co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?
1 | Data: Styczen 20 2011 12:35:21 |
Temat: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | |
Autor: zinek | bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? chyba ze znowu poszlo fifty / fifty... 2 |
Data: Styczen 20 2011 12:48:07 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: lukz | W dniu 2011-01-20 12:35, zinek pisze: bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak Cena za wykupiona ziemie.. 3 |
Data: Styczen 20 2011 12:58:59 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: CeSaR |
Cena za wykupiona ziemie.. Wykupioną pewnie ze 2 razy C 4 |
Data: Styczen 20 2011 16:43:06 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: jerzu | On Thu, 20 Jan 2011 12:48:07 +0100, lukz wrote: Cena za wykupiona ziemie.. 2 mld. to jest koszt samych robót, bez wykupu gruntu. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 5 |
Data: Styczen 20 2011 19:55:19 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: lukz | W dniu 2011-01-20 16:43, jerzu pisze: On Thu, 20 Jan 2011 12:48:07 +0100, wrote: A to nie wiedzialem ze to tylko z robocizne.. :) 6 |
Data: Styczen 20 2011 12:03:34 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100 osobnik zwany zinek bo jakos skumac nie moge ... obiekty inżynieryjne, linie energetyczne, kolejowe etc. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 7 |
Data: Styczen 20 2011 14:32:17 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: zinek |
Dnia piÄknego Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100 osobnik zwany zinek i pewnie to samo mozna bylo miec za pol ceny. .. 8 |
Data: Styczen 20 2011 14:41:17 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Regand | i pewnie to samo mozna bylo miec za pol ceny. .. Pojecie przetargu jest znane? 9 |
Data: Styczen 21 2011 16:00:59 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Filip KK | W dniu 2011-01-20 14:41, Regand pisze: i pewnie to samo mozna bylo miec za pol ceny. .. Tobie nie bardzo. Wiesz co to przetarg w ogóle? 10 |
Data: Styczen 20 2011 13:42:53 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 20 Jan 2011 14:32:17 +0100 osobnik zwany zinek Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹci to czemu nie wystartowałeĹ w przetargu? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 11 |
Data: Styczen 20 2011 19:36:39 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: pm | ďťż> to czemu nie wystartowałeĹ w przetargu? bo zapewne były warunki wstÄpne dla przystÄpujÄ cych takie żeby odcedziÄ "nieuczciwÄ " konkurencjÄ 12 |
Data: Styczen 20 2011 19:12:28 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 20 Jan 2011 19:36:39 +0100 osobnik zwany pm wystukał: ďťż> to czemu nie wystartowałeĹ w przetargu? pokażesz je? czy tylko tak sobie pieprzysz? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 13 |
Data: Styczen 21 2011 11:50:18 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | bo zapewne były warunki wstÄpne dla przystÄpujÄ cych I dlatego w przetargach drogowych w Polsce w tej chwili startuje po kilkanascie firm, polowa z nich nie majaca siedziby w Polsce ? 14 |
Data: Styczen 21 2011 17:32:27 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Fri, 21 Jan 2011 11:50:18 +0100, PaPi wrote: bo zapewne były warunki wstępne dla przystępujących Bo maja prawo - polskie firmy tez moga startowac w calej EU. A po drugie - firm zdolnych skredytowac 2 mld zl nie ma tak duzo. J. 15 |
Data: Styczen 21 2011 16:54:26 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: masti | Dnia piÄknego Fri, 21 Jan 2011 17:32:27 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał: On Fri, 21 Jan 2011 11:50:18 +0100, PaPi wrote:a ten koszt też trzeba uwzglÄdniÄ w cenie -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 16 |
Data: Styczen 22 2011 05:56:22 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PepedB | W dniu 2011-01-21 17:32, J.F. pisze: On Fri, 21 Jan 2011 11:50:18 +0100, PaPi wrote: Wykonawca otrzymuje wynagrodzenie za pracę w transzach. Ostatnia za S8 odcinek Konotopa- Powązkowska miała wynosić 80mln zł i wykonawca miał ich nie otrzymać za niedoróbki. Ich skala i znaczenie zostały rozdmuchane w mediach do katastrofalnych rozmiarów, a w rzeczywistości wynikły głównie ze względu na warunki atmosferyczne w czasie zakończenia robót. -- Pozdrawiam, Marcin Kaliński a-dres:{ksywka}(na)post.pl 17 |
Data: Styczen 22 2011 10:10:03 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Sat, 22 Jan 2011 05:56:22 +0100, PepedB wrote: W dniu 2011-01-21 17:32, J.F. pisze: Jestes pewien ? Wydawalo mi sie ze ustawa o ZP wrecz tego zabrania. Raczej dzielono droge na mniejsze odcinki i to byly osobne przetargi - dzieki czemu i wiecej firm moglo wygrac. Ale i tak trzeba kogos kto moze skredytowac tych 80 mln, choc to juz byle developer potrafi .. J. 18 |
Data: Styczen 26 2011 09:41:33 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: komar | W dniu 2011-01-22 10:10, J.F. pisze: On Sat, 22 Jan 2011 05:56:22 +0100, PepedB wrote: ale... to jest mały odcinek, raptem 10+km. ChciałbyĹ tu wpuĹciÄ 10 firm i czekac aż siÄ dogadajÄ , a później zbudujÄ drogÄ przypominajÄ cÄ slalom albo 10 niepołÄ czonych ze soba odcinków drogi? 19 |
Data: Styczen 26 2011 11:07:14 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Wed, 26 Jan 2011 09:41:33 +0100, komar wrote: W dniu 2011-01-22 10:10, J.F. pisze: I ten odcinek tez kosztowal 2 mld ? A8 to raptem 36km, a i tak podzielono na 3 zadania i kazde wygral kto inny. http://www.gddkia.gov.pl/article/8408/wroclaw-ma-juz-nowoczesna-komfortowa-obwodnice P.S. Tylko tytulu nie bierzcie na powaznie. "Ma juz" to jest bardzo gruba przesada :-) J. 20 |
Data: Styczen 26 2011 09:38:30 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: komar | W dniu 2011-01-20 14:32, zinek pisze:
Pewnie tak, ale nie pokazałes tego całemu Ĺwiatu startujÄ c w przetargu. ProponujÄ zapoznaÄ siÄ z dokumentacjÄ technicznÄ jest udostepniona publicznie na www. Jak już bÄdziesz znał szczegóły to wyĹlij nam ceny za ile byĹ to samo zrobił. 21 |
Data: Styczen 20 2011 15:04:29 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Tomek |
Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100 osobnik zwany zinek Tego jest mniej więcej tyle, ile na 90-km autostradzie A2, więc argument chybiony. Sądzę że raczej przekłądanie instalacji oraz ceny działek. Tomek 22 |
Data: Styczen 20 2011 20:12:34 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Adam Szewczak |
A gdzie na A2 miales chocby taki odcinek linii kolejowej przebudowywany ? PZDr Adam 23 |
Data: Styczen 26 2011 09:42:23 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: komar | W dniu 2011-01-20 20:12, Adam Szewczak pisze:
ciiii... on to po prostu "wie lepiej" ;) 24 |
Data: Styczen 20 2011 20:19:32 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Max_P |
bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ? Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak: najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo, stawiany w skrajnie arcytrudnych warunkach morskich ma 36 km długości. Mostem biegnie 6 pasowa trasa szybkiego ruchu. Trwałośc gwarantowana (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770 mln funtów brytyjskich - w tym podwodne prace kesonowe na średniej głębokości 100m. Z prostego rachunku 770/36=21,4 mln funtów za kilometr. Żeby nie komplikować, licząć po ca. 5 zl za funt wychodzi mi jakieś 100 mln PLN za kilometr tej ekstremalnej kanstrukcji budowlanej. Za 2 mld zł byłoby tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi. -- Max 25 |
Data: Styczen 20 2011 19:39:59 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100 osobnik zwany Max_P Użytkownik "zinek" napisał w wiadomoĹci ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu. Wiesz jak działajÄ przetargi publiczne? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 26 |
Data: Styczen 20 2011 20:44:55 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Max_P | Użytkownik "masti" napisał
Pewnie nie miał wystarczajÄ cych kwalifikacji. -- Max 27 |
Data: Styczen 20 2011 19:52:59 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 20 Jan 2011 20:44:55 +0100 osobnik zwany Max_P Użytkownik "masti" napisał nastÄpny co pieprzy bo mu siÄ wydaje. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 28 |
Data: Styczen 20 2011 21:08:56 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: WOJO | nastÄpny co pieprzy bo mu siÄ wydaje. JesteĹ dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie oĹwiecisz wszystkich, jaka jest prawda (jaĹli jÄ znasz). ChÄtnie też posłuchamy jak wygladajÄ (nie jak powinny wyglÄ daÄ) przetargi na takie prace. WOJO 29 |
Data: Styczen 20 2011 20:19:13 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 20 Jan 2011 21:08:56 +0100 osobnik zwany WOJO wystukał: nastÄpny co pieprzy bo mu siÄ wydaje. prosto . trzeba spełniÄ wymogi wpłaciÄ wadium i złozyÄ ofertÄ. Samo opracowanie oferty na taki przetarg kosztuje ogromne pieniÄ dze i lepiej żebyĹ był pewien, że jesteĹ w stanie to zrealizowaÄ. Inaczej grozi Ci wykluczenie na 5 lat z przetargów publicznych. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 30 |
Data: Styczen 20 2011 21:34:53 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Max_P |
Samo opracowanie oferty na taki przetarg kosztuje ogromne pieniÄ dze i Jaaa cieee suuneee! -- Max 31 |
Data: Styczen 20 2011 22:02:15 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: venioo | W dniu 2011-01-20 21:19, masti pisze: Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 21:08:56 +0100 osobnik zwany WOJO wystukał: i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc, a i tak zazwyczaj wychodzi zaje..e drogo :| po czym plonie dokumentacja "niechcacy" albo firma bankrutuje i nie ma chetnego do napraw gwarancyjnych. nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co dopiero utrzymac nowe odcinki tych tras. po nastepnej zimie to goscie na euro2012 tylko beda mogli sie samolotem dostac i dojechac na stadion konno ;) -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 32 |
Data: Styczen 21 2011 12:02:01 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc, A dlatego, ze jakosc okreslaja warunki przetargu i projekt. a i tak Znasz choc jeden taki przypadek w Polsce ? Pracuje w "branzy" i nie slyszalem o czyms takim. nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane ciezarowki ostrzegajace sie przez CB przed "krokodylkami". Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas do ruchu powoduje takie same szkody w nawierzchni jak przejazd miliona pojazdow osobowych... dlatego ze oddzialywania na nawierzchnie sa funkcją do 4 potegi obciazenia osi. 33 |
Data: Styczen 21 2011 16:30:01 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Mario |
A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane Ok, ale polscy TIRmani zawsze kontrargumentują tym, że np. w Hiszpanii, Włoszech czy Egipcie też jeżdżą przeładowane ciężarówki, temp są wyższe a kolein nie ma. pozdrawiam mario 34 |
Data: Styczen 21 2011 20:11:33 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: venioo | W dniu 2011-01-21 12:02, PaPi pisze: i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc, W "branzy" tzn. jakiej? Jestes ekspertem od przetargow? Czy od drog? Czy gdzie pracujesZ? Ale o czym konkretnie nie slyszales? Nie slyszales, jak sie w przypadkowym pozarze spalilo biuro a wraz z nim dokumentacja budowanej A2 w wlkp? Afera byla jak nie wiem co (przynajmniej w mediach). A co do tych napraw gwarancyjnych wyniki to przetargow nieco mniejszego kalibru do dzisiaj moge w pracy podziwiac - komputery mega-najtansze zaczynaja sie psuc, niby na gwarancji, tylko firmy juz nie ma ktora je sprzedala. I raczej nie jest to odosobniony jakis przypadek, gdy zdroworozsadkowo myslac najwazniejszym kryterium nie powinna byc cena. nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co W centrach miast (na przykladzie Poznania) nie odbywa sie tranzyt >10t, jezdza glownie osobowki, a dziury takie jakby ktos na asfalt kontener min wysypał :) Tak gesto i tak glebokie, ze nie da sie ominac w zaden mozliwy sposob. Poza tym - jak towary przemieszczac, jak PKP przez 20 lat restrukturyzacji i innych czarow nie moze wyjsc z wiecznego kryzysu? Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas Taaa... Idealnie to by bylo jakby tylko rowerzysci jezdzili... Tylko ze (podobno, wg. jakiegos tam kolesia od budownictwa drog, ktory wypowiadal sie w telewizji) nasze normy nacisku przy budowie drog to sa jak ze skansenu w porownaniu ze wspolczesnymi potrzebami. W zachodniej europie normy te przy budowie zakladaja dwa razy wiekszy dopuszczalny nacisk na oś (ale to powtarzam - zasłyszane w TV w wypowiedzi jakiegoś inżyniera od dróg). -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 35 |
Data: Styczen 21 2011 22:59:35 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: W centrach miast (na przykladzie Poznania) nie odbywa sie tranzyt >10t, jezdza glownie osobowki, a dziury takie jakby ktos na asfalt kontener min wysypał :) Tak gesto i tak glebokie, ze nie da sie ominac w zaden mozliwy sposob. Nie doczytałeś, że napisał iż nawierzchnia musi być wymieniona co 10 lat, a co 20 droga zbudowana od nowa. U nas tego się nie robi - więc te dziury to skutki tych zaniechań. Kilkuletni asfalt zazwyczaj daje radę. 36 |
Data: Styczen 24 2011 10:22:40 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: niusy.pl |
To by się w ogóle nie opłacało by jeździli nawet nieprzeładowani. 37 |
Data: Styczen 21 2011 00:08:15 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PrzemysĹaw Czaja |
nastÄpny co pieprzy bo mu siÄ wydaje. no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniÄ dze, zwłaszca gdy trzeba je zapłaciÄ siostrze ministra ogłaszajÄ cego przetarg, dobrze, że chociaż ten nakład zwraca siÄ 100 krotnie...nastÄpnie drogi sÄ dwie (o zgrozo dwie drogi), albo robimy fuszerkÄ, bo przy tak niskich kosztach (oferenta) nie da siÄ wykonaÄ prawidłowo usługi, albo ten cały przetarg to lipa i mielismy wygranÄ "z góry" jako np. jedyny oferent spełniajÄ cy okreĹlone kryteria o których nikt inny nie wiedział...no masti, co mam Ci polityke tłumaczyÄ? ;-) 38 |
Data: Styczen 21 2011 00:15:42 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: DoQ | W dniu 2011-01-21 00:08, Przemysław Czaja pisze: no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniÄ dze,(...) nikt inny nie wiedział...no masti, co mam Ci polityke tłumaczyÄ? ;-) Skoro posiadasz takÄ wiedzÄ, lepiej złóż doniesienie do prokuratury. OIDP jest odpowiedni art. dotyczÄ cy odpowiedzialnoĹci karnej za nie zawiadomienie o przestÄpstwie. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: 39 |
Data: Styczen 21 2011 01:40:35 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PrzemysĹaw Czaja |
W dniu 2011-01-21 00:08, Przemysław Czaja pisze: TakÄ wiedzÄ, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie, dlaczego prezesem spółki zostaje minister, który podpisał umowÄ? No patrz wszystko zgodnie z prawem! 40 |
Data: Styczen 21 2011 12:03:07 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: DoQ | W dniu 2011-01-21 01:40, Przemysław Czaja pisze: TakÄ wiedzÄ, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie,no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniÄ dze,Skoro posiadasz takÄ wiedzÄ, lepiej złóż doniesienie do prokuratury. Ja nie posiadam takiej wiedzy. Nie mam pojÄcia czy siostra ministra wziÄła łapówÄ. Dlatego jeĹli coĹ wiesz, złóż zawiadomienie. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: 41 |
Data: Styczen 21 2011 12:03:20 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | TakÄ wiedzÄ, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie, To jakas pochodna "wiedzy" o zydach, ktora ma rowniez cala Polska ? Ktorej spolki drogowej prezesem zostal minister podpisujacy z ta spolka umowe ? 42 |
Data: Styczen 21 2011 12:07:50 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "PaPi" napisał w wiadomoĹci TakÄ wiedzÄ, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie, Pewnie chodzi o Stalexport. 43 |
Data: Styczen 21 2011 12:25:53 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | To jakas pochodna "wiedzy" o zydach, ktora ma rowniez cala Polska ? A kiedy Emil Wasacz byl ministrem infrastruktury ? Od kiedy ministrowie podpisuja umowy ze spolkami budujacymi drogi ? 44 |
Data: Styczen 21 2011 08:49:12 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Arek | W dniu 2011-01-20 21:19, masti pisze: nastÄpny co pieprzy bo mu siÄ wydaje. To jeszcze wytłumacz jak to możliwe, że w takim przetargu wygrywa firma, która ma najdroższy na Ĺwiecie przelicznik za km, bo ok 200mln! I nie starcza jej na materiały, oraz robociznÄ, bo fuszerka goni fuszerkÄ. Tak mi siÄ trochÄ wydaje, że Ty po prostu głupi jesteĹ. A. 45 |
Data: Styczen 21 2011 09:36:26 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "Arek" napisał w wiadomoĹci news: To jeszcze wytłumacz jak to możliwe, że w takim przetargu wygrywa firma, która ma najdroższy na Ĺwiecie przelicznik za km, bo ok 200mln! I nie starcza jej na materiały, oraz robociznÄ, bo fuszerka goni fuszerkÄ. Skoro nikt nie wystartował z niższÄ ofertÄ , to wygrywa. 46 |
Data: Styczen 21 2011 09:47:22 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Arek | W dniu 2011-01-21 09:36, Cavallino pisze: Użytkownik "Arek" napisał w wiadomoĹci news: Znalazłem jakiĹ artykuł z 2007: "Wybór wykonawcy ze wzglÄdu na ogrom przedsiÄwziÄcia poprowadzi centrala GDDKiA. PostÄpowanie bÄdzie otwarte, wiÄc wystartujÄ w nim wszystkie firmy budowlane spełniajÄ ce wymagania ze specyfikacji istotnych warunków zamówienia." Te "istotne warunki zamówienia" - tak siÄ dobiera aby wygrał ten co ma wygraÄ. Tak działajÄ przetargi, zwłaszcza publiczne. Fakt, że przedsiÄwziÄcie nie było trywialne, ale, skoro popełniali tak żenujÄ ce fuszerki, to jak wyglÄ da jakoć pozostałych prac które wykonali? Jedno wiemy, firma, spełniła: "istotne warunki zamówienia". A. 47 |
Data: Styczen 21 2011 12:04:11 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | Te "istotne warunki zamówienia" - tak siÄ dobiera aby wygrał ten co ma Pitolisz. Dowodem na to pitolenie jest start w przetargu kilkunastu a od niedawna kilkudziesieciu oferentow. 48 |
Data: Styczen 21 2011 23:03:59 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Fri, 21 Jan 2011 09:47:22 +0100, Arek wrote: Te "istotne warunki zamówienia" - tak się dobiera aby wygrał ten co ma To latwo daje sie zrobic jak chcesz kupic samochody, ale absolutnie nie ma miejsca przy drogach. Jedna z drozek jest inna - zdobywca drugiego miejsca analizuje oferte pierwszego, znajduje blad i doprowadza do uniewaznienia oferty. Wtedy on jest pierwszy .. tylko ze jego oferte juz przeanalizowal trzeci. Drobny blad w kosztorysie na 150 zl mial doprowadzic we Wroclawiu do wzrostu ceny o 100 mln. J. 49 |
Data: Styczen 26 2011 09:52:20 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: komar | W dniu 2011-01-21 09:47, Arek pisze: że przedsiÄwziÄcie nie było trywialne, ale, skoro popełniali tak żenujÄ ce fuszerki, to jak ale proszÄ zdraź nam jakie to "żenujÄ ce fuszerki" popełnili? Na prawdÄ chcÄ wiedzieÄ. i nie kompromituj siÄ "asfaltem w asfalcie", wykaz chociaż minimalne minimum chÄci i wiedzy i powiedz co było źle. 50 |
Data: Styczen 20 2011 23:03:50 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: DoQ | W dniu 2011-01-20 21:08, WOJO pisze: JesteĹ dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie Skoro nie wiecie jak, to czego siÄ miotacie? Umiesz to zrobiÄ taniej, zrób - wystartuj w przetargu. Nie umiesz, nie znasz siÄ - nie pleÄ głupot. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: 51 |
Data: Styczen 21 2011 00:41:41 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: P_ablo | Użytkownik "DoQ" napisał w wiadomoĹci
Bo latwo zaglada sie do czyjejs kieszeni... zawsze widac tylko to co po wierzchu. -- Picasso 52 |
Data: Styczen 24 2011 15:11:45 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Artur(m) |
W dniu 2011-01-20 21:08, WOJO pisze: WidaÄ że rzeczywistoć CiÄ opuĹciła. Gdyby było inaczej, miałbyĹ chociaż wÄ tpliwoĹci. Artur(m) 53 |
Data: Styczen 24 2011 15:23:06 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: DoQ | W dniu 2011-01-24 15:11, Artur(m) pisze: Gdyby było inaczej, miałbyĹ chociaż wÄ tpliwoĹci. Musisz prowadziÄ bardzo smutne życie, współczujÄ. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: 54 |
Data: Styczen 25 2011 08:34:54 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Artur(m) |
W dniu 2011-01-24 15:11, Artur(m) pisze: To Ty, w takim razie, prowadzisz życie ponad normÄ - Ĺmieszne. Gratuluje. Artur(m) 55 |
Data: Styczen 25 2011 20:48:02 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: DoQ | W dniu 2011-01-25 08:34, Artur(m) pisze: To Ty, w takim razie, DziÄki, spróbuj, polecam. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: 56 |
Data: Styczen 21 2011 11:58:31 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | JesteĹ dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie Zarzucasz "przekret" to Ty go udowodnij. Nie mozna udowodnic braku przekretu. 57 |
Data: Styczen 21 2011 08:29:53 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Arek | W dniu 2011-01-20 20:39, masti pisze: bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy A Ty wiesz? A. 58 |
Data: Styczen 21 2011 09:37:44 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: masti | Dnia piÄknego Fri, 21 Jan 2011 08:29:53 +0100 osobnik zwany Arek wystukał: W dniu 2011-01-20 20:39, masti pisze:owszem, w wielu uczestniczyłem, wygrywałem, przegrywałem, procesowałem siÄ z zamawiajÄ cym w arbitrażu itd. wystarczy? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 59 |
Data: Styczen 21 2011 21:53:44 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: venioo | W dniu 2011-01-21 10:37, masti pisze: Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 08:29:53 +0100 osobnik zwany Arek wystukał: W tylu przetargach uczestniczyles i jeszcze nie wiesz jak dzialaja? Ja wiem, ze o wielu sprawach publicznie nie mozna powiedziec... -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 60 |
Data: Styczen 26 2011 09:55:10 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: komar | W dniu 2011-01-21 21:53, venioo pisze: W dniu 2011-01-21 10:37, masti pisze: a ty nie uczestniczyłes w żadnym, ale wiesz lepiej, tak? :) 61 |
Data: Styczen 26 2011 10:41:03 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: venioo | W dniu 2011-01-26 09:55, komar pisze:
Popracuj gdzies, gdzie te przetargi sie organizuje, moze wtedy Ci sie oczy otworzą. LUDZIEEE!!! CZEGO WY TU OCZEKUJECIE? ZE KTOS PROSTO W OCZY WAM NAPISZE PRAWDE OD PODSZEWKI??? -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 62 |
Data: Styczen 24 2011 15:13:49 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Artur(m) |
owszem, w wielu uczestniczyłem, wygrywałem, przegrywałem, procesowałem siÄ WidaÄ, że teoretyzujesz, albo wiesz, że nie jesteĹ anonimowy. Artur(m) 63 |
Data: Styczen 24 2011 14:15:36 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 24 Jan 2011 15:13:49 +0100 osobnik zwany Artur\(m\) Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹciogonek pod siebie i uciekamy? typowe. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 64 |
Data: Styczen 21 2011 02:56:57 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: kogutek | Max_P napisał(a): Kluczem do rozwiązania zagadki jest prawdopodobnie ichnie prawo. Za przekręty biorą goscia na stadion i przy pełnych trybunach dostaje kulkę w tył głowy. Oczywiście za kulkę sam płaci. Następnie zostaje podłączony do maszyny co robi pinggg, żeby serce pracowało to robią i żeby oddychał. I bardzo szybciutko wiozą do szpitala żeby na części zamienne do człowieka przerobić. Jak widać po moście system działa. Też na pewno przewalili na budowie mostu jakąś kasę. Ale robili to z umiarem i dlatego cena do przyjęcia. Tutaj przekrętasy niczego się nie boją. Ktoś pisał ze działki drogie. A jakie by miały być skoro zostały wiele lat temu za śmieszne pieniązde kupione tylko po to żeby je w odpowiednim momencie odsprzedać. No panie prokuratorze taki fart mialem. Kupilem 100 działek dla corki żeby miala w posagu. A mi się syn urodził. To sprzedalem. A że akurat pasowaly pod drogę bo były długie, wąskie i jedna za drugą to nie moja wina. Czy ja 10 lat temu moglem wiedzieć że tu droga będzie. I zrób coś takiemu jak to patriota. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 65 |
Data: Styczen 21 2011 09:38:39 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: masti | Dnia piÄknego Fri, 21 Jan 2011 02:56:57 +0000 osobnik zwany kogutek Max_P napisał(a): tak, tak. A komunistyczna prokuratura to taka ĹwiÄta jest. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 66 |
Data: Styczen 21 2011 13:04:35 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: kogutek | masti napisał(a): Dnia piÄ�knego Fri, 21 Jan 2011 02:56:57 +0000 osobnik zwany kogutekWychodzi ze skuteczniejsza od naszej. Co chwila świat zamiera jak slyszy że kolejna grupowa egzekucja będzie. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 67 |
Data: Styczen 21 2011 13:11:17 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: masti | Dnia piÄknego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutek masti napisał(a): jest tylko drobny szczegół. Czy skazani majÄ cokolwiek wspólnego z przestÄpstwem. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 68 |
Data: Styczen 21 2011 14:30:28 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: flower | Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹci Dnia piÄknego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutek Czy to ty w tym wÄ tku żÄ dałeĹ okazania jakichĹ przekonujÄ cych dowodów na przekrÄty przy przetargach publicznych? To może zaserwuj nam jakieĹ konkrety dotyczÄ ce chiĹskiego wymiaru sprawiedliwoĹci. -- "Ĺťałuj za dowcipy, synu!" Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII 69 |
Data: Styczen 21 2011 14:20:46 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: kogutek | masti napisał(a): Dnia piÄ�knego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutekTo nie ma żadnego znaczenia. Zagrozenie się liczy. Jak by 1990 w Polsce ludzie sami z siebie powiesili 10 tysięcy winnych. A gdyby się tylu nie uzbierało to by dobrali z niewinnych. To teraz kawalek drogi kosztowal by tyle ile powinien kosztować a nie 10 razy wiecej. I domy towarowe centrum by były spzredane za uczciwe pieniądze i nie było by takiego bezrobocia. I Balcerowicz by trochę uważał z reformami. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 70 |
Data: Styczen 21 2011 16:02:54 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | To nie ma żadnego znaczenia. Zagrozenie się liczy. Jak by 1990 w Polsce Przestan pitolic glupoty. W przetargach na budowe drog w Polsce startuja firmy zarowno polskie jak zagraniczne (w tym chinskie). Rozumiem, ze w Twoim swiecie teorii spiskowych cene zawyzaja polskie firmy (czy majace siedzibe w Polsce) bo to zmowa zydokomuny. Dlaczego zatem zagraniczne firmy nie chca wykonywac tych prac taniej ? Dlaczego Chinczycy zdolali wygrac JEDEN przetarg na kilkanascie, w ktorych wystartowali, poniewaz w innych byli za drodzy ? I domy towarowe centrum by były I wszyscy wiecznie mielibysmy po 25 lat oraz 6-scio cyfrowe konta dolarowe... 71 |
Data: Styczen 21 2011 11:56:29 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo, Przez kogo gwarantowana ? WSZYSTKIE obiekty mostowe w Polsce o klasie obciazen A (czylio praktycznie wszystkie nowe obiekty) maja okres eksploatacji wlasnie 100 letni. Drogi budowane w Polsce o nawierzchni bitumicznej maja okres eksploatacji 20 lat, przy czym po 10 latach nalezy zrobic remont nawierzchni bitumicznej. Po 20 latach droge nalezy rozebrac i wybudowac od nowa. Koszt budowy (ostateczny) to 770 I dlatego startujace w Polsce konsorcja chinskie wygraly de facto jeden przetarg ? A startuja to praktycznie kazdego duzego ? Np. za budowe mostu w Toruniu konsorcjum chinskie chcialo ~ 800 mln zlotych. Wygral Strabag za niecale 600 mln zlotych. 72 |
Data: Styczen 21 2011 21:58:34 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: venioo | W dniu 2011-01-21 11:56, PaPi pisze: Przez kogo gwarantowana ? A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko. A 20 to sobie nie wyobrażam nawet. -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 73 |
Data: Styczen 21 2011 23:00:59 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko. A którym? Bo obwodnica Poznania ma niewiele mniej i dziur na niej nie ma. 74 |
Data: Styczen 22 2011 21:09:54 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: venioo | W dniu 2011-01-21 23:00, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Jaka obwodnica? Ta co ją budują dopiero? Czy jakas inna? Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda w tarnowie pdg. która to trasa jeżdże 2x dziennie i jest dziurawa jak ser szwajcarski? -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 75 |
Data: Styczen 22 2011 22:28:50 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-01-21 23:00, Cavallino pisze: A ile autostrad masz w Poznaniu? Ta co ją budują dopiero? Czy jakas inna? Autostradowa, czyli poznański odcinek A2. Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda w tarnowie pdg. Akurat zachodni kraniec Poznania mam w głębokim poważaniu, rzadko tam bywam. ;-) która to trasa jeżdże 2x dziennie i jest dziurawa jak ser szwajcarski? Bo asfalt komunę pamięta, a nie rok 2001 w którym najdawniej powinien być wykonany kapitalny remont DK 92. 76 |
Data: Styczen 22 2011 22:36:20 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: venioo | W dniu 2011-01-22 22:28, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości zgaduję: jedną? ;)
A no tak, sorry, tam nie jechałem. Ale za 2-3 lata sie przejade, zeby zobaczyc jak wyglada :) Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda Jaką komunę?? Nie dalej jak 5-6 lat temu robili kawalkami prawie caly odcinek od nowa. To jest po prostu masakra. Dabrowskiego to jest druga masakra, Kaponiera to juz w ogole tragedia, a reszta to "zalezy jak lezy". Ale przez torowiska to najlepiej na 1 biegu jezdzic ;) -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 77 |
Data: Styczen 22 2011 22:45:59 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: Bo asfalt komunę pamięta, a nie rok 2001 w którym najdawniej powinien Który? Bo jakoś nie widziałem wymiany nawierzchni na 92 - rozumiem że mówisz o dwupasmówce od Wawrzyńca do Tarnowa Podgórnego? To były jakieś łaty jeśli już, a nie wymiana nawierzchni. 78 |
Data: Styczen 22 2011 23:30:04 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: venioo | W dniu 2011-01-22 22:45, Cavallino pisze: Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: wymieniali całość, kawałkami (tak na oko po 1-2km) tak jak teraz to robią przy budowie wiaduktu na obwodnicy w Swadzimiu. Tez takie zwezki byly i takie same korki jak dzisiaj. -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 79 |
Data: Styczen 22 2011 23:42:12 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości news: wymieniali całość, kawałkami (tak na oko po 1-2km) tak jak teraz to robią przy budowie wiaduktu na obwodnicy w Swadzimiu. Tez takie zwezki byly i takie same korki jak dzisiaj. Ta droga ma DUŻO więcej niż 20 lat, a co za tym idzie powinna być dawno zrobiona od nowa, widać w myśl rzeczonej teorii, sama wymiana asfaltu po raz drugi/n-ty nic nie daje. 80 |
Data: Styczen 22 2011 22:25:51 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa A1 i A2 nadaja sie do remontu ? 81 |
Data: Styczen 22 2011 22:29:50 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "PaPi" napisał w wiadomości A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa Powoli powinny być do niego szykowane zgodnie z tym harmonogramem. 82 |
Data: Styczen 22 2011 22:57:49 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: venioo | W dniu 2011-01-22 22:25, PaPi pisze: A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa Moze niezbyt swieze, ale na szybko w google: http://www.motofakty.pl/artykul/autostrada_w_remoncie.html http://www.money.pl/forum/temat,3,1047962,1047962,15,0,1;3;mln;zl;kary;za;remonty;na;autostradzie.html http://wyborcza.pl/1,75248,3007505.html http://budownictwo.wnp.pl/remont-nawierzchni-na-autostradzie-a2,77320_1_0_0.html http://news.money.pl/artykul/a2;idzie;do;remontu;kto;jest;winien,97,0,357217.html To one juz mialy wtedy po 10 lat, ze nadawaly sie do remontu? -- venioo GG:198909 http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086 83 |
Data: Styczen 22 2011 23:10:55 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości W dniu 2011-01-22 22:25, PaPi pisze: Nie - one od początku zostały zrobione w sposób nie odpowiadający normom i obciążeniom którymi zostały poddane. Złe założenia przyjęto. 84 |
Data: Styczen 21 2011 13:09:12 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Mark | Dnia Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P napisał(a): najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo, Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne? Porownywanie jakichkolwiek kosztow z tymi w Chinach jest czysta demagogia. -- Mark 85 |
Data: Styczen 21 2011 14:35:25 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: kogutek | Mark napisał(a): Dnia Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P napisał(a):Materiały mają po cenach światowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia podobnie do polskiego a nie 12 razy mniej. Ci co byli twierdzą że w sklepach mają sporo taniej. I benzyna tyle co w Polsce ale bez akcyzy. To ze oni w przemyśle za miskę ryżu robią to mit. Sa miejsca gdzie jest biednie. To jakieś wiochy zabite dechami albo na przykład Tybet gdzie się nikomu pracować nie chce bo na zaborcę robić nie będą i wolą młynami kręcić. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 86 |
Data: Styczen 21 2011 16:09:28 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?Materiały mają po cenach światowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia A moglbys wytlumaczyc dlaczego taniej ? Moze dlatego, ze jest inne obciazenie podatkami czy kosztami posrednimi pracy ? I benzyna tyle co w Polsce ale bez akcyzy. Czyli blisko dwa razy mniej. Nie no, przeciez to tyle samo jest. To ze oni w Wytlumacz mi zatem "cud" taniosci w sklepach typu Pepco czy inne takowe z chinskiem g. Za 12 zl kupilem koc w opakowaniu zapinanym na zamek. Podobny koc kosztuje u nas nie mniej jak 25-30zl bez opakowania. Sam zamek blyskawiczny tej dlugosci kosztuje 15zl. Jakim cudem ktos moze wyprodukowac taki produkt zarabiajac tyle samo co Polak przy podobnym obciazeniu kosztami placy ? 87 |
Data: Styczen 21 2011 21:15:31 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: kogutek | PaPi napisał(a): >> Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?To proste i dziwne dlaczego sam nie wpadłeś dlaczego Chińskie towary sa tanie. Jak tutaj rodzila się ( tfu) solidarniść i demokratyczne podziemie to tam powstał plan zbudowania najnowocześniejszej i najpreżniejszej gospodarki na Świecie. Trwalo to wiele lat i się m zwyczajnie udało. Na pewno tego koca opakowania i suwaka nie robily małe chińskie rączki a wyspecjalizowane automaty. I skacz do góry ze szczęścia że są tanie koce, garnki, komputery, spodnie, radia itd. Bo bez nich Twoi rodacy puścili by Cie z torbami. O ile bys byl pracownikiem najemnym a nie tym co puszcza z torbami innych. Prosty krajowy przyklad. Play zrobił obniżkę cen na rozmowy. Pewno nie uwierzysz ale na prawie calej kasie jaką dysponoał, na banknortach były postacie ze skośnymi oczkami. Przeszkadza Ci że jak dobrze pokombinujesz to i po 15 droszy za minute płacisz. A i tak przytulają na tym z 9 groszy. Gdyby nie Play to dalej byś bulił zlotowe za minute. Mnie nie pzreszkadza mam od niego internet który mnie wychodzi 25 złotych na miesiac. Pomyśl sobie ze to dopiero poczatek chińskiej ekspansji gospodarczej. Polska giełda podskoczylą bo Chińczycy zaczęli na niej kupować. Myślisz że oni z dobrego serca to robią? Oni zwyczajnie chcą mieć wpływ na europejskie gospodarki nie od strony konkurencji a wlaściciela. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 88 |
Data: Styczen 26 2011 13:13:42 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-01-21 22:15, kogutek pisze: napisał(a): Za 12 zl kupilem koc w opakowaniu zapinanym na zamek.To proste i dziwne dlaczego sam nie wpadłeś dlaczego Chińskie towary sa tanie. Nie zauważasz że sam sobie przeczysz? Jeśli idzie o koc, zabawki, elektronikę, tekstylia, w ogóle cokolwiek, to nowoczesna gospodarka Chin jest w stanie wyprodukować to wszystko oczywiście bez problemu 3-4x taniej. Ale most? Wykluczone. Jeśli tam jest tańszy niż u nas, to przyczyną są oczywiście wyłącznie przekręty. Baaaardzo wygodne acz mało przekonujące, sorry. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 89 |
Data: Styczen 21 2011 23:16:08 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: DoQ | W dniu 2011-01-21 15:35, kogutek pisze: Materiały mają po cenach światowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia Bzdura, robotnik w Chinach nie dość że zarabia grosze to jeszcze nie raz w fabryce panuje reżim obozu pracy. W przeciwieństwie do ciebie wiem co pisze bo akurat współpracuje z Chińczykami (takimi prosto z Chin). Co ciekawe, Chińczycy są dumni ze swojego kraju. Pozdrawiam Paweł -- _____________________________________________ DoQ -- [ES9J4]-- mail: 90 |
Data: Styczen 22 2011 00:47:02 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: kogutek | DoQ napisał(a): W dniu 2011-01-21 15:35, kogutek pisze:Co jest bzdurą. To ze mają materiały po cenach światowych? To nie bzdura tylko prawda. Na dodatek jako ogromy producent i odbiorca surowców trzęsą tym rynkiem. Na pewno ci robotnicy z Chin są z nie uprzemysłowionych rejonów. Tam faktycznie bogato nie jest. Ale napisałem o tym. W dużych okręgach przemysłowych pracownicy ciężko pracują. Ale to cecha tam mieszkających ludzi. Dumni są ze swojego kraju bo to ich kraj i naród. A nie jak tutaj bezmyslna hołota. Za swoją pracę dostają wynagrodzenie zbliżone do polskiego przy niższych kosztach utrzymania. Oczywiście mowa o robotnikach bo specjaliści to inna klasa. Oni zarabiają tak jak specjaliści w wysoko uprzemysłowionych krajach. Dużo więcej niż ich odpowiednicy w Polsce. To co napisałeś jest bardzo medialne. Male rączki i miska ryżu. A na dodatek obozy pracy.Wyobraź sobie ze tam miliard trzsta milionów ludzi mieszka. Tutaj wszyscy drą ryją ze więźniowie byczą sie w celach. Jesteś sobie w stanie wyobrazić ilu tam jest więżniów. Bo ja jakoś nie mogę, Chiny wysyląją na studia za granicą 20 milionow maturzystów to więżniow moze być podobnie, albo więcej. Nie mam pojęcia. To żeby się nie byczyli zagonili ich do pracy. Jak tam żyje miliard trzysta milionow ludzi to i więzienia nie są na stu więźnow tylko na kilka tysiecy. No to że zaraz obozy koncentracyjne. Pewno rożowo w pierdlach tam nie ma ale na pewno nie ma komor gazowych i krematorów. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 91 |
Data: Styczen 21 2011 22:58:31 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P wrote: najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo, Chinskich kosztow nie ma co porownywac. Za 2 mld zł byłoby tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi. A ktora droge chodzi - bo jesli o Wroclaw .. to jest w duzej czesci most. Nad ziemia. J. 92 |
Data: Styczen 22 2011 00:59:42 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: kogutek | J.F. napisał(a): On Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P wrote:Możesz rozwinać dlaczego nie można porownywać. Moze most też robily male chińskie rączki za miskę ryżu a nie super nowoczesne maszyny ktorych obcy by się nie powstydzili. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 93 |
Data: Styczen 22 2011 10:06:13 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Sat, 22 Jan 2011 00:59:42 +0000 (UTC), kogutek wrote: J.F. napisał(a): Możesz rozwinać dlaczego nie można porownywać. Moze most też robily male A te roboty kesonowe to tez supernowoczesne maszyny ? J. 94 |
Data: Styczen 22 2011 11:48:05 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: kogutek | J.F. napisał(a): On Sat, 22 Jan 2011 00:59:42 +0000 (UTC), kogutek wrote:Akurat te prace były robione najdroższą metodą bo traconego nurka. Kogo Ty bronisz. Przekrecili na tej drodze taką kasę że jak by 1% z niej podzielić i dać wszystkim co piszą w tym temacie na usenecie to byśmy byli bardzo bogatymi ludzmi. Te chuje od przekrecania pieniędzy niczego się już nie boją. Do tego głupota ludzka nie ma granic. Ktoś broni i żałuje wykonawcę bo pracował przy zlej pogodzie i mógł spieprzyć i kasa mu się za spieprzone należy. Bo kto to slyszał że jak pada deszcz żeby dobrze coś zrobić. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 95 |
Data: Styczen 22 2011 13:04:13 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Sat, 22 Jan 2011 11:48:05 +0000 (UTC), kogutek wrote: Akurat te prace były robione najdroższą metodą bo traconego nurka. No to moze w Chinach jest to najtansza metoda :-) Kogo Ty To jest twoje zdanie. A drugie jest takie ze byl przetarg i najwyrazniej nie bylo nizszej oferty. Juz sie nawet EU denerwuje ze koszt kilometra w krajach "nowej unii" jest wyzszy niz w starych .. ale jakos zadna firma ze "starej unii" sie nie zglosila z lepsza oferta. Mimo ze czesc prac robia "zachodnie firmy". Widac dali najlepsza oferte .. ale drozsza niz u siebie. J. 96 |
Data: Styczen 26 2011 09:49:42 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | Chinskich kosztow nie ma co porownywac.Możesz rozwinać dlaczego nie można porownywać. Moze most też robily male Alez mozna jak najbardziej porownywac. Porownujmy realne przetargi a nie wydumane pseudoinwestycje. Budowa mostu przez Wisle w Toruniu. Konsorcjum chinskich firm zaoferowalo cene 870 mln zlotych. "Nasz" STRABAG wygral przetarg za milionow 550. Budowa mostu przez Wisle w Kwidzyniu. Jedno z konsorcjow firm z Chin zaoferowalo 620mln, konsorcjum polsko-chinskie (firma polska to tylko przykrywka) chcialo wykonywac prace za 470mln zl. Wygral polski Budimex, ktory buduje most za 380 mln zl. Jeszcze chcesz cos porownywac ? Czy teraz czas na teorie spiskowe ? 97 |
Data: Styczen 26 2011 10:59:11 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Wed, 26 Jan 2011 09:49:42 +0100, PaPi wrote: Chinskich kosztow nie ma co porownywac.Możesz rozwinać dlaczego nie można porownywać. Moze most też robily male Ale to jest robota w Polsce a nie w Chinach. Na przyklad musza sie liczyc ze nie dostana chinscy robotnicy zezwolenia na prace w Polsce. A tak w ogole to bym sie przyjrzal czy za tym nie stoi jakis sprytny Polak, na zasadzie zbudowac, zainkasowac i zniknac, bo skad Chinczycy w jakiejs tam Polsce ... J. 98 |
Data: Styczen 26 2011 11:36:16 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | Alez mozna jak najbardziej porownywac. Stajac do przetargu trzeba wykazac sie zrealizowanymi porownywalnymi kontraktami - stad odpada firma krzak z Polski. Do tego wszystkiego trzeba dolozyc ubezpieczenie ewentualnych kosztow gdyby firma "zwinela sie" w trakcie wykonywania prac lub w okresie gwarancyjnym. Takiego ubezpieczenia nie kupisz gdy nie masz odpowiedniego poparcia w wynikach finansowych i zrealizowanych kontraktach. Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow po kilkunastu oferentow z rozniastych krajow to dowod na to, ze ceny robot drogowych w Polsce nie sa z kapelusza. 99 |
Data: Styczen 26 2011 11:48:35 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Wed, 26 Jan 2011 11:36:16 +0100, PaPi wrote: A tak w ogole to bym sie przyjrzal czy za tym nie stoi jakis sprytny Dlatego bierze sie firme chinska :-) Do tego wszystkiego trzeba dolozyc ubezpieczenie ewentualnych kosztow A jest to jakos wymagane w przetargu ? Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow po Tylko ze nijak sie maja do porownania cen prawdziwie chinskich. A ze ceny w Polsce sa co najmniej "z gornej polki" to nawet sama UE zauwaza, ze te autostrady na ktore daje fundusze wychodza dziwnie drogo, szczegolnie w porownaniu do "starych" czlonkow, gdzie niby pensje wieksze, a drogi jakos tansze. No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. Uniewaznic i oglosic ponownie ? I nie doszukiwalbym sie tam koniecznosci doliczenia 10% dla ministra. J. 100 |
Data: Styczen 26 2011 12:07:03 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | Stajac do przetargu trzeba wykazac sie zrealizowanymi porownywalnymi Co to zmienia ? Do tego wszystkiego trzeba dolozyc ubezpieczenie ewentualnych kosztow Oczywiscie. Ubezpieczenie to warunek konieczny przystapienia do przetargu. Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow po Jesli dowody przecza naszej tezie tym gorzej dla dowodow. Co to znaczy ceny prawdziwie chinskie ? Czy konsorcja startujace w ww. przetargach mialy za malo krwi han w zarzadach ? A ze ceny w Polsce sa co najmniej "z gornej polki" to nawet sama UE Uwielbiam takie stwierdzenia bezosobowe i zero-merytoryczne. Co to znaczy - UE zauwaza ? , ze te autostrady na ktore daje fundusze wychodza dziwnie Powtorze sie po raz kolejny. Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie firm z roznych zakatkow kontynentu (i nie tylko z Europy). Staja firmy, ktore nawet nie maja w Polsce przedstawicielstwa, nie mowiac o oddziale. Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ? No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktora zglosila najnizsza cene i spelnia warunki SIWZ nie dostalaby zlecenia. To gdzie tu miejsce dla ministra ? BTW, umow na wykonanie drog w Polsce nie podpisuje minister a dyrektor GDDKiA. 101 |
Data: Styczen 26 2011 12:15:18 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Uzytkownik "PaPi" napisal w wiadomosci news: Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie firm z roznych zakatkow kontynentu (i nie tylko z Europy). No jakim? 102 |
Data: Styczen 26 2011 13:58:32 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie Takim ,ze moze te tansze budowanie "na zachodzie" to fikcja ? Moze podajac przyklad ceny "za kilometr" nie bierze sie pod uwage specyfiki projektu ? Moze dlatego, ze podajac cene za kilometr jakiejs trasy w Niemczech nie bierze sie pod uwage dlugosci inwestycji podpadajacej pod jeden przetarg ? 103 |
Data: Styczen 26 2011 14:03:42 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Uzytkownik "PaPi" napisal w wiadomosci Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie Jasne, mozna sobie i tak tlumaczyc. Tylko ze to akurat najmniej prawdopodobne rozwiazanie. Moze podajac przyklad ceny "za kilometr" nie bierze sie pod uwage specyfiki projektu ? No jasne, wiadomo ze u nas to sa naciezsze warunki na swiecie do budowy czegokolwiek. Moze dlatego, ze podajac cene za kilometr jakiejs trasy w Niemczech nie bierze sie pod uwage dlugosci inwestycji podpadajacej pod jeden przetarg ? W sensie ze male odcinki sa drozsze? No to brzmialoby sensowniej, gdyby nie to, ze Kulczyk buduje dlugie odcinki równiez duzo drozej niz na Zachodzie, o bylych demoludach nie wspominajac. 104 |
Data: Styczen 26 2011 16:33:53 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Wed, 26 Jan 2011 13:58:32 +0100, PaPi wrote: Takim ,ze moze te tansze budowanie "na zachodzie" to fikcja ? Ale Niemcy autostrady juz maja i nie musza teraz dlugich robic :-) Za to my musimy. Poza tym to chyba nie bylo "jakiejs trasy", tylko srednia ze wszystkich. J. 105 |
Data: Styczen 26 2011 13:07:32 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Wed, 26 Jan 2011 12:07:03 +0100, PaPi wrote: Co to zmienia ?Stajac do przetargu trzeba wykazac sie zrealizowanymi porownywalnymiDlatego bierze sie firme chinska :-) firma chinska moze sie wykazac, a zreszta papier jest cierpliwy i kto sprawdzi czy rzeczywiscie byla wykonawca (niekoniecznie realizatorem kontraktu) mostu na Chi-Wang-Mei :-) Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow poTylko ze nijak sie maja do porownania cen prawdziwie chinskich. Znajd jakis prawdziwie chinski przetarg. Realizowany w Chinach. A ze ceny w Polsce sa co najmniej "z gornej polki" to nawet sama UE Maja tam rozne ciala i czasem generuja rozne ciekawe raporty. Komisja Europejska ? Bedzie trzeba to odszukam. , ze te autostrady na ktore daje fundusze wychodza dziwnie No normalnie - doliczaja koszt utrzymania przedstawicielstwa przez najblizsze 10 lat, dorzucaja 20% rezerwy i patrza co z tego wyjdzie. A nuz wygraja. No ale przyznaje - takie wychodza w przetargu i coz zrobic. No wiesz, spelnila czy nie spelnila - ale A8 jest drozsza o 124 mln: http://maslice.org/index.php?option=com_content&task=view&id=186&Itemid=169 To gdzie tu miejsce dla ministra ? BTW, umow na wykonanie drog w Polsce Rozwijajac wodze fantazji - ktos tu pisal ze wykonawca nie dostal kolejnej transzy. Moze dlatego ze poziom fuszerki przekroczyl granice wytrzymalosci nadzoru, a moze dlatego ze jeszcze nie zaplacil prowizji od poprzedniej :-) Nie twierdze ze tak jest, ale z drugiej strony wcale by mnie to nie zdziwilo. I nie wazne kto podpisuje - wazne czy umie sie podzielic. A przeciez te zachodnie firmy w niejednym przetargu braly udzial, doskonale wiedza o co chodzi :-) Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny we wroclawiu kosztowal 150mln, podobny na A8 - najnizsza oferta 380mln, skonczylo sie na 500mln. A dziela je 3 km i kilka lat. Wyjechali fachowcy do Londynu i podrozalo :-( Choc w sumie trzeba by porownac dokladnie - moze on i obiektywnie dluzszy i powinien byc drozszy. J. 106 |
Data: Styczen 26 2011 14:10:06 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | Dlatego bierze sie firme chinska :-)Co to zmienia ? Kto ? Konkurencja ktora nie wygrala przetargu. Bylem swiadkiem sprawdzenia projektantow tak wnikliwie, ze zakwestionowano w "doswiadczeniu" prowadzenie projektu w Hiszpanii tylko i wylacznie ze wzgledu na roznice pomiedzy definicja projektu zagospodarowania terenu tam i u nas. A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. Wiec w przypadku budowy jest sie o co bic i co sprawdzac. Powyzsze dwa przyklady cen oraz fakt startowania do przetargow poTylko ze nijak sie maja do porownania cen prawdziwie chinskich. Ale : 1. Dlaczego to ja mam szukac ? 2. Jaka byla specyfika tego przetargu ? Uwielbiam takie stwierdzenia bezosobowe i zero-merytoryczne. Odszukaj. Najlepiej wlasnie oficjalnych gremiow a nie to co piardnal jakis urzednik w Brukseli. Powtorze sie po raz kolejny. Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA maja swoje przedstawicielstwa w Polsce i/lub sa wlascicielami polskich firm wykonawczych. Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktora I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ? To gdzie tu miejsce dla ministra ? BTW, umow na wykonanie drog w Polsce Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ??? Wiesz ile jest "drabinek" nadzorujacych nad jakoscia robot ? Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i zamawiajacego), kierownik projektu (z ramienia zamawiajacego) a nade wszystko jest nadzor budowlany. Ten ostatni bardzo chetnie zjawia sie z kontrolami gdy tylko jakis mieszkaniec okoliczny sensownie zlozy donos. Do tego wszystkiego masz dwa laboratoria badajace probki - wykonawcy i zamawiajacego - gdzie z materialem z budowy styka sie kilkanascie osob. Wierzysz, ze branie lapowek w takim szerokim kregu jest powszechne ? Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY. W budowie drog i mostow nie ma czegos takiego. KAZDA inwestycja jest indywidualna. Budujac cos o 100 metrow w lewo czy prawo mozesz natrafic na inne grunty, dorzecze moze nie zapewnic nosnosci nasypow itp. itd. Dlatego w zaden sposob nie mozna porownac 2 roznych inwestycji i na podstawie ceny za KM costam sobie wydumac. Do policzenia rzeczywistych kosztow potrzebne jest sporzadzenie kosztorysu w oparciu o projekt. Dopiero wtedy mozna porownywac dwa przetargi. 107 |
Data: Styczen 26 2011 16:26:37 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Wed, 26 Jan 2011 14:10:06 +0100, PaPi wrote: firma chinska moze sie wykazac, a zreszta papier jest cierpliwy i ktoDlatego bierze sie firme chinska :-)Co to zmienia ? Hiszpania jakby troche bardziej dostepna :-) A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. Ale 50 przegranych i juz cena nastepnej drogi musi urosnac :-) Znajd jakis prawdziwie chinski przetarg. Realizowany w Chinach.Ale : Zeby poprzec swoje slowa ze w Chinach takie roboty kosztuja tyle samo :) 2. Jaka byla specyfika tego przetargu ? i porownac z jakims porownywalnym polskim. Chinskie ceny czesto zabijaja - ale z budowlanka to nie mam doswiadczenia. Maja tam rozne ciala i czasem generuja rozne ciekawe raporty.Odszukaj. postaram sie, ale ciezko idzie. Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascieNo normalnie - doliczaja koszt utrzymania przedstawicielstwa przez Ale konkurencja nie ma, to czemu te co maja maja zanizac cene ? Trzymaja wysoka .. bo moga :-) Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakis przetarg - rozbieznosc cen bywa dwukrotna. To nie moze miec uzasadnienia :-) Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktoraNo wiesz, spelnila czy nie spelnila - ale A8 jest drozsza o 124 mln: O, pol do naduzyc to jest pelno - kolejno sad, potem dyrekcja, potem jeden urzednik, potem RIO - a wszyscy oni decyduja o drobnej kwocie 120mln zl :-) Chcialem tylko uswiadomic ze to nie do konca jest tak ze zawsze wygrywa najtansza oferta. A moze w zachodnich krajach maja dluzsze doswiadczenie i juz doszli do tego ze jeden znikomo, a moze nawet wcale nieistotny blad nie zawyza ceny o 100mln :-) Rozwijajac wodze fantazji - ktos tu pisal ze wykonawca nie dostal na wskazane konto cypryjskie lub szwajcarskie i wcale nie musi wiedzec komu :-) Wiesz ile jest "drabinek" nadzorujacych nad jakoscia robot ? A kazda ma swojego zwierzchnika ktory na cos nalega i w kazdej mozna usterke wpisac do protokolu jako jedna z wielu drobnych do pozniejszego usuniecia, albo podkreslac ze nalezy przestac placic :-) Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i dokona odwiertu i zmierzy ze dolomitu jest 49cm a powinno byc 50 i co wtedy :-P Do tego wszystkiego masz dwa laboratoria badajace probki - wykonawcy i Nie bardzo, chociaz .. widziales kiedys gliniarza z drogowki ktory nie bierze ? :-) To sie raczej zalatwia kameralnie - gdzies tam na polu golfowym ktos mowi z ktora kancelaria adwokacka trzeba zawrzec kontrakt :-) Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny I to jest znane przed przetargiem ? Ja sie tam raczej obawiam czy jeden z nich nie ma 500m wiecej estakady na slupach .. Do policzenia rzeczywistych kosztow potrzebne jest sporzadzenie A jak sie potem okaze ze grunt jest inny niz projekt zakladal ? J. 108 |
Data: Styczen 26 2011 23:13:09 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA maja Bylaby i byla to prawda do roku 2008. W 2009 i 2010 na nasz rynek weszly firmy o ktorych nikt nigdy (w Polsce) nie slyszal. Chinczycy to jedna, dwie firmy. Ale pojawili sie Irlandczycy, Wlosi i Portugalczycy. I to tacy ktorzy zadnego przedstawicielstwa u nas nie mieli. Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakis Ano bywa. Ale to jak najbardziej uzasadnienie miec moze. Np. firma wygrywa przetarg bo ma bardzo niskie ceny robot ziemnych. Tajemnica polega na tym, ze firma corka jakis czas temu kupila do innej inwestycji kilkadziesiat tzw. wahadel - czyli samochodow do robot ziemnych. I juz masz 30-40% roznicy przy duzym przetargu. Podobnie wyglada sprawa z miesznkami min.-bitumicznymi. Masz swoja otaczarke gdzies blisko przetargu albo mobilna i juz mozesz wstawic inne ceny na masie. I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ? Ale tego sie nie da ukryc. Jak w procederze bierze udzial osob 10 - uwierze ze nie wyjdzie poza krag zainteresowanych. Ale jak ich jest kilkadziesiat ? Jakim cudem nikt nie pusci pary z geby ? Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ??? Wierzysz, ze wykonawca robi przelewy na konto nie wiedzac czyje ono jest ? Wiesz ile jest "drabinek" nadzorujacych nad jakoscia robot ? Teoretycznie byloby to mozliwe gdyby dotyczylo waskie grona. Ale nie w przypadku kontroli goniacej kontrole. Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i I wtedy zaglada sie do specyfikacji wykonania i odbioru robot albo do specyfikacji technicznej projektu. A tam jest wymieniona SCISLE tolerancja. Oraz sciscle okreslone co nalezy robic jak podbudowy jest za malo, zawartosc cementu za niska/za wysoka itp. itd. Do tego wszystkiego masz dwa laboratoria badajace probki - wykonawcy i Przez porownania mozna "udowodnic" wszystko. To sie raczej zalatwia kameralnie - gdzies tam na polu golfowym ktos I na tym polu golfowym jest pani Krysia ktora wpisuje dane do excela (w laboratorium), jej kierownik oraz dyrektor laboratorium. Tak ? Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY. Oczywiscie. Wykonawca BARDZO rygorsytycznie podchodzi do robot wyszczegolnionych w kosztorysie, ktory sporzadza projektant. Poniewaz to jego podstawa wyceny robot. Do policzenia rzeczywistych kosztow potrzebne jest sporzadzenie To wtedy wykonawca zglasza inzynierowi kontraktu, ten zas kierownikowi projektu. Geologie dla projektu robi sie w okreslonych rozstawach i odstepach. Jesli wykonawca trafi na kiepski grunt pomiedzy tymi odwiertami to spisuje umowe z zamawiajacym o roboty dodatkowe. Jesli projektant sie pierdyknal - zamawiajacy ciaga go do sadu. Jesli projekt byl robiony w "modnej" ostatnio procedurze projektuj i buduj - to ryzyko na siebie bierze wykonawca robot. 109 |
Data: Styczen 26 2011 23:23:01 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Cavallino | Uzytkownik "PaPi" napisal w wiadomosci news: O, pol do naduzyc to jest pelno - kolejno sad, potem dyrekcja, potem Zeby zarznac kure znoszaca zlote jajka? Wierzysz, ze wykonawca robi przelewy na konto nie wiedzac czyje ono jest ? Wystarczy mu wiedziec co dzieki temu zalatwi. Oczywiscie. Wykonawca BARDZO rygorsytycznie podchodzi do robot wyszczegolnionych w kosztorysie, ktory sporzadza projektant. Poniewaz to jego podstawa wyceny robot. Tak, a potem ten rygorystycznie polozony asfalf rozpada sie po roku. Bajki to my, ale nie nam. 110 |
Data: Styczen 27 2011 00:31:10 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Wed, 26 Jan 2011 23:13:09 +0100, PaPi wrote: Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA majaAle konkurencja nie ma, to czemu te co maja maja zanizac cene ? I co - wygrali cos ? Czy wydawalo im sie ze nadal obowiazuja ceny z 2008r Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakisAno bywa. A nie wrecz nagminnie tak jest ? I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ?O, pol do naduzyc to jest pelno - kolejno sad, potem dyrekcja, potem No wiec przyznaje ze sie nie slyszy, i sklaniam sie ku temu ze jest to w miare uczciwe ... ale moze za taka cene umieja milczec :-) Wierzysz, ze wykonawca robi przelewy na konto nie wiedzac czyje ono jest ?Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ???na wskazane konto cypryjskie lub szwajcarskie i wcale nie musi wiedzec A ty wierzysz ze takie kwoty to sie wplaca na imienne konta osob odpowiedzialnych ? :-) Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i Sobie nie bardzo wyoobrazam taka dokladnosc na tluczniu i odwiercie. Przy takim granicznym przypadku zawsze mozna uznac ze jest dobrze, albo ze niedobrze, wykonawca moze robi nastepne odwierty, dowodzic ze jest dobrze, a bank sie niecierpliwi :-) Oraz sciscle okreslone co No wlasnie - jak raz nadzor przymknie oko przy walcowaniu tlucznia a po wylaniu betonu z cala stanowczoscia zacznie sie domagac prawidlowej grubosci, to sie wykonawca nauczy ze trzeba zyc z nadzorem dobrze :-) To sie raczej zalatwia kameralnie - gdzies tam na polu golfowym ktosI na tym polu golfowym jest pani Krysia ktora wpisuje dane do excela (w spoko, sa na to wszystko odpowiednie struktury, najwazniejsze jest porozumienie na gorze :-) Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY. Tylko patrzac na wroclawski stadion - to nie ma to czasu na dokladne badania :-) Za szybko poszlo. Geologie dla projektu robi sie w okreslonych rozstawach i odstepach. Ryzyko ze bedzie kiepski grunt miedzy prawidlowo zrobiona geologia tez na siebie ? No ale wtedy to nie mozesz tym uzasadniac roznic w cenie mostow, bo wszyscy zakladaja ten sam grunt. J. 111 |
Data: Styczen 27 2011 08:37:59 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Artur(m) |
Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakis 100% na transporcie??? 112 |
Data: Styczen 26 2011 22:49:11 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Jacek_P | PaPi napisal: A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. Ehm, zakwestionujÄ. 5% do 10%. -- Pozdrawiam, Jacek 113 |
Data: Styczen 27 2011 10:50:46 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji. A zakwestionuj. Tyle, ze nic z tego nie bedzie. W Polsce przy przetargach drogowych cena projektu to nie wiecej niz 1-1.5%. Przyklad ? Prosze bardzo. Most w Toruniu - projekt niecaly milion euro - czyli ~ 4 mln zlotych. Realizacja - 550 mln. Czyli okolo 0.8% za projekt. Jak jest 1% to jest bardzo dobrze. W tej chwili np. przetarg na obwodnice Malborka zostal wygrany za 1.5 mln zlotych (projekt). Realizacja tego to bedzie nie mniej jak 300-400 mln zlotych (most przez Nogat + 12 km trasy). Co daje okolo 0.3% inwestycji. Projekt obwodnicy Olsztyna. Rozstrzygniecie za 2.5 mln zlotych. Lekko liczac wykonanie tego bedzie kosztowalo z 600 mln zlotych. Czyli okolo 0.4% inwestycji. 114 |
Data: Styczen 27 2011 12:59:45 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Thu, 27 Jan 2011 10:50:46 +0100, PaPi wrote: A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji.Ehm, zakwestionuję. 5% do 10%. To jest pelny projekt, wykonawczy czy jak go sie tam nazywa ? http://walbrzych.naszemiasto.pl/archiwum/830404,szkolny-blad-profesora,id,t.html Szkolny blad .. ale projektant musi zarobic na ich ewentualne usuwanie ... tu akurat udalo sie tanio, ale moglo wyjsc znacznie drozej. Przy drogach powiedzmy ze ryzyko znacznie mniejsze. Szczegolnie jak sie okaze ze projekt zrobiony zgodnie z norma, wykonanie zgodnie z projektem .. a wiec tych kolein tu nie ma prawa byc :-) J. 115 |
Data: Styczen 27 2011 08:36:13 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Artur(m) |
Lapówek nie, ale cos takiego jak protest przed wycieciem jakiejs brzózki niezwyklewartosciowej. Po uiszczeniu wplaty na "rzecz srodowiska" problemy srodowiska znikaja. Niezwykle popularna metoda pozyskiwania pieniedzy przez grinpisy. Artur(m) 116 |
Data: Styczen 27 2011 20:04:32 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Jacek_P | J.F. napisal: A przeciez te zachodnie firmy w niejednym przetargu braly udzial, OczywiĹcie, że wiedzÄ . Hint: aneksy wystawiane na podstawie protokołów robót koniecznych. -- Pozdrawiam, Jacek 117 |
Data: Styczen 26 2011 22:47:20 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Jacek_P | PaPi napisal: Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ? Bo do kosztorysów biorÄ ceny z cenników np. Sekoncebudu. A z tymi cennikami jest tak, jak z wyliczeniami cen rynkowych TU lub US. Dziwnym trafem zawsze zawyżajÄ . Mechanizm jest typu dodatniego sprzÄżenia zwrotnego. Dopóki nie wdroży siÄ aukcji, dopóty ceny bÄdÄ zawyżane. -- Pozdrawiam, Jacek 118 |
Data: Styczen 27 2011 11:18:48 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ? Nie prawda. Do niedawna zawyzaly bo cenniki maja to do siebie ze opieraja sie na wycenach z przeszlosci. Czyli z rekordowego pod wzgledem cen roku 2008 i 2009. Za to sporzadzajac wyceny do przetargow jakie mialy miejsce w 2008 i 2009 roku ceny bardzo czesto byly nizsze niz wygrywajace. Mechanizm jest Jak chcesz zrobic aukcje gdy wycenia sie kilkaset/kilka tysiecy pozycji ? 119 |
Data: Styczen 27 2011 20:02:55 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Jacek_P | PaPi napisal: Jak chcesz zrobic aukcje gdy wycenia sie kilkaset/kilka tysiecy pozycji ? Nigdy tak nie jest. O wygraniu/przegraniu przetargu decyduje kwota całkowita, a nie pozycje czÄ stkowe. A dla ewentualnego oferenta pozostaje manewrowanie marginesem zysku, który jest kwotowo znany temu oferentowi. -- Pozdrawiam, Jacek 120 |
Data: Styczen 27 2011 23:24:09 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | Jak chcesz zrobic aukcje gdy wycenia sie kilkaset/kilka tysiecy pozycji ? Bzdura. Dla przetargow drogowych wypelnia sie formularz ofertowy skladajacy sie z wielu pozycji. Na podstawie tej oferty nastepuje rozliczenie z wykonawca. Jezeli wykonawca wbuduje zamiast 20 tys. m^2 18 tysiecy to za tyle dostanie pieniadze. Jesli np. bedzie mial do wymiany gruntu wiecej to po uzgodnieniu z zamawiajacym tez dostanie za to pieniadze. Min. dlatego jest taki zalacznik rozbijajacy zamawiany produkt na podprodukty. Jak zatem wyobrazasz sobie licytacje ? Licytujemy cenami koncowymi a pozniej co ? Dostosowujemy formularz ofertowy ? 121 |
Data: Styczen 27 2011 22:32:14 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Jacek_P | PaPi napisal: Jak zatem wyobrazasz sobie licytacje ? Licytujemy cenami koncowymi a OczywiĹcie. WłaĹnie tak to działa. Przytoczone przez ciebie rozliczanie czÄĹciowe jest pochodnÄ podejĹcia przetargowego. W przypadku aukcyjnym rozlicza siÄ analogicznie, tylko ceny formularza sÄ korygowane proporcjonalnie. Jest to nieco bardziej skomplikowane dla rozliczajÄ cych urzÄdników. A że nie majÄ żadnego interesu osobistego w zmniejszaniu kwot, wiÄc królujÄ przetargi. -- Pozdrawiam, Jacek 122 |
Data: Styczen 28 2011 09:57:41 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: PaPi | OczywiĹcie. WłaĹnie tak to działa. To jest zupelnie bez sensu. Dlaczego ? Dlatego, ze np. zysk na robotach ziemnych moze byc mniejszy/wieksz niz na masie albo na organizacji ruchu. Teoretycznie mogloby to wygladac tak, ze przetarg aukcyjny bylby rozlozony w czasie - po to zeby przeliczyc jednostki. 123 |
Data: Styczen 28 2011 08:54:10 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: Jacek_P | PaPi napisal: To jest zupelnie bez sensu. No i co z tego, że jest różny. W każdym przypadku da siÄ wyraziÄ kwotowo. PomyĹl: masz zysk na CAĹOĹCI wyrażony procentowo od CAĹEJ kwoty i KWOTOWO. Ten zysk jest sumÄ zysków CZÄSTKOWYCH. W ramach zysku całkowitego oferent może schodziÄ w dół, teoretycznie do zera, co i tak wiele firm robi, aby pokryÄ koszty stałe w okresach, nazwijmy to, cienkich. I teraz jak oferent zejdzie do NOWEGO mniejszego zysku, to może okreĹliÄ sobie procent REDUKCJI zysku kwotowego. I tym procentem redukcji potraktowaÄ wszystkie zyski czÄ stkowe. Co tu widzisz trudnego? To działa w wielu branżach. Drogownictwo jest ustawionÄ ĹwiÄtÄ krowÄ od czasu, kiedy w okolicach roku 1992 ciÄto dawne rejony dróg publicznych na zarzÄ dy i przedsiÄbiorstwa. Starzy kumple przez wiele lat nie chcieli sobie wzajemnie krzywdy robiÄ i utarło siÄ, że przetarg to ĹwiÄtoć. A to tylko wygodna metoda dla urzÄdników i cwaniaków. -- Pozdrawiam, Jacek 124 |
Data: Styczen 28 2011 11:13:15 | Temat: Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ? | Autor: J.F. | On Fri, 28 Jan 2011 09:57:41 +0100, PaPi wrote: Przytoczone przez ciebie rozliczanie częściowe jest pochodną podejścia |