdy tylko na benzynie.

czlowieku, czy Ty masz jakis problem z rozumieniem prostych slow? gdzie
napisalem o E85 w seryjnym aucie; pisze Ci po raz 3ci; zmieniasz dawkowanie
paliwa i jedynym potencjalnym problemem zostaje korozja, ktora juz teraz nam
serwuja dystrybutory; poza tym w trybie closed loop (pewnie i tak nie wiesz
co to znaczy) AFR bedzie prawidlowe bez wzgledu na to czy spalamy LPG,
Etyline bądz etanol, bo komp i tak wtedy zlewa mapy; no chyba ze ma jakies
mechanizmy kontrolne ktore po stwierdzeniu zbyt duzej rozbieznosci miedzy
mapa a tym co wychodzi po przeliczeniu sygnalu z lambdy wywala Ci checka.

Dnia 25.02.2009 ArturVF500  napisał/a:

Użytkownik "Jacek Rudowski"  napisał w wiadomości

Dnia 25.02.2009 ArturVF500  napisał/a:

No jasne - a teraz zastanow sie, od czego zalezy egt.
Moze np. od skladu mieszanki... za ubogo... i plyniemy...

czy kolega potrafi czytac watki wstecz? chyba wyraznie napisalem o
dawkowaniu paliwa, right? co po co pilujesz temat i bijesz piane? afr
bedzie
ok, wiec egt tez

To testuj... pokaz mi, jak jezdzisz na e85 samochodem przystosowanym
prosto z salonu do
jazdy tylko na benzynie.

czlowieku, czy Ty masz jakis problem z rozumieniem prostych slow? gdzie
napisalem o E85 w seryjnym aucie; pisze Ci po raz 3ci; zmieniasz dawkowanie
paliwa i jedynym potencjalnym problemem zostaje korozja, ktora juz teraz nam
serwuja dystrybutory; poza tym w trybie closed loop (pewnie i tak nie wiesz
co to znaczy) AFR bedzie prawidlowe bez wzgledu na to czy spalamy LPG,
Etyline bądz etanol, bo komp i tak wtedy zlewa mapy; no chyba ze ma jakies
mechanizmy kontrolne ktore po stwierdzeniu zbyt duzej rozbieznosci miedzy
mapa a tym co wychodzi po przeliczeniu sygnalu z lambdy wywala Ci checka.

Nie, nie wiem co oznacza "closed loop"
nie wiem co oznacza zmiana dawkowania paliwa...
Ba, nawet nie wiem co leje do baku w swoim samochodzie.
Ale na szczescie Ty nam wszystko wyjasniles i juz wiemy, ze E85
to zaden problem...

A komputer przemapuje sie zapewne sam u kazdego uzytkownika, ktory bedzie sie skrobal
na kazdej zlotowce z litra paliwa, a  na pewno bedzie chcial placic przynajmiej kilkaset/kilka tysiecy
zlotych, zeby zrobic remap komputera...

Juz pomijam fakt, ze cala ta oszczednosc i tak pojdzie w diably, bo bioetanolu spalisz wiecej...


A jaka to korozje Ci serwuja dystrybutory? Ciekawe...

AFR bedzie tak dlugo prawidlowe, jak dlugo komputer bedzie w stanie wymusic na wtryskach podanie wiekszej ilosci
paliwa. Inaczej zadne closed loop ani open loop Ci nic nie pomoze... poza tym cos mi sie przypomina - ale  ty pewnie
wiesz i tak lepiej - ze pod obciazeniem, przynajmiej w niektorych samochodach, ecu przechodzi w tryb open loop
i ecu juz nie czyta badz ignoruje odczyty z Lambdy, wiec moze sie zdarzyc, ze bedziesz lal z maksymalna
wydajnoscia wtryskow, a i tak bedzie zbyt ubogo.

Ale mozesz pounosic sie dalej.

Zreszta ja nie twierdze, ze jazda na e85 to jakis nie wiadomo jaka sprawa - ale pamietac zwyczajnie trzeba o przystosowaniu samochodu
do tego paliwa.
A Ty zdaje sie od paru swoich postow twierdzisz, ze to tak hej siup i juz.
Owszem, hej siup - nie przecze - jak  masz kase na te pare drobnych modyfikacji w samochodzie.

Bo w samym prostym fakcie, ze wszystko zalezy od dawkowania paliwa i tworzenia mieszanki o odpowiednich proporcjach itp.
to naprawde Ameryki nie odkryles...

Tylko, ze te zmiany w dozowaniu paliwa to sie same znikad nie wezma.


Tytulem dodatku - za Twoim wlasnym postem, od ktorego sie zaczelo:


Zeby zakonczyc ta dyskusje robiaca sie nieco niesmaczna dzieki Twojemu niezbyt wyszukanemu stylowi - owszem, dozowanie wiekszej
ilosci paliwa nie jest zadnym problemem - jest bardzo proste... pod  paroma warunkami:
-wtryski maja odpowiednia przepustowosc
-pompa jest w  stanie wpompowac odpowiednia ilosc paliwa
-komputer jest w stanie to wszystko wysterowac
-paliwo nie pocieknie na boki przez zniszczone korozja uszczelki (moze nie tak bardzo jak metanol, ale etanol tez wywoluje o ile mnie pamiec nie myli
korozje elementow gumowych dla przykladu)

A teraz papa

--
Jacek "AMI" Rudowski

On Wed, 25 Feb 2009 16:31:25 +0100, ArturVF500
 wrote:

czlowieku, czy Ty masz jakis problem z rozumieniem prostych slow? gdzie
napisalem o E85 w seryjnym aucie; pisze Ci po raz 3ci; zmieniasz dawkowanie
paliwa

 To zmień, skoro to taki drobiazg.

i jedynym potencjalnym problemem zostaje korozja,

 Drobiazg.

poza tym w trybie closed loop (pewnie i tak nie wiesz
co to znaczy) AFR bedzie prawidlowe bez wzgledu na to czy spalamy LPG,

 Jaaaasne. Będzie... CEL.

Etyline bądz etanol, bo komp i tak wtedy zlewa mapy;

 Zlewasz to Ty. Wiedzę.

no chyba ze ma jakies
mechanizmy kontrolne ktore po stwierdzeniu zbyt duzej rozbieznosci miedzy
mapa a tym co wychodzi po przeliczeniu sygnalu z lambdy wywala Ci checka.

 No chyba że tak...

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com
zmien kreseczkę na kropeczkę:              http://forum-subaru.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Problem w tym, ze Biopaliwa nie sa nowoscia i wielokrotnie doprowadzily
do
sytuacji, w ktorej farmerzy przestawiali produkcje na bardziej oplacalne
paliwa, anizeli zywnosc. Wez tez pod uwage, ze masowe przejscie na paliwa
biologiczne to nie proste zasianie nieuzytkow, ale wiekszosc europejskich
obszarow rolnych musiala by byc zajeta przez kukurydze.

Lada moment pojawią się na rynku biopaliwa z odpadów. No może
niekoniecznie u nas, ale zachodnia Europa już się wycofuje z bio
z upraw.

A wskaż żródło. Ja tam czytałem, że Francja postuluje zwiększenie udziału
etanolu w zwykłej noPB do 10% z obecnych 5, poza tym sieć stacji z
biopaliwami jest wciąż rozbudowywana.

Problem w tym, ze Biopaliwa nie sa nowoscia i wielokrotnie doprowadzily do
sytuacji, w ktorej farmerzy przestawiali produkcje na bardziej oplacalne
paliwa, anizeli zywnosc. Wez tez pod uwage, ze masowe przejscie na paliwa
biologiczne to nie proste zasianie nieuzytkow, ale wiekszosc europejskich
obszarow rolnych musiala by byc zajeta przez kukurydze. Dla Ciebie nie

Skąd te informacje? I czemu kukurydza skoro największą ilość alkoholu można
otrzymać z buraka cukrowego. Poza tym konieczna jest racjonalna gospodarka i
stosowanie płodozmianu, bo inaczej szybko wyjałowi się gleba i będzie koniec
zarówno produkcja na biopaliwo jak i żywność. Dodam jeszcze, że na alkohol
można przerobić także to, co na zywność się nie nadaje i stanowi odpad
produkcji. Nikt nie kupi drobnych i popękanych ziemniaków.

bedzie wielkim problemem wzrost ceny chleba o 30 groszy, ale w krajach, w
ktorych kilka godzin trzeba pracowac na miske suchego ryzu, produkcja
biopaliw doprowadzila by do katastrofy. Ponadto madre glowy juz teraz
dwoja sie i troja nad ochrona lasow - daj ameryce poludniowej rynek zbytu
na biopaliwa, a to co zostalo z dzungli bardzo szybko ustapi miejsca
uprawom.

Tu mamy właśnie konsekwencję słynych "i innych roślin". Unia zrobiła dość
głupie prawo i wyszło, że bardziej opłaca się sprowadzać biomasę z krajów,
jak to ładnie mówią rozwijających się, niż rozpoczynać produkcję na
nieużytkach w Europie.

kamil pisze:

Problem w tym, ze Biopaliwa nie sa nowoscia i wielokrotnie doprowadzily do sytuacji, w ktorej farmerzy przestawiali produkcje na bardziej oplacalne paliwa, anizeli zywnosc.

To znaczy do korzystnej sytuacji. Jeśli dany zasób wykorzystuje się
efektywniej, to jest to, globalnie patrząc, korzystne.

bedzie wielkim problemem wzrost ceny chleba o 30 groszy, ale w krajach, w ktorych kilka godzin trzeba pracowac na miske suchego ryzu, produkcja biopaliw doprowadzila by do katastrofy.

Produkcja bipoaliw zwiększyłaby dochód narodowy brutto tych krajów,
co wynika wprost z Twojego zdania powyżej, że są one bardzej opłacalne.
Co oznacza, że ich mieszkańców będzie stać na więcej. A ty ich chcesz
skazać na nędzną miskę ryżu w nieskończoność?

Ponadto madre glowy juz teraz dwoja sie i troja nad ochrona lasow - daj ameryce poludniowej rynek zbytu na biopaliwa, a to co zostalo z dzungli bardzo szybko ustapi miejsca uprawom.

Postawa "nie kupimy od biedaków tego, co byliby w stanie efektywnie wyprodukować,
bo nie podoba nam się, że wycięliby w tym celu te ich śliczne lasy" bez podania
alternatywnych metod osiągnięcia zysku, to zwykłe skurwysyństwo.
Jak nam szkoda lasów, to zasponsorujmy im je. Europoejskim rolnikom
się de facto płaci za niesianie, to im zapłaćmy za niewycinanie.
Szkoda kasy? To może jednak te lasy nie są aż tyle warte...?

BTW jeśli nie idzie o względy estetyczne, tylko o tzw "zielone płuca planety",
to spieszę wyjaśnić że hektar upraw nie odbiega specjalnie produkcją telnu
od hektaru dżungli - liczy się generalnie powierzchnia efektywnie
wykorzystująca promieniowanie słoneczne.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 24 Lut, 09:40, Jakub Witkowski  wrote:

kamil pisze:

> Problem w tym, ze Biopaliwa nie sa nowoscia i wielokrotnie doprowadzily do
> sytuacji, w ktorej farmerzy przestawiali produkcje na bardziej oplacalne
> paliwa, anizeli zywnosc.
To znaczy do korzystnej sytuacji. Jeśli dany zasób wykorzystuje się
efektywniej, to jest to, globalnie patrząc, korzystne.

Z punktu widzenia zasobu tak. Ale nie koniecznie ludzi.

> bedzie wielkim problemem wzrost ceny chleba o 30 groszy, ale w krajach, w
> ktorych kilka godzin trzeba pracowac na miske suchego ryzu, produkcja
> biopaliw doprowadzila by do katastrofy.

Produkcja bipoaliw zwiększyłaby dochód narodowy brutto tych krajów,
co wynika wprost z Twojego zdania powyżej, że są one bardzej opłacalne.
Co oznacza, że ich mieszkańców będzie stać na więcej. A ty ich chcesz
skazać na nędzną miskę ryżu w nieskończoność?

Produkcja może zwiększy dochód narodowy brutto ale nie musi to znaczać
bogatszego społeczeństwa. Dochód wzrośnie a ludzie zbiednieją. Bo
tania siła robocza jak przestanie być tania to nie będzie opłacalna..

BTW jeśli nie idzie o względy estetyczne, tylko o tzw "zielone płuca planety",
to spieszę wyjaśnić że hektar upraw nie odbiega specjalnie produkcją telnu
od hektaru dżungli - liczy się generalnie powierzchnia efektywnie
wykorzystująca promieniowanie słoneczne.

Tyle, że dżungla to nie tylko drzewa ale cała roślinność, która
znajduje się pomiędzy ściółką a koroną.

slaweks pisze:

Produkcja bipoaliw zwiększyłaby dochód narodowy brutto tych krajów,
co wynika wprost z Twojego zdania powyżej, że są one bardzej opłacalne.
Co oznacza, że ich mieszkańców będzie stać na więcej. A ty ich chcesz
skazać na nędzną miskę ryżu w nieskończoność?

Produkcja może zwiększy dochód narodowy brutto ale nie musi to znaczać
bogatszego społeczeństwa. Dochód wzrośnie a ludzie zbiednieją. Bo
tania siła robocza jak przestanie być tania to nie będzie opłacalna.

Powstanie wieka nierówność społeczna. Kapitaliści, upasieni na biopaliwach,
będą gnębić swych ubogich pobratymców. To że kraj będzie miał per saldo
wyższy dochód, a akumulacja kapitału umożliwi dalszy rozwój i wzrost,
niekoniecznie rolniczy - jest oczywiście bez znaczenia, jak pokazują
doświadczenia licznych np. azjatyckich tygrysów. Bo lepiej mieć pewną
miskę ryżu dziś, niż szanse jutro, howgh.

BTW jeśli nie idzie o względy estetyczne, tylko o tzw "zielone płuca planety",
to spieszę wyjaśnić że hektar upraw nie odbiega specjalnie produkcją telnu
od hektaru dżungli - liczy się generalnie powierzchnia efektywnie
wykorzystująca promieniowanie słoneczne.

Tyle, że dżungla to nie tylko drzewa ale cała roślinność, która
znajduje się pomiędzy ściółką a koroną.

Ta roślinność nie wytwarza tlenu sama z siebie, tylko wykorzystuje
energię słońca. A tej energii jest ile jest na metr kwadratowy, kropka.
To że w dżungli jest więcej pięter, nie oznacza że energii magicznie
przybędzie. Nizsze piętra prawie nie otrzymują światła, oraz prawie
nie produkują tlenu - w tej konkurencji liczą się głównie korony.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Szybki"  napisał w wiadomości

biznes.onet.pl/0,1921484,wiadomosci.html
było nie było...
jak było to sorrki!!!
Jak to to co o tym sądzicie?
w jakich atuach montują to "system Flexifuel"?

Tyle, że to paliwo nie jest bardziej eko, spala się go więcej, podobnie jest
z emisją CO2 a zawartość siarki i ołowiu w spalinach z NoPB i innych
szkodliwych substancji jest obecnie tak znikoma, że pomijalna, bo wydzielany
jest głównie CO2, H2O i N2 (patrz: katalizator). Ale, zasada teraz jest
taka, że benzyna i ropa jest be, a wszystko co można wytworzyć z biomasy
jest trendy i cool.

Tyle, że to paliwo nie jest bardziej eko, spala się go więcej, podobnie
jest z emisją CO2 a zawartość siarki i ołowiu w spalinach z NoPB i innych
szkodliwych substancji jest obecnie tak znikoma, że pomijalna, bo
wydzielany jest głównie CO2, H2O i N2 (patrz: katalizator). Ale, zasada
teraz jest taka, że benzyna i ropa jest be, a wszystko co można wytworzyć
z biomasy jest trendy i cool.

Tyle, że CO2 ze spalania biopaliwa zostanie ponownie zaabsorbowane przez
rośliny zasiane na cele produkcji biopaliw w kolejnym roku jako budulec tych
roślin, więc per saldo nie przybędzie go w atmosferze.
Poza tym nikt nie zabrania jeździć na paliwie tradycyjnie wytwarzanym więc
masz wybór, a w skali globalnej otrzymuje się mozliwość dywarsyfikacji
źródeł energii, tak że nikt nie ma na nie monopolu. Zasoby ropy nie są
nieskończone i potrzeba w jakiś sposób powoli zmniejszyć ich zużycie
przechodząc na inne źródła.

Użytkownik "Vlad The Ripper"  napisał w
wiadomości

Tyle, że to paliwo nie jest bardziej eko, spala się go więcej, podobnie
jest z emisją CO2 a zawartość siarki i ołowiu w spalinach z NoPB i
innych  szkodliwych substancji jest obecnie tak znikoma, że pomijalna,
bo  wydzielany jest głównie CO2, H2O i N2 (patrz: katalizator). Ale,
zasada  teraz jest taka, że benzyna i ropa jest be, a wszystko co
można wytworzyć  z biomasy jest trendy i cool.

Tyle, że CO2 ze spalania biopaliwa zostanie ponownie zaabsorbowane przez
rośliny zasiane na cele produkcji biopaliw w kolejnym roku jako budulec
tych  roślin, więc per saldo nie przybędzie go w atmosferze.

A CO2 z NoPB leci prosto do płuc i powoduje raka ;)

Poza tym nikt nie zabrania jeździć na paliwie tradycyjnie wytwarzanym
więc  masz wybór, a w skali globalnej otrzymuje się mozliwość
dywarsyfikacji  źródeł energii, tak że nikt nie ma na nie monopolu.
Zasoby ropy nie są  nieskończone i potrzeba w jakiś sposób powoli
zmniejszyć ich zużycie  przechodząc na inne źródła.

Tyle, że na razie nie będzie ani taniej, ani ekologiczniej, a głównie te
zalety się wymienia przy E85.

A CO2 z NoPB leci prosto do płuc i powoduje raka ;)

A w jaki sposób chcesz go zaabsorbować? Ropa powstała ze szczątek roślin
sprzed milionów lat i powstawała również miliony lat. Teraz w ciągu
kilkuset lat zostanie spalona i uwolniony CO2 trafi do atmosfery. Jak
myslisz, co go zaabsorbuje i jak długo to potrwa?

Poza tym nikt nie zabrania jeździć na paliwie tradycyjnie wytwarzanym
więc  masz wybór, a w skali globalnej otrzymuje się mozliwość
dywarsyfikacji  źródeł energii, tak że nikt nie ma na nie monopolu.
Zasoby ropy nie są  nieskończone i potrzeba w jakiś sposób powoli
zmniejszyć ich zużycie  przechodząc na inne źródła.

Tyle, że na razie nie będzie ani taniej, ani ekologiczniej, a głównie te
zalety się wymienia przy E85.

Czy ekologiczniej to sprawa dyskusyjna, są różne opinie, a ja nie podejmuję
się weryfikacji. A taniej może nie jest (w praktyce jest, ale ze względu na
taką a nie inną politykę podatkową) póki ropy jest pod dostatkiem, a jak się
zacznie powoli kończyć to może być różnie.

Nie ma się czego obawiać, technologie są a rynek szybko zareaguje jak
zobaczy w tym pieniądze.

Racja, technologie już są, a skoro rynek decyduje się na coraz szersze
wprowadzenie nowych paliw to znaczy, że widzi w tym dobry interes.
Wiadomo, że zmiany muszą nastepować powoli, bo kwesria zmiany rodzaju paliwa
na dużą skalę to okres rzędu 10-15 lat.

Vlad The Ripper pisze:

A CO2 z NoPB leci prosto do płuc i powoduje raka ;)

A w jaki sposób chcesz go zaabsorbować? Ropa powstała ze szczątek roślin sprzed milionów lat i powstawała również miliony lat. Teraz w ciągu kilkuset lat zostanie spalona i uwolniony CO2 trafi do atmosfery. Jak myslisz, co go zaabsorbuje i jak długo to potrwa?

No jak to? CO2 w atmosferze spowoduje wzrost temperatury, powróci klimat
znany z mezozoiku, masa roślinna też powróci do wielkości właściwej dla klimatu
subtropikalnego na większośći powierzchni Ziemi, i zaabsorbuje CO2 :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

A w jaki sposób chcesz go zaabsorbować? Ropa powstała ze szczątek roślin
sprzed milionów lat i powstawała również miliony lat. Teraz w ciągu
kilkuset lat zostanie spalona i uwolniony CO2 trafi do atmosfery. Jak
myslisz, co go zaabsorbuje i jak długo to potrwa?

No jak to? CO2 w atmosferze spowoduje wzrost temperatury, powróci klimat
znany z mezozoiku, masa roślinna też powróci do wielkości właściwej dla
klimatu
subtropikalnego na większośći powierzchni Ziemi, i zaabsorbuje CO2 :)

Zgadza się w 100% :D Tylko z parę milionów latek to potrwa :) Ale za kolejne
peredziesiąt milionów znów będzie ropa do spalenia i wychodzi na to, że ropa
to też swego rodzaju biopaliwo.

gosmo wrote:

Użytkownik "Szybki"  napisał w wiadomości

biznes.onet.pl/0,1921484,wiadomosci.html
było nie było...
jak było to sorrki!!!
Jak to to co o tym sądzicie?
w jakich atuach montują to "system Flexifuel"?

Tyle, że to paliwo nie jest bardziej eko, spala się go więcej, podobnie jest z emisją CO2 a zawartość siarki i ołowiu w spalinach z NoPB i innych szkodliwych substancji jest obecnie tak znikoma, że pomijalna, bo wydzielany jest głównie CO2, H2O i N2 (patrz: katalizator). Ale, zasada teraz jest taka, że benzyna i ropa jest be, a wszystko co można wytworzyć z biomasy jest trendy i cool.

Bo biomasa może u nas rosnąć, a jak nam diadia Wołodia przykręca kurek to możemy nóżką tupać.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)