Grupy dyskusyjne   »   chcę zmienić silnik spalinowy na parowy , wolno mi?

chcę zmienić silnik spalinowy na parowy , wolno mi?



1 Data: Wrzesien 10 2013 22:03:11
Temat: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy , wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

Chciabym wymienić w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i trujący spalinami środowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy. Poza tym mogę wywalić skrzynię biegw, sprzęgo i wiele innych zbędnych części, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje niesamowite przyśpieszenie i wygodę uytkowania. Biorąc pod uwagę obecne koszty to opaca mi się jedzić na wodę podgrzewaną dowolnym paliwem, a nie na benzynę. Na razie nie ma akcyzy na parę więc to chyba oczywiste.

Czy mogę bez problemw zarejestrować samochd z silnikiem parowym wasnej konstrukcji zamontowany w nadwoziu powiedzmy 11 letniego Fiata, czy będą problemy? Przerabia ju to ktoś w praktyce?



--
refleksyjny konstruktor



2 Data: Wrzesien 10 2013 22:17:14
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: megrimsNO@interia.pl 

On 09/10/2013 10:03 PM, Refleksyjny wrote:

Chciabym wymienić w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i
trujący spalinami środowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy.
Poza tym mogę wywalić skrzynię biegw, sprzęgo i wiele innych zbędnych
części, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje
niesamowite przyśpieszenie i wygodę uytkowania. Biorąc pod uwagę obecne
koszty to opaca mi się jedzić na wodę podgrzewaną dowolnym paliwem, a
nie na benzynę. Na razie nie ma akcyzy na parę więc to chyba oczywiste.

Czy mogę bez problemw zarejestrować samochd z silnikiem parowym
wasnej konstrukcji zamontowany w nadwoziu powiedzmy 11 letniego Fiata,
czy będą problemy? Przerabia ju to ktoś w praktyce?



--
refleksyjny konstruktor

ja czekam na ciąg dalszy

3 Data: Wrzesien 10 2013 22:36:29
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy , wolno mi?
Autor: J.F. 

Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a):

Chciabym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i
trujcy spalinami rodowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy.
Poza tym mog wywali skrzyni biegw, sprzgo i wiele innych zbdnych
czci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje
niesamowite przypieszenie i wygod uytkowania.

Zebys sie nie zdziwil jak to wyjdzie :-)

Biorc pod uwag obecne
koszty to opaca mi si jedzi na wod podgrzewan dowolnym paliwem, a
nie na benzyn. Na razie nie ma akcyzy na par wic to chyba oczywiste.

Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane.
Proponuje maly reaktor nuklearny.

Jeszcze pomyslalbym o transmisji elektrycznej - produkcja pradu
podlega innej akcyzie, z mozliwoscia zwolnienia jesli z paliw
odnawialnych :-)

Czy mog bez problemw zarejestrowa samochd z silnikiem parowym
wasnej konstrukcji zamontowany w nadwoziu powiedzmy 11 letniego Fiata,
czy bd problemy? Przerabia ju to kto w praktyce?

Wietrze problemy z urzedasami, ale czego sie nie robi dla satysfakcji.
A jaki silnik wybrales ?

J.

4 Data: Wrzesien 10 2013 22:54:26
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze:

Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a):
Chciabym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i
trujcy spalinami rodowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy.
Poza tym mog wywali skrzyni biegw, sprzgo i wiele innych zbdnych
czci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje
niesamowite przypieszenie i wygod uytkowania.

Zebys sie nie zdziwil jak to wyjdzie :-)

Biorc pod uwag obecne
koszty to opaca mi si jedzi na wod podgrzewan dowolnym paliwem, a
nie na benzyn. Na razie nie ma akcyzy na par wic to chyba oczywiste.

Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane.
Proponuje maly reaktor nuklearny.

Tak, a paliwo to brykiety do grilla?

Jeszcze pomyslalbym o transmisji elektrycznej - produkcja pradu
podlega innej akcyzie, z mozliwoscia zwolnienia jesli z paliw
odnawialnych :-)

Silnik parowy ma t przewag, e pod kotem mozna rozpalic kadym pynnym paliwem. Masz naft - lejesz naft, masz olej opaowy - lejesz olej, masz alkohol, lejesz alkohol. nawet mona uy palnika z propanu-butanu, chocia nie prbowaem. Byle woda wrzaa.

Czy mog bez problemw zarejestrowa samochd z silnikiem parowym
wasnej konstrukcji zamontowany w nadwoziu powiedzmy 11 letniego Fiata,
czy bd problemy? Przerabia ju to kto w praktyce?

Wietrze problemy z urzedasami, ale czego sie nie robi dla satysfakcji.
A jaki silnik wybrales ?

Silnik parowy jest wzorowany na silnikach braci Stanley z sukcesem produkowanych do 1920 roku w USA. Ale oczywicie uyem nowoczesnych materiaw i rozwiza (oyskowanie, tworzywa sztuczne, elementy gumowe, smary wspczesne itp), co powoduje e silnik jest lejszy i mocniejszy. Plastiki zastpiy mied i eliwo tam gdzie si dao, wydajniejszy i lejszy skraplacz itd.
Nie zamierzam zdradza szczegw konstrukcji, dopki samochd nie bdzie w 100% gotowy.

5 Data: Wrzesien 10 2013 23:16:56
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-10 22:54, Refleksyjny pisze:

W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze:
Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a):
Chciabym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i
trujcy spalinami rodowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy.
Poza tym mog wywali skrzyni biegw, sprzgo i wiele innych zbdnych
czci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje
niesamowite przypieszenie i wygod uytkowania.

Zebys sie nie zdziwil jak to wyjdzie :-)

Zasada dziaania silnika parowego, tak samo jak elektrycznego do napdu samochodu jest starsza od spalinowego, wic to wychodzio > 100 lat temu i teraz te wychodzi znakomicie :)


Biorc pod uwag obecne
koszty to opaca mi si jedzi na wod podgrzewan dowolnym paliwem, a
nie na benzyn. Na razie nie ma akcyzy na par wic to chyba oczywiste.

Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane.
Proponuje maly reaktor nuklearny.

Tak, a paliwo to brykiety do grilla?

Jeszcze pomyslalbym o transmisji elektrycznej - produkcja pradu
podlega innej akcyzie, z mozliwoscia zwolnienia jesli z paliw
odnawialnych :-)

Silnik parowy ma t przewag, e pod kotem mozna rozpalic kadym
pynnym paliwem. Masz naft - lejesz naft, masz olej opaowy - lejesz
olej, masz alkohol, lejesz alkohol. nawet mona uy palnika z
propanu-butanu, chocia nie prbowaem. Byle woda wrzaa.

Dodam, e spalin ani dymu nie ma prawie adnych widocznych tak jak w samochodach spalinowych, bo palnik daje niebieski pomie. Jedynym produktem wydalanym przez silnik parowy jest woda w postaci pary.
Wikszo tej pary da si zrecyklingowa z powrotem do kota poprzez skraplanie w skraplaczu, ale zawsze co wyparuje wic zakadam, e co 300 km jazdy z zaworem pary na ok 50% trzeba bdzie dola 20 litrw wody.


--
refleksyjny konstruktor

6 Data: Wrzesien 10 2013 21:45:26
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Tue, 10 Sep 2013 23:16:56 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa:

Dodam, e spalin ani dymu nie ma prawie adnych widocznych tak jak w
samochodach spalinowych, bo palnik daje niebieski pomień. Jedynym
produktem wydalanym przez silnik parowy jest woda w postaci pary.

to lepsze od perpetuum mobile

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

7 Data: Wrzesien 10 2013 23:53:29
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-10 23:45, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 10 Sep 2013 23:16:56 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa:

Dodam, e spalin ani dymu nie ma prawie adnych widocznych tak jak w
samochodach spalinowych, bo palnik daje niebieski pomień. Jedynym
produktem wydalanym przez silnik parowy jest woda w postaci pary.

to lepsze od perpetuum mobile

A ile spalin wydzielają palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotować bezpiecznie nawet przy zamkniętym oknie. W silniku parowym te gotuje się podobnym palnikiem wodę. Spalin w nowoczesnym maym silniku parowym, a więc external combustion jest o kilka rzędw wielkości mniej od od spalin silnika typu internal combustion czyli spalinowego. To nie jest lokomotywa, eby byo tyle spalin jak od koksu :)

8 Data: Wrzesien 11 2013 07:58:56
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Marcin N 

W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze:

A ile spalin wydzielają palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz
ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotować bezpiecznie nawet przy
zamkniętym oknie. W silniku parowym te gotuje się podobnym palnikiem
wodę.

Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?
Jaka jest sprawno silnika parowego w porwnaniu do spalinowego? 2x mniejsza?

Energię pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osiągi do spalinwek - musisz dostarczyć podobną energię w spalanym paliwie. Plus dodać straty. Wyjdzie, e musisz spalić 2x więcej paliwa (szacuję z niczego), czyli spalin będzie 2x więcej ni w "klasyku". Co więcej - bez tych wszystkich katalizatorw i dopalaczy syfw - będą bardziej toksyczne.

--
MN

9 Data: Wrzesien 11 2013 10:30:09
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze:

W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze:

A ile spalin wydzielają palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz
ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotować bezpiecznie nawet przy
zamkniętym oknie. W silniku parowym te gotuje się podobnym palnikiem
wodę.

Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?

Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrzeć. Temperatura silnika parowego jest duo nisza ni spalinowego. Energi mniej potrzeba do uzyskania tego samego efektu.


Jaka jest sprawno silnika parowego w porwnaniu do spalinowego? 2x
mniejsza?

Nie. Minimalnie mniejsza. Ale moc w silniku to nie wszystko. Liczy się wspaniay moment obrotowy uzyskiwany od razu! Poza tym silnik parowy oferuje więcej mocy z pojemności sześciennej cylindrw ni silnik spalinowy! Poczytaj o nowoczesnych silnikach parowych. BMW kilka lat temu skonstruowao silnik parowy o sprawności bodaje 24%.
Emisja spalin jest mniejsza od silnikw spalinowych, moment obrotowy bardzo duy ju przy najmniejszych obrotach silnika, cichsza praca.
Minusem jest konieczno odczekania kilku minut tu po starcie palnika, aby uzyskać ciśnienie pary. Za to potem mona podtrzymywać na postojach ciśnienie oszczędnym palnikiem postojowym.
Biorąc pod uwagę ceny paliw pynnych uywanie nowoczesnego silnika parowego w samochodzie jest opacalne.
To lobby naftowe blokuje dalszy rozwj takich silnikw.

Energię pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osiągi do
spalinwek - musisz dostarczyć podobną energię w spalanym paliwie. Plus
dodać straty. Wyjdzie, e musisz spalić 2x więcej paliwa (szacuję z
niczego), czyli spalin będzie 2x więcej ni w "klasyku". Co więcej - bez
tych wszystkich katalizatorw i dopalaczy syfw - będą bardziej toksyczne.


No waśnie mylisz się. Silniki parowe nowoczesne są mniej toksyczne i spalin jest mniej. Poza tym mona wprowadzić w silniku parowym dodatkową filtrację tych spalin, bo na razie mwimy o bezpośrednim odprowadzaniu spalin z palnika do atmosfery :)
Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w palniku ogrzewającym kocio nie jest jak w parowych lokomotywach kolejowych węgiel, drewno czy koks, a jest to jakieś pynne tanie paliwo, albo jakiś gaz, w sumie cokolwiek - moe to być skaony alkohol jakikolwiek itp.

10 Data: Wrzesien 11 2013 08:41:37
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 10:30:09 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa:

W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze:
W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze:

A ile spalin wydzielają palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz
ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotować bezpiecznie nawet przy
zamkniętym oknie. W silniku parowym te gotuje się podobnym palnikiem
wodę.

Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?

Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrzeć. Temperatura silnika
parowego jest duo nisza ni spalinowego. Energi mniej potrzeba do
uzyskania tego samego efektu.


Jaka jest sprawno silnika parowego w porwnaniu do spalinowego? 2x
mniejsza?

Nie. Minimalnie mniejsza. Ale moc w silniku to nie wszystko. Liczy się
wspaniay moment obrotowy uzyskiwany od razu! Poza tym silnik parowy
oferuje więcej mocy z pojemności sześciennej cylindrw ni silnik
spalinowy! Poczytaj o nowoczesnych silnikach parowych. BMW kilka lat
temu skonstruowao silnik parowy o sprawności bodaje 24%.

czyli niewiele więcej ni powa sprawności silnika tokowego

 Emisja spalin
jest mniejsza od silnikw spalinowych, moment obrotowy bardzo duy ju
przy najmniejszych obrotach silnika, cichsza praca. Minusem jest
konieczno odczekania kilku minut tu po starcie palnika, aby uzyskać
ciśnienie pary. Za to potem mona podtrzymywać na postojach ciśnienie
oszczędnym palnikiem postojowym.

czyli dodatkowo zwiększasz koszty i emisje spalin

nie ma znaczenia jaki masz silnik. Do poruszania pojazdu potrzebujesz
energii. Jedynym jej rdem jest palnik. Dostarczyć musisz tyle samo.


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

11 Data: Wrzesien 11 2013 02:16:31
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu roda, 11 wrzenia 2013 10:41:37 UTC+2 uytkownik masti napisa:

Dnia piknego Wed, 11 Sep 2013 10:30:09 +0200 osobnik zwany Refleksyjny

napisa:



> W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze:

>> W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze:

>>

>>> A ile spalin wydzielaj palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz

>>> ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotowa bezpiecznie nawet przy

>>> zamknitym oknie. W silniku parowym te gotuje si podobnym palnikiem

>>> wod.

>>

>> Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?

>

> Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura silnika

> parowego jest duo nisza ni spalinowego. Energi mniej potrzeba do

> uzyskania tego samego efektu.

>

>

>> Jaka jest sprawno silnika parowego w porwnaniu do spalinowego? 2x

>> mniejsza?

>

> Nie. Minimalnie mniejsza. Ale moc w silniku to nie wszystko. Liczy si

> wspaniay moment obrotowy uzyskiwany od razu! Poza tym silnik parowy

> oferuje wicej mocy z pojemnoci szeciennej cylindrw ni silnik

> spalinowy! Poczytaj o nowoczesnych silnikach parowych. BMW kilka lat

> temu skonstruowao silnik parowy o sprawnoci bodaje 24%.



czyli niewiele wicej ni powa sprawnoci silnika tokowego



 Emisja spalin

> jest mniejsza od silnikw spalinowych, moment obrotowy bardzo duy ju

> przy najmniejszych obrotach silnika, cichsza praca. Minusem jest

> konieczno odczekania kilku minut tu po starcie palnika, aby uzyska

> cinienie pary. Za to potem mona podtrzymywa na postojach cinienie

> oszczdnym palnikiem postojowym.



czyli dodatkowo zwikszasz koszty i emisje spalin



nie ma znaczenia jaki masz silnik. Do poruszania pojazdu potrzebujesz

energii. Jedynym jej rdem jest palnik. Dostarczy musisz tyle samo.





--

Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0

mst <at> gazeta <.> pl

"-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci?

-Wiem co mwi, to grunt zabija!" T.Pratchett

Chyba Cie pojebao skoro uwaasz e silnik spalinowy do samochodu osobowego ma sprawno pod 50%. Trzydzieci kilka procent sprawnoci daj si wycign z diesla w warunkach laboratoryjnych. W czasach Tomka Sowyera po Missisipi pyway parowce z silnikami parowymi o potrjnym rozpreniu. Ponad 50% sprawnoci maj takie silniki. Z tym ze do samochodu osobowego si nie nadaj. Silnik spalinowy w ruchu miejskim ma sprawno jednocyfrow. Gupot jest licytowanie si ktry silnik ma wiksz sprawno skoro cay samochd poow czasu pracy stoi w korkach.

12 Data: Wrzesien 11 2013 09:27:08
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 02:16:31 -0700 osobnik zwany kogutek444
napisa:

Chyba Cie pojebao

i to są wszystkie argumenty gościa co ma w dupie podstawy kultury

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

13 Data: Wrzesien 11 2013 11:15:09
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu roda, 11 wrzenia 2013 11:27:08 UTC+2 uytkownik masti napisa:

Dnia piknego Wed, 11 Sep 2013 02:16:31 -0700 osobnik zwany kogutek444

napisa:



> Chyba Cie pojebao



i to s wszystkie argumenty gocia co ma w dupie podstawy kultury



--

Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0

mst <at> gazeta <.> pl

"-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci?

-Wiem co mwi, to grunt zabija!" T.Pratchett

Bo Cie pojebao z t sprawnoci silnika spalinowego. Inaczej by sobie nie utrwali e maj ma sprawno.

14 Data: Wrzesien 11 2013 10:46:49
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Refleksyjny,

Wednesday, September 11, 2013, 10:30:09 AM, you wrote:

A ile spalin wydzielaj palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz
ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotowa bezpiecznie nawet przy
zamknitym oknie. W silniku parowym te gotuje si podobnym palnikiem
wod.
Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?
Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura silnika
parowego jest duo nisza ni spalinowego.

Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa
pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku, czyli
temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma si skrapla
dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody).

Energi mniej potrzeba do uzyskania tego samego efektu.

Bzdura.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

15 Data: Wrzesien 11 2013 13:08:25
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 10:46, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Refleksyjny,

Wednesday, September 11, 2013, 10:30:09 AM, you wrote:

A ile spalin wydzielaj palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz
ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotowa bezpiecznie nawet przy
zamknitym oknie. W silniku parowym te gotuje si podobnym palnikiem
wod.
Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?
Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura silnika
parowego jest duo nisza ni spalinowego.

Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa
pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku, czyli
temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma si skrapla
dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody).

Zgadza si, e trzeba uywa pary przegrzanej, ale nastpuje to POD CINIENIEM dlatego to nie jest badzie energochonne od zwykego gotowania wody.
Uywae kiedy w kuchni szybkowaru? Czy specjalnie zwikszasz ilo spalanego gazu w kuchence gdy gotujesz ziemniaki w szybkowarze? Ot nie. Analogicznie jest w nowoczesnym silniku parowym, a nawet w takim klasycznym silniku parowym z 1925 roku typu Doble.

Energi mniej potrzeba do uzyskania tego samego efektu.

Bzdura.

[...]


Nie bzdura, bo w takim silniku parowym ciecz robocza (np woda) ma obieg zamknity, a wic ciepo (energia) jest w duej czci odzyskiwane. W silnikach spalinowych wikszo energii (cae ciepo) jest tracona bo ciepo jest odprowadzane w chodnicy.
Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na komfortow jazd z duymi prdkociami. W silniku spalinowym moc zaley od obrotw silnika i si waha; w silniku parowym te wahania mocy i momentu obrotowego si niewielkie, a to wielka zaleta i przewaga. Poza tym ta cisza i spokj to jest to, bo silnik jest niskoobrotowy.
Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju wtedy tylko tyle. Gdyby go unowoczeni, zmniejszy wag samochodu (nie 2 tony, a np 800kg) i wag samego silnika z kotem to spalanie jeszcze by spado.
Co do jazdy z silnikiem parowym zim to faktycznie wydaje si by problem bo woda zamarza. Ale mona co do tej wody doda co obniy temp zamarzania, ale nie podwyszy temp parowania. Tutaj trzeba by poeksperymentowa. W kadym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a zarzucenie jego rozwoju byo przede wszystkim spowodowane zyskami jakie maj pastwa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej. Cay przemys naftowy zrobi wszystko, eby zablokowa rozwj takiej taniej i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jak s silniki parowe.




--
refleksyjny konstruktor

16 Data: Wrzesien 11 2013 11:23:39
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 13:08:25 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa:

W dniu 2013-09-11 10:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Refleksyjny,

Wednesday, September 11, 2013, 10:30:09 AM, you wrote:

A ile spalin wydzielają palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz
ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotować bezpiecznie nawet
przy zamkniętym oknie. W silniku parowym te gotuje się podobnym
palnikiem wodę.
Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?
Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrzeć. Temperatura silnika
parowego jest duo nisza ni spalinowego.

Nieprawda - jeśli silnik ma mieć sensowną sprawno - musisz uywać
pary przegrzanej. Para nie moe skraplać się w silniku, czyli
temperatura silnika musi być powyej 100 stopni. Para ma się skraplać
dopiero w chodnicy (jeśli przewidziany jest zamknięty obieg wody).

Zgadza się, e trzeba uywać pary przegrzanej, ale następuje to POD
CIŚNIENIEM dlatego to nie jest badzie energochonne od zwykego
gotowania wody.
Uywaeś kiedyś w kuchni szybkowaru? Czy specjalnie zwiększasz ilo
spalanego gazu w kuchence gdy gotujesz ziemniaki w szybkowarze? Ot
nie. Analogicznie jest w nowoczesnym silniku parowym, a nawet w takim
klasycznym silniku parowym z 1925 roku typu Doble.

oczywiście. niekoniecznie przepyw ale sumaryczna ilo energii musi być
większa

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

17 Data: Wrzesien 11 2013 04:43:49
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: WS 

W dniu roda, 11 wrzenia 2013 13:08:25 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa:

W silniku spalinowym moc zaley od obrotw
silnika i si waha; w silniku parowym te wahania mocy i momentu
obrotowego si niewielkie, a to wielka zaleta i przewaga.

Przeciez to najzwyklejasza bzdura. W ruchu obrotowym Moc=Moment*obroty, wiec nie ma mozliwosci, zeby zwiekszajac obroty miec moc i moment stale rownoczesnie...


W kadym razie potencja w silnikach parowych jest
ogromny, a zarzucenie jego rozwoju byo przede wszystkim spowodowane
zyskami jakie maj pastwa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej.
Cay przemys naftowy zrobi wszystko, eby zablokowa rozwj takiej
taniej i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jak s
silniki parowe.

Tylko czym to zasilac jesli nie produktami ropopochodnymi? Gaz, alkohol itp nadaja sie rowniez do siln.spalinowych, jakos jazdy na drewnie badz weglu sobie nie wyobrazam, a jesli zostana oakcyzowane tak jak uzywane obecnie paliwa to bedzie to raczej drozsze...

WS

18 Data: Wrzesien 11 2013 14:19:19
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: ZIWK 

W dniu 2013-09-11 13:43, WS pisze:

 Gaz, alkohol itp nadaja sie rowniez do siln.spalinowych, jakos jazdy
na drewnie badz weglu sobie nie wyobrazam, a jesli zostana oakcyzowane tak jak uzywane obecnie paliwa to bedzie to raczej drozsze...

Drewno - prosz bardzo :)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gaz_drzewny

w uyciu:
http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php/3514-Alternative-fuels
(Uwaga tylko dla osb o mocnych nerwach - dodatkowo czog PzIV  i niszczyciel czogw Marder III w wersji LPG ;) )



--
/\    Wojciech Smagowicz - Krakw      /\
/\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\

19 Data: Wrzesien 11 2013 14:04:34
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Refleksyjny,

Wednesday, September 11, 2013, 1:08:25 PM, you wrote:

[...]

Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa
pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku, czyli
temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma si skrapla
dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody).
Zgadza si, e trzeba uywa pary przegrzanej, ale nastpuje to POD
CINIENIEM dlatego to nie jest badzie energochonne od zwykego
gotowania wody.

Facet, wydaje ci si, e stworzysz nowe prawa termodynamiki? eby
uzyska energi na wyjciu, musisz j dostarczy na wejcie. Cudw nie
ma. I nie ma tu znaczenia czy zastosujesz spalanie wewntrzne czy
zewntrzne. To elementarne podstawy fizyki. Dopki radykalnie nie
poprawisz sprawnoci - nie podbijesz wiata napdem parowym.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

20 Data: Wrzesien 11 2013 14:17:03
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 14:04, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Refleksyjny,

Wednesday, September 11, 2013, 1:08:25 PM, you wrote:

[...]

Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa
pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku, czyli
temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma si skrapla
dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody).
Zgadza si, e trzeba uywa pary przegrzanej, ale nastpuje to POD
CINIENIEM dlatego to nie jest badzie energochonne od zwykego
gotowania wody.

Facet, wydaje ci si, e stworzysz nowe prawa termodynamiki? eby
uzyska energi na wyjciu, musisz j dostarczy na wejcie. Cudw nie
ma. I nie ma tu znaczenia czy zastosujesz spalanie wewntrzne czy
zewntrzne. To elementarne podstawy fizyki. Dopki radykalnie nie
poprawisz sprawnoci - nie podbijesz wiata napdem parowym.

Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomyl - skoro stare silniki parowe byy uywane nawet do samolotw, to chyba wiadczy o ich duej sprawnoci?
Nowoczesne silniki parowe nie ustpuj zbytnio sprawnoci zwykym silnikom spalinowym, a niekiedy je przewyszaj. Niestety nie wykorzystuje si ich do samochodw powszechnie, ale przyczyny s inne ni za maa sprawno.
A tak a propos cudw, to pamitasz zderzak giewki? te wszyscy jajogowi teoretycy twierdzili, e to nie ma prawa dziaa i jest wbrew prawom fizyki, a jednak dziaa.

21 Data: Wrzesien 11 2013 14:22:42
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Refleksyjny,

Wednesday, September 11, 2013, 2:17:03 PM, you wrote:

Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa
pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku, czyli
temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma si skrapla
dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody).
Zgadza si, e trzeba uywa pary przegrzanej, ale nastpuje to POD
CINIENIEM dlatego to nie jest badzie energochonne od zwykego
gotowania wody.
Facet, wydaje ci si, e stworzysz nowe prawa termodynamiki? eby
uzyska energi na wyjciu, musisz j dostarczy na wejcie. Cudw nie
ma. I nie ma tu znaczenia czy zastosujesz spalanie wewntrzne czy
zewntrzne. To elementarne podstawy fizyki. Dopki radykalnie nie
poprawisz sprawnoci - nie podbijesz wiata napdem parowym.
Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomyl - skoro stare silniki parowe
byy uywane nawet do samolotw,

No jasne. ICKJ?

to chyba wiadczy o ich duej sprawnoci?
Nowoczesne silniki parowe nie ustpuj zbytnio sprawnoci zwykym
silnikom spalinowym, a niekiedy je przewyszaj. Niestety nie
wykorzystuje si ich do samochodw powszechnie, ale przyczyny s inne
ni za maa sprawno.
A tak a propos cudw, to pamitasz zderzak giewki? te wszyscy
jajogowi teoretycy twierdzili, e to nie ma prawa dziaa i jest wbrew
prawom fizyki, a jednak dziaa.

Doprawdy? W ktrym samochodzie go stosuj seryjnie?


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

22 Data: Wrzesien 11 2013 14:49:42
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 14:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomyl - skoro stare silniki parowe
byy uywane nawet do samolotw,

No jasne. ICKJ?

Ignorancja nie boli, ale masz tu painkillera:

http://www.youtube.com/watch?v=nw6NFmcnW-8
http://blog.modernmechanix.com/worlds-first-steam-driven-airplane/
http://www.wykop.pl/link/1266771/samolot-napedzany-silnikiem-parowym/
i wiele innych, ale nie bd kopiowa internetu.


A tak a propos cudw, to pamitasz zderzak giewki? te wszyscy
jajogowi teoretycy twierdzili, e to nie ma prawa dziaa i jest wbrew
prawom fizyki, a jednak dziaa.

Doprawdy? W ktrym samochodzie go stosuj seryjnie?


To e nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, e to nie dziaa :) Wiem, e stosuj technologie zderzaka agiewki w portach (chyba Skandynawii) jako zabezpieczenie podczas cumowania statkw do nadbrzea. giewka dosta jakie prestiowe midzynarodowe nagrody w kocu za swj wynalazek, ale z jakich przyczyn udupiono jego konstrukcj w praktycznym zastosowaniu motoryzacyjnym. Nie interesuj si tym za bardzo wic nie znam szczegw.

23 Data: Wrzesien 11 2013 15:02:35
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 14:49, Refleksyjny pisze:

To e nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, e to nie dziaa :)
Wiem, e stosuj technologie zderzaka agiewki w portach (chyba
Skandynawii) jako zabezpieczenie podczas cumowania statkw do nadbrzea.
giewka dosta jakie prestiowe midzynarodowe nagrody w kocu za swj
wynalazek, ale z jakich przyczyn udupiono jego konstrukcj w
praktycznym zastosowaniu motoryzacyjnym. Nie interesuj si tym za
bardzo wic nie znam szczegw.

To si zainteresuj - MOE sobie uwiadomisz, na jakiego gupka wychodzisz.

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

24 Data: Wrzesien 11 2013 15:08:57
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 15:02, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 11.09.2013 14:49, Refleksyjny pisze:

To e nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, e to nie dziaa :)
Wiem, e stosuj technologie zderzaka agiewki w portach (chyba
Skandynawii) jako zabezpieczenie podczas cumowania statkw do nadbrzea.
giewka dosta jakie prestiowe midzynarodowe nagrody w kocu za swj
wynalazek, ale z jakich przyczyn udupiono jego konstrukcj w
praktycznym zastosowaniu motoryzacyjnym. Nie interesuj si tym za
bardzo wic nie znam szczegw.

To si zainteresuj - MOE sobie uwiadomisz, na jakiego gupka wychodzisz.


Uzasadnij co wedug Ciebie jest gupiego w mojej wypowiedzi?
Nie raz braem udzia w dyskusjach o zderzaku giewki, tam takie scepy jak Ty obraajc zwolennikw nowego wynalazku obrzucali ich inwektywami i wymiewali argumentujc, e jak co jest niezrozumiae dla nauki to nie ma prawa istnie, a zatem zderzak giewki to oszustwo itd. itp. enada. To sceptycy wyszli na gupkw.

25 Data: Wrzesien 11 2013 15:12:34
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 15:08, Refleksyjny pisze:

Uzasadnij co wedug Ciebie jest gupiego w mojej wypowiedzi?
Nie raz braem udzia w dyskusjach o zderzaku giewki, tam takie scepy
jak Ty obraajc zwolennikw nowego wynalazku obrzucali ich inwektywami
i wymiewali argumentujc, e jak co jest niezrozumiae dla nauki to
nie ma prawa istnie,

Kamiesz.

a zatem zderzak giewki to oszustwo itd. itp.

W zastosowaniu jaki sugerujesz? Pewnie, e oszustwo.

enada. To sceptycy wyszli na gupkw.

Nadal bredzisz.

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

26 Data: Wrzesien 11 2013 16:00:34
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2013-09-11 15:08, Uytkownik Refleksyjny napisa:

To e nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, e to nie dziaa :)
Wiem, e stosuj technologie zderzaka agiewki w portach (chyba
Skandynawii) jako zabezpieczenie podczas cumowania statkw do nadbrzea.
giewka dosta jakie prestiowe midzynarodowe nagrody w kocu za swj
wynalazek, ale z jakich przyczyn udupiono jego konstrukcj w
praktycznym zastosowaniu motoryzacyjnym. Nie interesuj si tym za
bardzo wic nie znam szczegw.

To si zainteresuj - MOE sobie uwiadomisz, na jakiego gupka wychodzisz.

Uzasadnij co wedug Ciebie jest gupiego w mojej wypowiedzi?
Nie raz braem udzia w dyskusjach o zderzaku giewki, tam takie scepy jak Ty obraajc zwolennikw nowego wynalazku obrzucali ich inwektywami i wymiewali argumentujc, e jak co jest niezrozumiae dla nauki to nie ma prawa istnie, a zatem zderzak giewki to oszustwo itd. itp. enada. To sceptycy wyszli na gupkw.

Piszesz o czym o czym nie masz pojcia.
Zderzak giewki nie jest jakim cudem wiata a jego pierwowzory
masz w wagonie kolejowym, kadym, do motoryzacji nie nadaje si
z przyczyn duej masy wasnej. Do portowego nabrzea jak najbardziej
tam masa niema znaczenia.
Z ciekawostek w jakich sie lubujesz w latach 80 bya synna turbinka
Kowalskiego obniajca spalanie, fachowcy od razu twierdzili e
pomys nie nadaje si do uycia ale spodoba si jakiemu wanemu
komuchowi i dal polecenie produkowa. Wyprodukowali a potem kierowcy
polonezw wasnorcznie wygrzebywali to gwno z ganika.
Bo w warunkach laboratoryjnych to nawet dziaao, w drogowych
przy skrajnych temperaturach i brudzie mechanizm zegarowy si
zacina i pojazdy paliy wicej ni te bez turbinki.

Wiesz co ceni w samochodzie, wsiadam, zapalam silnik i ruszam,
po dojechaniu gasz silnik zamykam auto i id sobie.
Zrb tak samo w pojedzie z silnikiem parowym.


Pozdrawiam

27 Data: Wrzesien 11 2013 17:44:13
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 16:00, RadoslawF pisze:


Zderzak giewki nie jest jakim cudem wiata a jego pierwowzory
masz w wagonie kolejowym, kadym, do motoryzacji nie nadaje si
z przyczyn duej masy wasnej. Do portowego nabrzea jak najbardziej
tam masa niema znaczenia.

Ale ja wcale nie twierdz, e koniecznie trzeba go instalowa w samochodach osobowych. Moe na pocztku w autobusach i tramwajach?
Albo w kolejach elaznych.
Odnosiem si do faktu, e wyszydzano zderzak giewki i twierdzono, e skoro naukowcy nie potrafi zrozumie do koca fizyki stojcej za tym urzdzeniem tzn e nie ma prawa dziaa. I tyle.

Z ciekawostek w jakich sie lubujesz w latach 80 bya synna turbinka
Kowalskiego obniajca spalanie, fachowcy od razu twierdzili e
pomys nie nadaje si do uycia ale spodoba si jakiemu wanemu
komuchowi i dal polecenie produkowa. Wyprodukowali a potem kierowcy
polonezw wasnorcznie wygrzebywali to gwno z ganika.
Bo w warunkach laboratoryjnych to nawet dziaao, w drogowych
przy skrajnych temperaturach i brudzie mechanizm zegarowy si
zacina i pojazdy paliy wicej ni te bez turbinki.


Ciekawe.


Wiesz co ceni w samochodzie, wsiadam, zapalam silnik i ruszam,
po dojechaniu gasz silnik zamykam auto i id sobie.
Zrb tak samo w pojedzie z silnikiem parowym.

Zgoda.
Zauwa jednak, e taki komfort o jakim piszesz osignito dopiero po co najmniej kilkudziesiciu latach rozwoju motoryzacji z silnikami spalania wewntrznego. Na pocztku przez wiele lat i kilka generacji trzeba byo obsugiwa mnstwo rnych mechanizmw, np rcznie pompowa paliwo do ganika, pompowa olej do silnika, ustawia kt wyprzedzenia zaponu i wiele innych rzeczy itd. Gdyby dano technologii parowej taki sam czas na rozwj techniczny w uyciu samochodowym i uyto wspczesnych materiaw, elektroniki itp, to te by byo tak samo komfortowo jak w spaliniakach.

28 Data: Wrzesien 11 2013 17:50:57
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Refleksyjny,

Wednesday, September 11, 2013, 5:44:13 PM, you wrote:

Zderzak giewki nie jest jakim cudem wiata a jego pierwowzory
masz w wagonie kolejowym, kadym, do motoryzacji nie nadaje si
z przyczyn duej masy wasnej. Do portowego nabrzea jak najbardziej
tam masa niema znaczenia.
Ale ja wcale nie twierdz, e koniecznie trzeba go instalowa w
samochodach osobowych. Moe na pocztku w autobusach i tramwajach?
Albo w kolejach elaznych.
Odnosiem si do faktu, e wyszydzano zderzak giewki i twierdzono, e
skoro naukowcy nie potrafi zrozumie do koca fizyki stojcej za tym
urzdzeniem tzn e nie ma prawa dziaa. I tyle.

Urzdzenie giewki zaczto powanie traktowa dopiero w momencie, gdy
giewka da sobie wytumaczy, e twierdzenia o nowych prawach fizyki
dziaajcych w jego urzdzeniu s bez sensu.
Urzdzenie giewki nie jest adnym cudownym panaceum na cokolwiek -
to jest prosta metoda przekazywania pdu z jednego ciaa na drugie.
Dopki giewka twierdzi, e jego urzdzenie likwiduje bezwadno
nikt go nie mg traktowa powanie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

29 Data: Wrzesien 11 2013 18:59:17
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Shrek 

On 2013-09-11 17:44, Refleksyjny wrote:

Odnosiem si do faktu, e wyszydzano zderzak giewki i twierdzono, e
skoro naukowcy nie potrafi zrozumie do koca fizyki stojcej za tym
urzdzeniem

Kto tak twierdzi?

Zderzak giewki dziaa zgodnie z prawami fizyki i chyba tylko jego konstruktor twierdzi, e jakie nowe wykry.

Jest dobrze zbadany, opisany i ... zupenie nieprzydatny w wikszoci zagadnie. Ot i tajemnica dlaczego go nikt nie stosuje.

Shrek.

30 Data: Wrzesien 11 2013 19:32:13
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 17:44, Refleksyjny pisze:

Ale ja wcale nie twierdz, e koniecznie trzeba go instalowa w
samochodach osobowych. Moe na pocztku w autobusach

Ten sam problem - pod ktem nie zadziaa.

i tramwajach? Albo w kolejach elaznych.

Nie ma potrzeby - duo lepiej jest uy silnika jako prdnicy i oddawa energi do sieci.

Za przy zderzeniach innych ni przy prdkociach manewrowych rami musiaoby mie kilkaset metrw dugoci.

Odnosiem si do faktu, e wyszydzano zderzak giewki i twierdzono, e
skoro naukowcy nie potrafi zrozumie do koca fizyki stojcej za tym
urzdzeniem tzn e nie ma prawa dziaa. I tyle.

Fizyka tego urzdzenia jest na podstawie nauczania pocztkowego. Od pocztku bya zrozumiaa dla kadego, kto zasuy na chociaby matur.

Szydzono z idiotw, ktrzy twierdzili, e to rewolucja w fizyce i e kasuje bezwadno.

[ciach]

wiele innych rzeczy itd. Gdyby dano technologii parowej taki sam czas na
rozwj techniczny w uyciu samochodowym i uyto wspczesnych
materiaw, elektroniki itp, to te by byo tak samo komfortowo jak w
spaliniakach.

Zasada dziaania na to nie pozwala. Przynajmniej nie bez wysokich kosztw dodatkowych (np. podtrzymywania temperatury kota podczas postoju).

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

31 Data: Wrzesien 11 2013 20:04:08
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 19:32, Andrzej Lawa pisze:

Zasada dziaania na to nie pozwala. Przynajmniej nie bez wysokich
kosztw dodatkowych (np. podtrzymywania temperatury kota podczas postoju).

To akurat mona unowoczeni, kocio moe by czciowo termosem i trzyma duuugo uzyskane ciepo. Temperatur pary roboczej mona obniy uszczelniajc ukad i wprowadzajc zamiast czystej wody jak inn ciecz parujc - jak tego nie wiem. Gdyby jakikolwiek powany koncern samochodowy dysponujcy zapleczem konstruktorskim, warsztatami i duymi pienidzmi si zabra za opracowanie nowoczesnego napdu parowego to bymy si przekonali jakie cudeka napdowe mog powsta.
Podejrzewam, e projekty silnikw parowych wysokiej wydajnoci w szufladach maj od dawna, zapewne te prototypy, ale nie widz ekonomicznego uzasadnienia wprowadzania. Chocia spotkaem si z kilkoma opiniami, e silniki parowe mog by jednak przyszoci motoryzacji. (Na zasadzie turbin  pod cinieniem.) Jeeli poyjemy, to zobaczymy :)

32 Data: Wrzesien 12 2013 06:03:28
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Marek Dyjor 

Refleksyjny wrote:

W dniu 2013-09-11 19:32, Andrzej Lawa pisze:

Zasada dziaania na to nie pozwala. Przynajmniej nie bez wysokich
kosztw dodatkowych (np. podtrzymywania temperatury kota podczas
postoju).

To akurat mona unowoczeni, kocio moe by czciowo termosem i
trzyma duuugo uzyskane ciepo. Temperatur pary roboczej mona
obniy uszczelniajc ukad i wprowadzajc zamiast czystej wody jak
inn ciecz parujc - jak tego nie wiem. Gdyby jakikolwiek powany
koncern samochodowy dysponujcy zapleczem konstruktorskim,
warsztatami i duymi pienidzmi si zabra za opracowanie
nowoczesnego napdu parowego to bymy si przekonali jakie cudeka
napdowe mog powsta. Podejrzewam, e projekty silnikw parowych wysokiej wydajnoci w
szufladach maj od dawna, zapewne te prototypy, ale nie widz
ekonomicznego uzasadnienia wprowadzania. Chocia spotkaem si z
kilkoma opiniami, e silniki parowe mog by jednak przyszoci
motoryzacji. (Na zasadzie turbin  pod cinieniem.) Jeeli poyjemy,
to zobaczymy :)

Idiotyzmem jest wprowadzenie poredniego nonika energii, kade przekazywanie energii jest zwizane z dodatkowymi stratami, w silniku spaliowym spalamy paliwo i bezporednio z niego uzyskujmey energi mechaniczn + cz energii spalin odzyskujemy w turbinie kta spra powietrze i podnosci sprawno silnika spalinowego.

W silniku parowym najpierw musisz zagotowa wod do wysokiego cinienia a potem t energi odzyska w silniku parowym jesli sprawno miaaby by sensowna to w turbinie parowej, tylko e wtedy pojawia sie pytanie dlaczego pierniczy sie z porenikiem jak mona spala paliwo bezporednio w turbinie.

Turbiny gazowe sotosowane powszechnie w napdzie np helikopterw czy wysokowydajnych duych agregatw prdotwrczych s najbardziej sprawnymi silnikami spalinowymi.

33 Data: Wrzesien 12 2013 13:55:58
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Jan Koval 


Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci

Ale ja wcale nie twierdz, e koniecznie trzeba go instalowa w
samochodach osobowych. Moe na pocztku w autobusach i tramwajach?
Albo w kolejach elaznych.

Ju dawno zauwaono, e jeli silnik parowy doczy do generatora prdu stalego
i tym prdem zasili lokomotyw to bdzie to efektywniej wykorzystana energia.
Tak dziaaj lokomotywy spalinowe.

Zgoda.
Zauwa jednak, e taki komfort o jakim piszesz osignito dopiero po co
najmniej kilkudziesiciu latach rozwoju motoryzacji z silnikami spalania
wewntrznego. Na pocztku przez wiele lat i kilka generacji trzeba byo
obsugiwa mnstwo rnych mechanizmw, np rcznie pompowa paliwo do
ganika, pompowa olej do silnika, ustawia kt wyprzedzenia zaponu i
wiele innych rzeczy itd. Gdyby dano technologii parowej taki sam czas na
rozwj techniczny w uyciu samochodowym i uyto wspczesnych
materiaw, elektroniki itp, to te by byo tak samo komfortowo jak w
spaliniakach.

Mam sab wyobrani i dlatego nie wyobraam sobie jak mona byo by skrci czas
na doprowadzenie wody do stanu uzywalnoci? Zamiast wgla - benzyna?
Tankowanie przegrzanej pary wodnej jako czynnoci wstpnej?

34 Data: Wrzesien 15 2013 18:06:49
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: PlaMa 

W dniu 2013-09-12 13:55, Jan Koval pisze:

Ju dawno zauwaono, e jeli silnik parowy doczy do generatora prdu stalego
i tym prdem zasili lokomotyw to bdzie to efektywniej wykorzystana energia.
Tak dziaaj lokomotywy spalinowe.

a nie z powodu skrzy biegw, ktre by nie wytrzymyway typowych kolejowych eksploatacji?

35 Data: Wrzesien 12 2013 21:13:34
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: bartekltg 

W dniu 2013-09-11 17:44, Refleksyjny pisze:


Odnosiem się do faktu, e wyszydzano zderzak Łągiewki i twierdzono, e
skoro naukowcy nie potrafią zrozumieć do końca fizyki stojącej za tym
urządzeniem tzn e nie ma prawa dziaać. I tyle.

Waśnie odwrotnie. To Łągiewka, Gomua i obecnie EPAR
twierdzili, e zderzak nie pa prawa dziaać zgodnie
z prawami fizyki. Wiec potrzebujemy nowych.
A to bzdura.

Jak chcesz sobie poczytać, jak to dziaa,
to tu masz tego anglika, co prbowa poodbny ukąd
patentować. I zrobi to, co 20 lat nie moe zrobić
Łągiewka, policzy jak to dziaą. Szkolna fizyka.

"
To ten:
http://www-control.eng.cam.ac.uk/Homepage/officialweb.php?id=3

Czytamy:
http://www-control.eng.cam.ac.uk/~mcs/lecture_j.pdf

Na stronie 18 mamy zderzak Łągiewki.
Od strony 34 mamy zbudowane urządzenia!
Wszystko opatrzone wzorkami i bardziej zaawansowane.
Rozwinięta wersja tej pracy.
http://www-control.eng.cam.ac.uk/~mcs/Japan_mtns_06.pdf

Zderzak Łągiewki w 2002.
http://www-control.eng.cam.ac.uk/Homepage//papers/cued_control_859.pdf

Do wcześniejszych prac są tylko abstrakty, a a tak szperać mi się
nie chce.
"

pzdr
bartekltg

36 Data: Wrzesien 11 2013 11:03:25
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu roda, 11 wrzenia 2013 16:00:34 UTC+2 uytkownik RadoslawF napisa:

Dnia 2013-09-11 15:08, Uytkownik Refleksyjny napisa:



>>> To e nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, e to nie dziaa :)

>>> Wiem, e stosuj technologie zderzaka agiewki w portach (chyba

>>> Skandynawii) jako zabezpieczenie podczas cumowania statkw do nadbrzea.

>>> giewka dosta jakie prestiowe midzynarodowe nagrody w kocu za swj

>>> wynalazek, ale z jakich przyczyn udupiono jego konstrukcj w

>>> praktycznym zastosowaniu motoryzacyjnym. Nie interesuj si tym za

>>> bardzo wic nie znam szczegw.

>>

>> To si zainteresuj - MOE sobie uwiadomisz, na jakiego gupka

>> wychodzisz.

>>

> Uzasadnij co wedug Ciebie jest gupiego w mojej wypowiedzi?

> Nie raz braem udzia w dyskusjach o zderzaku giewki, tam takie scepy

> jak Ty obraajc zwolennikw nowego wynalazku obrzucali ich inwektywami

> i wymiewali argumentujc, e jak co jest niezrozumiae dla nauki to

> nie ma prawa istnie, a zatem zderzak giewki to oszustwo itd. itp.

> enada. To sceptycy wyszli na gupkw.



Piszesz o czym o czym nie masz pojcia.

Zderzak giewki nie jest jakim cudem wiata a jego pierwowzory

masz w wagonie kolejowym, kadym, do motoryzacji nie nadaje si

z przyczyn duej masy wasnej. Do portowego nabrzea jak najbardziej

tam masa niema znaczenia.

Z ciekawostek w jakich sie lubujesz w latach 80 bya synna turbinka

Kowalskiego obniajca spalanie, fachowcy od razu twierdzili e

pomys nie nadaje si do uycia ale spodoba si jakiemu wanemu

komuchowi i dal polecenie produkowa. Wyprodukowali a potem kierowcy

polonezw wasnorcznie wygrzebywali to gwno z ganika.

Bo w warunkach laboratoryjnych to nawet dziaao, w drogowych

przy skrajnych temperaturach i brudzie mechanizm zegarowy si

zacina i pojazdy paliy wicej ni te bez turbinki.



Wiesz co ceni w samochodzie, wsiadam, zapalam silnik i ruszam,

po dojechaniu gasz silnik zamykam auto i id sobie.

Zrb tak samo w pojedzie z silnikiem parowym.





Pozdrawiam

Pierdolisz bzdury jak rzadko ktry. aden seryjnie produkowany w PRL samochd nie mia wynalazku pod tytuem turbinka kowalskiego montowanego przez fabryk.

37 Data: Wrzesien 11 2013 22:20:09
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2013-09-11 20:03, Uytkownik  napisa:


Pierdolisz bzdury jak rzadko ktry. aden seryjnie produkowany w PRL samochd nie mia wynalazku pod tytuem turbinka kowalskiego montowanego przez fabryk.

Naucz si najpierw niedouczony gbie poprawnie cytowa i pisa.
Jak to opanujesz to moesz poprosi o informacje na temat montowania
tej turbinki przez fabryk.


Pozdrawiam

38 Data: Wrzesien 15 2013 18:10:15
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: PlaMa 

W dniu 2013-09-11 20:03,  pisze:

we kurde naucz si w kocu cytowa. Przecitna mapa ju by zrozumiaa, ze cytaty naley ci.

39 Data: Wrzesien 15 2013 16:15:00
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Sun, 15 Sep 2013 18:10:15 +0200 osobnik zwany PlaMa napisa:

W dniu 2013-09-11 20:03,  pisze:

we kurde naucz się w końcu cytować. Przeciętna mapa ju by zrozumiaa,
ze cytaty naley ciąć.

on nie chce się nauczyć. Zaraz Cię pouczy, e masz uzywać googla bo to
najlepsze rozwiązanie na  świecie.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

40 Data: Wrzesien 15 2013 19:08:47
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: John Kołalsky 


Uytkownik "masti"


we kurde naucz się w końcu cytować. Przeciętna mapa ju by zrozumiaa,
ze cytaty naley ciąć.

on nie chce się nauczyć. Zaraz Cię pouczy, e masz uzywać googla bo to
najlepsze rozwiązanie na  świecie.

Se znowu znalaześ temat.

41 Data: Wrzesien 15 2013 17:36:19
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Sun, 15 Sep 2013 19:08:47 +0200 osobnik zwany John Koalsky
napisa:

Uytkownik "masti"


we kurde naucz się w końcu cytować. Przeciętna mapa ju by
zrozumiaa, ze cytaty naley ciąć.

on nie chce się nauczyć. Zaraz Cię pouczy, e masz uzywać googla bo to
najlepsze rozwiązanie na  świecie.

Se znowu znalaześ temat.

masz z tym problem?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

42 Data: Wrzesien 15 2013 19:41:13
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: b b 

Uytkownik "John Koalsky"  napisa w wiadomoci


we kurde naucz si w kocu cytowa. Przecitna mapa ju by zrozumiaa,
ze cytaty naley ci.

on nie chce si nauczy. Zaraz Ci pouczy, e masz uzywa googla bo to
najlepsze rozwizanie na  wiecie.

Se znowu znalaze temat.

Stary we nie baw si w dyskusje z temi intelektualistami, oni i tak nie
doceni tego jak potrafisz
czowiekowi loda zrobi, wracaj do mnie.


Zdzichu

43 Data: Wrzesien 15 2013 10:38:05
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu niedziela, 15 wrzenia 2013 18:10:15 UTC+2 uytkownik PlaMa napisa:

W dniu 2013-09-11 20:03,  pisze:



we� kurde naucz si� w ko�cu cytowa�. Przeci�tna ma�pa ju� by zrozumia�a,

ze cytaty nale�y ci��.

Pozwolisz e to ja bd decydowa co wycina.

44 Data: Wrzesien 12 2013 13:46:14
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Jan Koval 


Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci

To e nie stosuje sie czego seryjnie nie znaczy, e to nie dziaa :)
Wiem, e stosuj technologie zderzaka agiewki w portach (chyba
Skandynawii) jako zabezpieczenie podczas cumowania statkw do nadbrzea.
giewka dosta jakie prestiowe midzynarodowe nagrody w kocu za swj
wynalazek, ale z jakich przyczyn udupiono jego konstrukcj w
praktycznym zastosowaniu motoryzacyjnym. Nie interesuj si tym za

Bo w porcie taki zderzak na za zadanie chroni nabrzee przed zniszczeniem a nie chroni statek.

J.

45 Data: Wrzesien 11 2013 12:23:00
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 14:17:03 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa:

W dniu 2013-09-11 14:04, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Refleksyjny,

Wednesday, September 11, 2013, 1:08:25 PM, you wrote:

[...]

Nieprawda - jeśli silnik ma mieć sensowną sprawno - musisz uywać
pary przegrzanej. Para nie moe skraplać się w silniku, czyli
temperatura silnika musi być powyej 100 stopni. Para ma się skraplać
dopiero w chodnicy (jeśli przewidziany jest zamknięty obieg wody).
Zgadza się, e trzeba uywać pary przegrzanej, ale następuje to POD
CIŚNIENIEM dlatego to nie jest badzie energochonne od zwykego
gotowania wody.

Facet, wydaje ci się, e stworzysz nowe prawa termodynamiki? Żeby
uzyskać energię na wyjściu, musisz ją dostarczyć na wejście. Cudw nie
ma. I nie ma tu znaczenia czy zastosujesz spalanie wewnętrzne czy
zewnętrzne. To elementarne podstawy fizyki. Dopki radykalnie nie
poprawisz sprawności - nie podbijesz świata napędem parowym.

Rozumiem co chcesz powiedzieć. Ale pomyśl - skoro stare silniki parowe
byy uywane nawet do samolotw, to chyba świadczy o ich duej
sprawności?

bardzo ciekawa logika ale cakowicie będna.




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

46 Data: Wrzesien 11 2013 14:31:33
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello masti,

Wednesday, September 11, 2013, 2:23:00 PM, you wrote:

[...]

Rozumiem co chcesz powiedzie. Ale pomyl - skoro stare silniki parowe
byy uywane nawet do samolotw, to chyba wiadczy o ich duej
sprawnoci?
bardzo ciekawa logika ale cakowicie bdna.

Przede wszystkim liczba mnoga jest tu sporym naduyciem, bo by tylko
jeden latajcy (z trudem) parowy samolot:
http://ours.jogger.pl/2009/05/10/travel-air-2000-samolot-z-silnikiem-parowym/

"Wracajc do dziea braci Besler: ich dwupatowy samolot Travel Air
2000 by jedyn latajc konstrukcj napdzan silnikiem parowym,
ktra wzniosa czowieka w powietrze.

Praca nad samolotem trwaa 3 lata rozpocza si w roku 1930, do
napdu posuy dwucylindrowy silnik o mocy 150 KM przy wadze silnika
230 kg. Daje to stosunek mocy 0,652 KM/kg, dla porwnania silnik
spalinowy z tego okresu Rolls-Royce Kestrel mia 685KM przy wadze 434
kg, co daje 1.57 KM/kg Jak widzimy, moc w porwnaniu do tego, co
oferoway silniki spalinowe nie imponowaa. Dodatkowo w powietrzu
spadaa ona do ok. 90 KM."

Moc 90KM w locie to bardzo skromnie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

47 Data: Wrzesien 11 2013 16:01:32
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F 

Uytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisa w wiadomoci

Przede wszystkim liczba mnoga jest tu sporym naduyciem, bo by tylko
jeden latajcy (z trudem) parowy samolot:
http://ours.jogger.pl/2009/05/10/travel-air-2000-samolot-z-silnikiem-parowym/
"Wracajc do dziea braci Besler: ich dwupatowy samolot Travel Air

2000 by jedyn latajc konstrukcj napdzan silnikiem parowym,
ktra wzniosa czowieka w powietrze.
Praca nad samolotem trwaa 3 lata rozpocza si w roku 1930, do
napdu posuy dwucylindrowy silnik o mocy 150 KM przy wadze silnika
230 kg. Daje to stosunek mocy 0,652 KM/kg, dla porwnania silnik
spalinowy z tego okresu Rolls-Royce Kestrel mia 685KM przy wadze 434
kg, co daje 1.57 KM/kg Jak widzimy, moc w porwnaniu do tego, co
oferoway silniki spalinowe nie imponowaa. Dodatkowo w powietrzu
spadaa ona do ok. 90 KM."
Moc 90KM w locie to bardzo skromnie.

Zalezy - RWD7 mial ponoc 75KM, co i tak starczylo na kilka rekordow.

J.

48 Data: Wrzesien 11 2013 17:42:35
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J.F,

Wednesday, September 11, 2013, 4:01:32 PM, you wrote:

Przede wszystkim liczba mnoga jest tu sporym naduyciem, bo by tylko
jeden latajcy (z trudem) parowy samolot:
http://ours.jogger.pl/2009/05/10/travel-air-2000-samolot-z-silnikiem-parowym/
"Wracajc do dziea braci Besler: ich dwupatowy samolot Travel Air
2000 by jedyn latajc konstrukcj napdzan silnikiem parowym,
ktra wzniosa czowieka w powietrze.
Praca nad samolotem trwaa 3 lata rozpocza si w roku 1930, do
napdu posuy dwucylindrowy silnik o mocy 150 KM przy wadze silnika
230 kg. Daje to stosunek mocy 0,652 KM/kg, dla porwnania silnik
spalinowy z tego okresu Rolls-Royce Kestrel mia 685KM przy wadze 434
kg, co daje 1.57 KM/kg Jak widzimy, moc w porwnaniu do tego, co
oferoway silniki spalinowe nie imponowaa. Dodatkowo w powietrzu
spadaa ona do ok. 90 KM."
Moc 90KM w locie to bardzo skromnie.
Zalezy - RWD7 mial ponoc 75KM, co i tak starczylo na kilka rekordow.

RWD7 way poniej 280kG a tu sam silnik parowy way 230kG. Silnik
Armstrong-Siddeley Genet II, zastosowany w RWD way 76kG.
http://pl.wikipedia.org/wiki/RWD-7
http://en.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Genet

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

49 Data: Wrzesien 12 2013 13:58:46
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Jan Koval 


Uytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisa w wiadomoci


RWD7 way poniej 280kG a tu sam silnik parowy way 230kG. Silnik
Armstrong-Siddeley Genet II, zastosowany w RWD way 76kG.
http://pl.wikipedia.org/wiki/RWD-7
http://en.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Genet

Dlaczego uywasz duej litery G przy masach?

J.

50 Data: Wrzesien 12 2013 14:18:59
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Jan,

Thursday, September 12, 2013, 1:58:46 PM, you wrote:

RWD7 way poniej 280kG a tu sam silnik parowy way 230kG. Silnik
Armstrong-Siddeley Genet II, zastosowany w RWD way 76kG.
http://pl.wikipedia.org/wiki/RWD-7
http://en.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Genet
Dlaczego uywasz duej litery G przy masach?

Podaj wag (ciar) a nie mas - "way". Wag podaje si w kG a nie
kg. Tak, wiem - po nowemu powinno by kgf ale ja jestem starej daty.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

51 Data: Wrzesien 11 2013 14:30:13
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 14:17, Refleksyjny pisze:

A tak a propos cudw, to pamitasz zderzak giewki? te wszyscy
jajogowi teoretycy twierdzili, e to nie ma prawa dziaa i jest wbrew
prawom fizyki, a jednak dziaa.

W ten sposb wanie ostatecznie udowodnie gbi swojej ignorancji.

Ile ty masz lat? 16?

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

52 Data: Wrzesien 11 2013 15:00:26
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 14:30, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 11.09.2013 14:17, Refleksyjny pisze:

A tak a propos cudw, to pamitasz zderzak giewki? te wszyscy
jajogowi teoretycy twierdzili, e to nie ma prawa dziaa i jest wbrew
prawom fizyki, a jednak dziaa.

W ten sposb wanie ostatecznie udowodnie gbi swojej ignorancji.

Ile ty masz lat? 16?

Bez osobistych wycieczek prosz. Ja Ciebie nie obraam kolego.
Pamitam czasy gdy miano si w Internecie z giewki, udowadniano e to wbrew zasadom fizyki itd. A teraz to najwikszy wynalazek 1 dekady XXI wieku na wiecie.

Obejrzyj, poczytaj, potem pisz epitety.

http://www.youtube.com/watch?v=A4Kg409FdkA

53 Data: Wrzesien 11 2013 15:11:20
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 15:00, Refleksyjny pisze:

W ten sposb wanie ostatecznie udowodnie gbi swojej ignorancji.

Ile ty masz lat? 16?

Bez osobistych wycieczek prosz. Ja Ciebie nie obraam kolego.
Pamitam czasy gdy miano si w Internecie z giewki, udowadniano e to
wbrew zasadom fizyki itd. A teraz to najwikszy wynalazek 1 dekady XXI
wieku na wiecie.

Obejrzyj, poczytaj, potem pisz epitety.

http://www.youtube.com/watch?v=A4Kg409FdkA


ROTFL

Dziecko drogie, jeli to widziae i nadal takie bzdury wypisujesz, to ju nie ma dla ciebie nadziei...

Nie jest to aden rewolucyjny wynalazek, tylko inny sposb na zrobienie niesprynujcego amortyzatora. Do ochrony przed kolizjami kompletnie si nie nadaje, bo musiaby mie gwarancj idealnego trafienia w osi. Bezwadnoci te nie kasuje - musisz by kompletnie nieprzytomny eby nie dostrzec, e "cudowne skasowanie bezwadnoci" ma miejsce dziki wydueniu drogi hamowania o ruch ramienia. W wiecie rzeczywistym realizuje si to strefami zgniotu, ktre maj t przewag, e s proste, tanie i skuteczne niezalenie od kta uderzenia.

Mechanizm ma sens tylko i wycznie w przypadku chci odzyskania energii hamowania przy dokadnie kontrolowanym kierunku ruchu. W kadym innym przypadku jednorazowe "strefy zgniotu" (np. w przypadku amortyzacji urwanej widy) s tasze i skuteczniejsze (bo nie ma w ich przypadku ryzyka, e co w zby wpadnie i spowoduje wczeniejsze zablokowanie ruchu).

Prezentujesz braki wiedzy z zakresu gimnazjum.

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

54 Data: Wrzesien 11 2013 16:04:44
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F 

Uytkownik "Refleksyjny"  napisa

Bez osobistych wycieczek prosz. Ja Ciebie nie obraam kolego.
Pamitam czasy gdy miano si w Internecie z giewki, udowadniano e to wbrew zasadom fizyki itd. A teraz to najwikszy wynalazek 1 dekady XXI wieku na wiecie.

W ktorym swiecie, czwartym ?

Juz sie chyba wszystkim znudzilo pisac jakie to wspaniale, skoro zademonstrowac nie potrafia.

A angielski urzad odmowil patentu ... bo to juz bylo.
Choc akurat w tym przypadku sprawa jest bardzo dyskusyjna.

J.

55 Data: Wrzesien 12 2013 14:05:15
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Jan Koval 


Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci

A tak a propos cudw, to pamitasz zderzak giewki? te wszyscy
jajogowi teoretycy twierdzili, e to nie ma prawa dziaa i jest wbrew
prawom fizyki, a jednak dziaa.
W takiej formie jak zaproponowa konstruktor to nie miao prawa dziaa.

Zderzak poprzez wyduenie drogi hamowania zmniejsza przecienie dziaajce na ukad samochd-czowiek ale i tak trzeba wytraci prdko do zera.
Ze 100kmph droga hamowania wynosi dzisiaj jakies 34-45 metrw a i tak czu przecienie a przy zderzaku droga
ta miaa by skrcona do (nie pamitam) kilkudziesiciu centymetrw. Dla modelu z pudeka do zapaek na pewno dziaa.

J.

56 Data: Wrzesien 12 2013 21:04:55
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: bartekltg 

W dniu 2013-09-11 14:17, Refleksyjny pisze:

A tak a propos cudw, to pamiętasz zderzak Łągiewki? te wszyscy
jajogowi teoretycy twierdzili, e to nie ma prawa dziaać i jest wbrew
prawom fizyki, a jednak dziaa.

Ale jajogowi mowili, ę dziaa i jak dziaa.
Czyli dziaa jak amortyzator.

Łągiewka i Gomua twierdzili, ę ąmie on prawa fizyki,
nie, nie amie.



pzdr
bartekltg

57 Data: Wrzesien 11 2013 14:11:37
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 13:08, Refleksyjny pisze:

Nie bzdura, bo w takim silniku parowym ciecz robocza (np woda) ma obieg
zamknity, a wic ciepo (energia) jest w duej czci odzyskiwane. W
silnikach spalinowych wikszo energii (cae ciepo) jest tracona bo
ciepo jest odprowadzane w chodnicy.

A, przepraszam bardzo, jak wg ciebie skraplana jest ta odzyskiwana woda w silnikach parowych?

Wicej - w silnikach z wewntrznym spalaniem t energi z wydechu te si odzyskuje. O turbosprarkach nie syszae? W nowoczesnych dieslach dziki temu sprawno moe zblia si do 50%.

Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%,

Cieeeeeeeeeeeeeeenko.

co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki,
wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na komfortow
jazd z duymi prdkociami. W silniku spalinowym moc zaley od obrotw

Moment obrotowy to si liczy przy przypieszaniu.

silnika i si waha; w silniku parowym te wahania mocy i momentu
obrotowego si niewielkie, a to wielka zaleta i przewaga. Poza tym ta
cisza i spokj to jest to, bo silnik jest niskoobrotowy.

Syszae kiedy parowz przy pracy? ;->

Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju
wtedy tylko tyle. Gdyby go unowoczeni, zmniejszy wag samochodu (nie
2 tony, a np 800kg) i wag samego silnika z kotem to spalanie jeszcze
by spado.

Do dziea!

Co do jazdy z silnikiem parowym zim to faktycznie wydaje si by
problem bo woda zamarza. Ale mona co do tej wody doda co obniy temp
zamarzania, ale nie podwyszy temp parowania. Tutaj trzeba by
poeksperymentowa. W kadym razie potencja w silnikach parowych jest

Och, detale... A w czym mieszka metaforyczny diabe? ;->

ogromny, a zarzucenie jego rozwoju byo przede wszystkim spowodowane
zyskami jakie maj pastwa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej.

Mhm. Tylko ty i tak chcesz opala kocioek produktami ropopochodnymi. Wic co za rnica, e "spisek" a tak si angauje?

Cay przemys naftowy zrobi wszystko, eby zablokowa rozwj takiej
taniej i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jak s
silniki parowe.

Mhm. I kosmici.

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

58 Data: Wrzesien 11 2013 14:33:45
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 14:11, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 11.09.2013 13:08, Refleksyjny pisze:

Nie bzdura, bo w takim silniku parowym ciecz robocza (np woda) ma obieg
zamknity, a wic ciepo (energia) jest w duej czci odzyskiwane. W
silnikach spalinowych wikszo energii (cae ciepo) jest tracona bo
ciepo jest odprowadzane w chodnicy.

A, przepraszam bardzo, jak wg ciebie skraplana jest ta odzyskiwana woda
w silnikach parowych?

Wicej - w silnikach z wewntrznym spalaniem t energi z wydechu te
si odzyskuje. O turbosprarkach nie syszae? W nowoczesnych dieslach
dziki temu sprawno moe zblia si do 50%.

Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%,

Cieeeeeeeeeeeeeeenko.

co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki,
wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na komfortow
jazd z duymi prdkociami. W silniku spalinowym moc zaley od obrotw

Moment obrotowy to si liczy przy przypieszaniu.

silnika i si waha; w silniku parowym te wahania mocy i momentu
obrotowego si niewielkie, a to wielka zaleta i przewaga. Poza tym ta
cisza i spokj to jest to, bo silnik jest niskoobrotowy.

Syszae kiedy parowz przy pracy? ;->



Jasne. Zy przykad.
A syszae spalinowy silnik lokomotywy przy pracy? Albo okrtowy? Albo diesel czogu? ;->

Odpal YT i posuchaj odgosu silnika parowego Doble w czasie jazdy po autostradzie:
http://www.youtube.com/watch?v=ACO-HXvrRz8

Biorc pod uwag brak wyguszenia to te silniki s cichsze od spalinowych, co jest chyba oczywiste skoro to silniki zewntrznego spalania i niskoobrotowe.



Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju
wtedy tylko tyle. Gdyby go unowoczeni, zmniejszy wag samochodu (nie
2 tony, a np 800kg) i wag samego silnika z kotem to spalanie jeszcze
by spado.

Do dziea!

Jasne. Bo myl, e skoro parowy Doble to by samochd bardzo duy i zbdnie ciki, smarowany kiepskim wczesnym olejem a do tego nieaerodynamiczny, to mona by spokojnie osign w lekkim osobowym wspczesnym aucie spalanie rzdu 2l/100 km dowolnego paliwa, np nafty, metylu, itp co jest wietnym wynikiem nawet gdy doliczymy akcyz.


Mhm. I kosmici.


Tak, obowizkowo. No i cyklici.

59 Data: Wrzesien 11 2013 22:17:50
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F 

Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci

Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na komfortow jazd z duymi prdkociami.

Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.

W sumie ... na nasze drogi wiecej nie trzeba, ale nie chwal - najwyrazniej moment tez mu przy tych obrotach spada..

Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju wtedy tylko tyle.

a nie 4 galony ?
Albo 4 mile na litrze ?


W kadym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a zarzucenie jego rozwoju byo przede wszystkim spowodowane zyskami jakie maj pastwa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej. Cay przemys naftowy zrobi wszystko, eby zablokowa rozwj takiej taniej i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jak s silniki parowe.

Nie zartuj :-)
A czym ta pare grzac ? Nawet twoj ukochany silnik robil to nafta, a nie np chrustem z lasu :-)

J.

60 Data: Wrzesien 11 2013 22:59:20
Temat: Re: chc� zmieni� silnik spalinowy na p arowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 22:17, J.F pisze:

Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomości
Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%,
co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki,
więc 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na komfortową
jazdę z duymi prędkościami.

Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.

W sumie ... na nasze drogi wiecej nie trzeba, ale nie chwal -
najwyrazniej moment tez mu przy tych obrotach spada..

Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju
wtedy tylko tyle.

a nie 4 galony ?
Albo 4 mile na litrze ?

Wyjasnio się, e cytat po angielsku odnosi się do... wody, bo w tanku bya woda i to woda jest elementem napędowym. A więc nafty ten stary Doble pali więcej, ile dokadnie, tego rda nie podają. Ale duo, za duo, eby się teraz takie spalanie opacio :)

W kadym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a
zarzucenie jego rozwoju byo przede wszystkim spowodowane zyskami
jakie mają państwa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej. Cay
przemys naftowy zrobi wszystko, eby zablokować rozwj takiej taniej
i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jaką są
silniki parowe.

Nie zartuj :-)

Powaga! :-)

http://huzarpower.com/pl/silnik-parowy

A czym ta pare grzac ? Nawet twoj ukochany silnik robil to nafta, a nie
np chrustem z lasu :-)

Czymkolwiek czowieku, czymkolwiek!
Moe być jakiś niedestylowany alkohol z leśnej bimbrowni, rozpaka do grilla w pynie, denaturat, woda brzozowa, stary olej po smaeniu frytek, woda toaletowa Brutal, olej opaowy, skaony spirytus, cokolwiek w pynie co się dobrze pali.

Domowa amatorska konstrukcja, zwrćmy uwagę jakie to ciche:
http://www.youtube.com/watch?v=U3S3pGVyhog

I coś podobnego, ale trochę mocniejszego mona zamontować w maym aucie, do ruchu miejskiego starczy.

61 Data: Wrzesien 11 2013 23:13:06
Temat: Re: chc� zmieni� silnik spalinowy na p arowy, wolno mi?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 22:59:20 +0200, Refleksyjny napisa(a):

W dniu 2013-09-11 22:17, J.F pisze:
Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci
Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%,
co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki,
wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na komfortow
jazd z duymi prdkociami.

Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.

W sumie ... na nasze drogi wiecej nie trzeba, ale nie chwal -
najwyrazniej moment tez mu przy tych obrotach spada..

Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju
wtedy tylko tyle.

a nie 4 galony ?
Albo 4 mile na litrze ?

Wyjasnio si, e cytat po angielsku odnosi si do... wody, bo w tanku
bya woda i to woda jest elementem napdowym. A wic nafty ten stary
Doble pali wicej, ile dokadnie, tego rda nie podaj. Ale duo, za
duo, eby si teraz takie spalanie opacio :)

W kadym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a
zarzucenie jego rozwoju byo przede wszystkim spowodowane zyskami
jakie maj pastwa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej. Cay
przemys naftowy zrobi wszystko, eby zablokowa rozwj takiej taniej
i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jak s
silniki parowe.

Nie zartuj :-)

Powaga! :-)

http://huzarpower.com/pl/silnik-parowy

A czym ta pare grzac ? Nawet twoj ukochany silnik robil to nafta, a nie
np chrustem z lasu :-)

Czymkolwiek czowieku, czymkolwiek!
Moe by jaki niedestylowany alkohol z lenej bimbrowni, rozpaka do
grilla w pynie, denaturat, woda brzozowa, stary olej po smaeniu
frytek, woda toaletowa Brutal, olej opaowy, skaony spirytus, cokolwiek
w pynie co si dobrze pali.

Teoria, bo w praktyce potrzebujesz paliwa ktre bdzie si atwo dawao
samo dozowa, no chyba e planujesz jeszcze etat palacza we wasnym aucie
:-)
Do tego paliwo musi si adnie si spala, nie mierdziao, nie zostawiao
za duo rnych popiow, sadzy zatykajcej wymiennik ciepa itp.

Okae si e w praktyce e zostaje tylko nafta, etanol, benzyna, opa, albo
CNG/LPG.

62 Data: Wrzesien 12 2013 00:21:49
Temat: Re: chce zmienic silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 22:59:20 +0200, Refleksyjny napisa(a):

W dniu 2013-09-11 22:17, J.F pisze:
Silnik z 1925 roku systemu Doble spala 4 litry nafty na 100km! Ju
wtedy tylko tyle.
a nie 4 galony ? Albo 4 mile na litrze ?

Wyjasnio si, e cytat po angielsku odnosi si do... wody, bo w tanku
bya woda i to woda jest elementem napdowym. A wic nafty ten stary
Doble pali wicej, ile dokadnie, tego rda nie podaj. Ale duo, za
duo, eby si teraz takie spalanie opacio :)

No widzisz :-(

W kadym razie potencja w silnikach parowych jest ogromny, a
zarzucenie jego rozwoju byo przede wszystkim spowodowane zyskami
jakie maj pastwa z wydobycia i przetwarzania ropy naftowej. Cay
przemys naftowy zrobi wszystko, eby zablokowa rozwj takiej taniej
i efektywnej, a zarazem prostej technologii samochodowej jak s
silniki parowe.

Nie zartuj :-)
Powaga! :-)
http://huzarpower.com/pl/silnik-parowy

Ale tu o zaletach silnika, a nie o zrodlach ciepla.

A czym ta pare grzac ? Nawet twoj ukochany silnik robil to nafta, a nie
np chrustem z lasu :-)

Czymkolwiek czowieku, czymkolwiek!
Moe by jaki niedestylowany alkohol z lenej bimbrowni, rozpaka do
grilla w pynie, denaturat, woda brzozowa, stary olej po smaeniu
frytek, woda toaletowa Brutal, olej opaowy, skaony spirytus, cokolwiek
w pynie co si dobrze pali.

I ile tego znajdziesz ? Przemysl naftowy moze spac spokojnie.

Nawiasem mowiac - to wtedy po raz pierwszy widmo konca ropy zajrzalo
ludzkosci w oczy. Jedni szukali paliw alternatywnych, inni zaczeli
mieszac olow do benzyny, co znacznie obnizyzylo spalanie, az w koncu
odkryli zloza w koloniach :-)

Domowa amatorska konstrukcja, zwrmy uwag jakie to ciche:
http://www.youtube.com/watch?v=U3S3pGVyhog

Wsadz turbine.

I co podobnego, ale troch mocniejszego mona zamontowa w maym aucie,
do ruchu miejskiego starczy.

Do miejskiego to elektryczny starczy.

J.

63 Data: Wrzesien 12 2013 00:10:45
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: X-Man 

"J.F"  wrote in message

Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci
Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do 30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na komfortow jazd z duymi prdkociami.
Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.

w maluchu to moe tak ale w normalnym aucie ktrym jad sobie 4 osoby z bagaami to ze 200KM byoby akurat no i chtnie si dowiem jaki to jest ten moment obrotowy przy tych 30KM ? 399Nm przy 175KM w moim aucie nie powala jak si jedzi na pusto to jeszcze daje rad zpakowany po dach jakos jedzie ale szau nei robi aaa i eby nie byo jestem jak najbardziej za tym eby silnikowi parowemu si udao itd no ale 30KM to si moe sprawdzi w motorowerze a nie w normalnym aucie wikszym od malucha

Pzdr
Piotrek

64 Data: Wrzesien 12 2013 01:56:39
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze:

"J.F"  wrote in message

Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci
Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do
30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo
wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na
komfortow jazd z duymi prdkociami.
Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.

Przecie 30KM to duo! biorc pod uwag, e w steamerach masz t moc maksymaln od zerowych obrotw, czyli cay czas, a nie jak w silnikach spalinowych dopiero od jakich tam obrotw wyszych.

w maluchu to moe tak ale w normalnym aucie ktrym jad sobie 4 osoby z
bagaami to ze 200KM byoby akurat no i chtnie si dowiem jaki to jest
ten moment obrotowy przy tych 30KM ? 399Nm przy 175KM w moim aucie nie
powala jak si jedzi na pusto to jeszcze daje rad zpakowany po dach
jakos jedzie ale szau nei robi aaa i eby nie byo jestem jak
najbardziej za tym eby silnikowi parowemu si udao itd no ale 30KM to
si moe sprawdzi w motorowerze a nie w normalnym aucie wikszym od
malucha

Hm, mylisz zbyt wspczenie. :)
WYdaje mi si, e chyba nigdy nie czytae o historii motoryzacji (polecam Witolda Rychtera - Dzieje Samochodu) i nie doceniasz jak duo to jest mocy silnika te 30KM w silniku o duym momencie obrotowym! Zwaszcza w latach 20 zeszego wieku... :)
W obecnych silnikach spalinowych moc maksymalna np 75KM jest osigana ale tylko przy bardzo wysokich obrotach, np 5500 RPM. Na niszych obrotach, a wic takich na jakich auto jedzi przez 95% czasu moc generowana przez silnik jest uamkiem maksymalnej mocy. Zobacz sobie jakie wykresy wzrostu mocy w zalenoci od obrotw. Przy 2000RPM moc moe wynosi np 20-25KM i to w zupenoci wystarcza do jazdy na V biegu   90-100km/h.



A ten parowy Doble z 1924 roku jedzi obecnie (6 egzemplarzy si zachowao) jak doczytaem nawet z prdkociami do 190km/h na prostej asfaltowej autostradzie, a 140km/h to ze spokojem wyciga.

Typical performance.
The 1924 model Doble Series E steam car could run for 1,500 miles (2,400 km) before its 24-gallon water tank needed to be refilled; even in freezing weather, it could be started from cold and move off within 30 seconds, and once fully warmed could be relied upon to reach speeds in excess of 90 miles per hour (140 km/h). In recent years Doble cars have been run at speeds approaching 120 mph (190 km/h), this without the benefits of streamlining, and a stripped down version of the Series E accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.[12][13] Its fuel consumption, burning a variety of fuels (often kerosene), was competitive with automobiles of the day, and its ability to run in eerie silence apart from wind noise gave it a distinct edge. At 70 mph (110 km/h), there was little noticeable vibration, with the engine turning at around 900 rpm.

Contemporary Doble advertisements mentioned the lightness of the engine, which would lead customers to compare it favorably with heavier gasoline engines, but "engine" in a steam car usually refers solely to the expander unit, and does not take into account the complete power plant including boiler and ancillary equipment; on the other hand clutch and gearbox were not needed. Even so, the overall weight of a Series E was in excess of 5000 pounds.

65 Data: Wrzesien 11 2013 20:02:04
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: A.L. 

On Thu, 12 Sep 2013 01:56:39 +0200, Refleksyjny
 wrote:

W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze:
"J.F"  wrote in message

Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci
Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do
30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo
wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na
komfortow jazd z duymi prdkociami.
Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.

Przecie 30KM to duo! biorc pod uwag, e w steamerach masz t moc
maksymaln od zerowych obrotw, czyli cay czas, a nie jak w silnikach
spalinowych dopiero od jakich tam obrotw wyszych.

w maluchu to moe tak ale w normalnym aucie ktrym jad sobie 4 osoby z
bagaami to ze 200KM byoby akurat no i chtnie si dowiem jaki to jest
ten moment obrotowy przy tych 30KM ? 399Nm przy 175KM w moim aucie nie
powala jak si jedzi na pusto to jeszcze daje rad zpakowany po dach
jakos jedzie ale szau nei robi aaa i eby nie byo jestem jak
najbardziej za tym eby silnikowi parowemu si udao itd no ale 30KM to
si moe sprawdzi w motorowerze a nie w normalnym aucie wikszym od
malucha

Hm, mylisz zbyt wspczenie. :)
WYdaje mi si, e chyba nigdy nie czytae o historii motoryzacji
(polecam Witolda Rychtera - Dzieje Samochodu) i nie doceniasz jak duo
to jest mocy silnika te 30KM w silniku o duym momencie obrotowym!
Zwaszcza w latach 20 zeszego wieku... :)
 
Samochod Syrena mial tez tyle mniej wiecej koni mechanicznych i
jezdzil doskonale

A.L.

66 Data: Wrzesien 11 2013 19:02:42
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu czwartek, 12 wrzenia 2013 03:02:04 UTC+2 uytkownik A. L. napisa:

On Thu, 12 Sep 2013 01:56:39 +0200, Refleksyjny

 wrote:



>W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze:

>> "J.F"  wrote in message

>>

>>> Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci

>>>> Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do

>>>> 30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo

>>>> wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na

>>>> komfortow jazd z duymi prdkociami.

>>> Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.

>

>Przecie 30KM to duo! biorc pod uwag, e w steamerach masz t moc

>maksymaln od zerowych obrotw, czyli cay czas, a nie jak w silnikach

>spalinowych dopiero od jakich tam obrotw wyszych.

>

>> w maluchu to moe tak ale w normalnym aucie ktrym jad sobie 4 osoby z

>> bagaami to ze 200KM byoby akurat no i chtnie si dowiem jaki to jest

>> ten moment obrotowy przy tych 30KM ? 399Nm przy 175KM w moim aucie nie

>> powala jak si jedzi na pusto to jeszcze daje rad zpakowany po dach

>> jakos jedzie ale szau nei robi aaa i eby nie byo jestem jak

>> najbardziej za tym eby silnikowi parowemu si udao itd no ale 30KM to

>> si moe sprawdzi w motorowerze a nie w normalnym aucie wikszym od

>> malucha

>

>Hm, mylisz zbyt wspczenie. :)

>WYdaje mi si, e chyba nigdy nie czytae o historii motoryzacji

>(polecam Witolda Rychtera - Dzieje Samochodu) i nie doceniasz jak duo

>to jest mocy silnika te 30KM w silniku o duym momencie obrotowym!

>Zwaszcza w latach 20 zeszego wieku... :)

 

Samochod Syrena mial tez tyle mniej wiecej koni mechanicznych i

jezdzil doskonale



A.L.

Ze startu z Syren niejeden czterosuwowy powany samochd nie mia szans, o ile przeguby konstrukcji synnego radzieckiego konstruktora Zawiasowa si nie ujebay.  W cztero cylindrowym czterosuwowym zapon jest co 180 stopni a w syrenie ( trzy cylindrowej)co 120 stopni. Ona zdychaa przy wyszych obrotach. Powodem zdychania bya dwusuwowo. Dwusuwowe silniki s jeszcze robione. Okrtowe diesle to przewanie dwusuwy. Przy oszaamiajcych prdkociach obrotowych jakie osigaj nie ma problemw z oprnianiem cylindrw ze spalin. A e zacigaj powietrze a nie mieszank nie ma strat wynikajcych z tego e cz paliwa od razu trafia do wydechu.

67 Data: Wrzesien 14 2013 14:15:36
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 20:02:04 -0500, A.L. napisa(a):

(polecam Witolda Rychtera - Dzieje Samochodu) i nie doceniasz jak duo
to jest mocy silnika te 30KM w silniku o duym momencie obrotowym!
Zwaszcza w latach 20 zeszego wieku... :)
 
Samochod Syrena mial tez tyle mniej wiecej koni mechanicznych i
jezdzil doskonale

104 miala juz 40KM ... no i jezdzila dwa razy lepiej od malucha,
przynajmniej jesli chodzi o przyspieszenie.

Ale to byl lekki samochod, niecala tona.

J.

68 Data: Wrzesien 14 2013 10:32:29
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: A.L. 

On Sat, 14 Sep 2013 14:15:36 +0200, "J.F."
 wrote:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 20:02:04 -0500, A.L. napisa(a):
(polecam Witolda Rychtera - Dzieje Samochodu) i nie doceniasz jak duo
to jest mocy silnika te 30KM w silniku o duym momencie obrotowym!
Zwaszcza w latach 20 zeszego wieku... :)
 
Samochod Syrena mial tez tyle mniej wiecej koni mechanicznych i
jezdzil doskonale

104 miala juz 40KM ... no i jezdzila dwa razy lepiej od malucha,
przynajmniej jesli chodzi o przyspieszenie.

Ale to byl lekki samochod, niecala tona.

J.

Ja jezdzilem 102. Miala 2 cylindry

A.L.

69 Data: Wrzesien 11 2013 18:44:08
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu czwartek, 12 wrzenia 2013 01:56:39 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa:

W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze:

> "J.F"  wrote in message

>

>> Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci

>>> Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do

>>> 30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo

>>> wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na

>>> komfortow jazd z duymi prdkociami.

>> Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.



Przecie 30KM to duo! biorc pod uwag, e w steamerach masz t moc

maksymaln od zerowych obrotw, czyli cay czas, a nie jak w silnikach

spalinowych dopiero od jakich tam obrotw wyszych.



> w maluchu to moe tak ale w normalnym aucie ktrym jad sobie 4 osoby z

> bagaami to ze 200KM byoby akurat no i chtnie si dowiem jaki to jest

> ten moment obrotowy przy tych 30KM ? 399Nm przy 175KM w moim aucie nie

> powala jak si jedzi na pusto to jeszcze daje rad zpakowany po dach

> jakos jedzie ale szau nei robi aaa i eby nie byo jestem jak

> najbardziej za tym eby silnikowi parowemu si udao itd no ale 30KM to

> si moe sprawdzi w motorowerze a nie w normalnym aucie wikszym od

> malucha



Hm, mylisz zbyt wspczenie. :)

WYdaje mi si, e chyba nigdy nie czytae o historii motoryzacji

(polecam Witolda Rychtera - Dzieje Samochodu) i nie doceniasz jak duo

to jest mocy silnika te 30KM w silniku o duym momencie obrotowym!

Zwaszcza w latach 20 zeszego wieku... :)

W obecnych silnikach spalinowych moc maksymalna np 75KM jest osigana

ale tylko przy bardzo wysokich obrotach, np 5500 RPM. Na niszych

obrotach, a wic takich na jakich auto jedzi przez 95% czasu moc

generowana przez silnik jest uamkiem maksymalnej mocy. Zobacz sobie

jakie wykresy wzrostu mocy w zalenoci od obrotw. Przy 2000RPM moc

moe wynosi np 20-25KM i to w zupenoci wystarcza do jazdy na V biegu

  90-100km/h.







A ten parowy Doble z 1924 roku jedzi obecnie (6 egzemplarzy si

zachowao) jak doczytaem nawet z prdkociami do 190km/h na prostej

asfaltowej autostradzie, a 140km/h to ze spokojem wyciga.



Typical performance.

The 1924 model Doble Series E steam car could run for 1,500 miles (2,400

km) before its 24-gallon water tank needed to be refilled; even in

freezing weather, it could be started from cold and move off within 30

seconds, and once fully warmed could be relied upon to reach speeds in

excess of 90 miles per hour (140 km/h). In recent years Doble cars have

been run at speeds approaching 120 mph (190 km/h), this without the

benefits of streamlining, and a stripped down version of the Series E

accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.[12][13] Its fuel

consumption, burning a variety of fuels (often kerosene), was

competitive with automobiles of the day, and its ability to run in eerie

silence apart from wind noise gave it a distinct edge. At 70 mph (110

km/h), there was little noticeable vibration, with the engine turning at

around 900 rpm.



Contemporary Doble advertisements mentioned the lightness of the engine,

which would lead customers to compare it favorably with heavier gasoline

engines, but "engine" in a steam car usually refers solely to the

expander unit, and does not take into account the complete power plant

including boiler and ancillary equipment; on the other hand clutch and

gearbox were not needed. Even so, the overall weight of a Series E was

in excess of 5000 pounds.

We patelni z cienkim dnem. nalej p szklanki wody. Postaw na palniku gazowym. Najwikszy w typowej kuchence ma z 2.5kW. Doprowad do wrzenia. Zdejmij patelni z palnika. Jak przestanie wrze to postaw na palniku. Licz czas jaki upynie eby znowu zaczo wrze. W silniku spalinowym opnienie przy daniu w peda to setki milisekund. W parowym odpowiedz jest po o wiele duszym czasie. To dyskwalifikuje taki silnik do napdu wspczesnego samochodu. na pewno z jaki filmw znasz zwrot " kocio pod para". Dotyczy to parowozw i statkw. Oznacza ze w kotle utrzymywane jest maksymalne cinienie pomimo e silnik nie pracuje. Nadmiar pary wyrzucany jest zaworem bezpieczestwa do atmosfery. Jak skad rusza to charakterystyczne jest buksowanie k w parowozie. Po kilkunastu obrotach koa zwalniaj i api przyczepno. Zwalniaj nie dlatego e kto zawr przymkn ale e spado cinienie pary w kotle. Na chwil przed ruszeniem wglarz szufluje wgiel na maksa i dmuchawa idzie na maksa. Skad si bujnie i przez moment jedzie sia bezwadnoci. Trwa to do momentu a w kotle zrobi si para o odpowiednim cinieniu. Trwa to chwil zanim cinienie uronie do takiego e umoliwi przyspieszanie. Ze `wzgldu na duy czas zwoki napd parowy jest praktycznie nie regulowalny. Bo albo cinienie jest za mae albo wywala zaworem bezpieczestwa. W parowozach z wyjtkiem pierwszych konstrukcji woda bya w obiegu zamknitym. Ale e byy due ubytki ze wzgldu na to e jedyna szybka regulacja polega na puszczaniu pary w gwizdek. To przy kadym parowozie by ogromny zbiornik na wod eby uzupenia ubytki zwizane z wypuszczaniem pary do atmosfery. Powiedzenie puszczanie pary w gwizdek oznacza na marnowanie czego. parowz jak jedzie to sycha e od czasu do czasu gwide. Gwide eby ostrzec e za chwil cinienie bdzie za due i otworz si zawory bezpieczestwa, std si wzio powiedzenie o puszczaniu pary w gwizdek.  Podstawow wad kow parowych jest nie to e nie mona ich szybko uruchomi. Ich nie daje si szybko regulowa ani wyczy. W przypadku lokomotywy a tym bardziej statku nie jest to duy feler. Ale w przypadku samochodu bardzo duy. W statku z silnikiem parowym przejcie od maa naprzd do caa naprzd moe trwa godzin i nikomu to nie bdzie przeszkadzao.

70 Data: Wrzesien 12 2013 17:06:53
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Marek Dyjor 

Uytkownik wrote:

We patelni z cienkim dnem. nalej p szklanki wody. Postaw na
palniku gazowym. Najwikszy w typowej kuchence ma z 2.5kW. Doprowad
do wrzenia. Zdejmij patelni z palnika. Jak przestanie wrze to
postaw na palniku. Licz czas jaki upynie eby znowu zaczo wrze. W
silniku spalinowym opnienie przy daniu w peda to setki milisekund.
W parowym odpowiedz jest po o wiele duszym czasie. To
dyskwalifikuje taki silnik do napdu wspczesnego samochodu. na
pewno z jaki filmw znasz zwrot " kocio pod para". Dotyczy to
parowozw i statkw. Oznacza ze w kotle utrzymywane jest maksymalne
cinienie pomimo e silnik nie pracuje. Nadmiar pary wyrzucany jest
zaworem bezpieczestwa do atmosfery. Jak skad rusza to
charakterystyczne jest buksowanie k w parowozie. Po kilkunastu
obrotach koa zwalniaj i api przyczepno. Zwalniaj nie dlatego
e kto zawr przymkn ale e spado cinienie pary w kotle. Na
chwil przed ruszeniem wglarz szufluje wgiel na maksa i dmuchawa
idzie na maksa. Skad si bujnie i przez moment jedzie sia
bezwadnoci. Trwa to do momentu a w kotle zrobi si para o
odpowiednim cinieniu. Trwa to chwil zanim cinienie uronie do
takiego e umoliwi przyspieszanie. Ze `wzgldu na duy czas zwoki
napd parowy jest praktycznie nie regulowalny. Bo albo cinienie jest
za mae albo wywala zaworem bezpieczestwa. W parowozach z wyjtkiem
pierwszych konstrukcji woda bya w obiegu zamknitym. Ale e byy
due ubytki ze wzgldu na to e jedyna szybka regulacja polega na
puszczaniu pary w gwizdek. To przy kadym parowozie by ogromny
zbiornik na wod eby uzupenia ubytki zwizane z wypuszczaniem pary
do atmosfery. Powiedzenie puszczanie pary w gwizdek oznacza na
marnowanie czego. parowz jak jedzie to sycha e od czasu do czasu
gwide. Gwide eby ostrzec e za chwil cinienie bdzie za due i
otworz si zawory bezpieczestwa, std si wzio powiedzenie o
puszczaniu pary w gwizdek.  Podstawow wad kow parowych jest nie
to e nie mona ich szybko uruchomi. Ich nie daje si szybko
regulowa ani wyczy. W przypadku lokomotywy a tym bardziej statku
nie jest to duy feler. Ale w przypadku samochodu bardzo duy. W
statku z silnikiem parowym przejcie od maa naprzd do caa naprzd
moe trwa godzin i nikomu to nie bdzie przeszkadzao.

mwic szczerze to pierdolisz jak potuczony...

a o budowie lokomotyw to masz raczej marne pojcie...

buksowanie k w lokomotywie to wina marnego maszynisty ktry nie potrafi adnie i delikatnie regulowa mocy podawanej na koa.

Zobacz kiedy jak rusza lokomotywa obsugiwana przez fachowca... widziae te straszliwe kby pary podczas ruszania? zastanw sie skd sie bior i dlaczego pojawiaj.

Lokomotywa ma moliwo regulacji mocy

71 Data: Wrzesien 12 2013 17:16:52
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Marek,

Thursday, September 12, 2013, 5:06:53 PM, you wrote:

Uytkownik wrote:
We patelni z cienkim dnem. nalej p szklanki wody. Postaw na
palniku gazowym. Najwikszy w typowej kuchence ma z 2.5kW. Doprowad
do wrzenia. Zdejmij patelni z palnika. Jak przestanie wrze to
postaw na palniku. Licz czas jaki upynie eby znowu zaczo wrze. W
silniku spalinowym opnienie przy daniu w peda to setki milisekund.
W parowym odpowiedz jest po o wiele duszym czasie. To
dyskwalifikuje taki silnik do napdu wspczesnego samochodu. na
pewno z jaki filmw znasz zwrot " kocio pod para". Dotyczy to
parowozw i statkw. Oznacza ze w kotle utrzymywane jest maksymalne
cinienie pomimo e silnik nie pracuje. Nadmiar pary wyrzucany jest
zaworem bezpieczestwa do atmosfery. Jak skad rusza to
charakterystyczne jest buksowanie k w parowozie. Po kilkunastu
obrotach koa zwalniaj i api przyczepno. Zwalniaj nie dlatego
e kto zawr przymkn ale e spado cinienie pary w kotle. Na
chwil przed ruszeniem wglarz szufluje wgiel na maksa i dmuchawa
idzie na maksa. Skad si bujnie i przez moment jedzie sia
bezwadnoci. Trwa to do momentu a w kotle zrobi si para o
odpowiednim cinieniu. Trwa to chwil zanim cinienie uronie do
takiego e umoliwi przyspieszanie. Ze `wzgldu na duy czas zwoki
napd parowy jest praktycznie nie regulowalny. Bo albo cinienie jest
za mae albo wywala zaworem bezpieczestwa. W parowozach z wyjtkiem
pierwszych konstrukcji woda bya w obiegu zamknitym. Ale e byy
due ubytki ze wzgldu na to e jedyna szybka regulacja polega na
puszczaniu pary w gwizdek. To przy kadym parowozie by ogromny
zbiornik na wod eby uzupenia ubytki zwizane z wypuszczaniem pary
do atmosfery. Powiedzenie puszczanie pary w gwizdek oznacza na
marnowanie czego. parowz jak jedzie to sycha e od czasu do czasu
gwide. Gwide eby ostrzec e za chwil cinienie bdzie za due i
otworz si zawory bezpieczestwa, std si wzio powiedzenie o
puszczaniu pary w gwizdek.  Podstawow wad kow parowych jest nie
to e nie mona ich szybko uruchomi. Ich nie daje si szybko
regulowa ani wyczy. W przypadku lokomotywy a tym bardziej statku
nie jest to duy feler. Ale w przypadku samochodu bardzo duy. W
statku z silnikiem parowym przejcie od maa naprzd do caa naprzd
moe trwa godzin i nikomu to nie bdzie przeszkadzao.

mwic szczerze to pierdolisz jak potuczony...

a o budowie lokomotyw to masz raczej marne pojcie...

buksowanie k w lokomotywie to wina marnego maszynisty ktry nie potrafi
adnie i delikatnie regulowa mocy podawanej na koa.

Zobacz kiedy jak rusza lokomotywa obsugiwana przez fachowca... widziae
te straszliwe kby pary podczas ruszania? zastanw sie skd sie bior i
dlaczego pojawiaj.

Lokomotywa ma moliwo regulacji mocy

Istot tego, co pisa poprzednik nie jest technika ruszania i
umiejtnoci maszynisty. Jest ni to, e nie ma co zrobi z NADMIAREM
pary i NADMIAR jest nieregulowalny. Mona go tylko wypuci do
atmosfery. Lokomotywa jako napd oczywicie ma moliwo regulacji
mocy. Kocio jako rdo tego napdu ma straszliw bezwadno
ciepln.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

72 Data: Wrzesien 12 2013 17:39:55
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Marek Dyjor 

RoMan Mandziejewicz wrote:

Lokomotywa ma moliwo regulacji mocy

Istot tego, co pisa poprzednik nie jest technika ruszania i
umiejtnoci maszynisty. Jest ni to, e nie ma co zrobi z NADMIAREM
pary i NADMIAR jest nieregulowalny. Mona go tylko wypuci do
atmosfery. Lokomotywa jako napd oczywicie ma moliwo regulacji
mocy. Kocio jako rdo tego napdu ma straszliw bezwadno
ciepln.

Sens jest taki e silniki parowe tokowe s bez sensu...

nie s praktycznie nigdzie stosowane, maj kopotliw konstrukcj i sa trudno regulowalne.

Jesli sie gdzie koysta z pary jako rda energii (elektrownie wglowe czy jdrowe czy inne) to silnikiem napdzanym para jest trubina parowa, majc bardzo wysok sprawno i pozwalajca na najlepsze wykoystanie caej energii zawartej w parze najpierw przegrzanej a potem ju schodzonej.

73 Data: Wrzesien 14 2013 14:07:45
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 12 Sep 2013 17:16:52 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa(a):

Istot tego, co pisa poprzednik nie jest technika ruszania i
umiejtnoci maszynisty. Jest ni to, e nie ma co zrobi z NADMIAREM
pary i NADMIAR jest nieregulowalny. Mona go tylko wypuci do
atmosfery. Lokomotywa jako napd oczywicie ma moliwo regulacji
mocy. Kocio jako rdo tego napdu ma straszliw bezwadno
ciepln.

No wlasnie - ma tez sporo wody, ktora akumuluje ten nadmiar mocy.
A i moc pieca mozna regulowac.


Rozpalka moze trwa dlugo (kolega chce zrobic taki co trwa krotko), ale
parowozy jakos na stacji nie gwizdza, a ruszaja dosc zwawo.

J.

74 Data: Wrzesien 14 2013 07:54:17
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu sobota, 14 wrzenia 2013 14:07:45 UTC+2 uytkownik J.F. napisa:

Dnia Thu, 12 Sep 2013 17:16:52 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa(a):

> Istot tego, co pisa poprzednik nie jest technika ruszania i

> umiejtnoci maszynisty. Jest ni to, e nie ma co zrobi z NADMIAREM

> pary i NADMIAR jest nieregulowalny. Mona go tylko wypuci do

> atmosfery. Lokomotywa jako napd oczywicie ma moliwo regulacji

> mocy. Kocio jako rdo tego napdu ma straszliw bezwadno

> ciepln.



No wlasnie - ma tez sporo wody, ktora akumuluje ten nadmiar mocy.

A i moc pieca mozna regulowac.





Rozpalka moze trwa dlugo (kolega chce zrobic taki co trwa krotko), ale

parowozy jakos na stacji nie gwizdza, a ruszaja dosc zwawo.



J.

na parowozach pracowali zawodowcy. Potrafili w miar dokadnie przewidzie na ile przed startem dopakowa do pieca. Parowozy nie ruszay z dokadnoci do milisekund tylko do kilku minut. Powiedzenie ze przed wojn wedug rozkadu jazdy mona byo zegarki regulowa nie wiadczy e startoway z bardzo du dokadnoci a e przyjeday na miejsce o okrelonym czasie.

75 Data: Wrzesien 12 2013 09:35:39
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Refleksyjny,

Thursday, September 12, 2013, 1:56:39 AM, you wrote:

[...]

wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na
komfortow jazd z duymi prdkociami.
Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.
Przecie 30KM to duo!

[...]

A ten parowy Doble z 1924 roku jedzi obecnie (6 egzemplarzy si
zachowao) jak doczytaem nawet z prdkociami do 190km/h na prostej
asfaltowej autostradzie, a 140km/h to ze spokojem wyciga.

Znowu usiujesz tworzy now fizyk?

[...]

accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.

To wymaga 113kW mocy REDNIEJ! To jest ponad 150KM

Przesta bredzi o 30KM, bo to ju dawno przestao by mieszne.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

76 Data: Wrzesien 12 2013 09:37:43
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 12.09.2013 09:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.

To wymaga 113kW mocy REDNIEJ! To jest ponad 150KM

Przesta bredzi o 30KM, bo to ju dawno przestao by mieszne.

Moe to byy jakie bardzo due konie? ;->

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

77 Data: Wrzesien 12 2013 12:59:50
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-12 09:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Refleksyjny,

Thursday, September 12, 2013, 1:56:39 AM, you wrote:

[...]

wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na
komfortow jazd z duymi prdkociami.
Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.
Przecie 30KM to duo!

[...]

A ten parowy Doble z 1924 roku jedzi obecnie (6 egzemplarzy si
zachowao) jak doczytaem nawet z prdkociami do 190km/h na prostej
asfaltowej autostradzie, a 140km/h to ze spokojem wyciga.

Znowu usiujesz tworzy now fizyk?


Umiesz czyta po angielsku? masz cytat wklejony w tre mojego poprzedniego postu.
Taka jest wanie charakterystyka silnika parowego ktry napdza BEZPOREDNIO koa pojadu, e nie ma strat na przeoeniach i caa moc jest dostpna od razu, od 0,01 RPM, lub inaczej od 0-140 km/h i suy do napdzania, a nie jest czeciowo marnowana na skrzyni biegw, wale napdowym itd!
To co piszesz dotyczy silnikw spalinowych, gdzie jak auto nie ma tych 90KM to jest sabe. Ale to jest 90KM tylko na okrelonych (z reguy maksymalnych) obrotach! Podczas normalnej jazdy uywasz uamka mocy maksymalnej silnika, czyli z reguy wanie np te 20-30KM, ktre w silniku parowym s dostpne cay czas. Od startu do maksymalne prdkoci.


accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.

To wymaga 113kW mocy REDNIEJ! To jest ponad 150KM

Najwidoczniej si cakowicie mylisz, skoro steamer rozpdza si majc silnik o mniejszej mocy. Moment obrotowy od zerowych obrotw w silniku parowym jest tak wielki, e generuje przypieszenie.



Przesta bredzi o 30KM, bo to ju dawno przestao by mieszne.

[...]

Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. Mylisz, e wszystko co wiesz o spalinowych odnosi si te do parowych.

78 Data: Wrzesien 12 2013 04:07:56
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu czwartek, 12 wrzenia 2013 12:59:50 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa:

W dniu 2013-09-12 09:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Hello Refleksyjny,

>

> Thursday, September 12, 2013, 1:56:39 AM, you wrote:

>

> [...]

>

>>>>> wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na

>>>>> komfortow jazd z duymi prdkociami.

>>>> Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.

>> Przecie 30KM to duo!

>

> [...]

>

>> A ten parowy Doble z 1924 roku jedzi obecnie (6 egzemplarzy si

>> zachowao) jak doczytaem nawet z prdkociami do 190km/h na prostej

>> asfaltowej autostradzie, a 140km/h to ze spokojem wyciga.

>

> Znowu usiujesz tworzy now fizyk?





Umiesz czyta po angielsku? masz cytat wklejony w tre mojego

poprzedniego postu.

Taka jest wanie charakterystyka silnika parowego ktry napdza

BEZPOREDNIO koa pojadu, e nie ma strat na przeoeniach i caa moc

jest dostpna od razu, od 0,01 RPM, lub inaczej od 0-140 km/h i suy do

napdzania, a nie jest czeciowo marnowana na skrzyni biegw, wale

napdowym itd!

To co piszesz dotyczy silnikw spalinowych, gdzie jak auto nie ma tych

90KM to jest sabe. Ale to jest 90KM tylko na okrelonych (z reguy

maksymalnych) obrotach! Podczas normalnej jazdy uywasz uamka mocy

maksymalnej silnika, czyli z reguy wanie np te 20-30KM, ktre w

silniku parowym s dostpne cay czas. Od startu do maksymalne prdkoci.





>> accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.

>

> To wymaga 113kW mocy REDNIEJ! To jest ponad 150KM



Najwidoczniej si cakowicie mylisz, skoro steamer rozpdza si majc

silnik o mniejszej mocy. Moment obrotowy od zerowych obrotw w silniku

parowym jest tak wielki, e generuje przypieszenie.







> Przesta bredzi o 30KM, bo to ju dawno przestao by mieszne.

>

> [...]



Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. Mylisz, e wszystko

co wiesz o spalinowych odnosi si te do parowych.

Ograniczeniem dla silnika parowego jest wytwornica pary. Nie da si w samochodzie osobowym zainstalowa kota potraficego wygenerowa 30kW w 200ms.

79 Data: Wrzesien 12 2013 17:10:52
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Marek Dyjor 

Uytkownik wrote:

Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. Mylisz, e
wszystko

co wiesz o spalinowych odnosi si te do parowych.

Ograniczeniem dla silnika parowego jest wytwornica pary. Nie da si w
samochodzie osobowym zainstalowa kota potraficego wygenerowa 30kW
w 200ms.

bo nie ma takiej potrzeby... musi by duy zbiornik napeniony par przegrzan o odpowiednim cinieniu utrzymywany cay czas w gotowoci. W przypadku pogrzewania zbiornika innym paliwem ni wgiel, mona dostw energii do zbiornika do atwo regulowa tak aby utrzyma cinienie dyspozycyjne w zakresie wymaganym, bo przegrzewania zbiornika i wywalania pary w powietrze.

80 Data: Wrzesien 12 2013 17:19:44
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Marek,

Thursday, September 12, 2013, 5:10:52 PM, you wrote:

Uytkownik wrote:
Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. Mylisz, e
wszystko co wiesz o spalinowych odnosi si te do parowych.
Ograniczeniem dla silnika parowego jest wytwornica pary. Nie da si w
samochodzie osobowym zainstalowa kota potraficego wygenerowa 30kW
w 200ms.
bo nie ma takiej potrzeby...

Znaczy rezygnujesz z wyprzedania...

musi by duy zbiornik napeniony par przegrzan o odpowiednim
cinieniu utrzymywany cay czas w gotowoci.

Jak duy? Ile bdzie way? Ile bdzie kosztowa? I co si stanie, jak
wybuchnie?

W przypadku pogrzewania zbiornika innym paliwem ni wgiel, mona dostw
energii do zbiornika do atwo regulowa tak aby utrzyma cinienie
dyspozycyjne w zakresie wymaganym, bo przegrzewania zbiornika i wywalania
pary w powietrze.

Jassssne. Przyczepa ze zbiornikiem pary i pancern obudow.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

81 Data: Wrzesien 12 2013 17:35:19
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Marek Dyjor 

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Marek,

Thursday, September 12, 2013, 5:10:52 PM, you wrote:

Uytkownik wrote:
Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. Mylisz, e
wszystko co wiesz o spalinowych odnosi si te do parowych.
Ograniczeniem dla silnika parowego jest wytwornica pary. Nie da si
w samochodzie osobowym zainstalowa kota potraficego wygenerowa
30kW w 200ms.
bo nie ma takiej potrzeby...

Znaczy rezygnujesz z wyprzedania...

musi by duy zbiornik napeniony par przegrzan o odpowiednim
cinieniu utrzymywany cay czas w gotowoci.

Jak duy? Ile bdzie way? Ile bdzie kosztowa? I co si stanie, jak
wybuchnie?

W przypadku pogrzewania zbiornika innym paliwem ni wgiel, mona
dostw energii do zbiornika do atwo regulowa tak aby utrzyma
cinienie dyspozycyjne w zakresie wymaganym, bo przegrzewania
zbiornika i wywalania pary w powietrze.

Jassssne. Przyczepa ze zbiornikiem pary i pancern obudow.


ja sie tu nie wypowiadam na sensem tego rozwizania :) bo sensu to ono niema...  :)

82 Data: Wrzesien 12 2013 13:45:41
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: bma 

Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci grup

Umiesz czyta po angielsku? masz cytat wklejony w tre mojego poprzedniego postu.
Taka jest wanie charakterystyka silnika parowego ktry napdza BEZPOREDNIO koa pojadu, e nie ma strat na przeoeniach i caa moc jest dostpna od razu, od 0,01 RPM, lub inaczej od 0-140 km/h i suy do napdzania, a nie jest czeciowo marnowana na skrzyni biegw, wale napdowym itd!
To co piszesz dotyczy silnikw spalinowych, gdzie jak auto nie ma tych 90KM to jest sabe. Ale to jest 90KM tylko na okrelonych (z reguy maksymalnych) obrotach! Podczas normalnej jazdy uywasz uamka mocy maksymalnej silnika, czyli z reguy wanie np te 20-30KM, ktre w silniku parowym s dostpne cay czas. Od startu do maksymalne prdkoci.

I tym fragmentem udowadniasz e nie masz pojcia o fizyce i dlatego ykasz
te wszystkie brednie. Kilowat w silniku parowym to ten sam kilowat co
w spalinowym. Moc = sia x prdko obowizuje wszdzie.

accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.

To wymaga 113kW mocy REDNIEJ! To jest ponad 150KM

Najwidoczniej si cakowicie mylisz, skoro steamer rozpdza si majc silnik o mniejszej mocy. Moment obrotowy od zerowych obrotw w silniku parowym jest tak wielki, e generuje przypieszenie.

Ma 100% racji. A Ty si mylisz. Moment jest cile zwizany z moc poprzez
obroty. Nie ma czego takiego jak wielki moment pozwalajcy na rozpdzanie
do duych prdkoci przy maej mocy. Przykad - cignik rolniczy. Przy maej
prdkoci ucignie wiele ale szybko nie pojedzie.

83 Data: Wrzesien 12 2013 13:55:30
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Refleksyjny,

Thursday, September 12, 2013, 12:59:50 PM, you wrote:

[...]

accelerated from 0 - 75 mph (121 km/h) in 10 seconds.
To wymaga 113kW mocy REDNIEJ! To jest ponad 150KM
Najwidoczniej si cakowicie mylisz, skoro steamer rozpdza si majc
silnik o mniejszej mocy. Moment obrotowy od zerowych obrotw w silniku
parowym jest tak wielki, e generuje przypieszenie.

Dlaczego podwaasz podstawowe prawa fizyki?

Przesta bredzi o 30KM, bo to ju dawno przestao by mieszne.
Sam bredzisz. Nie masz wiedzy o parowych silnikach. Mylisz, e wszystko
co wiesz o spalinowych odnosi si te do parowych.

Czy ja napisaem cho sowo o silniku spalinowym? Policzyem wprost z
prdkoci, masy i czasu przypieszania, jaka moc jest do tego
potrzebna. rednia moc, bez uwzgldnienia jakichkolwiek oporw.

Nie posiadasz ELEMENTARNEJ umiejtnoci zastosowania PODSTAWOWYCH praw
fizyki i nie potrafisz zweryfikowa wiarygodnoci swoich rde. To,
e kto napisa, e moc silnika wynosi 30KM i przez lata jest to
powielane ma si nijak do tego, e kto inny napisa o rozpdzaniu do
121km/h 2 ton w czasie 10 sekund. Co najmniej jeden z nich musia
kama, bo w tym matriksie obowizuj do proste i powszechnie znane
prawa fizyki.

Moment obrotowy w ruchu rwna si dokadnie mocy podzielonej przez
obroty. Przy zerowych obrotach nie ma mocy - jest tylko sia. Bez
wzgldu na to, czy napdem jest silnik parowy, spalinowy, elektryczny
czy spryna. Zaleno midzy moc, momentem obrotowym i obrotami
jest prosta i niepodwaalna bez wzgldu na rdo pochodzenia.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

84 Data: Wrzesien 12 2013 10:22:55
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: A.L. 

On Thu, 12 Sep 2013 12:59:50 +0200, Refleksyjny
 wrote:
 


Umiesz czyta po angielsku? masz cytat wklejony w tre mojego
poprzedniego postu.
Taka jest wanie charakterystyka silnika parowego ktry napdza
BEZPOREDNIO koa pojadu, e nie ma strat na przeoeniach i caa moc
jest dostpna od razu, od 0,01 RPM, lub inaczej od 0-140 km/h i suy do
napdzania, a nie jest czeciowo marnowana na skrzyni biegw, wale
napdowym itd!
To co piszesz dotyczy silnikw spalinowych, gdzie jak auto nie ma tych
90KM to jest sabe. Ale to jest 90KM tylko na okrelonych (z reguy
maksymalnych) obrotach! Podczas normalnej jazdy uywasz uamka mocy
maksymalnej silnika, czyli z reguy wanie np te 20-30KM, ktre w
silniku parowym s dostpne cay czas. Od startu do maksymalne prdkoci.

W USA (i nei tylko w USA, w innych krajach tez) jest klub wlascicieli
samochodow parowych

http://www.steamautomobile.com/lcc/index.htm

http://www.steamcar.net/z-kimmel.html

http://www.steamcar.net/steamcarclubusa.htm (tu sa filmiki i
literatura)

W stanice Connecticut, gdzie meiszkalem dosyc dlugo, byly organizowane
co roku zloty/parady samochodow parowych. Zabytkowych glownie, ale i
amatorskei konstrukcje byly.

Wbrew opiniom sceptykow, samochody jezdzily jak cholera.

Przypomina mi sie stary dowcip" facio twierdzil ze nie ma takiego
zwierzecia jak "zyrafa". Zaprowadzili go do ZOO. Do wybiegu zyrafy.
Popatzral na zyrafe i powiedzial: "Nieee... Takiego zwierzecia nie ma"

A.L.

85 Data: Wrzesien 12 2013 21:44:17
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2013-09-12 17:22, Uytkownik A.L. napisa:

W stanice Connecticut, gdzie meiszkalem dosyc dlugo, byly organizowane
co roku zloty/parady samochodow parowych. Zabytkowych glownie, ale i
amatorskei konstrukcje byly.

Wbrew opiniom sceptykow, samochody jezdzily jak cholera.

Ale nie rozmawiamy o wynalazku ktry przejedzie kilkaset metrw
na zlocie i wywoa oklaski tylko o samochodzie ktry z jednej
strony bdzie umoliwia przejechanie kilkuset kilometrw bez
tankowa paliwa czy wody przy normalnej prdkoci jazdy w okolicy
90-110km/h i normaln i dynamiczn jazd przez miasto.


Pozdrawiam

86 Data: Wrzesien 12 2013 22:01:33
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Maciek 

Dnia Thu, 12 Sep 2013 21:44:17 +0200, RadoslawF napisa(a):

Ale nie rozmawiamy o wynalazku ktry przejedzie kilkaset metrw
na zlocie i wywoa oklaski tylko o samochodzie ktry z jednej
strony bdzie umoliwia przejechanie kilkuset kilometrw bez
tankowa paliwa czy wody przy normalnej prdkoci jazdy w okolicy
90-110km/h i normaln i dynamiczn jazd przez miasto.

Nawet Doble na to pozwala. Oczywiscie dynamika nie jest na poziomie
wspolczensych aut spalinowych. ale to jest 100-letnia konstrukcja...

--
Maciek

Karkulowsia zwartusia
Ratuwsianku Maciuwsio

87 Data: Wrzesien 12 2013 22:33:53
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2013-09-12 22:01, Uytkownik Maciek napisa:

Ale nie rozmawiamy o wynalazku ktry przejedzie kilkaset metrw
na zlocie i wywoa oklaski tylko o samochodzie ktry z jednej
strony bdzie umoliwia przejechanie kilkuset kilometrw bez
tankowa paliwa czy wody przy normalnej prdkoci jazdy w okolicy
90-110km/h i normaln i dynamiczn jazd przez miasto.

Nawet Doble na to pozwala. Oczywiscie dynamika nie jest na poziomie
wspolczensych aut spalinowych. ale to jest 100-letnia konstrukcja...

Wedle moich informacji jednak nie pozwala.
Co wicej znaem i rozmawiaem z fanem silnikw parowych, w kwestii
ich wykorzystania w normalnych pojazdach przeznaczonych do normalnego
ruchu by bardzo sceptyczny.
Ale oczywicie czekam na wiarygodne testy takiego pojazdu.


Pozdrawiam

88 Data: Wrzesien 13 2013 12:19:56
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: X-Man 

"Refleksyjny"  wrote in message

W dniu 2013-09-12 01:10, X-Man pisze:
"J.F"  wrote in message

Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci
Sprawno nowoczesnego silnika parowego w samochodzie dochodzi do
30%, co jest bardzo dobrym wynikiem, bo moment obrotowy jest bardzo
wysoki, wic 30KM (stae!) z takiego silnika spokojnie pozwala na
komfortow jazd z duymi prdkociami.
Zartujesz ? 30KM starczy na jakies 100-120km/h.
Przecie 30KM to duo! biorc pod uwag, e w steamerach masz t moc maksymaln od zerowych obrotw, czyli cay czas, a nie jak w silnikach spalinowych dopiero od jakich tam obrotw wyszych.
w maluchu to moe tak ale w normalnym aucie ktrym jad sobie 4 osoby z
bagaami to ze 200KM byoby akurat no i chtnie si dowiem jaki to jest
ten moment obrotowy przy tych 30KM ? 399Nm przy 175KM w moim aucie nie
powala jak si jedzi na pusto to jeszcze daje rad zpakowany po dach
jakos jedzie ale szau nei robi aaa i eby nie byo jestem jak
najbardziej za tym eby silnikowi parowemu si udao itd no ale 30KM to
si moe sprawdzi w motorowerze a nie w normalnym aucie wikszym od
malucha
Hm, mylisz zbyt wspczenie. :)
WYdaje mi si, e chyba nigdy nie czytae o historii motoryzacji (polecam Witolda Rychtera - Dzieje Samochodu) i nie doceniasz jak duo to jest mocy silnika te 30KM w silniku o duym momencie obrotowym!

ok to moe we sprecyzuj jaki dokadnie to jest duy moment obrotowy ? w Nm

Zwaszcza w latach 20 zeszego wieku... :)

z tym akurat nie dyskutuj ale ja mwi o wspczesnoci dzisiaj 30KM to ma motorower

W obecnych silnikach spalinowych moc maksymalna np 75KM jest osigana ale tylko przy bardzo wysokich obrotach, np 5500 RPM. Na niszych obrotach, a wic takich na jakich auto jedzi przez 95% czasu moc generowana przez silnik jest uamkiem maksymalnej mocy. Zobacz sobie jakie wykresy wzrostu mocy w zalenoci od obrotw. Przy 2000RPM moc moe wynosi np 20-25KM i to w zupenoci wystarcza do jazdy na V biegu 90-100km/h.

w maluchu moe tak jest ale w aucie ktre way zapakowane koo 2 ton czyli 1500 auto + 4 osoby + baga 25 koni to art jaki

Mam przed sob wykres z hamowni przy 2100 obrotw mam 100KM i 340Nm przy 2500 obrotw mam 140KM i 399Nm na pusto jako to jedzie zapakowany po dach ju szu nie robi jak bym teraz podzieli te wartoci przez 4 jak sugerujesz to bym chyba musia wysi i popychac go z tyu. Chyba e kto lubi porusza si jak w i by obtrbiany z tyu...

Pzdr
Piotrek

89 Data: Wrzesien 11 2013 18:25:32
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F 

Uytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisa w wiadomoci

Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?
Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura silnika
parowego jest duo nisza ni spalinowego.

Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa
pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku, czyli
temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma si skrapla
dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody).

Jak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzie kiepska, bo woda okazuje sie byc reaktywna na goraco i podgrzac jej  w kotle tak znow bardzo nie mozna (choc tu maly silnik, to moze by sie dalo cos nierdzewnego).

Lepiej miec uklad zamkniety, podcisnienie i rozprezac ponizej 100C.

J.

90 Data: Wrzesien 11 2013 18:44:01
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J.F,

Wednesday, September 11, 2013, 6:25:32 PM, you wrote:

Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?
Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura
silnika parowego jest duo nisza ni spalinowego.
Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa
pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku, czyli
temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma si skrapla
dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody).
Jak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzie
kiepska, bo woda okazuje sie byc reaktywna na goraco i podgrzac jej w
kotle tak znow bardzo nie mozna (choc tu maly silnik, to moze by sie
dalo cos nierdzewnego).
Lepiej miec uklad zamkniety, podcisnienie i rozprezac ponizej 100C.

Moesz wskaza dziaajca instalacj o sensownej mocy i sprawnoci?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

91 Data: Wrzesien 13 2013 06:02:06
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 18:44:01 +0200, RoMan Mandziejewicz napisa(a):

Hello J.F,
Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa
pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku, czyli
temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma si skrapla
dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody).
Jak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzie
kiepska, bo woda okazuje sie byc reaktywna na goraco i podgrzac jej w
kotle tak znow bardzo nie mozna (choc tu maly silnik, to moze by sie
dalo cos nierdzewnego).
Lepiej miec uklad zamkniety, podcisnienie i rozprezac ponizej 100C.

Moesz wskaza dziaajca instalacj o sensownej mocy i sprawnoci?

Belchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole.

A tu masz Titanica
http://www.encyclopedia-titanica.org/titanic-prime-mover~chapter-0~part-3.html
Zobacz na cisnienie tubiny - w psia(bsolute)

Zeszta jak pomyslec - chyba wiekszosc statkow takie miala, gotowanie
slonej wody to nie jest przyjemne zajecie.

http://www.elopole.pgegiek.pl/index.php/technika-i-technologia/urzadzenia-wytworcze/

Gdzies nawet widzalem jak spada sprawnosc elektrocieplowni w zimie -
bo trzeba ludziom cieplo dostarczyc, a wiec podniesc temperature
koncowa.


J.

92 Data: Wrzesien 13 2013 09:38:09
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J.F.,

Friday, September 13, 2013, 6:02:06 AM, you wrote:

Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa
pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku, czyli
temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma si skrapla
dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody).
Jak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzie
kiepska, bo woda okazuje sie byc reaktywna na goraco i podgrzac jej w
kotle tak znow bardzo nie mozna (choc tu maly silnik, to moze by sie
dalo cos nierdzewnego).
Lepiej miec uklad zamkniety, podcisnienie i rozprezac ponizej 100C.
Moesz wskaza dziaajca instalacj o sensownej mocy i sprawnoci?
Belchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole.

Co Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, e
temperatura chodnicy musi by niska, to akurat oczywiste ale Ty
sugerujesz obieg w caoci na mokrej parze.

[...]


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

93 Data: Wrzesien 13 2013 11:44:40
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F 

Uytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisa
Hello J.F.,

Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz uywa
pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku, czyli
temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma si skrapla
dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody).
Jak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota bedzie
kiepska, bo woda okazuje sie byc reaktywna na goraco i podgrzac jej w
kotle tak znow bardzo nie mozna (choc tu maly silnik, to moze by sie
dalo cos nierdzewnego).
Lepiej miec uklad zamkniety, podcisnienie i rozprezac ponizej 100C.
Moesz wskaza dziaajca instalacj o sensownej mocy i sprawnoci?
Belchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole.

Co Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, e
temperatura chodnicy musi by niska, to akurat oczywiste ale Ty
sugerujesz obieg w caoci na mokrej parze.

Nie nie - ja sugeruje ze wymog suchej pary nie oznacza ze temperatura wylotowa z turbiny jest ponad 100C.
Jest mniej, bo na wylocie jest podcisnienie.

I to spore, bo te 0,0068 MPa abs. to 0.93 atm ponizej cisnienia atmosferycznego.

Nawiasem mowiac - kolega chyba chce silnik tlokowy, tam chyba mozna by zejsc do mokrej.

J.

94 Data: Wrzesien 13 2013 12:02:26
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J.F,

Friday, September 13, 2013, 11:44:40 AM, you wrote:

Nieprawda - jeli silnik ma mie sensown sprawno - musisz
uywa pary przegrzanej. Para nie moe skrapla si w silniku,
czyli temperatura silnika musi by powyej 100 stopni. Para ma
si skrapla dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest
zamknity obieg wody).
Jak bedzie miala powyzej 100C czyli 373K, to sprawnosc Carnota
bedzie kiepska, bo woda okazuje sie byc reaktywna na goraco i
podgrzac jej w kotle tak znow bardzo nie mozna (choc tu maly
silnik, to moze by sie dalo cos nierdzewnego). Lepiej miec uklad
zamkniety, podcisnienie i rozprezac ponizej 100C.
Moesz wskaza dziaajca instalacj o sensownej mocy i
sprawnoci?
Belchatow, turoszow, a najblizej to chyba elektownia Opole.
Co Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, e
temperatura chodnicy musi by niska, to akurat oczywiste ale Ty
sugerujesz obieg w caoci na mokrej parze.
Nie nie - ja sugeruje ze wymog suchej pary nie oznacza ze temperatura
wylotowa z turbiny jest ponad 100C.

Ale mwilimy o samochodzie z silnikiem tokowym do prostej
konstrukcji - a nie trzystopniowym rozpraniu + turbina reakcyjna jak
w Titanicu.

Jest mniej, bo na wylocie jest podcisnienie.
I to spore, bo te 0,0068 MPa abs. to 0.93 atm ponizej cisnienia
atmosferycznego.

Ale zejcie do niskiej temperatury jest dopiero na ostatnim stopniu
turbiny reakcyjnej i tam ju na wylocie jest mokra para. I faktycznie
zbytniej kondensacji zapobiega si podcinieniem.

Tylko my mwilimy raczej o prostym silniku parowym do samochodu...

Nawiasem mowiac - kolega chyba chce silnik tlokowy, tam chyba mozna by
zejsc do mokrej.

Ryzyko kondensacji... Poza tym - szkoda sprawnoci.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

95 Data: Wrzesien 13 2013 16:39:18
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F 

Uytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisa
Hello J.F,

Co Ty opowiadasz? Elektrownie pracuj na przegrzanej parze. A to, e
temperatura chodnicy musi by niska, to akurat oczywiste ale Ty
sugerujesz obieg w caoci na mokrej parze.
Nie nie - ja sugeruje ze wymog suchej pary nie oznacza ze temperatura
wylotowa z turbiny jest ponad 100C.
Ale mwilimy o samochodzie z silnikiem tokowym do prostej
konstrukcji - a nie trzystopniowym rozpraniu + turbina reakcyjna jak
w Titanicu.

Nie przeszkadza - istota jest tu obieg zamkniety i kondenser, a nie ilosc stopni.
Nawiasem mowiac ... jak zamkniety to juz nie musi byc woda ...

Jest mniej, bo na wylocie jest podcisnienie.
I to spore, bo te 0,0068 MPa abs. to 0.93 atm ponizej cisnienia
atmosferycznego.
Ale zejcie do niskiej temperatury jest dopiero na ostatnim stopniu
turbiny reakcyjnej i tam ju na wylocie jest mokra para. I faktycznie
zbytniej kondensacji zapobiega si podcinieniem.

Hm, ja tam nie wiem, ale chyba na kazdym stopniu na koncu jest para, ktora moglaby byc mokra, ale cisnienie odpowienio niskie (tzn odpowiednio wysokie)

Tylko my mwilimy raczej o prostym silniku parowym do samochodu...

Turbina prosta rzecz, nawet jak wielostopniowa :-)

Nawiasem mowiac - kolega chyba chce silnik tlokowy, tam chyba mozna by
zejsc do mokrej.
Ryzyko kondensacji...

W czyms przeszkadza ? To nie szbkoobrotowa turbina.

Poza tym - szkoda sprawnoci.
Nie, jesli damy skraplacz i podcisnienie.

Wrecz odwrotnie - sprawnosci szkodzi wylot na ktorym jest  100C.

J.

96 Data: Wrzesien 11 2013 20:52:44
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: N1 

W dniu 2013-09-11 10:46, RoMan Mandziejewicz pisze:

 Para ma si skrapla
dopiero w chodnicy (jeli przewidziany jest zamknity obieg wody).

Chodnia kominowa na przyczepie?

97 Data: Wrzesien 11 2013 11:38:35
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2013-09-11 10:30, Uytkownik Refleksyjny napisa:

No wanie mylisz si. Silniki parowe nowoczesne s mniej toksyczne i spalin jest mniej. Poza tym mona wprowadzi w silniku parowym dodatkow filtracj tych spalin, bo na razie mwimy o bezporednim odprowadzaniu spalin z palnika do atmosfery :)

eby sie zdziwi jak dokonasz pomiaru na prawdziwym silniku.
Przepisy oficjalnie obowizujce s tak bzdurne i restrykcyjne
e powane due firmy oszukuj przeprowadzajc badania.

Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w palniku ogrzewajcym kocio nie jest jak w parowych lokomotywach kolejowych wgiel, drewno czy koks, a jest to jakie pynne tanie paliwo, albo jaki gaz, w sumie cokolwiek - moe to by skaony alkohol jakikolwiek itp.

Znajmy inynier po obejrzeniu kilku popularnych na zachodzie zabawek
dla dzieci wpad na ten sam pomys. Zaprojektowa wyliczy i wyszo
mu e pojazd zaadowany/zatankowany do przejechania 400km bdzie
way trzy tony a drog przejedzie bez zatrzymywania si na uzupenianie
paliwa w dziesi godzin.

W naszym kraju nawet samochd elektryczny nie bdzie tak naprawd
ekologiczny bo prd produkujemy spalajc wgiel. Kup sobie dwu litrow
benzyn, jak za drogo pali to zagazuj i nie stwarzaj sobie
niepotrzebnych problemw.


Pozdrawiam

98 Data: Wrzesien 11 2013 12:17:49
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 10:30, Refleksyjny pisze:

Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w
palniku ogrzewającym kocio nie jest jak w parowych lokomotywach
kolejowych węgiel, drewno czy koks, a jest to jakieś pynne tanie
paliwo, albo jakiś gaz, w sumie cokolwiek - moe to być skaony alkohol
jakikolwiek itp.

Pomijając rne dodatkowe kopoty z silnikiem parowym, paliwa jakie chcesz stosować są "tanie" tylko dlatego, e nie doliczasz do nich akcyzy. A w momencie zastosowania ich do napędu pojazdu - musisz tę akcyzę uiścić.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i gupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumaczą to nowoczesnością...

99 Data: Wrzesien 11 2013 13:30:35
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 12:17, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 11.09.2013 10:30, Refleksyjny pisze:

Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w
palniku ogrzewającym kocio nie jest jak w parowych lokomotywach
kolejowych węgiel, drewno czy koks, a jest to jakieś pynne tanie
paliwo, albo jakiś gaz, w sumie cokolwiek - moe to być skaony alkohol
jakikolwiek itp.

Pomijając rne dodatkowe kopoty z silnikiem parowym, paliwa jakie
chcesz stosować są "tanie" tylko dlatego, e nie doliczasz do nich
akcyzy. A w momencie zastosowania ich do napędu pojazdu - musisz tę
akcyzę uiścić.


Hm,  ano tak. Państwo, jego urzędnicy i rzucanie ludziom kd pod nogi... kraina wolności.
A czy rowerzyści nie powinni doliczać i odprowadzać akcyzy paliwowej za ywno jaką zjadają zanim wsiądą na swoje pojazdy dwukoowe? ;)



--
refleksyjny konstruktor

100 Data: Wrzesien 12 2013 13:15:41
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Jan Koval 


Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomości

Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrzeć. Temperatura silnika
parowego jest duo nisza ni spalinowego. Energi mniej potrzeba do
uzyskania tego samego efektu.

To znaczy, e ma niszą sprawnośc.

J.

101 Data: Wrzesien 12 2013 04:39:09
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu czwartek, 12 wrzenia 2013 13:15:41 UTC+2 uytkownik Jan Koval napisa:

Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci

> Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrze. Temperatura silnika

> parowego jest duo nisza ni spalinowego. Energi mniej potrzeba do

> uzyskania tego samego efektu.



To znaczy, e ma nisz sprawnoc.



J.

Niekoniecznie. Silniki parowe potrafi mie du sprawno. Patrz turbiny w elektrowniach. Sam silnik parowy tzn tok cylinder i zawr ma du sprawno. Ale cz mechaniczna nie moe dziaa bez caej reszty wytwornicy pary skraplacza, palnika. Jak to zebra do kupy to w typowym silniku parowym tokowym sprawno wychodzi marna.

102 Data: Wrzesien 12 2013 20:55:34
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: bartekltg 

W dniu 2013-09-11 10:30, Refleksyjny pisze:

W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze:
W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze:

A ile spalin wydzielają palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz
ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotować bezpiecznie nawet przy
zamkniętym oknie. W silniku parowym te gotuje się podobnym palnikiem
wodę.

Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?

Mniej ni w silniku spalinowym, bo woda ma wrzeć. Temperatura silnika
parowego jest duo nisza ni spalinowego. Energi mniej potrzeba do
uzyskania tego samego efektu.


Jakiego efektu? Pokonania oporw ruchu auta?
Gwarantuje, e tyle samo energii.

W fizyce nie ma magii. Musisz energię dostarczyć

Teraz chodzi tylko o sprawno. Da się uzyskać
silniki parowe znacznie sprawniejsze ni benzynowe,
ale czy w tej skali - wątpię.
No i nawet jeśli, to będzie przyrost "razy 2".

A niska temperatura jest gorsza dla sprawności.


Wracając do piertotnego pytania: sobie zarejestrujesz jako
prototyp. Tyle, e ciśnieniowa instalacja, kocio, to nie
są zabawki dla garaowych wynalazcw - są niebezpieczne.
NA pewno kocio, a pewnie i instalacja musi być klepnięta
przez odpowiedni zestaw wszystkich swiętych.
Na pl.sci.inzynieria będą wiedzieli dokadniej.


Jaka jest sprawno silnika parowego w porwnaniu do spalinowego? 2x
mniejsza?

Nie. Minimalnie mniejsza. Ale moc w silniku to nie wszystko. Liczy się
wspaniay moment obrotowy uzyskiwany od razu! Poza tym silnik parowy


Chcesz moment obrotowy - zrb przeoenie elektryczne.
Będzie moment, a para nie będzie sza w gwizdek;)

oferuje więcej mocy z pojemności sześciennej cylindrw ni silnik
spalinowy! Poczytaj o nowoczesnych silnikach parowych. BMW kilka lat
temu skonstruowao silnik parowy o sprawności bodaje 24%.



No waśnie mylisz się. Silniki parowe nowoczesne są mniej toksyczne i
spalin jest mniej.

Mwisz to ktryś raz. Nie powtarzaj, tylko to poka.
Linki do papierw i badań (raczej nie do materiaw promocyjnych:))

Na 100% silnik parowy nowoczesny jest bardziej ekologiczny, bo paliwem w
palniku ogrzewającym kocio nie jest jak w parowych lokomotywach
kolejowych węgiel, drewno czy koks, a jest to jakieś pynne tanie
paliwo, albo jakiś gaz, w sumie cokolwiek - moe to być skaony alkohol
jakikolwiek itp.

Ktoś tu zwraca uwagę. Na cenę paliwa mocno wpywa akcyza.
W przypadku upowszechnienia się tego, będą akcyzowane
brykiety. Bo akcyzowany gaz juz jest.

pzdr
bartekltg

103 Data: Wrzesien 14 2013 18:03:06
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: the_foe 

W dniu 2013-09-11 10:30, Refleksyjny pisze:

Biorąc pod uwagę ceny paliw pynnych uywanie nowoczesnego silnika
parowego w samochodzie jest opacalne.
To lobby naftowe blokuje dalszy rozwj takich silnikw.

Gdyby na paliwo nie byo akcyzy to silnik parowy byby mocno w tyle. Nie oplacaby sie. Przewaga ekonomiczna wystepuje, nie dzieki lobby naftowemu, ktre blokuje "pare" ale dlatego, ze paliwo do wewnetrznego spalania jest ostro opodatkowane. Musisz ten podatek zaplacic bo nie masz wyboru. W przypadku silnika parowego mozesz go skutecznie unikac i stad realna, w skali mikro, oszczednosc. Tu logiczny wniosek przemysu, ze nie oplaca sie inwestowac w technologie na pare. Rzady moga w kazdej chwili zmniejszyc akcyze, gdy ludzi masowo beda korzystac z wąsnego paliwa i spalac go do podgrzewania wody, do poziomu ktry zatopiby z miejsca opacalnosc tej branzy.

--
@foe_pl

104 Data: Wrzesien 15 2013 17:46:13
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: John Kołalsky 


Uytkownik "the_foe"

Biorąc pod uwagę ceny paliw pynnych uywanie nowoczesnego silnika
parowego w samochodzie jest opacalne.
To lobby naftowe blokuje dalszy rozwj takich silnikw.

Gdyby na paliwo nie byo akcyzy to silnik parowy byby mocno w tyle. Nie oplacaby sie. Przewaga ekonomiczna wystepuje, nie dzieki lobby naftowemu, ktre blokuje "pare" ale dlatego, ze paliwo do wewnetrznego spalania jest ostro opodatkowane. Musisz ten podatek zaplacic bo nie masz wyboru. W przypadku silnika parowego mozesz go skutecznie unikac i stad realna, w skali mikro, oszczednosc. Tu logiczny wniosek przemysu, ze nie oplaca sie inwestowac w technologie na pare. Rzady moga w kazdej chwili zmniejszyc akcyze, gdy ludzi masowo beda korzystac z wąsnego paliwa i spalac go do podgrzewania wody, do poziomu ktry zatopiby z miejsca opacalnosc tej branzy.

Zmniejszyć ? ROTFL

Naoą akcyzę na wszystko co się da byle tylko mieć więcej kasy do przep...enia

105 Data: Wrzesien 11 2013 10:38:15
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Marcin,

Wednesday, September 11, 2013, 7:58:56 AM, you wrote:

A ile spalin wydzielaj palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz
ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotowa bezpiecznie nawet przy
zamknitym oknie. W silniku parowym te gotuje si podobnym palnikiem
wod.
Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?
Jaka jest sprawno silnika parowego w porwnaniu do spalinowego? 2x
mniejsza?

Akurat sprawno silnika parowego wcale nie jest niska.

[... oczywistoci ...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

106 Data: Wrzesien 11 2013 15:51:07
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F 

Uytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisa w

Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?
Jaka jest sprawno silnika parowego w porwnaniu do spalinowego? 2x
mniejsza?
Akurat sprawno silnika parowego wcale nie jest niska.

Takiego ambitnego - na przegrzana pare, z podgrzewaczami miedzystopniowymi, i skraplaczem podcisnieniowym.

Bo mniej ambitne ... parowozy wyginely niemal w calosci. Cos chyba za drogo kosztowaly.

J.

107 Data: Wrzesien 11 2013 21:25:53
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 07:58, Marcin N pisze:

W dniu 2013-09-10 23:53, Refleksyjny pisze:

A ile spalin wydzielają palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz
ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotować bezpiecznie nawet przy
zamkniętym oknie. W silniku parowym te gotuje się podobnym palnikiem
wodę.

Ile energii daje palnik kuchenki? Ile potrzebujesz do samochodu?
Jaka jest sprawno silnika parowego w porwnaniu do spalinowego? 2x
mniejsza?

Energię pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osiągi do
spalinwek - musisz dostarczyć podobną energię w spalanym paliwie. Plus
dodać straty. Wyjdzie, e musisz spalić 2x więcej paliwa (szacuję z
niczego), czyli spalin będzie 2x więcej ni w "klasyku". Co więcej - bez
tych wszystkich katalizatorw i dopalaczy syfw - będą bardziej toksyczne.

Mylisz się. Silniki parowe generują mniej spalin:
http://huzarpower.com/pl/emisja

108 Data: Wrzesien 11 2013 21:39:41
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Refleksyjny,

Wednesday, September 11, 2013, 9:25:53 PM, you wrote:

[...]

Energi pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osigi do
spalinwek - musisz dostarczy podobn energi w spalanym paliwie. Plus
doda straty. Wyjdzie, e musisz spali 2x wicej paliwa (szacuj z
niczego), czyli spalin bdzie 2x wicej ni w "klasyku". Co wicej - bez
tych wszystkich katalizatorw i dopalaczy syfw - bd bardziej toksyczne.
Mylisz si. Silniki parowe generuj mniej spalin:
http://huzarpower.com/pl/emisja

1. Spaliny to nie tylko tlenek wgla i wglowodory - wysoka
temperatura spalania generuje tlenki azotu. Ale najistotniejsz cz
spalin (poza azotem) jest dwutlenek wgla i to o jego emisj chodzi
najbardziej. Wspczesne silniki spalinowe nie emituj istotnych
iloci CO, HC i NOx. Nie ma seryjnych konstrukcji silnikw parowych,
eby mona byo je porwnywa w ogle.

2. Znajd wiarygodniejsze rda. Jak na razie prbowae obali prawa
termodynamiki, elementarn fizyk a teraz bierzesz si za chemi.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

109 Data: Wrzesien 11 2013 21:56:16
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 21:39, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Refleksyjny,

Wednesday, September 11, 2013, 9:25:53 PM, you wrote:

[...]

Energi pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osigi do
spalinwek - musisz dostarczy podobn energi w spalanym paliwie. Plus
doda straty. Wyjdzie, e musisz spali 2x wicej paliwa (szacuj z
niczego), czyli spalin bdzie 2x wicej ni w "klasyku". Co wicej - bez
tych wszystkich katalizatorw i dopalaczy syfw - bd bardziej toksyczne.
Mylisz si. Silniki parowe generuj mniej spalin:
http://huzarpower.com/pl/emisja

1. Spaliny to nie tylko tlenek wgla i wglowodory - wysoka
temperatura spalania generuje tlenki azotu. Ale najistotniejsz cz
spalin (poza azotem) jest dwutlenek wgla i to o jego emisj chodzi
najbardziej. Wspczesne silniki spalinowe nie emituj istotnych
iloci CO, HC i NOx.

A w ogle zadae sobie trud przeczytania tekstu z mojego linka?
jak wida po tym co napisae NIE. Zatem may cytat:

Powd powrotu zainteresowania silnikiem parowym jest prosty. Proces spalania w silniku parowym jest zewntrzny oraz stay, co sprawia, e jest bliszy osigniciu idealnego spalania w temperaturze 1700 K, co skutkuje znacznie mniejsz emisj NOx, HC i czstek staych (zawiesin).

Tymczasem, w silniku spalinowym o spalaniu wewntrznym, proces spalania odbywa si w obrbie cylindra i jest cykliczny. Tutaj te, wybuchowa mieszanka paliwa i powietrza podlega powtarzalnemu zapalaniu, a nastpnie szybkiemu chodzeniu i wylotowi w czasie 50 ms lub mniej. Gazy spalane s pocztkowo w cylindrze, w temperaturze ok. 3000 K, tj. w warunkach powodujcych powstawanie tlenkw azotu.
Po pocztkowym wybuchu, gorce gazy spalinowe ochadzaj si na ciankach cylindra do temperatury ok. 500 K, co z kolei wywouje powstawanie tlenku wgla i nie spalonych wglowodorw. W kocu, krtki czas caoci wewntrznego cyklu spalania utrudnia pene spalanie, co skutkuje emisj sadzy lub czstek staych - problem ten dotyczy w szczeglnoci silnikw wysokoprnych.
(...)
rdo:
http://huzarpower.com/pl/emisja

Nie ma seryjnych konstrukcji silnikw parowych,
eby mona byo je porwnywa w ogle.

A co ma seryjno danej konstrukcji do pomiarw emisji spalin silnika parowego zbudowanego powiedzmy w 3 egzemplarzach? Odpowied - Nic.



2. Znajd wiarygodniejsze rda. Jak na razie prbowae obali prawa
termodynamiki, elementarn fizyk a teraz bierzesz si za chemi.


HA HA HA.
To tyle w odpowiedzi na taki absurdalny zarzut :)

110 Data: Wrzesien 11 2013 13:57:47
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu roda, 11 wrzenia 2013 21:56:16 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa:

W dniu 2013-09-11 21:39, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Hello Refleksyjny,

>

> Wednesday, September 11, 2013, 9:25:53 PM, you wrote:

>

> [...]

>

>>> Energi pozyskujesz ze spalania paliwa. Chcesz podobne osigi do

>>> spalinwek - musisz dostarczy podobn energi w spalanym paliwie. Plus

>>> doda straty. Wyjdzie, e musisz spali 2x wicej paliwa (szacuj z

>>> niczego), czyli spalin bdzie 2x wicej ni w "klasyku". Co wicej - bez

>>> tych wszystkich katalizatorw i dopalaczy syfw - bd bardziej toksyczne.

>> Mylisz si. Silniki parowe generuj mniej spalin:

>> http://huzarpower.com/pl/emisja

>

> 1. Spaliny to nie tylko tlenek wgla i wglowodory - wysoka

> temperatura spalania generuje tlenki azotu. Ale najistotniejsz cz

> spalin (poza azotem) jest dwutlenek wgla i to o jego emisj chodzi

> najbardziej. Wspczesne silniki spalinowe nie emituj istotnych

> iloci CO, HC i NOx.



A w ogle zadae sobie trud przeczytania tekstu z mojego linka?

jak wida po tym co napisae NIE. Zatem may cytat:



Powd powrotu zainteresowania silnikiem parowym jest prosty. Proces

spalania w silniku parowym jest zewntrzny oraz stay, co sprawia, e

jest bliszy osigniciu idealnego spalania w temperaturze 1700 K, co

skutkuje znacznie mniejsz emisj NOx, HC i czstek staych (zawiesin).



Tymczasem, w silniku spalinowym o spalaniu wewntrznym, proces spalania

odbywa si w obrbie cylindra i jest cykliczny. Tutaj te, wybuchowa

mieszanka paliwa i powietrza podlega powtarzalnemu zapalaniu, a

nastpnie szybkiemu chodzeniu i wylotowi w czasie 50 ms lub mniej. Gazy

spalane s pocztkowo w cylindrze, w temperaturze ok. 3000 K, tj. w

warunkach powodujcych powstawanie tlenkw azotu.

Po pocztkowym wybuchu, gorce gazy spalinowe ochadzaj si na

ciankach cylindra do temperatury ok. 500 K, co z kolei wywouje

powstawanie tlenku wgla i nie spalonych wglowodorw. W kocu, krtki

czas caoci wewntrznego cyklu spalania utrudnia pene spalanie, co

skutkuje emisj sadzy lub czstek staych - problem ten dotyczy w

szczeglnoci silnikw wysokoprnych.

(...)

rdo:

http://huzarpower.com/pl/emisja



> Nie ma seryjnych konstrukcji silnikw parowych,

> eby mona byo je porwnywa w ogle.



A co ma seryjno danej konstrukcji do pomiarw emisji spalin silnika

parowego zbudowanego powiedzmy w 3 egzemplarzach? Odpowied - Nic.





>

> 2. Znajd wiarygodniejsze rda. Jak na razie prbowae obali prawa

> termodynamiki, elementarn fizyk a teraz bierzesz si za chemi.

>



HA HA HA.

To tyle w odpowiedzi na taki absurdalny zarzut :)

Tak oglnie do niektrych. Panowie dzieci, przestacie pierdoli gupoty. Silnik parowy nadaje si do napdu urzdze w ktrych z duym wyprzedzeniem mona okreli zapotrzebowanie na moc. Ciuchcia, statek ok. Tam nie daje si w peda a w czasie pracy zapotrzebowanie na moc jest prawie stae. Silnik w  samochodzie moe w przecigu kilku sekund przej z mocy minimalnej do maksymalnej. Dla silnika parowego nie posiadajcego akumulatora energii w postaci bardzo bardzo duego zbiornika taki manewr jest niemoliwy w czasie kilku sekund. Z drugiej strony dla idiotw co daj w peda przy kadej okazji taki silnik byby w sam raz. Mogli by dawa w peda a efektu by nie byo.

111 Data: Wrzesien 11 2013 23:42:47
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 22:57,  pisze:


Tak oglnie do niektrych. Panowie dzieci, przestacie pierdoli gupoty. Silnik parowy nadaje si do napdu urzdze w ktrych z duym wyprzedzeniem mona okreli zapotrzebowanie na moc. Ciuchcia, statek ok. Tam nie daje si w peda a w czasie pracy zapotrzebowanie na moc jest prawie stae. Silnik w  samochodzie moe w przecigu kilku sekund przej z mocy minimalnej do maksymalnej. Dla silnika parowego nie posiadajcego akumulatora energii w postaci bardzo bardzo duego zbiornika taki manewr jest niemoliwy w czasie kilku sekund.


No jak to niemoliwy? Otwierasz maksymalnie zawr z par i masz od razu pen moc, z miejsca! Nie musisz si wkrca na obroty tak jak w spalinowym, bo pene cinienie przegrzanej pary praktycznie od razu daje pen moc silnika,a  co za tym idzie przyspieszenie. A palnik z powodu spadku wykrycia cinienia w kotle od razu si zacza i byskawicznie produkuje wicej przegrzanej pary, co doskonale wida na przykadzie silnika Doble'a:
http://www.youtube.com/watch?v=ACO-HXvrRz8

Wtedy to byo realizowane mechanicznie, ale dysponujc wspczesn elektronik to si odbdzie jeszcze szybciej! wszystko jest kwesti konstrukcji. Tak samo czas rozruchu silnika parowego, spokojnie daoby si wsplczenie go skrci do kilkunastu sekund.



Z drugiej strony dla idiotw co daj w peda przy kadej okazji taki silnik byby w sam raz. Mogli by dawa w peda a efektu by nie byo.


E, no bez przesady. May wysokocinieniowy silnik parowy to nie to samo co dawne silniki parowe przemysowe albo okrtowe. Byby szybki, oferowaby od razu bardzo wysoki moment obrotowy, a wic dobre przypieszenie, oraz spor szybko maksymaln pojazdu, bo to ju byaby kwestia skrzyni biegw. technologicznie nie ma tu takioch ogranicze o jakich piszesz, po prostu nie ma chcenia producentw samochodw. Jako ciekawostk powiem, ze kilka lat temu w Anglii po Birmingham jedzi testowo parowy autobus, a paliwem w nim by... wodr.
Jechaem tym autobusem i by faktycznie cichy i jedzi baaardzo sprawnie. Silniki parowe maj przyszo!

112 Data: Wrzesien 11 2013 15:57:15
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu roda, 11 wrzenia 2013 23:42:47 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa:

W dniu 2013-09-11 22:57,  pisze:



>

> Tak oglnie do niektrych. Panowie dzieci, przestacie pierdoli gupoty. Silnik parowy nadaje si do napdu urzdze w ktrych z duym wyprzedzeniem mona okreli zapotrzebowanie na moc. Ciuchcia, statek ok. Tam nie daje si w peda a w czasie pracy zapotrzebowanie na moc jest prawie stae. Silnik w  samochodzie moe w przecigu kilku sekund przej z mocy minimalnej do maksymalnej. Dla silnika parowego nie posiadajcego akumulatora energii w postaci bardzo bardzo duego zbiornika taki manewr jest niemoliwy w czasie kilku sekund.





No jak to niemoliwy? Otwierasz maksymalnie zawr z par i masz od razu

pen moc, z miejsca! Nie musisz si wkrca na obroty tak jak w

spalinowym, bo pene cinienie przegrzanej pary praktycznie od razu daje

pen moc silnika,a  co za tym idzie przyspieszenie. A palnik z powodu

spadku wykrycia cinienia w kotle od razu si zacza i byskawicznie

produkuje wicej przegrzanej pary, co doskonale wida na przykadzie

silnika Doble'a:

http://www.youtube.com/watch?v=ACO-HXvrRz8



Wtedy to byo realizowane mechanicznie, ale dysponujc wspczesn

elektronik to si odbdzie jeszcze szybciej! wszystko jest kwesti

konstrukcji. Tak samo czas rozruchu silnika parowego, spokojnie daoby

si wsplczenie go skrci do kilkunastu sekund.







Z drugiej strony dla idiotw co daj w peda przy kadej okazji taki

silnik byby w sam raz. Mogli by dawa w peda a efektu by nie byo.

>



E, no bez przesady. May wysokocinieniowy silnik parowy to nie to samo

co dawne silniki parowe przemysowe albo okrtowe. Byby szybki,

oferowaby od razu bardzo wysoki moment obrotowy, a wic dobre

przypieszenie, oraz spor szybko maksymaln pojazdu, bo to ju byaby

kwestia skrzyni biegw. technologicznie nie ma tu takioch ogranicze o

jakich piszesz, po prostu nie ma chcenia producentw samochodw. Jako

ciekawostk powiem, ze kilka lat temu w Anglii po Birmingham jedzi

testowo parowy autobus, a paliwem w nim by... wodr.

Jechaem tym autobusem i by faktycznie cichy i jedzi baaardzo

sprawnie. Silniki parowe maj przyszo!

Otwierasz zawr z par i si para skoczya. Zanim zrobi si nowa o odpowiednim cinieniu musi potrwa. Ile potrwa? To zaley od mocy palnika. I jak ju jest para to zapala si czerwone wiato i par trzeba wypuci do atmosfery.

113 Data: Wrzesien 12 2013 01:21:47
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-12 00:57,  pisze:

W dniu roda, 11 wrzenia 2013 23:42:47 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa:
No jak to niemoliwy? Otwierasz maksymalnie zawr z par i masz od razu

pen moc, z miejsca! Nie musisz si wkrca na obroty tak jak w

spalinowym, bo pene cinienie przegrzanej pary praktycznie od razu daje

pen moc silnika,a  co za tym idzie przyspieszenie. A palnik z powodu

spadku wykrycia cinienia w kotle od razu si zacza i byskawicznie

produkuje wicej przegrzanej pary, co doskonale wida na przykadzie

silnika Doble'a:

http://www.youtube.com/watch?v=ACO-HXvrRz8



Wtedy to byo realizowane mechanicznie, ale dysponujc wspczesn

elektronik to si odbdzie jeszcze szybciej! wszystko jest kwesti

konstrukcji. Tak samo czas rozruchu silnika parowego, spokojnie daoby

si wsplczenie go skrci do kilkunastu sekund.







Z drugiej strony dla idiotw co daj w peda przy kadej okazji taki

silnik byby w sam raz. Mogli by dawa w peda a efektu by nie byo.





E, no bez przesady. May wysokocinieniowy silnik parowy to nie to samo

co dawne silniki parowe przemysowe albo okrtowe. Byby szybki,

oferowaby od razu bardzo wysoki moment obrotowy, a wic dobre

przypieszenie, oraz spor szybko maksymaln pojazdu, bo to ju byaby

kwestia skrzyni biegw. technologicznie nie ma tu takioch ogranicze o

jakich piszesz, po prostu nie ma chcenia producentw samochodw. Jako

ciekawostk powiem, ze kilka lat temu w Anglii po Birmingham jedzi

testowo parowy autobus, a paliwem w nim by... wodr.

Jechaem tym autobusem i by faktycznie cichy i jedzi baaardzo

sprawnie. Silniki parowe maj przyszo!

Otwierasz zawr z par i si para skoczya. Zanim zrobi si nowa o odpowiednim cinieniu musi potrwa. Ile potrwa? To zaley od mocy palnika. I jak ju jest para to zapala si czerwone wiato i par trzeba wypuci do atmosfery.

To co opisujesz faktycznie wystpowao w niektrych starszych modelach samochodw parowych. Gdy si jechao przez jaki czas bardzo dynamicznie to trzeba byo odpuci na jaki czas i poczeka chwil w spokojnej jedzie eby cinienie w kotle wzroso znowu do wartoci maksymalnej. Ale podczas postoju gdy cinienie jest ju maksymalne to nie trzeba tej pary wypuszcza w atmosfer, ale po prostu chwilowo wyczy palnik pod kotem. I byy takie rozwizania!
Samochd Doble z 1925 roku mia ju takie techniczne rozwizania, e w nim nie mogo zabrakn cinienia pary. Konstrukcja przewidywaa ogromn nadmiarowo wytwarzania cinienia, wic mona byo grza ile pary w tokach.
W tym filmie na YT z Doble'em ten prowadzcy kierowca to objania. Jeeli znasz angielski to sobie posuchaj.
Wspczesna konstrukcja silnika parowego musi te wszystkie problemy przewidywa.

114 Data: Wrzesien 12 2013 00:30:43
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:57:47 -0700 (PDT), 

Tak oglnie do niektrych. Panowie dzieci, przestacie pierdoli
gupoty. Silnik parowy nadaje si do napdu urzdze w ktrych z
duym wyprzedzeniem mona okreli zapotrzebowanie na moc.
Ciuchcia, statek ok. Tam nie daje si w peda a w czasie pracy

Ciuchcia ... taka co staje co kawalek ?
Albo metro napedza i ma kawalki jeszcze krotsze ?

zapotrzebowanie na moc jest prawie stae. Silnik w  samochodzie
moe w przecigu kilku sekund przej z mocy minimalnej do
maksymalnej. Dla silnika parowego nie posiadajcego akumulatora
energii w postaci bardzo bardzo duego zbiornika taki manewr jest
niemoliwy w czasie kilku sekund. Z drugiej strony dla idiotw co
daj w peda przy kadej okazji taki silnik byby w sam raz. Mogli
by dawa w peda a efektu by nie byo.

Zgadnij - jak sie rozpedza samoloty na lotniskowcu ?


J.

115 Data: Wrzesien 11 2013 16:04:57
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu czwartek, 12 wrzenia 2013 00:30:43 UTC+2 uytkownik J.F. napisa:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:57:47 -0700 (PDT), 

> Tak oglnie do niektrych. Panowie dzieci, przestacie pierdoli

> gupoty. Silnik parowy nadaje si do napdu urzdze w ktrych z

> duym wyprzedzeniem mona okreli zapotrzebowanie na moc.

> Ciuchcia, statek ok. Tam nie daje si w peda a w czasie pracy



Ciuchcia ... taka co staje co kawalek ?

Albo metro napedza i ma kawalki jeszcze krotsze ?



> zapotrzebowanie na moc jest prawie stae. Silnik w  samochodzie

> moe w przecigu kilku sekund przej z mocy minimalnej do

> maksymalnej. Dla silnika parowego nie posiadajcego akumulatora

> energii w postaci bardzo bardzo duego zbiornika taki manewr jest

> niemoliwy w czasie kilku sekund. Z drugiej strony dla idiotw co

> daj w peda przy kadej okazji taki silnik byby w sam raz. Mogli

> by dawa w peda a efektu by nie byo.



Zgadnij - jak sie rozpedza samoloty na lotniskowcu ?





J.

Nie zgaduj tylko znajd jak moc ma siownia produkujca par do napdu statku o napdzie atomowym. Zgadnij jak si dysponuje siownik o rednicy jednego metra przy cinieniu = 1 atmosfera ( moe by 1 bar).

116 Data: Wrzesien 12 2013 01:26:56
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello J.F.,

Thursday, September 12, 2013, 12:30:43 AM, you wrote:

[...]

zapotrzebowanie na moc jest prawie stae. Silnik w  samochodzie
moe w przecigu kilku sekund przej z mocy minimalnej do
maksymalnej. Dla silnika parowego nie posiadajcego akumulatora
energii w postaci bardzo bardzo duego zbiornika taki manewr jest
niemoliwy w czasie kilku sekund. Z drugiej strony dla idiotw co
daj w peda przy kadej okazji taki silnik byby w sam raz. Mogli
by dawa w peda a efektu by nie byo.
Zgadnij - jak sie rozpedza samoloty na lotniskowcu ?

Ale zdajesz sobie spraw z tego, jakim nadmiarem mocy dysponujesz na
lotniskowcu? I nawet tam para do wyrzucenia samolotu jest gromadzona w
specjalnym zbiorniku...

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

117 Data: Wrzesien 12 2013 08:46:50
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Maciek 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:57:47 -0700 (PDT),
napisa(a):

ilnik w  samochodzie moe w przecigu kilku sekund przej
z mocy minimalnej do maksymalnej. Dla silnika parowego nie posiadajcego
akumulatora energii w postaci
bardzo bardzo duego zbiornika taki manewr jest niemoliwy w czasie kilku sekund.

Za to jest mozliwy w parowo-elektrycznej hybrydzie. Wystarczy jeden silnik
elektryczy, ktory dostarczy mocy wtedy, kiedy braknie cisnienia pary.

Co 100 lat temu bylo nierealne, dzis jest w zasiegu reki.

--
Maciek

Karkulowsia zwartusia
Ratuwsianku Maciuwsio

118 Data: Wrzesien 12 2013 17:18:35
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Marek Dyjor 

Refleksyjny wrote:

HA HA HA.
To tyle w odpowiedzi na taki absurdalny zarzut :)

tylko e mamy bardzo sprawne silniki bezporedniego spalania o olbrzymiej sprawnoci, to sa turbiny gazowe osigajce spawno ok 90%.

turbina zasila prdnice 3 fazow a pojazd jest zasilany silnikami zamontowanymi bezporednio przy osiach napedowych bez adnych  sprzgie i skrzy biegw.

Regulacj napdu dbywa sie na drodze czysto elektrycznej z minimalnymi stratami, uzyskujemy doskonay moment obrotowy w caeym zakresie predkoci obrotw silnika. Ponadto moemy silnikiem hamowa i odzyskiwa energi kt zgormadzimy w akumulatorach.

119 Data: Wrzesien 12 2013 23:05:50
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 12.09.2013 17:18, Marek Dyjor pisze:

tylko e mamy bardzo sprawne silniki bezporedniego spalania o
olbrzymiej sprawnoci, to sa turbiny gazowe osigajce spawno ok 90%.

turbina zasila prdnice 3 fazow a pojazd jest zasilany silnikami
zamontowanymi bezporednio przy osiach napedowych bez adnych  sprzgie
i skrzy biegw.

Regulacj napdu dbywa sie na drodze czysto elektrycznej z minimalnymi
stratami, uzyskujemy doskonay moment obrotowy w caeym zakresie
predkoci obrotw silnika. Ponadto moemy silnikiem hamowa i
odzyskiwa energi kt zgormadzimy w akumulatorach.

Jaguar C-X75

:)

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

120 Data: Wrzesien 11 2013 06:48:44
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Tue, 10 Sep 2013 23:53:29 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa:

W dniu 2013-09-10 23:45, masti pisze:
Dnia pięknego Tue, 10 Sep 2013 23:16:56 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa:

Dodam, e spalin ani dymu nie ma prawie adnych widocznych tak jak w
samochodach spalinowych, bo palnik daje niebieski pomień. Jedynym
produktem wydalanym przez silnik parowy jest woda w postaci pary.

to lepsze od perpetuum mobile

A ile spalin wydzielają palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz
ros? Na pewno na tyle mao, e moesz gotować bezpiecznie nawet przy
zamkniętym oknie. W silniku parowym te gotuje się podobnym palnikiem
wodę. Spalin w nowoczesnym maym silniku parowym, a więc external
combustion jest o kilka rzędw wielkości mniej od od spalin silnika typu
internal combustion czyli spalinowego. To nie jest lokomotywa, eby byo
tyle spalin jak od koksu :)

a energia bierze się z kosmosu.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

121 Data: Wrzesien 12 2013 05:51:15
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Marek Dyjor 

Refleksyjny wrote:

W dniu 2013-09-10 23:45, masti pisze:
Dnia pięknego Tue, 10 Sep 2013 23:16:56 +0200 osobnik zwany
Refleksyjny napisa:

Dodam, e spalin ani dymu nie ma prawie adnych widocznych tak jak w
samochodach spalinowych, bo palnik daje niebieski pomień. Jedynym
produktem wydalanym przez silnik parowy jest woda w postaci pary.

to lepsze od perpetuum mobile

A ile spalin wydzielają palniki twojej kuchenki gazowej gdy gotujesz
ros?

ale ju jak musisz ogrzewać wodę w kotle gazowym o mocy  45kW  to spalin jest jednak sporo :)

i tego raczej w domu bez komina nie zrobisz...

122 Data: Wrzesien 11 2013 18:16:09
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F 

Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomoci

Zebys sie nie zdziwil jak to wyjdzie :-)

Zasada dziaania silnika parowego, tak samo jak elektrycznego do napdu samochodu jest starsza od spalinowego, wic to wychodzio > 100 lat temu i teraz te wychodzi znakomicie :)

Jakby wychodzilo tak dobrze, to by wszystkie samochody na pare jezdzily.
A tu tylko duze elektrownie tak jezdza.

J.

123 Data: Wrzesien 10 2013 23:39:00
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze:

Jeszcze pomyslalbym o transmisji elektrycznej - produkcja pradu
podlega innej akcyzie, z mozliwoscia zwolnienia jesli z paliw
odnawialnych :-)

:)
Tak, ju mylaem o hybrydowym napdzie parowo elektrycznym, ale porzdne akumulatory dostatecznie lekkie - litowe - s bardzo drogie, no i waga caego napdu z tymi akumulatorami wzrasta ok 300%. Mocny silnik elektryczny i transmisja te nie bd najtasze.
A sam silnik parowy plus kocio wa ok 60 kg, zapas paliwa pynnego i wody drugie tyle. Mona bra mniej wody, bo na kadej stacji benzynowej jest toaleta wic mona zatankowa kanister wody za napiwek dla obsugi



--
refleksyjny konstruktor

124 Data: Wrzesien 11 2013 09:55:55
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: WW 

W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze:

Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane.
Proponuje maly reaktor nuklearny.

To ju dawno wymylono.
Wszak wszystkie okrty o napdzie atomowym, to nic innego jak parowce, gdzie palenisko zastpiono reaktorem a silnik turbin.
Jednak to nadal parowce.

Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

125 Data: Wrzesien 11 2013 15:49:02
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F 

Uytkownik "WW"  napisa w wiadomoci
W dniu 2013-09-10 22:36, J.F. pisze:

Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane.
Proponuje maly reaktor nuklearny.

To ju dawno wymylono.
Wszak wszystkie okrty o napdzie atomowym, to nic innego jak parowce, gdzie palenisko zastpiono reaktorem a silnik turbin.
Jednak to nadal parowce.

Tylko ze mozesz mowic ze tu jest reaktor, kupiles, grzeje i zadnego paliwa sypac nie trzeba.

A jak bedzie na brykiety to do kazdej lopaty deklaracja akcyzowa  :-)

J.

126 Data: Wrzesien 11 2013 19:39:09
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Big Jack 

W wiadomoci

*J.F.* napisa(-a):

Ale paliwa uzywane do napedu silnikow sa oakcyzowane.
Proponuje maly reaktor nuklearny.

Ja to ju od dawna mwi, e autka powinny by wyposaone fabrycznie w takie reaktory. Wtedy od wyprodukowania a po zomowisko z gowy byby problem tankowania :D Jest kilka problemw. m.in taki, e znaleli by si "majstry" co by autka zaczli przekuwa na bomby ;) Pomys wydaje si absurdalny, ale mylano kiedy samolotach o napdzie jdrowym, mog by i auta :)

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

127 Data: Wrzesien 11 2013 20:05:45
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 19:39, Big Jack pisze:

problem tankowania :D Jest kilka problemw. m.in taki, e znaleli by
si "majstry" co by autka zaczli przekuwa na bomby ;) Pomys wydaje

Och, majstry... Zwyky solidny karambol byby znacznie wikszym problemem.

si absurdalny, ale mylano kiedy samolotach o napdzie jdrowym, mog
by i auta :)

Plany na samochd te byy. Patrz: Ford Nucleon. I chyba nawet jeden prototyp.

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

128 Data: Wrzesien 12 2013 17:06:40
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Marcin N 

W dniu 2013-09-11 19:39, Big Jack pisze:

Jest kilka problemw. m.in taki, e znaleli by
si "majstry" co by autka zaczli przekuwa na bomby ;) Pomys wydaje
si absurdalny, ale mylano kiedy samolotach o napdzie jdrowym, mog
by i auta :)

Reaktora nie przerobisz na bomb. Reaktor potrzebuje uranu o 3% czystoci. Bomba ponad 97%.

Samoloty jdrowe - chyba ukoczono i utajniono. Jako dziwnie temat ucich wic zakadam, e im si udao.


--
MN

129 Data: Wrzesien 12 2013 15:25:01
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Thu, 12 Sep 2013 17:06:40 +0200 osobnik zwany Marcin N
napisa:

Samoloty jądrowe - chyba ukończono i utajniono. Jakoś dziwnie temat
ucich więc zakadam, e im się udao.

nie udao. osony reaktora byy zbyt ciękie



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

130 Data: Wrzesien 12 2013 20:46:13
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Big Jack 

W wiadomoci

*masti* napisa(-a):

nie udao. osony reaktora byy zbyt cikie

I udao i nie udao. Vide Tu-119. A osony rzeczywicie byy za cikie i taki samolot pozostawia radioaktywny lad + inne problemy

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

131 Data: Wrzesien 12 2013 21:52:14
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2013-09-12 17:06, Uytkownik Marcin N napisa:

Jest kilka problemw. m.in taki, e znaleli by
si "majstry" co by autka zaczli przekuwa na bomby ;) Pomys wydaje
si absurdalny, ale mylano kiedy samolotach o napdzie jdrowym, mog
by i auta :)

Reaktora nie przerobisz na bomb. Reaktor potrzebuje uranu o 3% czystoci. Bomba ponad 97%.

O brudnej bombie chyba nie syszae.

Samoloty jdrowe - chyba ukoczono i utajniono. Jako dziwnie temat ucich wic zakadam, e im si udao.

Udao si ale.
Do samolotu z uwagi na ograniczenia wagowe nadawa si tylko
reaktor z ukadem otwartym czyli w czasie pracy rozsiewa
czsteczki napromieniowane. Rosjanie nawet prototyp zbudowali.
System ukadem zamknitym wagowo nie nadawa si do latade,
w okrtach jest stosowany do dzisiaj.
Byy te projekty awaryjnych przewonych elektrowni, ale
z uwagi na obawy przed promieniowaniem projekt nie wyszed
poza armie.


Pozdrawiam

132 Data: Wrzesien 13 2013 17:01:20
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Marcin N 

W dniu 2013-09-12 21:52, RadoslawF pisze:

Dnia 2013-09-12 17:06, Uytkownik Marcin N napisa:

Jest kilka problemw. m.in taki, e znaleli by
si "majstry" co by autka zaczli przekuwa na bomby ;) Pomys wydaje
si absurdalny, ale mylano kiedy samolotach o napdzie jdrowym, mog
by i auta :)

Reaktora nie przerobisz na bomb. Reaktor potrzebuje uranu o 3%
czystoci. Bomba ponad 97%.

O brudnej bombie chyba nie syszae.

Serio? Brudna bomba to adunek konwencjonalny napchany radioaktywnym mieciem. A tu mwimy o wykorzystaniu reaktora do stworzenia "grzyba".


--
MN

133 Data: Wrzesien 12 2013 17:39:46
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Borys Pogoreo 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 19:39:09 +0200, Big Jack napisa(a):

problem tankowania :D Jest kilka problemw. m.in taki, e znaleli by
si "majstry" co by autka zaczli przekuwa na bomby ;) Pomys wydaje
si absurdalny, ale mylano kiedy samolotach o napdzie jdrowym, mog
by i auta :)

O autach te mylano:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon

--
Borys Pogoreo
borys(#)leszno,edu,pl

134 Data: Wrzesien 12 2013 19:15:04
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Borys,

Thursday, September 12, 2013, 5:39:46 PM, you wrote:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 19:39:09 +0200, Big Jack napisa(a):

problem tankowania :D Jest kilka problemw. m.in taki, e znaleli by
si "majstry" co by autka zaczli przekuwa na bomby ;) Pomys wydaje
si absurdalny, ale mylano kiedy samolotach o napdzie jdrowym, mog
by i auta :)

O autach te mylano:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon

"The car was to use a steam engine" :)

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

135 Data: Wrzesien 10 2013 22:55:54
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: ToMasz 

W dniu 10.09.2013 22:03, Refleksyjny pisze:

Chciabym (...)
wybacz ale po tym wyrazie piszesz same bzdury
Jak chcesz tanie auto, mao palące to kup starego dielsa i jedzij na opale albo na rzepakowym. być moe dwusuwy przyjmą benzynę ekstarakcyjną - tańszą od bezoowiowej. Albo kup auto na LPG

ToMasz

136 Data: Wrzesien 10 2013 23:06:33
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-10 22:55, ToMasz pisze:

W dniu 10.09.2013 22:03, Refleksyjny pisze:
Chciabym (...)
wybacz ale po tym wyrazie piszesz same bzdury

Nawzajem.
Nie znasz historii motoryzacji. Proponuję się doksztacić.
Ju w 1906 roku samochody z silnikami parowymi pozwalay na osiągnięcie prędkości > 200km/h i byy atwiejsze, tańsze i bardziej niezawodne od spalinowych.
(rok 1906, Fred h. Marriot , 206km/h na aucie z silnikiem parowym Stanley)

137 Data: Wrzesien 11 2013 01:00:20
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-10 23:06, Refleksyjny pisze:

Ju w 1906 roku samochody z silnikami parowymi pozwalay na osiągnięcie
prędkości > 200km/h i byy atwiejsze, tańsze i bardziej niezawodne od
spalinowych.
(rok 1906, Fred h. Marriot , 206km/h na aucie z silnikiem parowym Stanley)


auto z 1925 roku - samochd z silnikiem parowym, szczyt tej technologii -  radzi sobie sprawnie na autostradzie wspczesnej. Gdyby tak uyć dzisiejszych opywowych karoserii, wspczesnych oysk, lekkich materiaw do budowy silnika i nadwozia, wydajnego alternatora, dodatkowego wspomagającego silniczka elektrycznego, to taki silnik parowy by w zupeności wystarcza:

http://www.youtube.com/watch?v=ACO-HXvrRz8



--
refleksyjny konstruktor

138 Data: Wrzesien 11 2013 07:58:55
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: ZIWK 

W dniu 2013-09-10 23:06, Refleksyjny pisze:

W dniu 2013-09-10 22:55, ToMasz pisze:
W dniu 10.09.2013 22:03, Refleksyjny pisze:
Chciabym (...)
wybacz ale po tym wyrazie piszesz same bzdury

Nawzajem.
Nie znasz historii motoryzacji. Proponuj si doksztaci.
Ju w 1906 roku samochody z silnikami parowymi pozwalay na osignicie
prdkoci > 200km/h i byy atwiejsze, tasze i bardziej niezawodne od
spalinowych.
Od WCZESNYCH spalinowych...
Ale przez ostatnie 100 lat silnik spalinowy zosta troszk rozwinity...
Jadc dzisiaj dowolnym samochodem (modszym ni 30 lat) nie mylisz o np:
- skadzie mieszanki w zalenoci od temperatury silnika
- skadzie mieszanki w zalenoci od temperatury otoczenia
- skadzie mieszanki w zalenoci od obrotw silnika i obcienia
- wyprzedzeniu zaponu w zalenoci od temperatury, obcienia, jakoci paliwa oraz obrotw
- zmianie biegw z "midzygazem", lub w ogle o zmianie biegw

Rozumiem, e dla Ciebie zaprojektowanie i wykonanie caej instalacji jest proste:
http://www.stanleymotorcarriage.com/Parts/howitworks.htm

--
/\    Wojciech Smagowicz - Krakw      /\
/\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\

139 Data: Wrzesien 11 2013 07:47:20
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Robson 

W dniu 2013-09-10 22:55, ToMasz pisze:

W dniu 10.09.2013 22:03, Refleksyjny pisze:
Chciabym (...)
wybacz ale po tym wyrazie piszesz same bzdury
Jak chcesz tanie auto, mao palce to kup starego dielsa i jedzij na
opale albo na rzepakowym. by moe dwusuwy przyjm benzyn ekstarakcyjn
- tasz od bezoowiowej. Albo kup auto na LPG

ToMasz


Wrzu na luz, w kolejnej wiosce podczyli neostrad i si dziecko popisuje przed wyjciem do szkoy, e poczytao wikipedi.

R

140 Data: Wrzesien 11 2013 08:07:58
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: ZIWK 

W dniu 2013-09-10 22:55, ToMasz pisze:

W dniu 10.09.2013 22:03, Refleksyjny pisze:
Chciabym (...)
wybacz ale po tym wyrazie piszesz same bzdury
Jak chcesz tanie auto, mao palce to kup starego dielsa i jedzij na
opale albo na rzepakowym. by moe dwusuwy przyjm benzyn ekstarakcyjn
- tasz od bezoowiowej. Albo kup auto na LPG

Jeli chce si na prawd wykaza, to jeszcze moe gaz-generator - cinki i odpady drewna s tanie i (jeszcze) bez akcyzy...
A zabawy z instalacj i biurokracj wystarczy...

--
/\    Wojciech Smagowicz - Krakw      /\
/\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\

141 Data: Wrzesien 11 2013 09:04:24
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 08:07, ZIWK pisze:

W dniu 2013-09-10 22:55, ToMasz pisze:
W dniu 10.09.2013 22:03, Refleksyjny pisze:
Chciabym (...)
wybacz ale po tym wyrazie piszesz same bzdury
Jak chcesz tanie auto, mao palce to kup starego dielsa i jedzij na
opale albo na rzepakowym. by moe dwusuwy przyjm benzyn ekstarakcyjn
- tasz od bezoowiowej. Albo kup auto na LPG

Jeli chce si na prawd wykaza, to jeszcze moe gaz-generator - cinki
i odpady drewna s tanie i (jeszcze) bez akcyzy...

Niby tak, ale w momencie uycia jako paliwo akcyz powiniene sam odprowadzi - inaczej formalnie rzecz bior popeniasz przestpstwo skarbowe.

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

142 Data: Wrzesien 12 2013 00:57:28
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Wed, 11 Sep 2013, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 11.09.2013 08:07, ZIWK pisze:
Jeli chce si na prawd wykaza, to jeszcze moe gaz-generator - cinki
i odpady drewna s tanie i (jeszcze) bez akcyzy...

Niby tak, ale w momencie uycia jako paliwo akcyz powiniene sam odprowadzi - inaczej formalnie rzecz bior popeniasz przestpstwo skarbowe.

  Wcale nie tak "formalnie".
  adna rnica, czy uyje cinkw drewana czy "nieakcyzowanej" benzyny :)

pzdr, Gotfryd

143 Data: Wrzesien 11 2013 07:47:08
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Tomek 


Uytkownik "Refleksyjny"  napisa w wiadomości

Chciabym wymienić w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i trujący spalinami środowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy. Poza tym mogę wywalić skrzynię biegw, sprzęgo i wiele innych zbędnych części, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje niesamowite przyśpieszenie i wygodę uytkowania. Biorąc pod uwagę obecne koszty to opaca mi się jedzić na wodę podgrzewaną dowolnym paliwem, a nie na benzynę. Na razie nie ma akcyzy na parę więc to chyba oczywiste.

Czy mogę bez problemw zarejestrować samochd z silnikiem parowym wasnej konstrukcji zamontowany w nadwoziu powiedzmy 11 letniego Fiata, czy będą problemy? Przerabia ju to ktoś w praktyce?

oby sie tobie silnik nie zagrzal:P

144 Data: Wrzesien 11 2013 08:15:11
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: ZIWK 

W dniu 2013-09-10 22:03, Refleksyjny pisze:

Chciabym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i
trujcy spalinami rodowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy.
Poza tym mog wywali skrzyni biegw, sprzgo i wiele innych zbdnych
czci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje
niesamowite przypieszenie i wygod uytkowania.
Rozpalanie do wytworzenia pary...
Oprnianie i ponowne napenianie ukadu przy niebezpieczestwie przymrozkw...

Czy mog bez problemw zarejestrowa samochd z silnikiem parowym
wasnej konstrukcji zamontowany w nadwoziu powiedzmy 11 letniego Fiata,
czy bd problemy? Przerabia ju to kto w praktyce?
Kocio jako urzdzenie cinieniowe podlega mafii UDT - zacznij od nich :) - poznaj wymagania, projektowe i eksploatacyjne, charakter prb, harmonogram dozoru, uprawnienia obsugi...
Jak zaliczysz i si nie zniechcisz to dopiero rzeczoznawca motoryzacyjny, stacja diagnostyczna itd...

--
/\    Wojciech Smagowicz - Krakw      /\
/\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\

145 Data: Wrzesien 11 2013 13:20:19
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 08:15, ZIWK pisze:

W dniu 2013-09-10 22:03, Refleksyjny pisze:
Chciabym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i
trujcy spalinami rodowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy.
Poza tym mog wywali skrzyni biegw, sprzgo i wiele innych zbdnych
czci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje
niesamowite przypieszenie i wygod uytkowania.
Rozpalanie do wytworzenia pary...
Oprnianie i ponowne napenianie ukadu przy niebezpieczestwie
przymrozkw...

Czy mog bez problemw zarejestrowa samochd z silnikiem parowym
wasnej konstrukcji zamontowany w nadwoziu powiedzmy 11 letniego Fiata,
czy bd problemy? Przerabia ju to kto w praktyce?
Kocio jako urzdzenie cinieniowe podlega mafii UDT - zacznij od nich
:) - poznaj wymagania, projektowe i eksploatacyjne, charakter prb,
harmonogram dozoru, uprawnienia obsugi...
Jak zaliczysz i si nie zniechcisz to dopiero rzeczoznawca
motoryzacyjny, stacja diagnostyczna itd...


Dziki. Zdaj sobie spraw z tego, e nie bdzie atwo.
Tak nawiasem mwic z samochodami o napdzie parowym jest tak samo jak z samochodami o napdzie elektrycznym. Ju pod koniec XIX i na pocztku XX wieku samochodw elektrycznych byo duo wicej ni spalinowych (tak, tak!), ale zarzucono rozwijanie tej technologii, bo ropa naftowa bya wtedy baaaardzo tania (Polska prekursorem tego przemysu), a i mona byo na niej zarabia krocie, a na prdzie i parze wodnej nie.
Poza tym akumulatory wtedy byy za cikie i o za maej pojemnoci, co i ponad 110 lat pniej jest nadal problemem.



--
refleksyjny konstruktor

146 Data: Wrzesien 11 2013 14:28:54
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 13:20, Refleksyjny pisze:

Tak nawiasem mwic z samochodami o napdzie parowym jest tak samo jak z
samochodami o napdzie elektrycznym. Ju pod koniec XIX i na pocztku XX
wieku samochodw elektrycznych byo duo wicej ni spalinowych (tak,
tak!), ale zarzucono rozwijanie tej technologii, bo ropa naftowa bya
wtedy baaaardzo tania (Polska prekursorem tego przemysu), a i mona
byo na niej zarabia krocie, a na prdzie i parze wodnej nie.
Poza tym akumulatory wtedy byy za cikie i o za maej pojemnoci, co i
ponad 110 lat pniej jest nadal problemem.

"Praw fizyki nie przeskoczysz i nie bd pan gb" (klasyczne cytaty na kad okoliczno ;) )

Jeli chodzi o silniki elektryczne to nie bardzo jest co rozwija - sprawno ich od dawna jest w okolicy 90%, wic dalsza optymalizacja niewiele zmieni.

Jeli chodzi o akumulatory, to technologia jest rozwijana od lat - i to w dziedzinach niezwizanych z motoryzacj, wic nie wyjedaj askawie ze swoim spiskiem nafciarzy. Akumulatory powstay rne, niektre s dopiero w fazie eksperymentalnej, ale generalnie zawsze s pewnym kompromisem pomidzy pojemnoci, wag, cen i trwaoci. Np. co z tego, e litowo-powietrzne (organiczne) w jednym kilogramie potrafi utrzyma prawie 100x wicej jak "tradycyjne" oowiowe, jak np. wytrzymuj tylko 100 cykli adowania.

Dodatkowy problem z pojazdami elektrycznymi: jak by wszystkie przerobi na prd, to skd by ten prd bra? Sie energetyczna nie wydoli. I trzeba by od pyty nastawia atomwek.

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

147 Data: Wrzesien 11 2013 11:32:43
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy , wolno mi?
Autor: Maciek 

Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a):

(...)

Jestem ciekaw, czy starczy ci *pary*, zeby zrealizowac ten projekt. Jesli
tak, licze na wideo i dokladny opis.

Pytanie tylko, czy to ma sens ekonomiczny. W bardzo zaawansowanym
samochodzie parowym Doble'a w latach 20-tych XX w. palnik zuzywal ponoc
ponad 18 l nafty na 100 km. Jesli tego nie przebijesz o polowe, to bedzie
drozej niz na benzynie...


--
Maciek

Karkulowsia zwartusia
Ratuwsianku Maciuwsio

148 Data: Wrzesien 11 2013 13:10:34
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 11:32, Maciek pisze:

Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a):

(...)

Jestem ciekaw, czy starczy ci *pary*, zeby zrealizowac ten projekt. Jesli
tak, licze na wideo i dokladny opis.

Pytanie tylko, czy to ma sens ekonomiczny. W bardzo zaawansowanym
samochodzie parowym Doble'a w latach 20-tych XX w. palnik zuzywal ponoc
ponad 18 l nafty na 100 km. Jesli tego nie przebijesz o polowe, to bedzie
drozej niz na benzynie...

A ja czytaem, e samochody parowe Doble zuyway 4l nafty na 100km.

149 Data: Wrzesien 11 2013 13:36:50
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Maciek 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:10:34 +0200, Refleksyjny napisa(a):


A ja czytaem, e samochody parowe Doble zuyway 4l nafty na 100km.

Raczej 4 l wody na 100 km...

--
Maciek

Karkulowsia zwartusia
Ratuwsianku Maciuwsio

150 Data: Wrzesien 11 2013 14:04:53
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 13:36, Maciek pisze:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:10:34 +0200, Refleksyjny napisa(a):


A ja czytaem, e samochody parowe Doble zuyway 4l nafty na 100km.

Raczej 4 l wody na 100 km...


Nie.
Parowy Doble z 1924 roku jedzi 101 km na galon nafty, czyli 101 km na 3,78 litra nafty.

The 1924 model Doble steam car, which could run for 1,500 miles on a 24-gallon tank, had a flash boiler the could produce a working head of steam in one minute. It was a luxury car that film stars and royalty were proud to own.

Pokonywa 1500 mil na 24 galonach nafty, czyli 2400 km na 90,7 litrach nafty. Czyli 240 km na 9,0 litrach. Czyli 24 km na 0,9 litra. I tak dalej...
Zaokrglajc, mona mwi, e parowy Doble pali 4l taniej nafty owietleniowej na 100 km :)
I to byo w czasach gdy samochody spalinowe paliy po 20-30l/100km droszej benzyny! Gdyby ten silnik unowoczeni, zaizolowa termicznie kocio, doda elektronik sterujc palnikiem pod kotem, usprawni system odzyskiwania (skraplacz) gorcej pary (ciepa) to na pewno spalanie jeszcze by spado.


--
refleksyjny konstruktor

151 Data: Wrzesien 11 2013 14:13:51
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 14:04, Refleksyjny pisze:

Pokonywa 1500 mil na 24 galonach nafty, czyli 2400 km na 90,7 litrach
nafty. Czyli 240 km na 9,0 litrach. Czyli 24 km na 0,9 litra. I tak
dalej...
Zaokrglajc, mona mwi, e parowy Doble pali 4l taniej nafty
owietleniowej na 100 km :)

Teraz poszukaj informacji przy jakiej prdkoci uzyska taki wynik.

Bo ja uzyskuj w lekkim cyklu miejskim 4,5l/100km w najgortsze dni w starym, wolnosscym dieslu.

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

152 Data: Wrzesien 11 2013 15:05:21
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Maciek 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 14:04:53 +0200, Refleksyjny napisa(a):

The 1924 model Doble steam car, which could run for 1,500 miles on a
24-gallon tank, had a flash boiler the could produce a working head of
steam in one minute. It was a luxury car that film stars and royalty
were proud to own.

Halo, halo!

Tu jest mowa o zbiorniku WODY.

http://groups.yahoo.com/neo/groups/doblesteamcars/info

Albo Google "Doble steam car"+"24 gallons of water"

Niestety sie mylisz...

--
Maciek

Karkulowsia zwartusia
Ratuwsianku Maciuwsio

153 Data: Wrzesien 11 2013 15:21:39
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 15:05, Maciek pisze:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 14:04:53 +0200, Refleksyjny napisa(a):

The 1924 model Doble steam car, which could run for 1,500 miles on a
24-gallon tank, had a flash boiler the could produce a working head of
steam in one minute. It was a luxury car that film stars and royalty
were proud to own.

Halo, halo!

Tu jest mowa o zbiorniku WODY.

http://groups.yahoo.com/neo/groups/doblesteamcars/info

Albo Google "Doble steam car"+"24 gallons of water"

Niestety sie mylisz...

Faktycznie, przepraszam. Masz racj.
Rzeczywicie, "24 gallons" odnosi si zapewne do zbiornika z wod, zmylio mnie przyzwyczajenie e zawsze gdy mowa o samochodach to w danych mwi o paliwie.

http://www.automotivehalloffame.org/inductee/abner-doble/45/

Nigdzie jednak nie widz ile prawdziego paliwa (np nafty) spala, aby zagrza par na te 100km, podaj tylko e konkurencyjne iloci wobec wczesnych samochodw.

154 Data: Wrzesien 11 2013 15:43:15
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Maciek 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 15:21:39 +0200, Refleksyjny napisa(a):

Nigdzie jednak nie widz ile prawdziego paliwa (np nafty) spala

Podaja miedzy 10 a 15 mil na galonie nafty. Newykluczone, ze na innym
paliwie byloby wydajniej...

--
Maciek

Karkulowsia zwartusia
Ratuwsianku Maciuwsio

155 Data: Wrzesien 11 2013 13:56:40
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: ZIWK 

W dniu 2013-09-11 13:10, Refleksyjny pisze:

W dniu 2013-09-11 11:32, Maciek pisze:
Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a):

(...)

Jestem ciekaw, czy starczy ci *pary*, zeby zrealizowac ten projekt. Jesli
tak, licze na wideo i dokladny opis.

Pytanie tylko, czy to ma sens ekonomiczny. W bardzo zaawansowanym
samochodzie parowym Doble'a w latach 20-tych XX w. palnik zuzywal ponoc
ponad 18 l nafty na 100 km. Jesli tego nie przebijesz o polowe, to bedzie
drozej niz na benzynie...

A ja czytaem, e samochody parowe Doble zuyway 4l nafty na 100km.

Dla aut Stanleya jest podawana warto: 10 mil na galonie nafty, wic rowo nie jest...
A jak doda jeszcze benzynowego "pilota" to si robi cakiem nieopacalne.
Do tego woda - galon na 10 mil.
I jeszcze olej cylindrowy...

Robi si zabawka zdecydowanie pikna i nie do uytku...
Rozpalanie 15 minut...
--
/\    Wojciech Smagowicz - Krakw      /\
/\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\

156 Data: Wrzesien 11 2013 14:09:14
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 13:56, ZIWK pisze:

W dniu 2013-09-11 13:10, Refleksyjny pisze:
W dniu 2013-09-11 11:32, Maciek pisze:
Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a):

(...)

Jestem ciekaw, czy starczy ci *pary*, zeby zrealizowac ten projekt.
Jesli
tak, licze na wideo i dokladny opis.

Pytanie tylko, czy to ma sens ekonomiczny. W bardzo zaawansowanym
samochodzie parowym Doble'a w latach 20-tych XX w. palnik zuzywal ponoc
ponad 18 l nafty na 100 km. Jesli tego nie przebijesz o polowe, to
bedzie
drozej niz na benzynie...

A ja czytaem, e samochody parowe Doble zuyway 4l nafty na 100km.

Dla aut Stanleya jest podawana warto: 10 mil na galonie nafty, wic
rowo nie jest...
A jak doda jeszcze benzynowego "pilota" to si robi cakiem nieopacalne.
Do tego woda - galon na 10 mil.
I jeszcze olej cylindrowy...

Robi si zabawka zdecydowanie pikna i nie do uytku...
Rozpalanie 15 minut...


:) spoko
Silnik braci Stanley to tylko wzorzec oglny silnika parowego.
Silniki parowe Doble spalay 4 litry nafty na 100km. Wod z powodu dostpnoci i tanioci pomijam, bo 1 zbiornik wody wystarcza na przejechanie > 1000km, a rzadko tyle si jedzi od razu.

157 Data: Wrzesien 11 2013 15:06:24
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Maciek 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:56:40 +0200, ZIWK napisa(a):

Rozpalanie 15 minut...

Akurat to nieprawda - rozruch elektryczny, ponizej 2 minut.

--
Maciek

Karkulowsia zwartusia
Ratuwsianku Maciuwsio

158 Data: Wrzesien 11 2013 13:14:17
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 15:06:24 +0200 osobnik zwany Maciek
napisa:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:56:40 +0200, ZIWK napisa(a):

Rozpalanie 15 minut...

Akurat to nieprawda - rozruch elektryczny, ponizej 2 minut.

i jeszcze szafę akumulatorwdo tego targać? genialny wynalazek.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

159 Data: Wrzesien 11 2013 15:18:42
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 15:14, masti pisze:

Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 15:06:24 +0200 osobnik zwany Maciek
napisa:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:56:40 +0200, ZIWK napisa(a):

Rozpalanie 15 minut...

Akurat to nieprawda - rozruch elektryczny, ponizej 2 minut.

i jeszcze szafę akumulatorwdo tego targać? genialny wynalazek.

Jak ju rozwaamy rne dziwne alternatywne napędy, to moe teraz idmy w biotechnologię? Jakby tak wyizolować/wyhodować końskie tkanki i organy odpowiedzialne za trawienie trawy i produkcję energii dla mięśni... Wsypujesz do zasobnika skoszoną trawę, ta przechodzi przed wyprodukowany ukad pokarmowy, napędza elektrycznie sterowane mięśnie, a na wyjściu masz nawz do ogrdka ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i gupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumaczą to nowoczesnością...

160 Data: Wrzesien 11 2013 16:09:22
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: J.F 

Uytkownik "Andrzej Lawa"  napisa w wiadomości

Jak ju rozwaamy rne dziwne alternatywne napędy, to moe teraz idmy w biotechnologię? Jakby tak wyizolować/wyhodować końskie tkanki i organy odpowiedzialne za trawienie trawy i produkcję energii dla mięśni... Wsypujesz do zasobnika skoszoną trawę, ta przechodzi przed wyprodukowany ukad pokarmowy, napędza elektrycznie sterowane mięśnie, a na wyjściu masz nawz do ogrdka ;)

Jak najbardziej tak, tylko:
a) nie jestem pewien jaka sprawnosc maja miesnie ... chyba mierna, bo oplacalo sie je zastapic maszyna parowa :-)
b) to w sumie reakcje chemiczne, wiec mozna by zrezygnowac z otoczki biologicznej przy trawieniu.
c) zamiast trawy proponuje stare gazety :-)

J.

161 Data: Wrzesien 11 2013 19:50:47
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 16:09, J.F pisze:

Jak najbardziej tak, tylko:
a) nie jestem pewien jaka sprawnosc maja miesnie ... chyba mierna, bo
oplacalo sie je zastapic maszyna parowa :-)

Pal licho sprawno - wszyscy posiadacze pedalskich trawniczkw z caej okolicy, co musz je co tydzie przycina eby byy adne i rwne, z pocaowaniem rki oddadz ci swoje "zbiory"!

Paliwo gratis :)

A za nawz ci jeszcze zapac!

b) to w sumie reakcje chemiczne, wiec mozna by zrezygnowac z otoczki
biologicznej przy trawieniu.

Jak proponujesz, hmm?

c) zamiast trawy proponuje stare gazety :-)

Z moich obserwacji wynika, e ludzie wyrzucaj znacznie wicej skoszonej trawy ni gazet ;) Przynajmniej na terenach bardziej podmiejskich/wiejskich ;)

--
wiadomie psujcy kodowanie i formatowanie wierszy
s jak srajcy z lenistwa i gupoty na rodku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumacz to nowoczesnoci...

162 Data: Wrzesien 11 2013 15:20:07
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Maciek 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:14:17 +0000 (UTC), masti napisa(a):
 

i jeszcze szaf akumulatorwdo tego targa? genialny wynalazek.

Kuzwa - na prad byla pompka i swieca zaplonowa.
Troche wyobrazni.

--
Maciek

Karkulowsia zwartusia
Ratuwsianku Maciuwsio

163 Data: Wrzesien 11 2013 13:21:12
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 15:20:07 +0200 osobnik zwany Maciek
napisa:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:14:17 +0000 (UTC), masti napisa(a):
 
i jeszcze szafę akumulatorwdo tego targać? genialny wynalazek.

Kuzwa - na prad byla pompka i swieca zaplonowa. Troche wyobrazni.


i świeca zagrzeje wodę? nie. Więc 15 minut


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

164 Data: Wrzesien 11 2013 15:32:47
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 15:21, masti pisze:

Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 15:20:07 +0200 osobnik zwany Maciek
napisa:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:14:17 +0000 (UTC), masti napisa(a):

i jeszcze szafę akumulatorwdo tego targać? genialny wynalazek.

Kuzwa - na prad byla pompka i swieca zaplonowa. Troche wyobrazni.


i świeca zagrzeje wodę? nie. Więc 15 minut

Akumulator startuje pompę i palnik, ktry zagrzewa wodę i wytwarza robocze ciśnienie pary w 2 minuty. Ciśnienie robocze pary maksymalne uzyskiwane jest po duszym czasie, ale po 2 minutach jest na tyle due e mona odjechać.

165 Data: Wrzesien 11 2013 13:57:00
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: masti 

Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 15:32:47 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa:

W dniu 2013-09-11 15:21, masti pisze:
Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 15:20:07 +0200 osobnik zwany Maciek
napisa:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:14:17 +0000 (UTC), masti napisa(a):

i jeszcze szafę akumulatorwdo tego targać? genialny wynalazek.

Kuzwa - na prad byla pompka i swieca zaplonowa. Troche wyobrazni.


i świeca zagrzeje wodę? nie. Więc 15 minut

Akumulator startuje pompę i palnik, ktry zagrzewa wodę i wytwarza
robocze ciśnienie pary w 2 minuty. Ciśnienie robocze pary maksymalne
uzyskiwane jest po duszym czasie, ale po 2 minutach jest na tyle due
e mona odjechać.


raczej odtoczyć


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mwię, to grunt zabija!" T.Pratchett

166 Data: Wrzesien 11 2013 19:06:11
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 15:57, masti pisze:

Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 15:32:47 +0200 osobnik zwany Refleksyjny
napisa:

W dniu 2013-09-11 15:21, masti pisze:
Dnia pięknego Wed, 11 Sep 2013 15:20:07 +0200 osobnik zwany Maciek
napisa:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:14:17 +0000 (UTC), masti napisa(a):

i jeszcze szafę akumulatorwdo tego targać? genialny wynalazek.

Kuzwa - na prad byla pompka i swieca zaplonowa. Troche wyobrazni.


i świeca zagrzeje wodę? nie. Więc 15 minut

Akumulator startuje pompę i palnik, ktry zagrzewa wodę i wytwarza
robocze ciśnienie pary w 2 minuty. Ciśnienie robocze pary maksymalne
uzyskiwane jest po duszym czasie, ale po 2 minutach jest na tyle due
e mona odjechać.


raczej odtoczyć

DLaczego odtoczyć? Jak najbardziej odjechać.
A z kadą sekundą ciśnienie w kotle roso, a tylko niewielka czę pary jest potrzebna do zasilenia silnika. Przykadowo w silniku parowym Dobla z 1924 roku palnik pod kotem się często wyącza, bo ciśnienie pary byo ju wystarczające i mechanizm czasowo wyącza palnik.
Parowy Doble na wczesnych highways osiąga prędkości rzędu 80 mil/h, a przez to by jednym z najszybszych samochodw uytkowych swoich czasw, do tego bardzo cichym (porwnując ze spalinowymi). Do setki przyśpiesza w 15 sekund, co na 1925 rok jest wynikiem rewelacyjnym. Bo przypominam, e way 2 tony, a silnik mia "tylko" 30KM, a karoseria kompletnie nieaerodynamiczna. Za to moment obrotowy mia nieosiągalny przez wczesne spalinowe automobile. Silniki parowe to nie są takie prymitywne mechanizmy jak się obecnym kierowcom przyzwyczajonym tylko do silnikw spalinowych wydaje. :)

zastosowanie silnika parowego z 1963 roku w Fordzie:
http://www.youtube.com/watch?v=LJq2Hc_mXFI


rower napędzany silnikiem parowym:
http://www.youtube.com/watch?v=dqBKRo8q3rQ

samochd Beslera z silnikiem parowym (85mil/h) z początku lat 30 XX wieku:
http://www.youtube.com/watch?v=N98mXwTsx5A
silniczek parowy w tescie:
http://www.youtube.com/watch?v=5F9nB69FQjc
i w uyciu:
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_219675&feature=iv&src_vid=5F9nB69FQjc&v=WqwFYq86Zxs

I sporo innych fascynujących przykadw na YT :)



--
refleksyjny konstruktor

167 Data: Wrzesien 11 2013 19:20:14
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Refleksyjny,

Wednesday, September 11, 2013, 7:06:11 PM, you wrote:

[...]

do tego bardzo cichym (porwnujc ze spalinowymi). Do setki przypiesza
w 15 sekund, co na 1925 rok jest wynikiem rewelacyjnym. Bo przypominam,
e way 2 tony, a silnik mia "tylko" 30KM,

eby rozpdzi mas 2000kg do 100km/h w 15 sekund, nie zauwaajc
oporw, potrzeba mocy 51.44kW czyli 70KM. rednio. To wiedza na
poziomie dawnej szkoy podstawowej a obecnie chyba gimnazjum.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

168 Data: Wrzesien 11 2013 20:07:35
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RadoslawF 

Dnia 2013-09-11 19:06, Uytkownik Refleksyjny napisa:


I sporo innych fascynujcych przykadw na YT :)

Na YT znajdziesz te sporo przykadw z pojazdami na wodr, to
najbardziej ekologiczne paliwo bo zero dymu i tlenkw czy dwu tlenkw
a tylko czysta woda. Ale nie da si zrobi funkcjonalnej maszyny
mogcej bez tankowania przejecha 400 czy 500 kilometrw.
Podobnie jak samochodw na par.


Pozdrawiam

169 Data: Wrzesien 11 2013 17:36:48
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello masti,

Wednesday, September 11, 2013, 3:21:12 PM, you wrote:

i jeszcze szaf akumulatorwdo tego targa? genialny wynalazek.
Kuzwa - na prad byla pompka i swieca zaplonowa. Troche wyobrazni.
i wieca zagrzeje wod? nie. Wic 15 minut

Nie ma problemu z grzaniem wody - to naprawd mogo trwa mniej ni
1.5minuty.



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

170 Data: Wrzesien 11 2013 15:37:36
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: ZIWK 

W dniu 2013-09-11 15:06, Maciek pisze:

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:56:40 +0200, ZIWK napisa(a):

Rozpalanie 15 minut...

Akurat to nieprawda - rozruch elektryczny, ponizej 2 minut.
Ja znalazem akurat dane 15 minut,

A jak prdem chcesz szybko nagrza kilkadziesit litrw H20 od np 15 stopni do znacznie ponad 100... i jeszcze agodnie, tak aby nie powodowa zbytnich obcie termicznych elementw obiegu pary?

--
/\    Wojciech Smagowicz - Krakw      /\
/\ SzpachelSzmelcPussyWagen - Polo '93 /\

171 Data: Wrzesien 11 2013 15:45:53
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Maciek 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 15:37:36 +0200, ZIWK napisa(a):

A jak prdem chcesz szybko nagrza kilkadziesit litrw H20 od np 15
stopni do znacznie ponad 100... i jeszcze agodnie, tak aby nie
powodowa zbytnich obcie termicznych elementw obiegu pary?

Nie pradem - obejrzyj wideo Jaya Leno na YT (wszystko pieknie pokazane)
albo przeczytaj - tam byl palnik odpalany swieca, a ilosc wody podgrzewanej
na raz byla na tyle mala, ze juz po 2 minutach mozna bylo ruszyc.

--
Maciek

Karkulowsia zwartusia
Ratuwsianku Maciuwsio

172 Data: Wrzesien 11 2013 22:53:47
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 11 Sep 2013 13:10:34 +0200, Refleksyjny napisa(a):

W dniu 2013-09-11 11:32, Maciek pisze:
Dnia Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny napisa(a):

(...)

Jestem ciekaw, czy starczy ci *pary*, zeby zrealizowac ten projekt. Jesli
tak, licze na wideo i dokladny opis.

Pytanie tylko, czy to ma sens ekonomiczny. W bardzo zaawansowanym
samochodzie parowym Doble'a w latach 20-tych XX w. palnik zuzywal ponoc
ponad 18 l nafty na 100 km. Jesli tego nie przebijesz o polowe, to bedzie
drozej niz na benzynie...

A ja czytaem, e samochody parowe Doble zuyway 4l nafty na 100km.

Obawiam si e one tak zuyway 4l nafty jak dzisiejsze samochody zuywaj
2l/100km...
Np.
http://www.mototok.pl/Skoda-Fabia-Greenline-z-rekordem-spalania-221-l100-km-a600
Nie mwic o prototypach i rekordzie pojazdu napdzanego silnikiem
spalinowym wynoszcym 0.018l/100km
http://pl.wikipedia.org/wiki/Eco-marathon


Silnik parowy w samochodzie nie wydaje si szczeglnie oszczdny, dochodzi
w sumie jedna przemiana wicej, a to raczej nie zwiksza sprawnoci.
W silniku spalinowym masz spalanie paliwa ktre bezporednio powoduje
wzrost cinienia nad tokiem.
W silniku parowym masz jeszcze jedn operacj zwizan z grzaniem wody.

Silnik parowy (a i to nie tokowy, a raczej turbina parowa), zaczyna mie
sens tam gdzie masz blok elektrowni, czyli wszystko jest wielkie, mona to
doskonale izolowa itp. itd.
A i to tam gdzie paliwo to wgiel czy reaktor atomowy.
Bo ju tam gdzie paliwo jest lekkie - w elektrowniach gazowych to ju
pewnie turbina gazowa bdzie najlepsza.

Co do legalnoci pomysu, to obawiam si e przerobienie go na wgiel,
bdzie tak samo potraktowane przez urzdy jakby przerobi go na olej
opaowy - chocia tu pewny nie jestem.

173 Data: Wrzesien 11 2013 11:22:36
Temat: Re: chc zmieni silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor:

W dniu wtorek, 10 wrzenia 2013 22:03:11 UTC+2 uytkownik Refleksyjny napisa:

Chciabym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i

trujcy spalinami rodowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy.

Poza tym mog wywali skrzyni biegw, sprzgo i wiele innych zbdnych

czci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje

niesamowite przypieszenie i wygod uytkowania. Biorc pod uwag obecne

koszty to opaca mi si jedzi na wod podgrzewan dowolnym paliwem, a

nie na benzyn. Na razie nie ma akcyzy na par wic to chyba oczywiste.



Czy mog bez problemw zarejestrowa samochd z silnikiem parowym

wasnej konstrukcji zamontowany w nadwoziu powiedzmy 11 letniego Fiata,

czy bd problemy? Przerabia ju to kto w praktyce?







--

refleksyjny konstruktor

Ale e ich wkrci. Szacun.

174 Data: Wrzesien 11 2013 13:25:46
Temat: Re: chc? zmieni? silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: A.L. 

On Tue, 10 Sep 2013 22:03:11 +0200, Refleksyjny
 wrote:

Chciabym wymieni w moim samochodzie osobowym drogi w eksploatacji i
trujcy spalinami rodowisko silnik spalinowy na cichy silnik parowy.
Poza tym mog wywali skrzyni biegw, sprzgo i wiele innych zbdnych
czci, bo silnik parowy tego nie wymaga. Zarazem taki silnik daje
niesamowite przypieszenie i wygod uytkowania. Biorc pod uwag obecne
koszty to opaca mi si jedzi na wod podgrzewan dowolnym paliwem, a
nie na benzyn. Na razie nie ma akcyzy na par wic to chyba oczywiste.

Czy mog bez problemw zarejestrowa samochd z silnikiem parowym
wasnej konstrukcji zamontowany w nadwoziu powiedzmy 11 letniego Fiata,
czy bd problemy? Przerabia ju to kto w praktyce?

To nie taki glupi pomysl. Samochody parowe maja dobra pzreszlosc

http://www.steamautomobile.com/lcc/index.htm

a i przyszlosc tez wyglada ciekawie

http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_car#Modern_steam_cars

Przy okazji, jak idzie o "alternatywna energie"... Gdy za stanu
wojennego benzyna byla na kartki, pewien czlowiek pzrerobil malego
Fiata 126p na "holzgaz" czyli gaz uzyskiwany z suchej destylacji
drewna. Wtrwornica byla ciagnieta za samochodem na malej przyczepce.
Samochody pedzone "holzgazem" byly popularne podczas drugiej wojny
swiatowej. Napedzano w ten sposob ciezarowki. Demobilowe byly uzywane
do poznych lat 50, co jako male dziecie pamietam.

Niesttey, nie moge znalezc informacji o tym Fiacie na holzgas. Za to
troche informacji tutaj

http://www.forumsamochodowe.com/problemy-z-lpg/560-zrob-sam-holzgas.html

A.L.

175 Data: Wrzesien 11 2013 21:15:01
Temat: Re: chc? zmieni? silnik spalinowy na parowy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

W dniu 2013-09-11 20:25, A.L. pisze:

To nie taki glupi pomysl. Samochody parowe maja dobra pzreszlosc

http://www.steamautomobile.com/lcc/index.htm

a i przyszlosc tez wyglada ciekawie

http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_car#Modern_steam_cars

:) zgadza si


Przy okazji, jak idzie o "alternatywna energie"... Gdy za stanu
wojennego benzyna byla na kartki, pewien czlowiek pzrerobil malego
Fiata 126p na "holzgaz" czyli gaz uzyskiwany z suchej destylacji
drewna. Wtrwornica byla ciagnieta za samochodem na malej przyczepce.
Samochody pedzone "holzgazem" byly popularne podczas drugiej wojny
swiatowej. Napedzano w ten sposob ciezarowki. Demobilowe byly uzywane
do poznych lat 50, co jako male dziecie pamietam.


wite sowa. Czytaem o tym przypadkiem w literaturze o II wojnie w. Takie przerbki na holgaz byy szczeglnie bardzo popularne w Norwegii i caej Skandynawii, bo drzewa tam mieli taniego peno.

Niesttey, nie moge znalezc informacji o tym Fiacie na holzgas. Za to
troche informacji tutaj

http://www.forumsamochodowe.com/problemy-z-lpg/560-zrob-sam-holzgas.html


Super, dziki za linki i ciekawe info  :)

176 Data: Wrzesien 11 2013 21:06:03
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Refleksyjny 

Jako podsumowanie tematu dodam osobistą refleksję o historycznych przyczynach zaniechania rozwoju silnikw parowych w napędzie automobilowym. W latach 30 zeszego wieku cena benzyny bya tak niska, e silniki spalinowe cięarwek i samochodw osobowych mogy być i byy bez przeszkd rozwijane pomimo ich wielkiej paliwoerności. cenowo przez to wypary parowe. mister Ford się do tego wydatnie przyczyni, bo spopularyzowa taniego Forda T (koszt auta 290$ tylko)
Z tego samego powodu niskiej ceny benzyny na początku lat 1970-ch ten australijski FORD o wspaniaych waściwościach napędu parowego zosta zignorowany przez przemys. Wtedy baryka ropy kosztowaa < 50$.

http://www.youtube.com/watch?v=LJq2Hc_mXFI

Jednak teraz cena baryki ropy i polska akcyza na nią są tak wysokie, e powinniśmy pomyśleć o silniku ktry mona zasilić praktycznie wszystkim co się pali i to bez dokonywania regulacji. (oleje, alkohole, nafta, benzyny, rne biogazy, gaz węglowy, LPG, propan butan itd).

A co do kosztw dodatkowych - nie ma w przepisach podatkowych o akcyzie mowy o doliczaniu akcyzy do napędzania parowca na koach, jest mowa o paliwie napędowym silnikw spalinowych tylko.
Po pierwsze -  w drogowym parowcu palenisko znajduje się poza silnikiem, a więc nie podlega to akcyzie. :)
Po drugie - silnik parowy jest na parę wodną, więc akcyzę w % mona sobie doliczyć do kosztw wody :)




--
refleksyjny konstruktor

177 Data: Wrzesien 12 2013 01:03:31
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Wed, 11 Sep 2013, Refleksyjny wrote:

A co do kosztw dodatkowych - nie ma w przepisach podatkowych o akcyzie mowy o doliczaniu akcyzy do napdzania parowca na koach, jest mowa o paliwie napdowym silnikw spalinowych tylko.
Po pierwsze -  w drogowym parowcu palenisko znajduje si poza silnikiem,
a wic nie podlega to akcyzie. :)

  IMO to zbyt optymistyczne podejcie.
  Literalnie jest o "wykorzystywaniu", a nie miejscu wykorzystania.

Po drugie - silnik parowy jest na par wodn, wic akcyz w % mona sobie doliczy do kosztw wody :)

  Akcyza jest na paliwo :)

pzdr. Gotfryd

178 Data: Wrzesien 12 2013 08:54:32
Temat: Re: chcę zmienić silnik spalinowy na par owy, wolno mi?
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.09.2013 21:06, Refleksyjny pisze:

Jako podsumowanie tematu dodam osobistą refleksję o historycznych
przyczynach zaniechania rozwoju silnikw parowych w napędzie
automobilowym. W latach 30 zeszego wieku cena benzyny bya tak niska,
e silniki spalinowe cięarwek i samochodw osobowych mogy być i byy
bez przeszkd rozwijane pomimo ich wielkiej paliwoerności. cenowo przez
to wypary parowe. mister Ford się do tego wydatnie przyczyni, bo

Gdyby bya to wyącznie kwestia ceny paliwa, to co za problem zrobić silnik parowy opalany benzyną a nie węglem, hmm?

Tandetny argument spiskowy.

[ciach]

A co do kosztw dodatkowych - nie ma w przepisach podatkowych o akcyzie
mowy o doliczaniu akcyzy do napędzania parowca na koach, jest mowa o
paliwie napędowym silnikw spalinowych tylko.
Po pierwsze -  w drogowym parowcu palenisko znajduje się poza silnikiem,
a więc nie podlega to akcyzie. :)
Po drugie - silnik parowy jest na parę wodną, więc akcyzę w % mona
sobie doliczyć do kosztw wody :)

Doczytaj sobie przepisy, bo pki co widać, e znasz je rwnie sabo jak fizykę (to w kontekście twoich pień o Łągiewce).

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i gupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tumaczą to nowoczesnością...

chcę zmienić silnik spalinowy na parowy , wolno mi?



Grupy dyskusyjne