witam,
kompletując do wywołania zdjęcia z ostatnich wakacji naszła mnie ochota na
sprawdzenie fotoksiązki.
program z fotojokera dość szybko i sprawnie pomógł mi to skomponować.
moim zdaniem ładnie to wygląda a w szczególności tło za zdjęć na rozkładówki
na które można nakładać kolejne.

wszystko ładnie pięknie do momentu w którym wypaliłem płytę żeby oddać do
sklepu. zdjęcia źródłowe zajmowały ok 1.2GB a na płycie 0.1GB !!
o ile mogę przyjąć że zmniejszenie zdjęć z 12MPx do formatu pocztówki nie
powoduje utraty jakości to zmniejszenie zdjęć które mają być na rozkładówkę
(A3) budzi mój niepokój o jakość.

zamawiał ktoś z was taką książkę? w sklepie można obejrzeć dema takich
książek ale tylko w kilku wersjach.
książki te są drukowane na papierze kredowym, może takie duże zmniejszenie
jest spowodowane optymalizacją rozdzielczości??
czy warto dopłacić do zamówienia fotozeszytu który jest robiony na
dwustronnym papierze foto??


czy są dostępne alternatywne programy do składania takich książek które mają
opcję [PRINT], czy wydruk z kolorowego lasera mocno będzie odbiegał od
takiego z fotojokera (na specjalnym papierze fotolaser)??

Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomości

wszystko ładnie pięknie do momentu w którym wypaliłem płytę żeby oddać do sklepu. zdjęcia źródłowe zajmowały ok 1.2GB a na płycie 0.1GB !!
o ile mogę przyjąć że zmniejszenie zdjęć z 12MPx do formatu pocztówki nie powoduje utraty jakości

to zmniejszenie zdjęć które mają być na rozkładówkę (A3) budzi mój niepokój o jakość.

Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomości

witam,

Ptas  napisał(a):

Wygeneruj sobie album w wersji "na plytke" do zaniesienia osobiscie. Tam
bedziesz mial folder z fotkami i bedziesz mogl sam ocenic, jak twoj wsad
zostal przerobiony.

Użytkownik "Marcin"  napisał w wiadomości

Ja zrobilem album z wakacji - wszystko fajnie, nagralem projekt na plytke
i od
razu zauwazylem, ze zdjecia zostaly zmniejszone, przejrzalem kilka,
wygladaly
ok. Jak odebralem album, to niestety na wydruku kompresja byla bardzo
widoczna
i nawet wahalem sie czy w ogole ten produkt odbierac... W koncu machnalem
reka, zaplacilem, odebralem, rodzinie podoba sie, ale ja widze, ze mogly
byc
znacznie lepszy.

Dlatego na razie rezygnuje z ich uslug, poszukam innego serwisu, moze poza
PL

Dlatego na razie rezygnuje z ich uslug, poszukam innego serwisu, moze poza PL

witam,
kompletując do wywołania zdjęcia z ostatnich wakacji naszła mnie ochota na sprawdzenie fotoksiązki.
program z fotojokera dość szybko i sprawnie pomógł mi to skomponować.
moim zdaniem ładnie to wygląda a w szczególności tło za zdjęć na rozkładówki na które można nakładać kolejne.

wszystko ładnie pięknie do momentu w którym wypaliłem płytę żeby oddać do sklepu. zdjęcia źródłowe zajmowały ok 1.2GB a na płycie 0.1GB !!
o ile mogę przyjąć że zmniejszenie zdjęć z 12MPx do formatu pocztówki nie powoduje utraty jakości to zmniejszenie zdjęć które mają być na rozkładówkę (A3) budzi mój niepokój o jakość.

powoduje utraty jakości to zmniejszenie zdjęć które mają być na
rozkładówkę (A3) budzi mój niepokój o jakość.

Zainteresuj sie blurb.com
Nikt w polsce nie oferuje takiego druku cyfrowego z tego co się
orientuję na tę chwile. Ceny IMO znośne.

Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomości

powoduje utraty jakości to zmniejszenie zdjęć które mają być na
rozkładówkę (A3) budzi mój niepokój o jakość.

Zainteresuj sie blurb.com
Nikt w polsce nie oferuje takiego druku cyfrowego z tego co się
orientuję na tę chwile. Ceny IMO znośne.

szukam programów którymi sam poskładam taką książkę i wydrukuję na
laserowej  drukarce.
Jak Waszym zdaniem wychodzi porównanie laserkolor na dobrym papierze do książek (nie fotozeszytów)?

Użytkownik "Jakub Jewuła"  napisał w wiadomości

Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomości

powoduje utraty jakości to zmniejszenie zdjęć które mają być na
rozkładówkę (A3) budzi mój niepokój o jakość.

Zainteresuj sie blurb.com
Nikt w polsce nie oferuje takiego druku cyfrowego z tego co się
orientuję na tę chwile. Ceny IMO znośne.

szukam programów którymi sam poskładam taką książkę i wydrukuję na
laserowej  drukarce.
Jak Waszym zdaniem wychodzi porównanie laserkolor na dobrym papierze do
książek (nie fotozeszytów)?

Dobry, skalibrowany poprawnie laser daje przyzwoite fotki.
Oczywiscie jakosc jest nizsza niz z dobrego atramentu
ale akceptowalna zazwyczaj.

A co do porownania to jak mamy je zrobic, ksiazki bywaja
wydrukowane badziewnie i wydrukowane dobrze...

powoduje utraty jakości to zmniejszenie zdjęć które mają być na
rozkładówkę (A3) budzi mój niepokój o jakość.

Zainteresuj sie blurb.com
Nikt w polsce nie oferuje takiego druku cyfrowego z tego co się
orientuję na tę chwile. Ceny IMO znośne.

szukam programów którymi sam poskładam taką książkę i wydrukuję na
laserowej  drukarce.
Jak Waszym zdaniem wychodzi porównanie laserkolor na dobrym papierze do książek (nie fotozeszytów)?

Dobry, skalibrowany poprawnie laser daje przyzwoite fotki.
Oczywiscie jakosc jest nizsza niz z dobrego atramentu
ale akceptowalna zazwyczaj.
A co do porownania to jak mamy je zrobic, ksiazki bywaja
wydrukowane badziewnie i wydrukowane dobrze...

czytam różne opinie w sieci i widzę że rozrzut jakościowy jest bardzo
duży  'od nigdy więcej' do 'tylko to'

tak więc sobie myślę, ze skoro już
mam  kolorowy laser to mogę spróbować zawalczyć.

Jakub Jewuła pisze:

Hej

czytam różne opinie w sieci i widzę że rozrzut jakościowy jest bardzo
duży  'od nigdy więcej' do 'tylko to'

A wiesz czy te opinie wyglaszaja fachowcy czy ignoranci? ;)

czytam różne opinie w sieci i widzę że rozrzut jakościowy jest bardzo
duży  'od nigdy więcej' do 'tylko to'

A wiesz czy te opinie wyglaszaja fachowcy czy ignoranci? ;)

Oczywiście szanuję to że na wszystkim znasz się najlepiej ale ja Cię proszę - laser w dalszym ciągu jest do d. ., nawet ten z najwyższej
półki.

Miałem okazję osobiście testować i pracować na Nexpress'ach,
iGen'ach,  Indygo itp.
Na wydrukach demo które są specjalnie wybrane wygląda to jeszcze przyzwoicie ale w praktyce codziennej jest słabiutko.

Zmiany wilgotności powietrza, papieru, i stada innych czynników wpływają na bardzo słabą powtarzalność, równomierność i jakość wydruków.
Poszczególne elementy odpowiedzialne za jakość wydruku tak szybko się zmieniają lub tracą parametry że IMO wolę wydać więcej na prawdziwe
odbitki.

On 2009-11-18 16:08:23 +0100, Kryhu  said:

Oczywiście szanuję to że na wszystkim znasz się najlepiej ale ja Cię proszę - laser w dalszym ciągu jest do d...., nawet ten z najwyższej półki.

Kryhu wrote:

Oczywiście szanuję to że na wszystkim znasz się najlepiej ale ja Cię
proszę - laser w dalszym ciągu jest do d...., nawet ten z najwyższej
półki. Miałem okazję osobiście testować i pracować na Nexpress'ach,
iGen'ach, Indygo itp.

Użytkownik "zkruk [Lodz]"  napisał w wiadomości

Kryhu wrote:

Oczywiście szanuję to że na wszystkim znasz się najlepiej ale ja Cię
proszę - laser w dalszym ciągu jest do d...., nawet ten z najwyższej
półki. Miałem okazję osobiście testować i pracować na Nexpress'ach,
iGen'ach, Indygo itp.

hej, hej... a coś więcej o indygo?
ale to na priva podyskutuję
na serio kupa?

Jakub Jewuła wrote:

Indygo to druk offsetowy po prostu tylko z ciut innym sposobem
przygotowania "matrycy". Z tym wiaze sie to, ze jakosc druku
stabilizuje sie po przelocie kilku(nastu) arkuszy - jest lepsza niz
gdy kazda kartka jest inna.

Użytkownik "zkruk [Lodz]"  napisał w wiadomości

Jakub Jewuła wrote:

Indygo to druk offsetowy po prostu tylko z ciut innym sposobem
przygotowania "matrycy". Z tym wiaze sie to, ze jakosc druku
stabilizuje sie po przelocie kilku(nastu) arkuszy - jest lepsza niz
gdy kazda kartka jest inna.

nie wiem czy dobrze zrozumiałem :
drukowanie po 1 kartce raczej nie ma większego sensu?
np druk 200 zdjęć każde z innej beczki?

TheGuru pisze:

Użytkownik "Jakub Jewuła"  napisał w wiadomości

Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomości

powoduje utraty jakości to zmniejszenie zdjęć które mają być na
rozkładówkę (A3) budzi mój niepokój o jakość.

Zainteresuj sie blurb.com
Nikt w polsce nie oferuje takiego druku cyfrowego z tego co się
orientuję na tę chwile. Ceny IMO znośne.

szukam programów którymi sam poskładam taką książkę i wydrukuję na
laserowej  drukarce.
Jak Waszym zdaniem wychodzi porównanie laserkolor na dobrym papierze do książek (nie fotozeszytów)?

Dobry, skalibrowany poprawnie laser daje przyzwoite fotki.
Oczywiscie jakosc jest nizsza niz z dobrego atramentu
ale akceptowalna zazwyczaj.

A co do porownania to jak mamy je zrobic, ksiazki bywaja
wydrukowane badziewnie i wydrukowane dobrze...

czytam różne opinie w sieci i widzę że rozrzut jakościowy jest bardzo duży 'od nigdy więcej' do 'tylko to' tak więc sobie myślę, ze skoro już mam kolorowy laser to mogę spróbować zawalczyć.

cichybartko pisze:

Nie jestem specem od druku cyfrowego, ale sam widziałem od środka kilka tzw. punktów druku cyfrowego. I tak się składa że porównywałem te wydruki do albumu zrobionego w Cewe. Nie ma porównania. Często drukarki cyfrowe w takich punktach to się nadają do drukowania prac dyplomowych, prezentacji power pointa i faktur ;). Zresztą zapewnienie stabilnej pracy takiej drukarce cyfrowej

TheGuru  napisał(a):

czytam różne opinie w sieci i widzę że rozrzut jakościowy jest bardzo duży
'od nigdy więcej' do 'tylko to' tak więc sobie myślę, ze skoro już mam
kolorowy laser to mogę spróbować zawalczyć.

czytam różne opinie w sieci i widzę że rozrzut jakościowy jest bardzo
duży
'od nigdy więcej' do 'tylko to' tak więc sobie myślę, ze skoro już mam
kolorowy laser to mogę spróbować zawalczyć.

Plujka atramentowa jest lepsza, ale też nie dorównuje fotoksiążce.
Fotoksiążka
nie jest idealna, bo ma małą rozdzielczość, jak się przyjrzysz (najlepiej
z
lupą), ale ujdzie. A osobom patrzącym na zdjęcia, nie na piksele, bardzo
się
spodoba ;-)

TheGuru  napisał(a):

nie fotoksiążka ale fotozeszyt bo tak nazywają produkt na papierze
fotograficznym dwustronnym.

Użytkownik "Matt "  napisał w wiadomości

TheGuru  napisał(a):

nie fotoksiążka ale fotozeszyt bo tak nazywają produkt na papierze
fotograficznym dwustronnym.

Na papierze fotograficznym trochę grube te kartki wychodzą, bo to chyba
dwa
zdjęcia sklejone tyłem.

Użytkownik "TheGuru"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Matt "  napisał w wiadomości

TheGuru  napisał(a):

nie fotoksiążka ale fotozeszyt bo tak nazywają produkt na papierze
fotograficznym dwustronnym.

Na papierze fotograficznym trochę grube te kartki wychodzą, bo to chyba dwa
zdjęcia sklejone tyłem.

istnieją papiery dwustrone z natury :-D

Jakub Jewuła napisał(a):

Hmm jak pamiecia siegam nie przypominam sobie papieru
z natury jednostronnego ;-)

TheGuru  napisał(a):

Użytkownik "Matt "  napisał w wiadomości

> TheGuru  napisał(a):
>
>> nie fotoksiążka ale fotozeszyt bo tak nazywają produkt na papierze
>> fotograficznym dwustronnym.
>>
>
> Na papierze fotograficznym trochę grube te kartki wychodzą, bo to chyba
> dwa
> zdjęcia sklejone tyłem.

istnieją papiery dwustrone z natury :-D

On 2009-11-19 02:05:43 +0100, "Matt "  said:

Plujka atramentowa jest lepsza, ale też nie dorównuje fotoksiążce.

Wydruk laserowy jest ziarnisty, ze względu na raster, który symuluje wydruk
pełnokolorowy

de Fresz  napisał(a):

Nie wiem co to za cudo musi być ta fotoksiążka, ale już od pewnego
czasu dobre plujki (kiedyś 1-2k zł, teraz pewnie i tańsze) na dobrym
papierze rozkładają na łopatki każdą labową odbitkę. Gamutem,
nasyceniem, przy odpowiedniej higienie powtarzalnością. Kategoria w
której są zdecydowanie gorsze, to koszt jednego wydruku.

> Wydruk laserowy jest ziarnisty, ze względu na raster, który symuluje wydruk
> pełnokolorowy

To już zależy od rozdzielczości urządzenia. W dobrych laserach przy
600-1200 dpi z tym większego problemu nie ma, ale dalej za to są
problemy z równomiernością rozłożenia tonera na ciemnych, wysyconych
powierzchniach.

On 2009-11-19 13:05:12 +0100, "Matt "  said:

Nie wiem co to za cudo musi być ta fotoksiążka, ale już od pewnego
czasu dobre plujki (kiedyś 1-2k zł, teraz pewnie i tańsze) na dobrym
papierze rozkładają na łopatki każdą labową odbitkę. Gamutem,
nasyceniem, przy odpowiedniej higienie powtarzalnością. Kategoria w
której są zdecydowanie gorsze, to koszt jednego wydruku.

Nie widziałem jeszcze takiego wydruku, który by lab rozkładał. No ale może
mało widziałem :-)

To już zależy od rozdzielczości urządzenia. W dobrych laserach przy
600-1200 dpi z tym większego problemu nie ma, ale dalej za to są
problemy z równomiernością rozłożenia tonera na ciemnych, wysyconych
powierzchniach.

A o jakich modelach drukarek piszesz?

de Fresz  napisał(a):

>
> Nie widziałem jeszcze takiego wydruku, który by lab rozkładał. No ale może
> mało widziałem :-)

Najwidoczniej. Wystarczy do tego taki Epson R1400, nie wspominając już
o Epsonach z serii PRO, które są obecnie chyba szczytem technologicznej
jakości dostępnej dla zwykłych ludzi (znaczy to już raczej w punktach
usługowych).

>> To już zależy od rozdzielczości urządzenia. W dobrych laserach przy
>> 600-1200 dpi z tym większego problemu nie ma, ale dalej za to są
>> problemy z równomiernością rozłożenia tonera na ciemnych, wysyconych
>> powierzchniach.
>
> A o jakich modelach drukarek piszesz?

Ineo 250, Xerox DC12, Phaser 7700.

On 2009-11-19 21:46:20 +0100, "Matt "  said:

Najwidoczniej. Wystarczy do tego taki Epson R1400, nie wspominając już
o Epsonach z serii PRO, które są obecnie chyba szczytem technologicznej
jakości dostępnej dla zwykłych ludzi (znaczy to już raczej w punktach
usługowych).

Czasami przyglądam się wydrukowi wielkoformatowemu w zaprzyjaźnionym labie
Kodaka. Wisi na ścianie, można zamówić oprócz odbitek w punkcie. Kolory są
mdłe, wszystko różowo-buro-czarne. Sprawia gorsze wrażenie niż zdjęcia

A o jakich modelach drukarek piszesz?

Ineo 250, Xerox DC12, Phaser 7700.

Nowy Xerox DC12 ok. 100.000 zł netto, Phaser 7700 ok. 45.000 zł netto.

Może z nich wydruki są lepszej jakosci niż z plujek za 500 zł, ale też wątpie,

de Fresz  napisał(a):

> Czasami przyglądam się wydrukowi wielkoformatowemu w zaprzyjaźnionym labie
> Kodaka. Wisi na ścianie, można zamówić oprócz odbitek w punkcie. Kolory są
> mdłe, wszystko różowo-buro-czarne. Sprawia gorsze wrażenie niż zdjęcia

Nie wiem co tam wisi, z czego, jak długo itp,

Nie widziałem jeszcze takiego wydruku, który by lab rozkładał. No
ale może mało widziałem :-)

Najwidoczniej. Wystarczy do tego taki Epson R1400, nie wspominając już
o Epsonach z serii PRO, które są obecnie chyba szczytem technologicznej
jakości dostępnej dla zwykłych ludzi (znaczy to już raczej w punktach
usługowych).

Czasami przyglądam się wydrukowi wielkoformatowemu w zaprzyjaźnionym labie
Kodaka. Wisi na ścianie, można zamówić oprócz odbitek w punkcie. Kolory
są  mdłe, wszystko różowo-buro-czarne. Sprawia gorsze wrażenie niż zdjęcia

On Thu, 19 Nov 2009, de Fresz wrote:

On 2009-11-19 02:05:43 +0100, "Matt "  said:

Wydruk laserowy jest ziarnisty, ze względu na raster, który symuluje wydruk
pełnokolorowy

To już zależy od rozdzielczości urządzenia. W dobrych laserach przy 600-1200 dpi z tym większego problemu nie ma

Cześć wszystkim

Gotfryd Smolik news pisze:
[...]

 Ale to 1200DPI jest przy "EGA mode", czyli na każdy kolor cały jeden bit,
prawda?

On 2009-11-18 14:13:44 +0100, Jakub Jewuła  said:

Dobry, skalibrowany poprawnie laser

TheGuru  napisał(a):

Jak Waszym zdaniem wychodzi porównanie laserkolor na dobrym papierze do
książek (nie fotozeszytów)?

Jak Waszym zdaniem wychodzi porównanie laserkolor na dobrym papierze do
książek (nie fotozeszytów)?

Fotoksiążka, nawet z Fotojokera (czyli w niskiej rozdzielczości), zmiata
laserkolor w niebyt.

TheGuru  napisał(a):

>> Jak Waszym zdaniem wychodzi porównanie laserkolor na dobrym papierze do
>> książek (nie fotozeszytów)?
>
>
> Fotoksiążka, nawet z Fotojokera (czyli w niskiej rozdzielczości), zmiata
> laserkolor w niebyt.
>
nie zgadzam się.
te książki które fotojoker  ma wystawione są naprawdę słabe i laser na
dobrym papierze lepiej wygląda.

Użytkownik "Matt "  napisał w wiadomości

TheGuru  napisał(a):

>> Jak Waszym zdaniem wychodzi porównanie laserkolor na dobrym papierze
>> do
>> książek (nie fotozeszytów)?
>
>
> Fotoksiążka, nawet z Fotojokera (czyli w niskiej rozdzielczości),
> zmiata
> laserkolor w niebyt.
>
nie zgadzam się.
te książki które fotojoker  ma wystawione są naprawdę słabe i laser na
dobrym papierze lepiej wygląda.

A o jakiej drukarce piszesz?

TheGuru  napisał(a):

Użytkownik "Matt "  napisał w wiadomości

> TheGuru  napisał(a):
>
>> >> Jak Waszym zdaniem wychodzi porównanie laserkolor na dobrym papierze
>> >> do
>> >> książek (nie fotozeszytów)?
>> >
>> >
>> > Fotoksiążka, nawet z Fotojokera (czyli w niskiej rozdzielczości),
>> > zmiata
>> > laserkolor w niebyt.
>> >
>> nie zgadzam się.
>> te książki które fotojoker  ma wystawione są naprawdę słabe i laser na
>> dobrym papierze lepiej wygląda.
>>
>
> A o jakiej drukarce piszesz?
>
mam hp CLJ2500. dostępne  są tonery z połyskiem ...

On Thu, 19 Nov 2009, Matt  wrote:

Jak się przyjrzeć z 20 cm, to laser wygląda gorzej niż lab.
Porównywałem wydruki z tego HP CLJ 2500, HP CLJ 1600, Konica magicolor 2400
i Konica magicolor 2550

Zainteresuj sie blurb.com
Nikt w polsce nie oferuje takiego druku cyfrowego z tego co się
orientuję na tę chwile. Ceny IMO znośne.

TheGuru  napisał(a):

>
> Zainteresuj sie blurb.com
> Nikt w polsce nie oferuje takiego druku cyfrowego z tego co się
> orientuję na tę chwile. Ceny IMO znośne.

zainteresowałem się...

ale oprogramowanie ttttttoooopppporne i strrrrasznie szablonowe i obciąża
kompa jak AOE.
no ale inwestując duuuzo pracy mozna zrobić coś fajnego.
i te amerykańskie proporcje, myslałem ze A4 to to swiatowy standard.

czy ktoś z was zamawiał u nich??
czy przedpłata kartą kredytową czy inaczej?

> Zainteresuj sie blurb.com
> Nikt w polsce nie oferuje takiego druku cyfrowego z tego co się
> orientuję na tę chwile. Ceny IMO znośne.

zainteresowałem się...

ale oprogramowanie ttttttoooopppporne i strrrrasznie szablonowe i obciąża
kompa jak AOE.
no ale inwestując duuuzo pracy mozna zrobić coś fajnego.
i te amerykańskie proporcje, myslałem ze A4 to to swiatowy standard.

czy ktoś z was zamawiał u nich??
czy przedpłata kartą kredytową czy inaczej?

Płaciłem w sklepie.

Tylko weź pod uwagę, że zagięcie w miejscu łączenia kartek na środku
występuje
i nie dawaj tam np. twarzy czy ręki, bo sprawia to wrażenie zakrzywienia
czasoprzestrzeni na wydruku, takie wgięcie :-) W programie do składu tego
nie
widać.

On Nov 19, 9:31 am, "TheGuru"  wrote:

>> czy ktoś z was zamawiał u nich??
>> czy przedpłata kartą kredytową czy inaczej?

nie znalazłem jeszcze opcji 'rozkładówki' ;-) jak wstawić zdjęcie jako tło
na 2 strony??

nie znalazłem jeszcze opcji 'rozkładówki' ;-) jak wstawić zdjęcie jako tło
na 2 strony??

Użytkownik "cinsan"  napisał w wiadomości

On Nov 19, 9:31 am, "TheGuru"  wrote:

>> czy ktoś z was zamawiał u nich??
>> czy przedpłata kartą kredytową czy inaczej?

On 19 Lis, 16:24, "TheGuru"  wrote:

__________________

a jaką książkę zamówiłeś i w jakiej cenie w zł za całość? ile doliczają
VATu?

....
Pierwsze zlecenie złożyłem 11 listopada. Potwierdzenie, że wydrukowali
i wysłali dostałem 16ego. Czekam na przesyłkę. Jak dojdzie to się
podzielę wrażeniami.



I jak wrazenia ?

TheGuru  napisał(a):

>> > Zainteresuj sie blurb.com
>> > Nikt w polsce nie oferuje takiego druku cyfrowego z tego co się
>> > orientuję na tę chwile. Ceny IMO znośne.
>>
>> zainteresowałem się...
>>
>> ale oprogramowanie ttttttoooopppporne i strrrrasznie szablonowe i obciąża
>> kompa jak AOE.
>> no ale inwestując duuuzo pracy mozna zrobić coś fajnego.
>> i te amerykańskie proporcje, myslałem ze A4 to to swiatowy standard.
>>
>> czy ktoś z was zamawiał u nich??
>> czy przedpłata kartą kredytową czy inaczej?
>>
>
> Płaciłem w sklepie.


w jakim sklepie? w Polsce?