Moje subiektywne odczucia. I na koniec parę porad, których nie
znalazłem w necie.

Aha, Cavallino, na wstępie mała prośba - jesli możesz powstrzymaj się
od swoich typowych uwag, znam Twoje poglady na tę sprawę.

Zacznijmy od tego że byłem na urlopie "objazdowym" po Europie - w sumie
ponad 5 tysięcy km w 3 tygodnie - dokładniej to w dwa tygodnie, bo
przez tydzień się byczyłem.
Austria, Chorwacja, włochy, Szwajcaria, Niemcy, Austria i jeszcze
przystanek w Czechach.

Jak to za granicą - pilnowanie się co do 1 km ograniczeń. Inna sprawa
że bardzo przydaje się ściągawka, bo czasem można się zapomnieć gdzie
ile wolno.

Niestety, potwierdziło mi się to o czym wszyscy mówią - ograniczenia w
PL są zbyt często mocno na wyrost.

Ale za koleją:
1. Austria. Ograniczeń "znakowych" stosunkowo mało, ichniejsze
ograniczenie w miejscowościach do 50 km/h jest bardzo łatwe do
przestrzegania - dla mnie jest po prostu naturalne. Drogi idące przez
miejscowości to raczej drogi lokalne, nie za szerokie i dość kręte. Nie
odczuwa się potrzeby przyspieszania, nie ma wrażenia że się człapie.
Zrobiłem po Austrii około 800 km - i napotkałem tylko JEDEN fotoradar.
Zapowiedziony, i w bardzo rozsądnymi miejscu ustawiony, kawałek za
zakrętem na autostradzie był remont i zwężenie, ograniczenie do 60.

2. Słowenia - króciutki tranzyt, więc wiele powiedzieć nie można. Tylko
tyle że przecinając z Chorwacji do Włoch nie ma autostrady, jedzie się
drogami "lokalnymi", ciasno, wąsko, bardzo kręto. Ograniczenia rozsądne.

3. Chorwacja - autostrady w porzo. Nie wiem jak to jest, że taki kraj,
circa 10 lat po wojnie, w warunkach mocno górzystych - potrafił
zbudować autostrady, tunele, a my nie. Bieda, 20% bezrobocia, a
potrafili. Ograniczenia na autostradach rozsądne, kręci się sporo
policji zarówno oznakowanej jak i nie.
Tyle że jazda autostradami to jakiś księżycowy krajobraz...
nieprzyjemne wrazenie to robi.
Drogi lokalne - trochę kręto bywa, i w takich miejscach warto się
trzymać ograniczeń, chyba że ktoś lubi na krawędzi przepaści testować
przyczepność...
W każdym razie - też bez uczucia "żółwie tempo". A widoki ciekawe -
trzeba uważać żeby się nie zapatrzeć w krajobrazy, a i miejscowości
potrafią być ciut szokujące - w górach w wielu wiochach jeszcze widać
wojnę.

4. Włochy. Piękne autostrady (imho najlepsze), ograniczenia
nienachalne, ale przez Włochów dość często łamane. Bywa że jadąc
autostradą i zwalniając do nakazanych znakiem 100 km/h człowiek się
czuje jak zawalidroga. Fotoradarów nie uświadczyłem. Raz policję w
nieoznakowanej alfie.

5. Szwajcaria... gówniane drogi. Znaczy równe i wygodne - chyba że są
remontowane. A jak mawiają miejscowi, to kraj wiecznych remontów dróg.
Średnio odcinek bez remontu to jakieś 20km... Ograniczenia rozsądne.
Drakońskie kary za przekroczenia prędkości powodują że wszyscy jeżdżą
przepisowo. Znaczy - na autostradach część obeznanych buja się +15, tzn
135 km/h (bazowo jest 120) bo ponoć do tej wartości jeszcze specjalnie
się nie czepiają. Ale to wersja dla odważnych i majętnych.

Trzeba baaaaardzo uważać jak się zjedzie z autostrady. Znak
miejscowości - i z daleka już zwalniamy do 50 km/h. Czasem, w
niektórych miejscowościach, jest 60, a czasem "general 50".
Otóż w Szwajcarii mandat czy generalnie kara - zależy od tego o ile
przekroczyliśmy, i GDZIE. Jazda 71 w miejscowości przy ograniczeniu do
50 w większości przypadków kończy się odebraniem uprawnień na rok. W
takich wiochach, około 800 metrów jazdy przez miejscowość - potrafi
stać 4 fotoradary plus policja.

Tym niemniej - trzymanie się ograniczeń nie było dla mnie specjalnym
problemem, też było naturalne. Czasem tylko w tych wiochach ładna
droga, równo, i te 50 ciut za mało... Ale pewnie mają powód. Albo - wg.
ichniej zasady - "tak już jest i tak ma być". Dziwny to naród...

6. Niemcy - zahaczyłem o południe, Bawarię, autostrady mi trochę nie
pasiły i jechałem lokalnymi. Bardzo porządne, ograniczenia niemęczące,
w dodatku przy każdej drodze z boku biegnie mała lokalna, więc nie
wleczemy się za ciągnikami.

7. Czechy - pepickie autostrady i drogi szybkiego ruchu nie są
specjalnie posiane ograniczeniami, a i remontów wiele nie ma. Tylko
jedna nieprzyjemna przygoda z tajniakami.

No i wjazd do Polski... Szok. POTWORNY tłok na drogach, ograniczenia w
cały świat, fotoradar na fotoradarze, nikt ograniczeń nie przestrzega...

Cały odcinek od granicy w Cieszynie do Kielc i potem Warszawy jechałem
trzymając się ograniczeń. Dramat. W wielu miejscach czuje się że
człowiek nie wiedzieć czemu człapie, w innych znowu dozwolone 90, a
powinno stać ograniczenie do 30, bo koleiny 15-20 cm, i dziury na
niewyprofilowanym zakrecie jak na poligonie.

Przejechanie 250 km do Kielc zmęczyło mnie bardziej niż przejechanie
500 km po Austrii.

Parę uwag praktycznych, jeśli by ktoś chciał się wybrac w tego typu
jazdy, a nie był i nie ma doświadczeń.
Winiety - w czeską i austriacką można się zaopatrzyć na granicy,
jeszcze w Polsce. Imho optymalne rozwiązanie.
Słoweńska - na granicy Austria - Słowenia. Bandycka cena - 15 euro za
tydzień, 30 euro za miesiąc. A tej autostrady mają tyle co kot napłakał
- imho warto wczesniej pokombinować z mapą i jakoś objechać tę
autostradę.
Chorwacja - autostrady płatne na bramkach, i stosunkowo drogie, ale
bardzo skracają przejazd (kosztem krajobrazu).
Włochy - płatne na bramkach, drogo jak diabli, ale nie ma co
kombinować, bo lokalne, objazdy i zjazdy są ciągle remontowane i się na
ślimakach można pogubić. Navi nawet aktualna się gubi. Dobra rada -
jeśli dojeżdżacie do celu, zamierzacie za jakiś czas zjechać z
autostrady - zatrzymajcie się wcześniej i obczajcie nazwy większych i
mniejszych miejscowości w okolicy. Bardzo to pomoże w przejeździe przez
np. remontowany ślimak. Bez tego istnieje duże ryzyko że zamiast na
lokalną drogę prowadzącą do miejscowości wyjedziecie albo na
autostradę, albo do jakiejś strefy przemysłowej.

Szwajcaria - odkąd weszli do strefy szengen, celnicy się nudzą i
zajmują się pilnowaniem czy auta mają winiety. IMHO dobrze, kiedyś
wjechałem, zapomniałem o winiecie i spory stres miałem, bo mandaty za
brak dają spore.

Na granicy z Włochami celnicy sprzedają winiety. Cena normalna, 40
franków, ew. 40 euro i 10 franków reszty.

Pomysł jazdy bez winiet, tzn. omijając autostrady... w sumie można,
czemu nie, jak ktoś lubi wspinanie się na przełęcze, na ponad 2000
metrów serpentynami, potem zjazd, tylko po to żeby znów wspinać się
1500 metrów... widoki piękne, tylko trzeba pamiętać że taka jazda to
wychodzi średnia 30km/h, i możemy być zmuszeni do noclegu
niezaplanowanego. A ceny w hotelach są takie że proszę siadać ;-)

Aha, jeśli ktoś by chciał kombinować z przjazdem górą Szwajcarii,
zahaczając o Austrię, tzn. objechać od południa jezioro Bodeńskie,
przez Bregenz, i po parunastu kilometrach wskoczyć do Niemiec to się da
bez winiety austriackiej, tylko trzeba pilnować się znaków, bo
miejscami są rozjazdy na drogi lokalne i na autostrady.
Wjazd tam na autostradę żeby pogonić do granicy bez winiety - poważny
błąd. Tuż przed granicą na wyjeździe z Austrii chyba ZAWSZE stoi
policja i haltuje. W szwajcarii, na autostradzie przed granicą z
austrią jest stacja, i sprzedają winiety austriackie.

Co do cen benzyny, to każdy sobie znajdzie bez trudu, z jednym
zastrzeżenim:
W Szwajcarii cena pb95 to od przyzwoitego 1,57 (lokalne stacje na
wsiach i w miastach) czyli około 4.60 pln, do nawet 1,89 (stacje przy
autostradach) czyli blisko 6 pln. Diesel w Szwajcarii jak wiadomo jest
w cenie pb98, czyli nawet 1.90, najtaniej widziałem po 1,72.
Podsumowując - warto poszukać taniej stacji, np. nocując gdzieś - przed
wyjazdem zatankować do pełna.
Austria - w stacjach na wsiach, markowych ale nie przy autostradach -
1,1 euro za 95, przy autostradzie - nawet 1,4 euro.
Niemcy - wyraźnie drożej niż w Austrii.
Włochy - abstrakcja. 1,5 Euro za 95... gdzieś na lokalnych stacja można
znaleźc po 1,35.

No i nie radzę jechać w ciemno do Szwajcarii. To chory kraj pod
względem cen. Generalnie tygodniowy pobyt w Szwajcarii dla dwóch osób,
w byle jakim hotelu, z wydatkami na wyżywienie, wycieczki, wejścia itp,
tak circa 10k pln trzeba liczyć.
Da się taniej, ale to trzeba:
1. Poszukać w necie promocji w hotelach i np. zamiast 400 franków za
nockę - wydać 200. Ale to nadal 600 pln ;-) Znacznie taniej można
znaleźc noclegi w gasthofach w górach, np. takie miejsce:
http://www.gasthofpanorama.ch/en/index.htm
Zresztą w tym Grindelwaldzie to gasthofów na pęczki.

Jeśli ktoś planuje taki wyjazd, to nie ma co się nastawiać na żywienie
"własne", sklepy etc. Paradoksalnie - trzeba się nastawić na knajpy ;-)
Szwajcarzy namiętnie chodzą do restauracji, spora część społeczeństwa w
domu gotuje tylko wodę na herbatę, i ew. jajka na śniadanie.
W efekcie ceny żarcia w knajpie są na poziomie, powiedzmy, warszawskim.
W dwie osoby spokojnie da sie zjeść obiad za 25-30 franków, a
wybierając tylko droższe dania - 40-50.
Przykładowo jakiś tam sznycel z dodatkami kosztuje około 10-12 franków,
czyli 30-35 pln. Tyle co u nas...
Za to ceny w sklepach potrafią zabić ;-) Dość powiedzieć że część
Szwajcarów, tych młodszych, jeździ na zakupy żywnościowe do Niemiec.

Tylko Redbulla w sklepach (nie na stacji) mają taniej niż u nas, bo
puszka mała za franka, a u nas 4-5 pln. Ale to efekt uzaleznienia
młodego pokolenia, piją tego chore ilości.

Aaaa, i jeszcze jedno. Parkowanie w szwajcarskich miastach jest ciut
skomplikowane, rozgryzłem temat więc dla potomnych, może się komuś
przyda:
Miejsca parkinowe na ulicach są różnie oznaczane.
I tak:

1. Żółte linie - NIE PARKOWAĆ. To miejsca PRYWATNE. Jeśli przyjdzie
właściciel, z miejsca wezwie holownik, i za odholowanie firmie trzeba
zapłacić bodajże 260 franków. Znaczy niby nie trzeba, bo można wezwać
policję i nam samochód wydadzą, ale właściciel dostanie nasze dane i
nas poda do sądu. W sądzie przegramy, i będzie trzeba pokryć dodatkowo
koszty postępowania, co dla wielu osób moze być poważnym problemem. W
jednym przypadku o którym słyszałem koszty postępowania wyniosły prawie
4000 franków, bo się odholowany bardzo wykłócał.

2. Niebieskie linie. Parkowanie darmowe, ale wolno stać tylko określony
czas. Trzeba mieć ichnią tarczkę na której wg wskazań oznaczamy czas
przyjazdu. Do kupienia na stacji, czasem na okładce mapy jest.
Ew. jak się nie ma i się zaparkuje, to razem z mandatem zostawią ;-)

System jest dość skomplikowany. Ograniczenie czasowe zazwyczaj
obowiązuje od 8 rano do 18.00 lub 19.00. Czyli jak postawimy samochód o
19, to do rana może stać. Przy przyjeździe ustawiamy na tarczy 8.00, i
od tego momentu nam liczą.
Generalnie ustawiamy następną połówkę godziny, czyli jak przyjeżdżamy
np. o 10.15 to ustawiamy 10.30 i możemy stać do 11.30.

Ile można stać... trzeba się wczytać na znaku.
Zazwyczaj jest to 1 godzina, z wyjątkami - rano, od 8.00 najczęściej
jest to 1,5h lub nawet 2h, potem od 12 można stać do 14.00 lub do 14.30
(to czas ichniej przerwy na lunch).

Jeśli minie ten czas dozwolonego parkowania, nie wystarczy przyjśc i
przestawić godzinę. Służby oznaczają kredą na oponach - trzeba
przeparkować samochód. Teoretycznie wystarczy ruszyć i pocyrklować,
wjeżdżając na to samo miejsce, żeby znaczek na oponie się przestawił
ale ostatnio się wycwanili i robią czasem zdjęcia.
Bezpieczniej jest poszukać innego miejsca.

Mandaty są jak wszystko w Szwajcarii (góry, ceny, etc.) wysokie.

3. Białe linie. To strefy płatnego lub bezpłatnego parkowania. Znów -
różne systemy. Trzeba się wczytać na znaku czy płatne czy nie.
Jak stoi parkomat, to płatne...

3a. Jeśli przy miejscu z białymi liniami jest wymalowany numerek, to
idziemy do parkomatu, wybieramy przyciskiem numer miejsca (zazwyczaj
parkomat obsługuje 6-10 miejsc), wyświetla się czas parkowania
dotychczas opłacony (bywa że poprzednik odjechał wczesniej i jeszcze
zostało parę minut), trzeba wrzucić parę franków, żeby przedłużyć.
Zazwyczaj w takich miejscach parkowanie jest ograniczone czasowo, tzn.
wrzucimy 3 franki na 2h, i więcej się nie da.
Parkomat NIE wydaje kwitka, służby przychodzą, sprawdzają na parkomacie
wciskając kolejne przyciski, czy postój jest opłacony. Jak gdzieś im
wyskoczy 0.00, to sprawdzają czy miejsce jest zajęte.

3b. Przy miejscu nie ma numeru, ale jest parkomat. To "nasz" system,
idziemy, wrzucamy monety, dostajemy kwitek który ładujemy za szybę.
Tu też bywa że jest ograniczenie czasowe, tzn. wrzucimy na 3h, ale na
dłużej parkomat nie przyjmie.

3c. nie ma numeru, nie ma parkomatu, w sąsiednich samochodach nie ma
kwitów... komfort, darmowe ;-)

4. Dla porządku - parkingi płatne. Zazwyczaj podziemne, wygodne, przy
wjeździe dostajemy kwit, przed wyjazdem płacimy w kasie.

Standardowa cena parkowania tam gdzie jest płatne, to zazwyczaj od 1 do
1,5 franka za godzinę.

Ufff... Gratulacje dla tych co dotarli do końca ;-)

Podsumowując tę kwestię ograniczeń, ameryki nie odkrywam:
Jazda zgodnie z ograniczenia po tych krajach - jest ŁATWA. Bo
ograniczenia mają sens, i jest ich znacznie mniej. W dodatku ogromna
większość kierowców się ich trzyma, co też sprawia że nie odczuwa się
presji.

U nas jadąc 50 przez teren zabudowany, zostałem kilkanaście razy
obtrąbiony. Wyprzedzony... trudno zliczyć. Wyprzedzony z wytrzeszczem
oczu, i nerwowym patrzeniem "kto się tak wlecze" - kilkadziesiąt razy.
W tym dwukrotnie przez policję...

--
Pozdro
Massai

Dnia Wed, 7 Jul 2010 10:50:12 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Zrobiłem po Austrii około 800 km - i napotkałem tylko JEDEN fotoradar.
Zapowiedziony, i w bardzo rozsądnymi miejscu ustawiony, kawałek za
zakrętem na autostradzie był remont i zwężenie, ograniczenie do 60.

5. Szwajcaria... gówniane drogi. Znaczy równe i wygodne - chyba że są
remontowane. A jak mawiają miejscowi, to kraj wiecznych remontów dróg.
Średnio odcinek bez remontu to jakieś 20km... Ograniczenia rozsądne.
Drakońskie kary za przekroczenia prędkości powodują że wszyscy jeżdżÄ…
przepisowo. Znaczy - na autostradach częć obeznanych buja się +15, tzn
135 km/h (bazowo jest 120) bo ponoć do tej wartości jeszcze specjalnie
się nie czepiają. Ale to wersja dla odważnych i majętnych.

Trzeba baaaaardzo uważać jak się zjedzie z autostrady. Znak
miejscowości - i z daleka już zwalniamy do 50 km/h. Czasem, w
niektórych miejscowościach, jest 60, a czasem "general 50".
Otóż w Szwajcarii mandat czy generalnie kara - zależy od tego o ile
przekroczyliśmy, i GDZIE. Jazda 71 w miejscowości przy ograniczeniu do
50 w większości przypadków kończy się odebraniem uprawnień na rok. W
takich wiochach, około 800 metrów jazdy przez miejscowoć - potrafi
stać 4 fotoradary plus policja.

Przejechanie 250 km do Kielc zmęczyło mnie bardziej niż przejechanie
500 km po Austrii.

Winiety - w czeską i austriacką można się zaopatrzyć na granicy,
jeszcze w Polsce. Imho optymalne rozwiązanie.

Szwajcaria - odkąd weszli do strefy szengen, celnicy się nudzą i
zajmują się pilnowaniem czy auta mają winiety. IMHO dobrze, kiedyś
wjechałem, zapomniałem o winiecie i spory stres miałem, bo mandaty za
brak dają spore.

Als wrote:

Dnia Wed, 7 Jul 2010 10:50:12 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

> Szwajcaria - odkąd weszli do strefy szengen, celnicy się nudzą i
> zajmują się pilnowaniem czy auta mają winiety. IMHO dobrze,
> kiedyś wjechałem, zapomniałem o winiecie i spory stres miałem,
> bo mandaty za brak dają spore.

Jak tam byłem (2007), 40 franków + koszt winiety. No i patrz uwaga
wyżej o płatnościach.

"Massai"  wrote in message

Als wrote:

Dnia Wed, 7 Jul 2010 10:50:12 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

> Szwajcaria - odkąd weszli do strefy szengen, celnicy się nudzą i
> zajmują się pilnowaniem czy auta mają winiety. IMHO dobrze,
> kiedyś wjechałem, zapomniałem o winiecie i spory stres miałem,
> bo mandaty za brak dają spore.

Jak tam byłem (2007), 40 franków + koszt winiety. No i patrz uwaga
wyżej o płatnościach.

Teraz piszą o 100 frankach + koszt winiety.

Ale i tak trudno jej nie wykupić, bo na granicy celnik tych bez
winiety kieruje na bok ;-)

Pszemol wrote:

"Massai"  wrote in message

> Als wrote:
>
> > Dnia Wed, 7 Jul 2010 10:50:12 +0000 (UTC), Massai napisał(a):
> >
>>> Szwajcaria - odkąd weszli do strefy szengen, celnicy się nudzą
i >>> zajmują się pilnowaniem czy auta mają winiety. IMHO dobrze,
>>> kiedyś wjechałem, zapomniałem o winiecie i spory stres miałem,
>>> bo mandaty za brak dają spore.
> >
> > Jak tam byłem (2007), 40 franków + koszt winiety. No i patrz
> > uwaga wyżej o płatnościach.
>
> Teraz piszą o 100 frankach + koszt winiety.
>
> Ale i tak trudno jej nie wykupić, bo na granicy celnik tych bez
> winiety kieruje na bok ;-)

A te winiety w Austrii czy Szwajcarii to sprawdzają tylko przy
kontrolach?  Czy może jest jakiś sposób (RFID?) aby je sprawdzić
jakoś zdalnie?

RFID to może przesada, ale kamer na autostradach jest mnóstwo.
A skoro we Włoszech potrafią te passy abonamentowe sprawdzać w locie
na bramkach (tam chyba jest kod kreskowy), to i winietę szłoby
zczytać.

Tylko nie jestem pewien czy byłaby to podstawa do mandatu, czy raczej
"sprawdzcie taki i taki".

W dniu 2010-07-07 17:54, Massai pisze:

RFID to może przesada, ale kamer na autostradach jest mnóstwo.

Pszemol wrote:

A te winiety w Austrii czy Szwajcarii to sprawdzają tylko przy
kontrolach?  Czy może jest jakiś sposób (RFID?) aby je sprawdzić
jakoś zdalnie?

Dnia Wed, 7 Jul 2010 12:03:28 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Als wrote:

Dnia Wed, 7 Jul 2010 10:50:12 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Szwajcaria - odkąd weszli do strefy szengen, celnicy się nudzą i
zajmują się pilnowaniem czy auta mają winiety. IMHO dobrze,
kiedyś wjechałem, zapomniałem o winiecie i spory stres miałem,
bo mandaty za brak dają spore.

Jak tam byłem (2007), 40 franków + koszt winiety. No i patrz uwaga
wyżej o płatnościach.

Teraz piszą o 100 frankach + koszt winiety.

Ale i tak trudno jej nie wykupić, bo na granicy celnik tych bez
winiety kieruje na bok ;-)

Użytkownik "Als"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 7 Jul 2010 12:03:28 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Als wrote:

Dnia Wed, 7 Jul 2010 10:50:12 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Szwajcaria - odkąd weszli do strefy szengen, celnicy się nudzą i
zajmują się pilnowaniem czy auta mają winiety. IMHO dobrze,
kiedyś wjechałem, zapomniałem o winiecie i spory stres miałem,
bo mandaty za brak dają spore.

Jak tam byłem (2007), 40 franków + koszt winiety. No i patrz uwaga
wyżej o płatnościach.

Teraz piszą o 100 frankach + koszt winiety.

Ale i tak trudno jej nie wykupić, bo na granicy celnik tych bez
winiety kieruje na bok ;-)

Ja wjeżdżałem od strony Luksemburga i nawet granicy nie zauważyłem, dopiero
po paru kilometrach i wyjeździe z miasteczka granicznego inne numery
rejestracyjne mnie zastanowiły. Kupiłem na stacji benzynowej.

W dniu 2010-07-11 07:20, Cavallino pisze:

Użytkownik "Als"  napisał w wiadomości

Ja wjeżdżałem od strony Luksemburga i nawet granicy nie zauważyłem,
dopiero
po paru kilometrach i wyjeździe z miasteczka granicznego inne numery
rejestracyjne mnie zastanowiły. Kupiłem na stacji benzynowej.

To Luksemburg już graniczy ze Szwajcarią?
Kiedy tak się poszerzyli?

On 07/07/2010 01:07 PM, Als wrote:

W Austrii policja robi (zwłaszcza na autostradach) kontrole typu: stoi na
poboczu/zatoczce itp. samochód nieoznakowany, z którego przeciągnięte są
przez szerokoć autostrady dwa cienkie druty przyłÄ…czone do urządzenia
mierzącego czas przejazdu po nich (czyli szybkoć) i całkowicie
niewidoczne. Dalej (2-3 km) stoi oznakowany patrol, który na podstawie
danych z pierwszego samochodu wystawia rachunek ;-)

Niestety, potwierdziło mi się to o czym wszyscy mówią - ograniczenia w
PL są zbyt często mocno na wyrost.

Ale za koleją:
1. Austria. Ograniczeń "znakowych" stosunkowo mało, ichniejsze
ograniczenie w miejscowościach do 50 km/h jest bardzo łatwe do
przestrzegania - dla mnie jest po prostu naturalne. Drogi idące przez
miejscowości to raczej drogi lokalne, nie za szerokie i dość kręte. Nie
odczuwa się potrzeby przyspieszania, nie ma wrażenia że się człapie.
Zrobiłem po Austrii około 800 km - i napotkałem tylko JEDEN fotoradar.
Zapowiedziony, i w bardzo rozsądnymi miejscu ustawiony, kawałek za
zakrętem na autostradzie był remont i zwężenie, ograniczenie do 60.

circa 10 lat po wojnie, w warunkach mocno górzystych - potrafił
zbudować autostrady, tunele, a my nie.

4. Włochy. Piękne autostrady (imho najlepsze), ograniczenia
nienachalne, ale przez Włochów dość często łamane. Bywa że jadąc
autostradą i zwalniając do nakazanych znakiem 100 km/h człowiek się
czuje jak zawalidroga. Fotoradarów nie uświadczyłem. Raz policję w
nieoznakowanej alfie.

Mario pisze:

a no dlatego że tereny przez które przechodzi autostrada to niczyje (państwowe) nieużytki a u nas jeden wieśniak dziś chce milion a jutro już dwa.

On 2010-07-08, LEPEK  wrote:

a no dlatego że tereny przez które przechodzi autostrada to niczyje
(państwowe) nieużytki a u nas jeden wieśniak dziś chce milion a jutro
już dwa.

Poza tym u nas, żeby wylać asfalt, to trzeba wybrać grubą warstwę,
uzupełnić ją czymś bardziej zwartym, zagęścić, itd., a tam, jak wydłubią
do poziomu drogi, to w zasadzie mogą lać od razu - podbudowa już tam jest.

No i nie można zapominać, że turystyka to chyba podstawowy biznes
narodowy, w który opłaca sie inwestować. Bez tych autostrad to do Splitu
dojechać Jadranką tyle luda by nie dało rady (część by się zniechęciła
jeszcze przed wyjazdem).

Krzysiek Kielczewski pisze:

ROTFL! Nie ma to jak przeciwstawić budowę autostrady w górach z trudnymi
warunkoami budowania na płaskim i niepodmokłym terenie...

Jakbyśmy mieli sensowne autostrady to i u nas turystyka by się bardziej
liczyła.

On 2010-07-08, LEPEK  wrote:

ROTFL! Nie ma to jak przeciwstawić budowę autostrady w górach z trudnymi
warunkoami budowania na płaskim i niepodmokłym terenie...

Jedno i drugie miejsca ma zalety i wady. Często niezauważane.

Jakbyśmy mieli sensowne autostrady to i u nas turystyka by się bardziej
liczyła.

Tylko to "porównanie" skali i warunków naturalnych...

Krzysiek Kielczewski pisze:

Zdjęcie metra ziemi więcej i wysypanie tłucznia jest za darmo w
porównaniu do drążenia tuneli czy budowania wiadutków.

Mamy świetne warunki naturalne, od Kaszub przez Mazury do Beskidów i
Bieszczad. Tylko ten bogaty niemiecki emeryt nie bardzo ma jak
dojechać...

Może jak się zestarzeję i wzbogacę, to mi się optyka zmieni. Póki co nie
widzę jednak konkurencji w kwestii pogody, wody, widoków...

Icek pisze:

Co robisz na wakacjach w polsce jak pada deszcz? Nic bo nie ma co. Ja np.
kiedys wsiadlem w samochod i pojechalem 100 km dalej (3h trasy bo droga do
dupy). Tam bylo slonce wiec na plaze.

Ale normalnie nie ma alternatywy. Nie mozesz isc do kina, na fajny basen, do
jakiejs sali sportowej, pojechac na wycieczke fajnym pociagiem z widokami
(nawet w deszczu), poplynac promem, statkiem wycieczkowym, isc do wesolego
miasteczka, isc do hali na gokarty i masa innych.

> Co robisz na wakacjach w polsce jak pada deszcz? Nic bo nie ma co. Ja

> kiedys wsiadlem w samochod i pojechalem 100 km dalej (3h trasy bo droga

> dupy). Tam bylo slonce wiec na plaze.
>
> Ale normalnie nie ma alternatywy. Nie mozesz isc do kina, na fajny

> jakiejs sali sportowej, pojechac na wycieczke fajnym pociagiem z

> (nawet w deszczu), poplynac promem, statkiem wycieczkowym, isc do

> miasteczka, isc do hali na gokarty i masa innych.

W HR nad morzem też nie pójdziesz na basen, do kina, na gokarty, nie
pojeździsz pociągiem... Promem popłyniesz :) Ale to wszystko wcale nie
bardziej niż w PL, wręcz dużo bardziej ubogo. Tylko jedna różnica: w PL
w ciągu dwóch tygodni może 9 dni padać, a resztę czasu mżyć. W HR nie
zdarzyło mi się dłużej, niż pół dnia deszczu na wybrzeżu. Więc nikt tam
po tą infrastrukturę nie jedzie.

On Thu, 8 Jul 2010 11:11:25 +0200,  Icek wrote:

Co robisz na wakacjach w polsce jak pada deszcz? Nic bo nie ma co. Ja np.
kiedys wsiadlem w samochod i pojechalem 100 km dalej (3h trasy bo droga do
dupy). Tam bylo slonce wiec na plaze.

Ale normalnie nie ma alternatywy. Nie mozesz isc do kina,

na fajny basen,

do jakiejs sali sportowej, pojechac na wycieczke fajnym pociagiem z widokami
(nawet w deszczu)

poplynac promem, statkiem wycieczkowym, isc do wesolego
miasteczka,

isc do hali na gokarty i masa innych.

LEPEK wrote:

Krzysiek Kielczewski pisze:

> Zdjęcie metra ziemi więcej i wysypanie tłucznia jest za darmo w
> porównaniu do drążenia tuneli czy budowania wiadutków.

Nie na całej długości autostrad w HR są wiadukty i tunele.

On 2010-07-08, LEPEK  wrote:

Mamy świetne warunki naturalne, od Kaszub przez Mazury do Beskidów i
Bieszczad. Tylko ten bogaty niemiecki emeryt nie bardzo ma jak
dojechać...

Może jak się zestarzeję i wzbogacę, to mi się optyka zmieni. Póki co nie
widzę jednak konkurencji w kwestii pogody, wody, widoków...

On Thu, 08 Jul 2010 10:40:54 +0200,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-07-08, LEPEK  wrote:

ROTFL! Nie ma to jak przeciwstawić budowę autostrady w górach z trudnymi
warunkoami budowania na płaskim i niepodmokłym terenie...

Jedno i drugie miejsca ma zalety i wady. Często niezauważane.

Zdjęcie metra ziemi więcej i wysypanie tłucznia jest za darmo w
porównaniu do drążenia tuneli czy budowania wiadutków.

Jakbyśmy mieli sensowne autostrady to i u nas turystyka by się bardziej
liczyła.

Tylko to "porównanie" skali i warunków naturalnych...

Mamy świetne warunki naturalne, od Kaszub przez Mazury do Beskidów i
Bieszczad. Tylko ten bogaty niemiecki emeryt nie bardzo ma jak
dojechać...

On 2010-07-08, J.F  wrote:

Zdjęcie metra ziemi więcej i wysypanie tłucznia jest za darmo w
porównaniu do drążenia tuneli czy budowania wiadutków.

Patrzac na ceny norweskich tuneli - to nie.
A nawet jest drozsze :-)

Jakbyśmy mieli sensowne autostrady to i u nas turystyka by się bardziej
liczyła.

Tylko to "porównanie" skali i warunków naturalnych...

Mamy świetne warunki naturalne, od Kaszub przez Mazury do Beskidów i
Bieszczad. Tylko ten bogaty niemiecki emeryt nie bardzo ma jak
dojechać...

A co ma bogaty niemiecki emeryt do roboty w Bieszczadach, czy nawet na
Mazurach?

A na Kaszubach go nie chcemy :-)

On Thu, 08 Jul 2010 21:31:11 +0200,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2010-07-08, J.F  wrote:

Zdjęcie metra ziemi więcej i wysypanie tłucznia jest za darmo w
porównaniu do drążenia tuneli czy budowania wiadutków.

Patrzac na ceny norweskich tuneli - to nie.
A nawet jest drozsze :-)

To niech nasi urzędnicy wybudują tam tunel, a tamci u nas kawałek
prostej drogi i porównamy ;-P

Mamy świetne warunki naturalne, od Kaszub przez Mazury do Beskidów i
Bieszczad. Tylko ten bogaty niemiecki emeryt nie bardzo ma jak
dojechać...

A co ma bogaty niemiecki emeryt do roboty w Bieszczadach, czy nawet na
Mazurach?

Ma wydawać euro.

On 2010-07-10, J.F  wrote:

To niech nasi urzędnicy wybudują tam tunel, a tamci u nas kawałek
prostej drogi i porównamy ;-P

Nie nie - niech zrobia przetarg na tunel i zaprosza norweskie firmy do
udzialu.

Mamy świetne warunki naturalne, od Kaszub przez Mazury do Beskidów i
Bieszczad. Tylko ten bogaty niemiecki emeryt nie bardzo ma jak
dojechać...

A co ma bogaty niemiecki emeryt do roboty w Bieszczadach, czy nawet na
Mazurach?

Ma wydawać euro.

Ale bogaty niemiecki emeryt to jest kutwa, i nie chce rozdawac
jalmuzny.
Chetnie wyda, ale musi cos zobaczyc, zjesc, wypic ..

Dnia Thu, 08 Jul 2010 09:34:57 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

On 2010-07-08, LEPEK  wrote:

a no dlatego że tereny przez które przechodzi autostrada to niczyje
(państwowe) nieużytki a u nas jeden wieśniak dziś chce milion a jutro
już dwa.

Poza tym u nas, żeby wylać asfalt, to trzeba wybrać grubą warstwę,
uzupełnić ją czymś bardziej zwartym, zagęścić, itd., a tam, jak wydłubią
do poziomu drogi, to w zasadzie mogą lać od razu - podbudowa już tam jest.

ROTFL! Nie ma to jak przeciwstawić budowę autostrady w górach z trudnymi
warunkoami budowania na płaskim i niepodmokłym terenie...

No i nie można zapominać, że turystyka to chyba podstawowy biznes
narodowy, w który opłaca sie inwestować. Bez tych autostrad to do Splitu
dojechać Jadranką tyle luda by nie dało rady (część by się zniechęciła
jeszcze przed wyjazdem).

Jakbyśmy mieli sensowne autostrady to i u nas turystyka by się bardziej
liczyła.

On 2010-07-08, Yakhub  wrote:

No i nie można zapominać, że turystyka to chyba podstawowy biznes
narodowy, w który opłaca sie inwestować. Bez tych autostrad to do Splitu
dojechać Jadranką tyle luda by nie dało rady (część by się zniechęciła
jeszcze przed wyjazdem).

Jakbyśmy mieli sensowne autostrady to i u nas turystyka by się bardziej
liczyła.

Bo mamy ciepłe morze i góry bez infrastruktury narciarskiej?

Bo mamy dużo lasów i jezior oraz góry z ciekawymi trasami do pieszych
wędrówek. Na tym też można zarabiać kasę, nie tylko na ciepłym morzu i
trasach narciarskich.

Icek wrote:

> Bo mamy dużo lasów i jezior oraz góry z ciekawymi trasami do
> pieszych wędrówek. Na tym też można zarabiać kasę, nie tylko na
> ciepłym morzu i trasach narciarskich.

wiesz, wszystkie normalne kraje maja morze na dole (na poludniu), a
gory na gorze (na polnocy). Przez to w gorach jest zimno a w morzu
jest cieplo.

Nasz baltyk z temperatura 17-21 nie nazywalbym cieplym morzem w
stosunku do 27-29 w innych.

> > Bo mamy dużo lasów i jezior oraz góry z ciekawymi trasami do
> > pieszych wędrówek. Na tym też można zarabiać kasę, nie tylko na
> > ciepłym morzu i trasach narciarskich.
>
> wiesz, wszystkie normalne kraje maja morze na dole (na poludniu), a
> gory na gorze (na polnocy). Przez to w gorach jest zimno a w morzu
> jest cieplo.
>
> Nasz baltyk z temperatura 17-21 nie nazywalbym cieplym morzem w
> stosunku do 27-29 w innych.

27-29???
Miszczu, nie przesadzaj. Adriatyk w czerwcu miał 21...

A Bałtyk latem miewa 12...

Użytkownik "Icek"  napisał w wiadomości

27-29???
Miszczu, nie przesadzaj. Adriatyk w czerwcu miał 21...

A Bałtyk latem miewa 12...

http://baltyk.imgw.gdynia.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3&Itemid=18

Irokez wrote:
> bo wchodząc
> stopami do wody to kostki sztywniały a zęby pekały.
>

Zęby wchodzące stopami do wody?
Bez sensu...

--
Bydlę

On Thu, 8 Jul 2010 11:41:54 +0200,  Icek wrote:

27-29???
Miszczu, nie przesadzaj. Adriatyk w czerwcu miał 21...
A Bałtyk latem miewa 12...

http://baltyk.imgw.gdynia.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3&Itemid=18

On Thu, 8 Jul 2010 11:14:05 +0200,  Icek wrote:

wiesz, wszystkie normalne kraje maja morze na dole (na poludniu), a gory na
gorze (na polnocy). Przez to w gorach jest zimno a w morzu jest cieplo.

Nasz baltyk z temperatura 17-21 nie nazywalbym cieplym morzem w stosunku do
27-29 w innych.

Da sie na tym u nas robic kase pod warunkiem, ze bedzie infrastruktura.
Ostatni raz jak jechalem z wroclawia nad polskie morze po polskich drogach
to trasa mi zajela tyle co z wroclawia do mediolanu.

W dniu 2010-07-08 20:22, J.F. pisze:
(...)

17-21 ?

Problem w tym ze on ma czesto 15 i mniej, a to juz sie niechetnie
wchodzi i konczyny wykreca. Pozostaja dwie zatoki, w ktorych jest
troche cieplej.

On Thu, 08 Jul 2010 22:14:56 +0200,  Artur Maśląg wrote:

W dniu 2010-07-08 20:22, J.F. pisze:
(...)
> Gdyby Baltyk mial choc 18 stopni to by nie bylo zle.
Spokojnie - miewa sporo więcej.

Problem w tym ze on ma czesto 15 i mniej, a to juz sie niechetnie
wchodzi i konczyny wykreca. Pozostaja dwie zatoki, w ktorych jest
troche cieplej.

No popatrz - to chyba oczywiste.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Problem w tym ze on ma czesto 15 i mniej, a to juz sie niechetnie
wchodzi i konczyny wykreca. Pozostaja dwie zatoki, w ktorych jest
troche cieplej.

No popatrz - to chyba oczywiste.

Ale to juz mocno ogranicza wybor miejsca.

A przecez zatoka Adriatycka nie jest znowu tak daleko :-)

On Sun, 11 Jul 2010 13:10:55 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A przecez zatoka Adriatycka nie jest znowu tak daleko :-)

Ale oprócz widoczków sens zaczyna być wątpliwy.
W zeszłym roku w Świnoujściu trafiłem na cieplejszą wodę niż dziś w
Adriatyku, do której miałem kłopoty wejść.

A i piasek szary, a nie żółty.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Nie wiem na ile mozna wierzyc satelitom, ale niby deklaruja 24, no i
Baltyk jednak w innym kolorze.

A i piasek szary, a nie żółty.

Przejedz sie na przeciwna strone :-)

Yakhub wrote:

Dnia Thu, 08 Jul 2010 09:34:57 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):
>
> Jakbyśmy mieli sensowne autostrady to i u nas turystyka by się
> bardziej liczyła.

Bo mamy ciepłe morze i góry bez infrastruktury narciarskiej?

On Thu, 8 Jul 2010 09:00:58 +0000 (UTC),  Massai wrote:

Bo mamy ciepłe morze i góry bez infrastruktury narciarskiej?

W Chorwacji mają ciepłe morze do którego nie idzie wejść po tych
skałach ;-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Thu, 8 Jul 2010 09:00:58 +0000 (UTC),  Massai wrote:

Bo mamy ciepłe morze i góry bez infrastruktury narciarskiej?

W Chorwacji mają ciepłe morze do którego nie idzie wejść po tych
skałach ;-)

Latwiej kupic klapki niz podgrzac Baltyk :-)

Massai wrote:

ograniczenie w miejscowościach do 50 km/h jest bardzo łatwe do
przestrzegania - dla mnie jest po prostu naturalne.

to pisze:

Czym jechałeś?

krzysiek82 wrote:

Nie ma znaczenia czy to seicento czy jakiś sportowy bolid

On Wed, 07 Jul 2010 16:45:43 +0200, krzysiek82
wrote:

Nie ma znaczenia czy to seicento czy jakiś sportowy bolid da się jechać
50km/h :)

Dnia Wed, 7 Jul 2010 20:28:31 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a):

Nie ma znaczenia czy to seicento czy jakiś sportowy bolid da się jechać
50km/h :)

 No cóż. Z tych dwóch jeździłeś tylko Seicento...

On Wed, 7 Jul 2010 22:56:29 +0200, MadMan
 wrote:

 No cóż. Z tych dwóch jeździłeś tylko Seicento...

Sugerujesz że sportowe bolidy bez dodawania gazu od razu jadą więcej niż
50? :)

MadMan wrote:

Sugerujesz że sportowe bolidy bez dodawania gazu od razu jadą więcej niż
50? :)

> Sugerujesz że sportowe bolidy bez dodawania gazu od razu jadą więcej niż
> 50? :)

Dyskusja nie jest o tym, czy się da, lecz o tym, czy jest to naturalne.

Icek  napisał(a)

> Sugerujesz że sportowe bolidy bez dodawania gazu od razu jadą więcej niż
> 50? :)

Dyskusja nie jest o tym, czy się da, lecz o tym, czy jest to naturalne.

50km/h w sportowym aucie z 200 kucykami jest nienaturalne

W dniu 2010-07-08 15:43, Tomek Kańka pisze:

  napisał(a)

Sugerujesz że sportowe bolidy bez dodawania gazu od razu jadą więcej niż
50? :)

Dyskusja nie jest o tym, czy się da, lecz o tym, czy jest to naturalne.

50km/h w sportowym aucie z 200 kucykami jest nienaturalne

200-konny Type-R może być?
50 km/h w miescie jeździ się całkiem przyjemnie.
Kiedyś przyjechałem z Mrągowa do Warszawy nie przekraczając 80 km/h na
dojazdówce - całkiem miło to wspominam, czas podróży nie wiele dłuższy
niż normalnie. Trochę się tylko ludzie oglądali ;).

Marcin "Kenickie" Mydlak  napisał(a)

W dniu 2010-07-08 15:43, Tomek Kańka pisze:

  napisał(a)

Sugerujesz że sportowe bolidy bez dodawania gazu od razu jadą więcej niż
50? :)

Dyskusja nie jest o tym, czy się da, lecz o tym, czy jest to naturalne.

50km/h w sportowym aucie z 200 kucykami jest nienaturalne

200-konny Type-R może być?
50 km/h w miescie jeździ się całkiem przyjemnie.
Kiedyś przyjechałem z Mrągowa do Warszawy nie przekraczając 80 km/h na
dojazdówce - całkiem miło to wspominam, czas podróży nie wiele dłuższy
niż normalnie. Trochę się tylko ludzie oglądali ;).

Zapomniałeś, że można wrzucić trójkę, a potem czwórkę? :>

Icek wrote:

Dyskusja nie jest o tym, czy się da, lecz o tym, czy jest to naturalne.

50km/h w sportowym aucie z 200 kucykami jest nienaturalne

to wrote:

Massai wrote:

> ograniczenie w miejscowościach do 50 km/h jest bardzo łatwe do
> przestrzegania - dla mnie jest po prostu naturalne.

Czym jechałeś?

Massai wrote:

A jeśli chodzi o samochód, to Sebring 2.7 V6, ot taka typowa landara
automat i 200 kucy, ale jak się przyciśnie to na autostradzie poganiać
się da.

> A jeśli chodzi o samochód, to Sebring 2.7 V6, ot taka typowa landara
> automat i 200 kucy, ale jak się przyciśnie to na autostradzie poganiać
> się da.

Nie wiem jak to jeździ, ale na tyle le, że jak jedziesz 50 km/h to nie
wydaje Ci się, że stoisz? ;)

"Icek"  wrote in message

> A jeśli chodzi o samochód, to Sebring 2.7 V6, ot taka typowa landara
> automat i 200 kucy, ale jak się przyciśnie to na autostradzie poganiać
> się da.

Nie wiem jak to jeździ, ale na tyle le, że jak jedziesz 50 km/h to nie
wydaje Ci się, że stoisz? ;)

ja mam taki efekt jak jade 200km/h, biore zjazd i zwalniam do 80km/h.
Wtedy mam wrazenie, ze szybciej sie biega ;)

Icek wrote:

ja mam taki efekt jak jade 200km/h, biore zjazd i zwalniam do 80km/h.
Wtedy mam wrazenie, ze szybciej sie biega ;)

to wrote:

Massai wrote:

> A jeśli chodzi o samochód, to Sebring 2.7 V6, ot taka typowa
> landara automat i 200 kucy, ale jak się przyciśnie to na
> autostradzie poganiać się da.

Nie wiem jak to jeździ, ale na tyle le, że jak jedziesz 50 km/h to
nie wydaje Ci się, że stoisz? ;)

Nie tak jak u nas że na drodze krajowej mamy 50 km/h bo wieś za wsią.

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

Moje subiektywne odczucia. I na koniec parę porad, których nie
znalazłem w necie.

Aha, Cavallino, na wstępie mała prośba - jesli możesz powstrzymaj się
od swoich typowych uwag, znam Twoje poglady na tę sprawę.

W dniu 2010-07-07 12:50, Massai pisze:

3. Chorwacja - autostrady w porzo. Nie wiem jak to jest, że taki kraj,
circa 10 lat po wojnie, w warunkach mocno górzystych - potrafił
zbudować autostrady, tunele, a my nie. Bieda, 20% bezrobocia, a
potrafili.

Tyle że jazda autostradami to jakiś księżycowy krajobraz...
nieprzyjemne wrazenie to robi.

Drogi lokalne - trochę kręto bywa, i w takich miejscach warto się
trzymać ograniczeń, chyba że ktoś lubi na krawędzi przepaści testować
przyczepnoć...

No i wjazd do Polski... Szok.

Dnia 07.07.2010 Massai  napisał/a:

Moje subiektywne odczucia. I na koniec parę porad, których nie
znalazłem w necie.

Aha, Cavallino, na wstępie mała prośba - jesli możesz powstrzymaj się
od swoich typowych uwag, znam Twoje poglady na tę sprawę.

Zacznijmy od tego że byłem na urlopie "objazdowym" po Europie - w sumie
ponad 5 tysięcy km w 3 tygodnie - dokładniej to w dwa tygodnie, bo
przez tydzień się byczyłem.
Austria, Chorwacja, włochy, Szwajcaria, Niemcy, Austria i jeszcze
przystanek w Czechach.

W dniu 2010-07-11 20:08, Sergiusz Rozanski pisze:

  napisał/a:

Moje subiektywne odczucia. I na koniec parę porad, których nie
znalazłem w necie.

Aha, Cavallino, na wstępie mała prośba - jesli możesz powstrzymaj się
od swoich typowych uwag, znam Twoje poglady na tę sprawę.

Zacznijmy od tego że byłem na urlopie "objazdowym" po Europie - w sumie
ponad 5 tysięcy km w 3 tygodnie - dokładniej to w dwa tygodnie, bo
przez tydzień się byczyłem.
Austria, Chorwacja, włochy, Szwajcaria, Niemcy, Austria i jeszcze
przystanek w Czechach.

Ja zrobiłem ostatnio 6kkm dookoła Bałtyku: http://nordkapp.4x4.kalisz.pl
i policji w sumie w ogóle nigdzie poza pl nie widziałem: