co polecacie dla lajkonika
1 | Data: Luty 27 2012 01:12:22 |
Temat: co polecacie dla lajkonika | |
Autor: mali | Witam, 2 |
Data: Luty 27 2012 11:02:12 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Budyń | Użytkownik "mali" napisał w wiadomości news:b5f42f0b-7dba-4638-9f1b- 3 |
Data: Luty 27 2012 02:53:51 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Dominik | Ważne cechy to ergonomia i wygoda podróżowania W bieżącym (marzec 2012) numerze miesięcznika Motocykl masz test porównawczy trzech maszyn: - Suzuki 650 V-Strom - BMW F650GS - Honda Transalp Myślę że ten test może Cię bardzo zainteresować w kontekście przedstawionych powyżej wymagań pozdrawiam Dominik i jego fotogalerie http://dominik.4me.pl 4 |
Data: Luty 27 2012 18:48:01 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: blackraven | To może Honda NTV650 Deauville? 5 |
Data: Luty 27 2012 19:40:16 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Magic | W dniu 2012-02-27 10:12, mali pisze: Witam, Witek i owszem ale niekoniecznie takie samo a poza tym wszystko zależy od predyspozycji i preferencji. Potrzebuję waszej opinii w zakresie motocykli. Tylko tam włosy zostały ? ;) ale da się nim też pojechać Na to się nigdy nie jest za starym.
To kwestia bardzo indywidualna, ile masz wzrostu i jakie doświadczenie ? Awaryjność i ewentualne koszty serwisowania Skupiłbym się raczej na bezawaryjności i prostocie konstrukcji - takie BMW z instalacją CAN to tylko w ASO ugryzą. Napisz coś więcej o sobie to będzie można coś zasugerować. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/ts150/srx250/vfr800[']/k11rs. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 6 |
Data: Luty 27 2012 11:51:04 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: mali | On 27 Lut, 19:40, Magic wrote: > Szukam motoru który sprawdzi się w ruchu miejskim, pozwoli rozpędzić W temacie to niewielkie ma znaczenie, ale powiedzmy ze tak. > ale da się nim też pojechać Przekonałeś mnie.
176 cm wzrostu 83 kg masa własna. Doświadczenie JAWA 50. MZ 250 MZ ETZ 150 MZ ETZ 250 MZ ETZ 251 CZ 350 JAWA 350TS Prawo jazdy mam od 1990 r kat A,B,C,E Łącznie przejechałem kilka milionów kilometrów :-) Na motorach troszke mniej A zapomniałem o JUNAKU i IŻU > Awaryjność i ewentualne koszty serwisowania Ja nie mam stresów przed elektroniką. mam furę na CAN-ie to i motur może być. Napisz coś więcej o sobie to będzie można coś zasugerować. Atrakcyjny, miły i sympatyczne. W 7 |
Data: Luty 28 2012 10:01:09 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Marcin N | W dniu 2012-02-27 20:51, mali pisze: Łącznie przejechałem kilka milionów kilometrów :-) To bierz motor, który Ci się spodoba. Nie polecam tylko jakiegoś dużego enduro - bo kurdupel jesteś (podobnie jak ja) i prędzej czy później położysz taką kobyłę. 8 |
Data: Luty 28 2012 05:15:34 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: doktorski | W dniu poniedziałek, 27 lutego 2012, 20:51:04 UTC+1 użytkownik mali napisał: On 27 Lut, 19:40, Magic wrote:Etam, wrecz przeciwnie. ASO bedzisz-mial-wydatki aka bakeliten-motorrad-werke potrafi co najwyzej spieutolic elektronike a nie naprawic. Ja nie mam stresów przed elektroniką.Paczpan, stary a gupi :). Tak jak nie mozesz przekladac umiejetnosci jazdy samochodem na umiejetnosc jazdy motocyklem tak samo nie traktuj techniki samochodowej na rowni z technika motocyklowa. Uwaga ta dotyczy glownie ww. marki motocykli. Niestety sprawdzone na wlasnej kieszeni... pzdr, dr 14/525/400 9 |
Data: Luty 28 2012 14:23:05 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: AZ | On 02/28/2012 02:15 PM, doktorski wrote: Czy nie podobała Ci się wgrana przez ASO wersja softu ze sztuczną inteligencją? Mi tam by było miło gdyby moto mrugało do mnie światłami gdy wchodzę do garażu albo nie gasło po wyjęciu kluczyka dając mi do zrozumienia, że jeszcze nia ma dość ;-) -- Artur ZZR 1200 10 |
Data: Luty 28 2012 07:09:28 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: doktorski | W dniu wtorek, 28 lutego 2012, 14:23:05 UTC+1 użytkownik Artur Zabroński napisał: Czy nie podobała Ci się wgrana przez ASO wersja softu ze sztucznąTo byla fabryczna wersja softu. Serwis Fusa wgral taki soft, ze zgaslo. Wszystko zgaslo... pzdr, dr 14/525/400 11 |
Data: Luty 28 2012 07:05:05 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Jarecki | W dniu poniedziałek, 27 lutego 2012, 20:51:04 UTC+1 użytkownik mali napisał: On 27 Lut, 19:40, Magic wrote: > > ale da się nim też pojechać 176 cm wzrostu 83 kg masa własna. Tanio w zakupie i serwisie to będzie Suzuki DL 650 VStrom. Wygodny, ciągnie nieźle, v-ka, trochę kiepskie hamulce, ale nie ma tragedii. Dużo akcesoriów, więc na wyprawę na Kaukaz spokojnie dozbroisz. Spora społeczność internetowa użytkowników DLi w polskim internecie, co też nie jest bez znaczenia. Osobiście nie posiadałem, ale miałem okazję pojeździć i byłem bardzo pozytywnie zaskoczony. Flame warning :) Jak ktoś Ci będzie wciskał Africę, to daruj sobie tą staroć - lata swojej świetności ma już za sobą. Nowe już ze 3 razy zdążyło w międzyczasie przyjść. Jarecki 12 |
Data: Luty 29 2012 10:06:21 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Magic | W dniu 2012-02-27 20:51, mali pisze:
To powinieneĹ odpowiedzieÄ sobie teraz na pytanie jakie motocykle bardziej CiTobie odpowiadajÄ - endurowate z dużym skokiem zawieszeĹ ale trudniejsze do opanowania na postoju (wysoko Ĺrodek ciÄżkoĹci) czy bardziej obudowane i niższe. Golasami tez siÄ da ale jak planujesz wycieczki to owiewka to jest to. W przypadku endurowatych MUSISZ siÄ poprzymierzaÄ, bo oprócz suchych danych jak wysokoć siodła decydujÄ ca bÄdzie szerokoć siodła przy baku - im wÄższe tym łatwiej siÄgniesz do ziemi ale może byÄ mniej wygodnie. MyĹlÄ że celowałbym w jednÄ z odmian BMW F650, niekoniecznie GS bo może byÄ za wysoki, ale np Scraver ? Czemu nie. I jest znacznie prostszy konstrukcyjnie niż wiÄksze modele tego koncernu (jego kuzynem jest Aprilia Pegaso). Poza tym można jeszcze takie enduro nieco obniżyÄ w razie potrzeby, a moto bÄdzie bardzo uniwersalne, i do miasta i w drogi piÄ tej kategorii. Z tej samej półki Transalp i mały DL - duży może byÄ za duży jak na powrót. Z bardziej oplasticzonych turystyków to Deauville, a golasów z (pół)owiewkÄ to XJ600/XJ6 albo CBF 600.
Im wiÄcej elektroniki tym wiÄksza szansa że nie dojedziesz. Zwłaszcza jeĹli wybierasz siÄ w rejony ubogie serwisowo. Atrakcyjny, miły i sympatyczne. A to Harleja kup. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/ts150/srx250/vfr800[']/k11rs. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 13 |
Data: Luty 29 2012 11:42:13 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Kuczu | W dniu 2012-02-29 10:06, Magic pisze: Atrakcyjny, miły i sympatyczne. tak -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C + Buell XB12X 14 |
Data: Luty 29 2012 19:50:18 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Yorick | Dnia 29 - 02 - 2012 (środa) o godzinie 10:06, Magic napisał(a): Myślę że celowałbym w jedną z odmian BMW F650, niekoniecznie GS bo może GS jak najbardziej, ale co do Scarvera to miałbym obiekcje - moto generalnie bardzo fajne, ale ja bym się jednak trochę bał zapuszczać na taki np. Kaukaz na motocyklu napędzanym pasem - w razie problemów, z łańcuchem zawsze można coś pokombinować, dobrać zamiennik, etc. z paskiem jest trudniej. PS. Żeby nie było, nie mam generalnie nic przeciwko pasom napędowym - sam mam taki w LS-ie i chwalę go sobie za wygodę i bezobsługowość. Ale ja jeżdżę głównie po Europie, blisko cywilizacji i asfaltu. -- Yorick LS 650 15 |
Data: Marzec 01 2012 09:04:30 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-02-29 19:50, Yorick pisze: GS jak najbardziej GeeSa da sie obnizyc. pozdr newrom -- RD07 - dożywocie. Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 16 |
Data: Marzec 01 2012 05:21:21 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: mali | On 1 Mar, 09:04, Roman Niewiarowski wrote: W dniu 2012-02-29 19:50, Yorick pisze: klasie 650 chyba juz wszytko powiedziano, a co z 1000 i więcej? Jakieś propozycje, doświadczenia? W 17 |
Data: Marzec 01 2012 14:33:42 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-03-01 14:21, mali pisze: klasie 650 chyba juz wszytko powiedziano, a co z 1000 i więcej? Przygladnij sie jeszcze bmw 800, wydaje sie fajna maszyna turystyczna. Niestety nie wiem jak z awaryjnoscia. Do jazdy solo IMVHO wystarczy wspolczesne 650-800, liter to raczej dla dwoch ludzi i masy klamotow. pozdr newrom -- Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 18 |
Data: Marzec 01 2012 23:07:30 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Yorick | Dnia 01 - 03 - 2012 (czwartek) o godzinie 14:33, Roman Niewiarowski Przygladnij sie jeszcze bmw 800, wydaje sie fajna maszyna turystyczna. W tej klasie to ja bym jeszcze nieśmiało dorzucił mniejszego tygryska... czyli Triumph Tiger 800. O awaryjności też się trudno wypowiadać, bo moto dość nowe na rynku, ale w testach wszelakich piszą o nim zdecydowanie dobrze. Problemem może być cena, bo używek praktycznie jeszcze nie ma w sprzedaży, więc zostawała by nówka z salonu - ale w sumie wątkotwórca nie pisał nic o jakichkolwiek ograniczeniach budżetowych... :-) -- Yorick LS 650 19 |
Data: Marzec 04 2012 12:37:40 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: doomin13 |
20 |
Data: Marzec 01 2012 15:15:55 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Norbi | W dniu 2012-03-01 14:21, mali pisze:
kFazer - ale ja bym szukal pierwszych modeli :) Norbi BLACK XX'03 21 |
Data: Marzec 01 2012 16:27:20 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Ivam | Użytkownik "Norbi" napisał w wiadomości grup kFazer - ale ja bym szukal pierwszych modeli :) To moze od razu polecimy buse i duzego zygzaka? -- pzdr: Ivam 22 |
Data: Marzec 01 2012 07:32:06 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: doktorski | W dniu czwartek, 1 marca 2012, 16:27:20 UTC+1 użytkownik Ivam napisał: To moze od razu polecimy buse i duzego zygzaka?O wlasnie! Ja sie chetnie pozbede zzra. pzdr, dr 14/525/400 23 |
Data: Marzec 01 2012 17:59:49 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Norbi | W dniu 2012-03-01 16:32, doktorski pisze: W dniu czwartek, 1 marca 2012, 16:27:20 UTC+1 użytkownik Ivam napisał:Znudzil sie - czy wreszcie czas sie uczyc jezdzic i jakies fajne 600 przygarniesz? :D Norbi BLACK XX'03 24 |
Data: Marzec 01 2012 13:07:38 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: doktorski | W dniu czwartek, 1 marca 2012, 17:59:49 UTC+1 użytkownik Norbi napisał: Znudzil sie - czy wreszcie czas sie uczyc jezdzic i jakies fajne 600Ucze sie cale zycie. Mozliwosci czternastki juz wyczerpalem. Czas na cos, co naprawde moze sie polozyc w zakrecie. Ale tez cos co pode mna pojedzie wiec 600 to ciut malo bedzie. Pewnie jakis liter, czycus... pzdr, dr 14/525/400 25 |
Data: Marzec 02 2012 10:37:55 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Norbi | W dniu 2012-03-01 22:07, doktorski pisze: W dniu czwartek, 1 marca 2012, 17:59:49 UTC+1 użytkownik Norbi napisał: Pojedz do Przemka i pozycz 10-tke zobaczysz czy Ci przypasi :D Norbi BLACK XX'03 26 |
Data: Marzec 03 2012 13:06:37 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: mali | On 2 Mar, 10:37, Norbi wrote: W dniu 2012-03-01 22:07, doktorski pisze: No fajnie, pojeździliśta sobie po mnie i super. A teraz konkrety co tam w tych litrowych maszynach polecacie. I zostawmy już moje doświadczenie, Załóżmy że sobie poradzę z takim grzmotem litrowym. Tylko żę którego wybrać. A i proszę nie kłóćcie się o pierdoły. Konkretnie najlepiej typ i szybko o zaletach lub wadach. W 27 |
Data: Marzec 05 2012 08:01:01 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Norbi | W dniu 2012-03-03 22:06, mali pisze: I zostawmy już moje doświadczenie, Załóżmy że sobie poradzę z takim Ja juz pisalem - kFazer - naprawde bardzo uniwersalne moto. Z dobra pozycja na miasto, fajnym silnikiem :) O plusach i minusach mozesz duzo wyczytac na necie. Starsze wersje na gaznikach - czyli wszedzie Ci to naprawia jesli chcesz sie zapuszczac w dzikie strony. Bardzo lekkie moto zarowno w czasie przepychania na parkingu jak i w jezdzie :) itd... Norbi BLACK XX'03 28 |
Data: Marzec 05 2012 08:26:08 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-03-05 08:01, Norbi pisze: Bardzo lekkie moto zarowno w czasie przepychania na parkingu jak i w A jak sie ten uniwersalny motor sprawdza na drogach w ktorych jest tyle samo asfaltu co go niema ? pozdr newrom -- RD07 - dożywocie. Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 29 |
Data: Marzec 05 2012 09:59:42 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Norbi | W dniu 2012-03-05 08:26, Roman Niewiarowski pisze: W dniu 2012-03-05 08:01, Norbi pisze:Na pewno lepiej niz kazdy sportowy litr :) Poza tym chcesz kogos kto zaczyna od razu wpuszczac w szutry na szosowym moto? niedobry pomysl :) Ja wiem ze mozna i TA kupic ale widziales takiego z litrowym silnikiem ? Norbi BLACK XX'03 30 |
Data: Marzec 05 2012 10:14:14 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-03-05 09:59, Norbi pisze: Poza tym chcesz kogos kto zaczyna od razu wpuszczac w szutry na szosowym Ja nie chce nikogo, nigdzie, na niczym wpuszczac. Tyle ze pytajnik napisal o wypadzie na Kaukaz. Niestety osobiscie nie bylem, natomiast wiekszosc relacji opisuje slabej jakosci drogi w tamtym rejonie swiata. Dlatego nie bardzo moge zrozumiec sens polecania czekogolwiek poza dualem/nibyenduro. Oczywiscie zdaje sobie sprawe ze 'da sie' fazerem dojechac i wrocic, byloby to calkiem zrozumiale gdyby juz mial taki motor i zapragnal pojechac nim 'gdziestam'. Ale zeby kupowac taki sprzet majac mozliwosc wybrania czegos lepiej przystosowanego ? Nie rozumiem, ale ja truskawki cukrem ;) Ja wiem ze mozna i TA kupic ale widziales takiego z litrowym silnikiem ? Nie widzialem, zreszta nowe TA to chyba nie bardzo na taki wyjazd. Pomimo wyznawania hondy mysle ze lepsza bylaby nowa terefere. Z litrow dualowych byl ten wynalazek caponord czy cos, byl wi srom, bylo wiadro, byl KLV (speszalifo AZ), prawie litra mialy duze katy advenczer (ale ich to bym akurat nie wybral) i pewnie jakies inne co ich nie pamietam. Jest tyle mozliwosci... a tu fazer jak gieespincet... ;) pozdr newrom -- Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 31 |
Data: Marzec 05 2012 11:01:10 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Magic | W dniu 2012-03-05 10:14, Roman Niewiarowski pisze: Z litrow dualowych byl ten wynalazek caponord czy cos, byl wi srom, bylo Z nimi wszystkimi jest ten sam problem, w jednych wiÄkszy, w innych mniejszy - wysokoć i waga. NajwiÄkszy oidp w Varadero, KLV/V-Strom to zdajesie to samo tylko buda nieco inna. Aprilia bardzo przyjemna ponoÄ, ale widziałem na niej tylko facetów o wzroĹcie 180+. i pewnie jakies inne co ich nie pamietam. To z pojemnoĹci okołolitrowych sensowny byłby Tiger albo TDM. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/ts150/srx250/vfr800/k11rs. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 32 |
Data: Marzec 05 2012 12:01:23 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Roman Niewiarowski | W dniu 2012-03-05 11:01, Magic pisze: mniejszy - wysokoć i waga. Nie ma dostepnych zestawow obnizajacych ? Pomijam juz nawet ze dla mnie trzymanie sie litra jest bez sensu :) To z pojemnoĹci okołolitrowych sensowny byłby Tiger albo TDM. Ten starszy tiger, 995 bym sie zgodzil. Te nowe to juz niekoniecznie. O tigerze na wyprawy pisal Pawel ACE, tylko juz nie pamietam czy tu, czy na swojej stronie. pozdr newrom -- RD07 - dożywocie. Cos Jesus he knows me And he knows I'm right 33 |
Data: Marzec 01 2012 17:29:22 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: AZ | On 03/01/2012 04:27 PM, Ivam wrote: No pojebani nie? Jak na pierwsze to tylko GS500.kFazer - ale ja bym szukal pierwszych modeli :) Za 2 lata jakieś 600, za kolejne 4 coś koło 750 żeby już po 10 latach móc kupić wymarzonego litra i z radości, że oto już nadszedł ten moment (posiadania litra między nogami) zabić się po paru dniach. -- Artur ZZR 1200 34 |
Data: Marzec 01 2012 17:31:43 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Magic | W dniu 2012-03-01 17:29, AZ pisze: On 03/01/2012 04:27 PM, Ivam wrote: A Ty czytasz czy tylko piszesz ? :) -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/ts150/srx250/vfr800/k11rs. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 35 |
Data: Marzec 01 2012 17:33:11 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: AZ | On 03/01/2012 05:31 PM, Magic wrote: No czytam ale nie wiem do czego pijesz? :-) -- Artur ZZR 1200 36 |
Data: Marzec 01 2012 19:10:48 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Magic | W dniu 2012-03-01 17:33, AZ pisze: On 03/01/2012 05:31 PM, Magic wrote: Bo nie wiem skąd pomysł na giees pińcet, znaczy wiem ale tutaj jak kulą w płot trafiłeś bo cały czas rozmawiamy o czymś sensownym. Poza tym sam pytający napisał o sobie "lajkonik", więc jakieś pojęcie o swoich ograniczeniach ma i zasługuje na konkrety a nie insajd dżołki. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/ts150/srx250/vfr800/k11rs. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 37 |
Data: Marzec 01 2012 23:44:05 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: AZ | On 03/01/2012 07:10 PM, Magic wrote: Ale ja odpowiadałem Ivamowi który poczuł się zniesmaczony propozycją Kilofazera, gieespincet to nie była moja propozycja dla wątkotwórcy. -- Artur ZZR 1200 38 |
Data: Marzec 01 2012 17:28:49 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: Magic | W dniu 2012-03-01 14:21, mali pisze: On 1 Mar, 09:04, Roman wrote: Liter na powrót do motocyklizmu to nie najlepszy pomysł. Z reguły za mocne i niepotrzebnie ciężkie. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/ts150/srx250/vfr800/k11rs. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 39 |
Data: Marzec 06 2012 00:15:16 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: The_EaGle | W dniu 2012-03-01 14:21, mali pisze: On 1 Mar, 09:04, Roman wrote: Nie wszystko. Zapomniano o versysie i TDM. Oba motorki jak lubisz asfalt i nie zamierzasz się od niego oddalać. Versys zajebiście się prowadzi i ma nie tylko moim zdaniem fenomenalny silnik. Niestety Kawasaki w poprzedniej wersji versysa zastosował takie plastiki że po paru latach wygladają jak jakaś padlina i to zniechęca do tego moto. W nowej wersji jest ponoć lepiej ale nie wiem jak bardzo lepiej... Pozdrawiam Rafał DL650 40 |
Data: Marzec 09 2012 00:37:06 | Temat: Re: co polecacie dla lajkonika | Autor: mali | On 6 Mar, 00:15, The_EaGle wrote: W dniu 2012-03-01 14:21, mali pisze: Teraz już chyba mamy komplet. Tak więc dziękuję tym wszystkim, którzy odpowiedzieli na temat i tym co to jak ja, zawsze muszą coś powiedzieć nie koniecznie w temacie. 18 jest bazar w Wawie tak więc zobaczymy co kto tam zaprezentuje. pozdro W 41 |
Data: Marzec 09 2012 20:55:54 | Temat: polecamy (doświadczenia własne) | Autor: turpin | Widzę (w piątki wieczorem przychodzi mi to nieco łatwiej) dwie opcje: |