Grupy dyskusyjne » ElastycznoĹÄ silnika

Elastycznoć silnika

1	Data: Pa?dziernik 01 2010 00:01:48
Temat: Elastycznoć silnika
Autor: Tomasz Pyra
W temacie tradycyjnych flameów o elastycznoĹci: http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo Tak to wyglÄda w silniku benzynowym. A wiÄc trochÄ ponad 13 krotna rozpiÄtoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód.
2	Data: Wrzesien 30 2010 22:19:22
Temat: Re: Elastyczność silnika
Autor: to
begin Tomasz Pyra W temacie tradycyjnych flameów o elastycznoĹci: http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo Tak to wyglÄda w silniku benzynowym. A wiÄc trochÄ ponad 13 krotna rozpiÄtoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód. nie znasz sie ja w moim diezlu mam 450 niutuw przy 2000 poza tym tdi wygral lemans,, bo jest najleprzy,,,, -- ignorance is bliss
3	Data: Pa?dziernik 01 2010 00:34:51
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: fuen
http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4 zwykły trzylitrowy diesel a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?
4	Data: Pa?dziernik 01 2010 00:57:01
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze: http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4 zwykły trzylitrowy diesel a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ? Też około (3175cc). Ale trochÄ nie zrozumiałeĹ o co chodzi, bo nie chodzi o przyspieszenie silnika biturbo ( bo wtedy w kategorii benzynowej wystawiłbym tego http://www.youtube.com/watch?v=NbnCsmuTzoM ). Chodziło o elastycznoć. Czyli o to, że na jednym biegu da siÄ przyspieszyÄ trzynastokrotnie.
5	Data: Pa?dziernik 01 2010 01:36:02
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Maciej Browarczyk
W dniu 10-10-01 00:57, Tomasz Pyra pisze: Ale trochÄ nie zrozumiałeĹ o co chodzi, bo nie chodzi o przyspieszenie silnika biturbo ( bo wtedy w kategorii benzynowej wystawiłbym tego http://www.youtube.com/watch?v=NbnCsmuTzoM ). Oczywiscie, zapomniales chyba tylko o tym, ze GT3 nie ma turbosprezarki?:) -- Pozdrawiam, Maciej
6	Data: Pa?dziernik 01 2010 13:19:22
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Bugatti
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹci: Chodziło o elastycznoć. Czyli o to, że na jednym biegu da siÄ przyspieszyÄ trzynastokrotnie. Pokaz mi proszÄ definicjÄ elastycznoĹci (ale nie takÄ z pseudo portalów moto) i wskaź proszÄ czemu w niej nie ma podobnego stwierdzenia do tego co napisałeĹ powyżej: "na jednym biegu da siÄ przyspieszyÄ trzynastokrotnie" Vectra B 1.7 TD na 4. biegu da radÄ od 20 do 140 km/h....i to oznacza że silnik jest elastyczny ? NIE. Bo jak siÄdzie 4 osoby i bÄdÄ jechał na 4. biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~ 10%) obroty i prÄdkoć zacznie spadaÄ - i to jest właĹnie elastycznoć silnika - zdolnoć pokonywania zmiennych obciÄżeĹ bez spadku prÄdkoĹci. BTW: Nie ma siÄ co chwali bo twój silnik nie ma takich rewelacyjnych przyspieszeĹ. Z twojego filmiku wynika że: na 3. 60 - 100 km/h ~ 6 sec. 100 - 160 km/h ~ 8.5 sec. Passek 1.9 TDI 130 @ 170 robi odpowiednio: 3.5 sec. i 8.5 sec. Pozdr. Bugatti
7	Data: Pa?dziernik 01 2010 18:24:58
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze: Bo jak siÄdzie 4 osoby i bÄdÄ jechał na 4. biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~ 10%) obroty i prÄdkoć zacznie spadaÄ Mylisz elastycznoć z mocÄ. Jak silnik jest słaby do masy którÄ musi poruszyÄ, to ma problemy z pokonywaniem wzniesieĹ. Silnik z malucha miałby w tych okolicznoĹciach problem na każdym biegu, co jednak nic nie mówi o jego elastycznoĹci.
8	Data: Pa?dziernik 01 2010 21:11:44
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Bugatti
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹci: W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze: Bo jak siÄdzie 4 osoby i bÄdÄ jechał na 4. biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~ 10%) obroty i prÄdkoć zacznie spadaÄ Mylisz elastycznoć z mocÄ. Ok. Ty zaĹ mylisz elastycznoć z tym co wskazujesz w swym filmiku. Tomasz podasz mi linka o którego prosiłem ? Dobra - ja Ci podam ;-) http://blogsilnika.blogspot.com/2008/12/elastyczno-was-ist-das.html Widzisz coĹ o rozpÄdzaniu silnika na wyższych biegach i "przyspieszaniu ileĹkrotnym" ? Bo ja nie. Co wiÄcej policzyłem _prawdziwÄ_ elastycznoć dla twojego silnika - 3.2 24V 211 KM, tak ? 211 KM @ 6200 300 Nm @ 4000 (239 Nm @ 6200) elastycznoć na poziomie 1.937 Czyli wychodzi na to że twój silnik jest mniej elastyczny niż chociażby wspomniany w w/w. linku VW-genowski 1.2 69 KM ;-) Jak silnik jest słaby do masy którÄ musi poruszyÄ, to ma problemy z pokonywaniem wzniesieĹ. Silnik z malucha miałby w tych okolicznoĹciach problem na każdym biegu, co jednak nic nie mówi o jego elastycznoĹci. Tak samo nic nie mówi o elastycznoĹci możliwoć osiÄgania znacznych zakresów prÄdkoĹci na jednym biegu co Nam usiłujesz wmówiÄ ;-) Pozdr. -- Bugatti
9	Data: Pa?dziernik 01 2010 21:53:48
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2010-10-01 21:11, Bugatti pisze: Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹci: W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze: Bo jak siÄdzie 4 osoby i bÄdÄ jechał na 4. biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~ 10%) obroty i prÄdkoć zacznie spadaÄ Mylisz elastycznoć z mocÄ. Ok. Ty zaĹ mylisz elastycznoć z tym co wskazujesz w swym filmiku. Tomasz podasz mi linka o którego prosiłem ? Dobra - ja Ci podam ;-) http://blogsilnika.blogspot.com/2008/12/elastyczno-was-ist-das.html Widzisz coĹ o rozpÄdzaniu silnika na wyższych biegach i "przyspieszaniu ileĹkrotnym" ? Bo ja nie. Ale to co tam jest napisane, to jest jakiĹ bełkot z magla. Wychodzi z tego tyle, że jeżeli mamy prawie identyczne dwa silniki: - Jeden ma w zakresie 1000-5000rpm moment obrotowy 100Nm, ale przy 1500rpm ma malutki skok w górÄ na 101Nm. - Drugi ma w takim samym zakresie 1000-5000rpm tak samo 100Nm, ale górkÄ na 101Nm ma przy 4500rpm Wg. tej "uczonej" strony pierwszy jest trzy razy bardziej elastyczny niż drugi, pomimo że oba sÄ praktycznie identyczne i majÄ identycznÄ charakterystykÄ. Bo jeden ma en=5000/1500=3.33 i em=101/100 czyli elastycznosc=3.36 drugi ma en=5000/4500=1.11 i em=101/100 a tu elastycznosc=1.12 WiÄc gratulujÄ pomysłów :) Ja wiem że dużo jest "ludowych" stron o motoryzacji, na których można znaleźÄ dowolnÄ bzdurÄ, ale miej litoć... Praktycznie w każdym silniku, jeżeli do tych wzorów zamiast punktu maksymalnego momentu obrotowego, weźmie siÄ punkt przy niższych obrotach (gdzie wartoć momentu obrotowego jest tylko niewiele mniejsza), to nagle z tych wzorów wychodzi że silnik jest dużo bardziej elastyczny. Co jest oczywistÄ bzdurÄ, bo oznacza że najprostszym sposobem "uelastycznienia" silnika jest zdławienie go w zakresie najwyższego momentu obrotowego. Czyli im gorzej, tym lepiej :)
10	Data: Pa?dziernik 01 2010 22:30:12
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Bugatti
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹci: Ale to co tam jest napisane, to jest jakiĹ bełkot z magla. Wychodzi z tego tyle, że jeżeli mamy prawie identyczne dwa silniki: - Jeden ma w zakresie 1000-5000rpm moment obrotowy 100Nm, ale przy 1500rpm ma malutki skok w górÄ na 101Nm. - Drugi ma w takim samym zakresie 1000-5000rpm tak samo 100Nm, ale górkÄ na 101Nm ma przy 4500rpm Wg. tej "uczonej" strony pierwszy jest trzy razy bardziej elastyczny niż drugi, pomimo że oba sÄ praktycznie identyczne i majÄ identycznÄ charakterystykÄ. Bo jeden ma en=5000/1500=3.33 i em=101/100 czyli elastycznosc=3.36 drugi ma en=5000/4500=1.11 i em=101/100 a tu elastycznosc=1.12 Ok. Teraz pokaż mi silnik (wykres z hamowani) o takich krzywych momentu obr. WiÄc gratulujÄ pomysłów :) Ja wiem że dużo jest "ludowych" stron o motoryzacji, na których można znaleźÄ dowolnÄ bzdurÄ, ale miej litoć... Dlatego właĹnie proszÄ Ci już po raz trzeci abyĹ udowodnił swojÄ tezÄ pokazanÄ w filmiku. Podasz linka do mÄdrzejszego artykułu ? Praktycznie w każdym silniku, jeżeli do tych wzorów zamiast punktu maksymalnego momentu obrotowego, weźmie siÄ punkt przy niższych obrotach (gdzie wartoć momentu obrotowego jest tylko niewiele mniejsza), to nagle z tych wzorów wychodzi że silnik jest dużo bardziej elastyczny. Co jest oczywistÄ bzdurÄ, bo oznacza że najprostszym sposobem "uelastycznienia" silnika jest zdławienie go w zakresie najwyższego momentu obrotowego. Czyli im gorzej, tym lepiej :) Ja siÄ tylko spieram o to że twoja "definicja" jest również bez sensu.... Dla mnie elastycznoć silnika i jej wzory mi powiewajÄ ;-p Dla mnie o szybkoĹci pokonywania zakresów prÄdkoĹci ĹwiadczÄ tylko przyĹpieszenia (które NIE nazywam jak w wiÄkszoĹci pisemek moto elastycznoĹciÄ) tylko właĹnie przyĹpieszeniem w danych zakresach prÄdkoĹci...i tak motorownia która robi na 3. gang 60 - 100 km/h mniej niż 6, 7 sec. () oznacza że silnik przekazuje (piszÄ w znacznym uproszczeniu) znacznÄ siłÄ napÄdowÄ na koła dziÄki której szybciej wyprzedzÄ poprzedzajÄce pojazdy i duże nachylenia nie bÄdÄ żadnym problem...tyle koniec...kropka bez żadnej gadaniny o elastico ;-p () wspomniane 1.7 TD Y17DT robi owy zakres w ~ 12 sec. i to ma swoje oblicze w trudnoĹci pokonywaniu zmiennych obciÄżeĹ (wzniesieĹ). -- Bugatti
11	Data: Pa?dziernik 01 2010 22:54:41
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2010-10-01 22:30, Bugatti pisze: Wg. tej "uczonej" strony pierwszy jest trzy razy bardziej elastyczny niż drugi, pomimo że oba sÄ praktycznie identyczne i majÄ identycznÄ charakterystykÄ. Bo jeden ma en=5000/1500=3.33 i em=101/100 czyli elastycznosc=3.36 drugi ma en=5000/4500=1.11 i em=101/100 a tu elastycznosc=1.12 Ok. Teraz pokaż mi silnik (wykres z hamowani) o takich krzywych momentu obr. WiÄkszoć obecnie sprzedawanych turbo silników ma szeroki, stały moment obrotowy. Ograniczany przez sterujÄce silnikiem i turbinÄ ECU. Np. obecny VW 2.0 TDI 110KM ma 250Nm przy 1500-2500rpm. I teraz wystarczy że jeden egzemplarz ma 1Nm wiÄcej przy 1500, a drugi przy 2500. I okazuje siÄ że jeden jest 66% elastyczniejszy od drugiego w zależnoĹci po której stronie płaskiego wykresu coĹ go szarpnÄło w górÄ. Podasz linka do mÄdrzejszego artykułu ? To że nie znam linka do mÄdrzejszego artykułu w żaden sposób podnosi wartoĹci tego który wkleiłeĹ. Ja bym siÄ raczej skłaniał ku temu że elastycznoć nie jest żadnÄ obliczalnÄ wartoĹciÄ W kontekĹcie silnika samochodu trzeba zdefiniowaÄ oczekiwania i w im szerszym zakresie obrotów silnik te oczekiwania spełnia tym jest bardziej elastyczny. Czy to bÄdzie podjazd pod górÄ czy przyspieszenia, czy napÄdzanie motopompy, to już inna sprawa.
12	Data: Pa?dziernik 03 2010 14:45:43
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Axel
"Bugatti" wrote in message Dla mnie o szybkoĹci pokonywania zakresów prÄdkoĹci ĹwiadczÄ tylko przyĹpieszenia I to zdanie swiadczy o tym, ze nie rozumiesz, co widac na filmie.... -- Axel
13	Data: Pa?dziernik 03 2010 22:43:48
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Bugatti
Użytkownik "Axel" napisał w wiadomoĹci: "Bugatti" wrote in message: Dla mnie o szybkoĹci pokonywania zakresów prÄdkoĹci ĹwiadczÄ tylko przyĹpieszenia I to zdanie swiadczy o tym, ze nie rozumiesz, co widac na filmie.... Na filmie (a w szczególnoĹci jego tytuł) pokazano to, że autor nie wie co to elastycznoć - nie wie też że od takiej jazdy przy tak niskich prÄdkoĹciach obr. i dużych napÄżeniach ukł. korbowo-tłokowego panewki długo nie pożyjÄ (owszem pierwszy raz nic im nie zaszkodzi i po kilkuset takich "próbach" hmm...) - nie wspominajÄc o sprzÄgle. Pozdr. -- Bugatti
14	Data: Pa?dziernik 03 2010 23:14:19
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: PrzemysĹaw Czaja
Użytkownik "Bugatti" Na filmie (a w szczególnoĹci jego tytuł) pokazano to, że autor nie wie co to elastycznoć - nie wie też że od takiej jazdy przy tak niskich prÄdkoĹciach obr. i dużych napÄżeniach ukł. korbowo-tłokowego panewki długo nie pożyjÄ (owszem pierwszy raz nic im nie zaszkodzi i po kilkuset takich "próbach" hmm...) - nie wspominajÄc o sprzÄgle. W zwiÄzku z TwojÄ wypowiedziÄ mam proĹbÄ - może jest ktoĹ na grupie, kto ma w aucie fiatowski silnik 1.9 120KM i automatycznÄ skrzyniÄ biegów, ciekaw jestem przy jakich obrotach "przerzuca" biegi
15	Data: Pa?dziernik 04 2010 21:27:01
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: DoQ
Bugatti pisze: Na filmie (a w szczególnoĹci jego tytuł) pokazano to, że autor nie wie co to elastycznoć - nie wie też że od takiej jazdy przy tak niskich prÄdkoĹciach obr. i dużych napÄżeniach ukł. korbowo-tłokowego panewki długo nie pożyjÄ (owszem pierwszy raz nic im nie zaszkodzi i po kilkuset takich "próbach" hmm...) - nie wspominajÄc o sprzÄgle. Ale pomiar 80-120 na VI biegu t.diesla to juz tych naprezen korbowo tlokowych nie generuje? Pozdrawiam Pawel
16	Data: Pa?dziernik 01 2010 01:28:07
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Grzegorz PrÄdki
W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze: http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4 zwykły trzylitrowy diesel a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ? Popatrz Pan, a ja myslalem ze 535 ma 3 litrowego biturbo diesla. Moze porownaj to z 3 litrowa benzyna biturbo?
17	Data: Pa?dziernik 01 2010 01:30:05
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Grzegorz PrÄdki
W dniu 2010-10-01 01:28, Grzegorz PrÄdki pisze: W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze: http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4 zwykły trzylitrowy diesel a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ? Popatrz Pan, a ja myslalem ze 535 ma 3 litrowego biturbo diesla. Moze porownaj to z 3 litrowa benzyna biturbo? I jeszcze z tego co pisze w komentarzach to po wirusie. Ciekawe ile wytrzyma ta skrzynia.
18	Data: Pa?dziernik 01 2010 00:56:50
Temat: Re: Elastyczność silnika
Autor: to
begin fuen http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4 zwykły trzylitrowy diesel a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ? Pokaż jak jedzie trzylitrowy diesel bez doładowania. -- ignorance is bliss
19	Data: Pa?dziernik 01 2010 12:54:20
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Czarek Daniluk
W dniu 2010-10-01 02:56, to pisze: begin fuen http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4 zwykły trzylitrowy diesel a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ? Pokaż jak jedzie trzylitrowy diesel bez doładowania. Weź balerona 300D ;) Pozdrawiam !!
20	Data: Pa?dziernik 01 2010 16:00:40
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: V-Tec
W dniu 2010-10-01 12:54, Czarek Daniluk pisze: W dniu 2010-10-01 02:56, to pisze: begin fuen http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4 zwykły trzylitrowy diesel a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ? Pokaż jak jedzie trzylitrowy diesel bez doładowania. Weź balerona 300D ;) LOL :) Lepiej "beczkÄ" 300D :) Chociaż 300D w baleronie zaskoczyło mnie kulturÄ pracy (R6) i wytrzymałoĹciÄ (600-700kkm bez problemu). W.
21	Data: Pa?dziernik 01 2010 17:37:42
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Czarek Daniluk
W dniu 2010-10-01 16:00, V-Tec pisze: LOL :) Lepiej "beczkÄ" 300D :) Chociaż 300D w baleronie zaskoczyło mnie kulturÄ pracy (R6) i wytrzymałoĹciÄ (600-700kkm bez problemu). W. Pracuje piÄknie. Leyland w LT też bardzo ładnie "gada", R5 TDI ze starych audi setek też ładnie gulgocze :) Wszystko co ma wiÄcej cylindrów niż 4 bÄdzie ładniej pracowało niż 4 :D Nic nie przebije fiata 500CC Twin Air - na obrotach gada jak rasowe CC700, 126Bis :) Pozdrawiam !!
22	Data: Pa?dziernik 01 2010 20:46:19
Temat: Re: Elastyczność silnika
Autor: Michał
Czarek Daniluk napisał(a): W dniu 2010-10-01 16:00, V-Tec pisze: > LOL :) Lepiej "beczkÄ" 300D :) Chociaż 300D w baleronie zaskoczyło mnie > kulturÄ pracy (R6) i wytrzymałoĹciÄ (600-700kkm bez problemu). > > W. Pracuje piÄknie. Leyland w LT też bardzo ładnie "gada", R5 TDI ze starych audi setek też ładnie gulgocze :) Wszystko co ma wiÄcej cylindrów niż 4 bÄdzie ładniej pracowało niż 4 :D Nic nie przebije fiata 500CC Twin Air - na obrotach gada jak rasowe CC700, 126Bis :) Pozdrawiam !! Eee co wy gadacie..... jechałem takim W124 300D 1994' rok i od rok starszego Renault Safrane dzieliła go przepaść na wszystkim, od pracy silnika, po przyśpieszenie (pomimo że lżejszy), wyciszenie klime elektronikę zawieszenia itp... ale jak na diesla to nieźle :) lepiej niż passaty 1.9 :) dobry diesel to był VW V10 50V na pompo wtryskiwaczach w phateonie ;) pozdrawiam. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
23	Data: Pa?dziernik 01 2010 20:50:26
Temat: Re: Elastyczność silnika
Autor: to
begin Michał W124 300D 1994' rok i od rok starszego Renault Safrane dzieliła go przepać na wszystkim W124 to konstrukcja z 1985. Porównaj go sobie z jakimĹ Renault z 1985. od pracy silnika, po przyĹpieszenie (pomimo że lżejszy), wyciszenie klime elektronikÄ zawieszenia itp... OczywiĹcie przy założeniu, że Safrane akurat działało. ;-) -- ignorance is bliss
24	Data: Pa?dziernik 02 2010 21:33:04
Temat: Re: Elastyczność silnika
Autor: Maciej Browarczyk
W dniu 2010-10-01 22:46, Michał pisze: dobry diesel to był VW V10 50V na pompo wtryskiwaczach w phateonie ;) Dobry w sensie, ze byl piorunsko awaryjny? -- Pozdrawiam, Maciek
25	Data: Pa?dziernik 01 2010 15:17:31
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: kamil
"fuen" wrote in message http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4 zwykły trzylitrowy diesel Nie zwykly, tylko zmapowany na 371bhp i 718nmďťż. a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ? Tu masz zwykle 2.0 turbo 224KM (nie moj film, ale samochod ten sam). O polowe mniej mocy od tego diesla. http://www.youtube.com/watch?v=CEEzDO8Ar_8 Argument o zmianie biegow mozesz odpuscic, po to mam skrzynie, zeby machac. Gdybym ten samochod dlubnal na 371bhp, zjadlby to BMW z pierwszego filmu na dowolnym biegu. Pozdrawiam Kamil
26	Data: Pa?dziernik 01 2010 15:33:26
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: kamil
"kamil" wrote in message "fuen" wrote in message http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4 zwykły trzylitrowy diesel Nie zwykly, tylko zmapowany na 371bhp i 718nmďťż. a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ? Tu masz zwykle 2.0 turbo 224KM (nie moj film, ale samochod ten sam). O polowe mniej mocy od tego diesla. http://www.youtube.com/watch?v=CEEzDO8Ar_8 Elastycznosc turbo diesla 371koni vs turbo benzyna: 310KM 100-200 na 4 biegu w 11.2 sek http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw Tutaj mocy nie podal, ale 1.4bara w silniku imprezy to jakies 310-330 kucy jesli dobrze zmapowane. 100-200 w 10.8 sek: http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw Sporo slabsze turbo benzyny kopia dupsko temu smierdziuchowi bez problemow. Gdzie ta elastycznosc diesla niby? :) Pozdrawiam Kamil
27	Data: Pa?dziernik 01 2010 15:36:39
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: kamil
"kamil" wrote in message Tutaj mocy nie podal, ale 1.4bara w silniku imprezy to jakies 310-330 kucy jesli dobrze zmapowane. 100-200 w 10.8 sek: http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw Zly link, tu jest wlasciwy: http://www.youtube.com/watch?v=LEqpV2ORTCM Pozdrawiam Kamil
28	Data: Pa?dziernik 01 2010 15:38:00
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: kamil
"kamil" wrote in message "kamil" wrote in message Tutaj mocy nie podal, ale 1.4bara w silniku imprezy to jakies 310-330 kucy jesli dobrze zmapowane. 100-200 w 10.8 sek: http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw Zly link, tu jest wlasciwy: Tfu, tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=Dwo2BNDnXJg Czas do domu, za duzo tego na piatek. :) Pozdrawiam Kamil
29	Data: Pa?dziernik 01 2010 00:58:04
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: PrzemysĹaw Czaja
Użytkownik "Tomasz Pyra" http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo Tak to wyglÄda w silniku benzynowym. A wiÄc trochÄ ponad 13 krotna rozpiÄtoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód. Kurna - ja nie kumam tego filmu - 180km/h na jedynce czy automat przełÄcza bez zmiany obrotów?
30	Data: Pa?dziernik 01 2010 01:00:22
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2010-10-01 00:58, Przemysław Czaja pisze: Użytkownik "Tomasz Pyra" http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo Tak to wyglÄda w silniku benzynowym. A wiÄc trochÄ ponad 13 krotna rozpiÄtoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód. Kurna - ja nie kumam tego filmu - 180km/h na jedynce czy automat przełÄcza bez zmiany obrotów? Cały film na III biegu.
31	Data: Pa?dziernik 01 2010 01:06:06
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: PrzemysĹaw Czaja
Użytkownik "Tomasz Pyra" Tak to wyglÄda w silniku benzynowym. A wiÄc trochÄ ponad 13 krotna rozpiÄtoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód. Kurna - ja nie kumam tego filmu - 180km/h na jedynce czy automat przełÄcza bez zmiany obrotów? Cały film na III biegu. Po czasie ale załapałem :) ładnie...eh gdyby moja VC miała takiego "kopa" jak Twoja... Pozdrówki
32	Data: Wrzesien 30 2010 16:49:52
Temat: Re: Elastyczność silnika
Autor: mw
On Oct 1, 1:00 am, Tomasz Pyra wrote: [...] Cały film na III biegu. Na trójce i się wozisz, zrób tak na 5tce ;-) BPMSPANC :-D
33	Data: Pa?dziernik 01 2010 07:23:17
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Agent
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹci W temacie tradycyjnych flameów o elastycznoĹci: http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo Tak to wyglÄda w silniku benzynowym. A wiÄc trochÄ ponad 13 krotna rozpiÄtoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód. Bo wszyscy mylÄ eleastycznoĹc silnika z "kopem" od niskich obrotów. Mówi siÄ że diesel jest bardziej elastyczny bo ciÄgnie juz od dołu a to nie prawda. Znaczy ciÄgnie ale to nie znaczy że jest elastyczny.
34	Data: Pa?dziernik 01 2010 06:37:04
Temat: Re: Elastyczność silnika
Autor: to
begin Agent Bo wszyscy mylÄ eleastycznoĹc silnika z "kopem" od niskich obrotów. Mówi siÄ że diesel jest bardziej elastyczny bo ciÄgnie juz od dołu a to nie prawda. Znaczy ciÄgnie ale to nie znaczy że jest elastyczny. Diesel nie ciÄgnie "już od dołu", ale wyłÄcznie na dole. -- ignorance is bliss
35	Data: Pa?dziernik 01 2010 09:35:21
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Agent
Użytkownik "to" napisał w wiadomoĹci begin Agent Bo wszyscy mylÄ eleastycznoĹc silnika z "kopem" od niskich obrotów. Mówi siÄ że diesel jest bardziej elastyczny bo ciÄgnie juz od dołu a to nie prawda. Znaczy ciÄgnie ale to nie znaczy że jest elastyczny. Diesel nie ciÄgnie "już od dołu", ale wyłÄcznie na dole. No 3-4 tys to juz dla mnie Ĺrednie obroty. Na samym dole nie ciÄgnie.
36	Data: Pa?dziernik 01 2010 10:32:56
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2010-10-01 07:23, Agent pisze: Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹci W temacie tradycyjnych flameów o elastycznoĹci: http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo Tak to wyglÄda w silniku benzynowym. A wiÄc trochÄ ponad 13 krotna rozpiÄtoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód. Bo wszyscy mylÄ eleastycznoĹc silnika z "kopem" od niskich obrotów. Mówi siÄ że diesel jest bardziej elastyczny bo ciÄgnie juz od dołu a to nie prawda. Znaczy ciÄgnie ale to nie znaczy że jest elastyczny. Tzn. może i ciÄgnie, ale to już wcale nie jest dół. Nieporozumienie bierze siÄ raczej stÄd że 2000rpm w dieslu to już wcale nie sÄ niskie obroty, a prawie połowa drogi do redline - powiedzmy że w kwestii "niskoĹci" odpowiadajÄ 3000rpm w benzynie kiedy to wiÄkszoć silników również zaczyna siÄ budziÄ.
37	Data: Pa?dziernik 01 2010 20:54:34
Temat: Re: Elastyczność silnika
Autor: to
begin Tomasz Pyra Nieporozumienie bierze siÄ raczej stÄd że 2000rpm w dieslu to już wcale nie sÄ niskie obroty, a prawie połowa drogi do redline - powiedzmy że w kwestii "niskoĹci" odpowiadajÄ 3000rpm w benzynie kiedy to wiÄkszoć silników również zaczyna siÄ budziÄ. Po prostu wiÄkszoć (?) kierowców sÄdzi, ze po przekroczeniu 4000-5000 rpm silnik wybucha, a samochód porywa Lucyfer. Czyli jeżdżÄ akurat w zakresie, w którym przeciÄtny TD jedzie, a benzyna już nie każda. -- ignorance is bliss
38	Data: Pa?dziernik 01 2010 07:38:15
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: J.F.
On Fri, 01 Oct 2010 00:01:48 +0200, Tomasz Pyra wrote: W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności: http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo Tak to wygląda w silniku benzynowym. A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód. Niezle niezle, ale co to za silnik ? Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km. "zwykly TD" z niskimi obrotami pracuje lepiej, ale tez nie ciagnie. J.
39	Data: Pa?dziernik 01 2010 13:34:26
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: Rafał Grzelak
J.F. wrote: On Fri, 01 Oct 2010 00:01:48 +0200, Tomasz Pyra wrote: > W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności: > http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo > > Tak to wygląda w silniku benzynowym. > A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których > silnik całkiem żwawo popycha samochód. Niezle niezle, ale co to za silnik ? Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km. Dlatego po miescie jezdzi sie 60 :) -- Pozdrawiam, Rafał. rg[na]skrzynka[kropka]pl
40	Data: Pa?dziernik 01 2010 18:33:25
Temat: Re: Elastycznoďż˝Ä silnika
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2010-10-01 07:38, J.F. pisze: On Fri, 01 Oct 2010 00:01:48 +0200, Tomasz Pyra wrote: W temacie tradycyjnych flameów o elastycznoĹci: http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo Tak to wyglÄda w silniku benzynowym. A wiÄc trochÄ ponad 13 krotna rozpiÄtoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód. Niezle niezle, ale co to za silnik ? Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km. U mnie to sÄ dwa 1.6 w układzie V. Zwykły silnik w Swifcie który ma 92KM czy Corolli 86KM też tak potrafi, no może nie od 500rpm, a trochÄ wyżej, ale charakterystyka bÄdzie doć podobna. Pytanie tylko czy około 20% mocy maksymalnej dostÄpne przy niskich obrotach wystarczy do poruszenia ciÄżkiej budy. Jak jest ponad 200KM, to nie ma problemu, jak około 90KM to już nie bÄdzie to tak efektowne.
41	Data: Pa?dziernik 01 2010 22:19:31
Temat: Re: Elastyczno?ć silnika
Autor: J.F.
On Fri, 01 Oct 2010 18:33:25 +0200, Tomasz Pyra wrote: W dniu 2010-10-01 07:38, J.F. pisze: Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km. U mnie to są dwa 1.6 w układzie V. Zwykły silnik w Swifcie który ma 92KM czy Corolli 86KM też tak potrafi, no może nie od 500rpm, a trochę wyżej, ale charakterystyka będzie dość podobna. Probowales ? fiatowski 1.6 zaczyna szarpac na V biegu i niskich obrotach. J.
42	Data: Pa?dziernik 01 2010 22:30:39
Temat: Re: Elastyczno?ć silnika
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2010-10-01 22:19, J.F. pisze: On Fri, 01 Oct 2010 18:33:25 +0200, Tomasz Pyra wrote: W dniu 2010-10-01 07:38, J.F. pisze: Taki "zwykly 1.6" ma spore trudnosci z praca na V ponizej 40-50km. U mnie to są dwa 1.6 w układzie V. Zwykły silnik w Swifcie który ma 92KM czy Corolli 86KM też tak potrafi, no może nie od 500rpm, a trochę wyżej, ale charakterystyka będzie dość podobna. Probowales ? fiatowski 1.6 zaczyna szarpac na V biegu i niskich obrotach. Szarpanie po ostrym depnięciu przy niskich obrotach to chyba jest bardziej problem sterowania przepustnicą i pomiaru ilości powietrza niż jakaś cecha dołu silnika. W Vectrze udaje się tak gładko przyspieszać od 500rpm, bo raz że tam przy niskich obrotach dolot jest puszczony długimi i wąskimi kanałami, a dwa że jest elektronicznie sterowana przepustnica która być może nie otwiera się natychmiast jak wciśnie się gaz. W silniku takim jak w Corolli czy Cinquecento jak nagle otwieram linką przepustnicę, to w kolektorze dolotowym ciśnienie robi się praktycznie atmosferyczne, komputer myśli że silnik ciągnie dużo powietrza, i AFR zaczyna chwilę szaleć. I myślę że to to powoduje szarpanie. Bo Swift jakoś nie szarpie na niskich obrotach (też jest elektroniczna przepustnica, nie wiem czy jakieś inne dziwne patenty z dolotem). Przy niskich obrotach i dużym obciążeniu pewnie będzie się raczej trząsł (jak to 4cyl), ale przyspiesza bardzo płynnie.
43	Data: Pa?dziernik 01 2010 20:57:14
Temat: Re: Elastyczno?ć silnika
Autor: to
begin Tomasz Pyra Szarpanie po ostrym depniÄciu przy niskich obrotach to chyba jest bardziej problem sterowania przepustnicÄ i pomiaru iloĹci powietrza niż jakaĹ cecha dołu silnika. Jaka dokładnie jest przyczyna nie wiem, ale wiem, ze u mnie po remapie wszelkie poszarpywania w takich rejonach znikły i jakbym siÄ uparł to mógłbym przyspieszaÄ od 1000 na 5 (ostatni bieg). Remap zmienił mapy wtrysku i zapłonu. Hm... -- ignorance is bliss
44	Data: Pa?dziernik 01 2010 17:00:42
Temat: Re: Elastyczność silnika
Autor: MarcinJM
W dniu 2010-10-01 00:01, Tomasz Pyra pisze: W temacie tradycyjnych flameów o elastyczności: http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo Tak to wygląda w silniku benzynowym. A więc trochę ponad 13 krotna rozpiętość obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód. A tu zwykly sc 1.2: http://www.youtube.com/watch?v=gBH5KpTLpsg 3 bieg od 2 tys obrotow do 6 tys. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl
45	Data: Pa?dziernik 01 2010 17:51:44
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: DoQ
Tomasz Pyra pisze: W temacie tradycyjnych flameów o elastycznoĹci: http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo Tak to wyglÄda w silniku benzynowym. Jakis czas temu wrzucalem cos w podobnym temacie - chodzilo o to ze nie trzeba krecic benzyny zeby normalnie przyspieszac i nie dusic silnika. 3.0 V6 manual. http://www.youtube.com/watch?v=L-RW7OPgInw http://www.youtube.com/watch?v=Mg9dOfarPms http://www.youtube.com/watch?v=Zq5QS7SGYrM Normalnie jak dizel ;) Pozdrawiam Pawel
46	Data: Pa?dziernik 01 2010 20:52:29
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: V-Tec
W dniu 2010-10-01 17:51, DoQ pisze: [..] Jakis czas temu wrzucalem cos w podobnym temacie - chodzilo o to ze nie trzeba krecic benzyny zeby normalnie przyspieszac i nie dusic silnika. ważne, aby w miarÄ szybko zmieniaÄ biegi i cały czas płynnie przyspieszaÄ. 3.0 V6 manual. http://www.youtube.com/watch?v=L-RW7OPgInw http://www.youtube.com/watch?v=Mg9dOfarPms co tam szepczecie po "teraz cicho" ?? ;) No i ja tam widzÄ raz 2800rpm :) Silnik 12V? Pozdr, W.
47	Data: Pa?dziernik 01 2010 21:46:36
Temat: Re: Elastycznoć silnika
Autor: DoQ
V-Tec pisze: co tam szepczecie po "teraz cicho" ?? ;) No i ja tam widzÄ raz 2800rpm :) Silnik 12V? Tak, żeby nie kłapali dziobami ;-) Silnik 24V z dwiema dlugosciami dolotow. Pozdrawiam Pawel
48	Data: Pa?dziernik 01 2010 20:41:06
Temat: Re: Elastyczność silnika
Autor: Michał
Tomasz Pyra napisał(a): W temacie tradycyjnych flameów o elastycznoĹci: http://www.youtube.com/watch?v=fyZ4SZtPXKo Tak to wyglÄda w silniku benzynowym. A wiÄc trochÄ ponad 13 krotna rozpiÄtoć obrotów przy których silnik całkiem żwawo popycha samochód. Miałem taki w poprzednim reno z 4 biegu od zera do 200km/h :) kop mniejszy, ale też sporo ciszej pracował. "to nie to co te dzisiejsze silniki...." ;) a tak serio tłoki powyżej 0.5 litra to jest to :) chyba następny kupie z 0.505 litrowymi :) pozdrawiam. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
49	Data: Pa?dziernik 03 2010 03:58:50
Temat: Re: Elastyczność silnika
Autor: arek.pp
Padają już tu wzory do porównywania "elastyczności" itd.... A wystarczy nałożyć na siebie dwa wykresy MOCY w funkcji obrotów (są ich setki w sieci; i nie patrzeć na moment, który nic laikowi nie mówi) i wtedy mozna dowolnie rozpatrywać mozliwosci przyspieszeń pomiedzy dowolnie dobranymi obrotami. Kto umie, ten przeliczy sobie to na prędkośc na kołach (jak ma szczegółowe dane techniczne) i może nie nudzić sie w jesienne wieczory, tylko porównywać... porównywać. I zobaczy, ze to wszystko się zgadza z danymi katalogowymi dotyczącymi przyspeszenia 0-100, 60-100, 80-100 itd.... bo taka jest fizyka. Proste jak drut, a co kwartał dyskusje, czy przyspiesza to się może mocą, czy może też momentem :))))))