Czołem bracia i siostry
Co grozi motocyklowi gaźnikowemu [ nie na wtrysku ] jeśli sie go kręci do
czerwonego pola?
Pozdrawiam
mixokret


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik " mixokret"  napisał w wiadomości

Czołem bracia i siostry
Co grozi motocyklowi gaźnikowemu [ nie na wtrysku ] jeśli sie go kręci do
czerwonego pola?

Alti pisze:

Poza tym robiąc to w trakcie jazdy tj. przyspieszania,  z zapiętym biegiem szybcie wykończysz silnik. Nie w sensie zatarcie tylko w sensie możliwośći urwania się korbowodów czy wyjscia wału bokiem....

Użytkownik "Kuczu"  napisał

Rozwiniesz ? Prosze

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Kuczu"  napisał

Rozwiniesz ? Prosze

Kol. Alti jest przedstawicielem starej szkoly w/g ktorej jak sie
cos szybciej kreci to sie szybciej zepsuje. Dzieki tej szkole
prosperowaly dobrze kiedys warsztaty naprawiajace waly do 2 suwow :)
Kiedys przed laty oryginalny wal wytrzymal mi w WSK 175 ponad 40 tys
kilometrow, a tym co nie lubili obrotow potrafil sie rozleciec po
10 tys...

On Fri, 12 Sep 2008 15:49:38 +0200, "Alti"
wrote:

To że  w dwusuwach wyższe obroty są jak najbardziej wskazane ze względu na
smarowanie i jeżdżac nimi jak cipa zatrze się silnik dużo szybciej ma się
nijak do omawianej tu jazdy na czerwonym polu...

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

Alti pisze:

Poza tym robiąc to w trakcie jazdy tj. przyspieszania,  z zapiętym biegiem szybcie wykończysz silnik. Nie w sensie zatarcie tylko w sensie możliwośći urwania się korbowodów czy wyjscia wału bokiem....

Rozwiniesz ? Prosze

Użytkownik "Alti"  napisał w wiadomości

Użytkownik " mixokret"  napisał w wiadomości

Czołem bracia i siostry
Co grozi motocyklowi gaźnikowemu [ nie na wtrysku ] jeśli sie go kręci do
czerwonego pola?

Odcięcie zapłonu w połowie lub pod koniec czerwonego pola.
Poza tym robiąc to w trakcie jazdy tj. przyspieszania,  z zapiętym biegiem

Czołem bracia i siostry
Co grozi motocyklowi gaźnikowemu [ nie na wtrysku ] jeśli sie go kręci
do
czerwonego pola?

Odcięcie zapłonu w połowie lub pod koniec czerwonego pola.
Poza tym robiąc to w trakcie jazdy tj. przyspieszania,  z zapiętym
biegiem

na luzie trzymalem przez  minute gsx-r1000 k4 na odcince i nic sie nie
stalo

FanTomas pisze:

ja widziałem jak pan niemiecki kibic na gp brna na polu namiotowym zapalił silnik na luzie, odwinoł gaz do konca, zablokował manetke "trytytką" i poszedł chlać piwsko a motocykl wył na odcięciu ponad dwie godziny az sie paliwo skonczyło. rano wlał z butelki benzyne i spokojnie go odpalil "na

Don Pedro pisze:

Właśnie poczułem radość z faktu wynajęcia kwatery w Brnie, zamiast nocowania na polu namiotowym :)

No to ja bym mial uczucia akurat odwrotne :)

zonda pisze:

No to ja bym mial uczucia akurat odwrotne :)

hahahahahha...!!
Ja tez !!!

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "zonda"

Dobrych pare lat temu bylem na zlocie w Polanowie nad jeziorem.
W nocy robione byly zawody: szlifierzy na plastikach zdejmowali tlumiki i
odkrecali na full, a ci najbardziej zdesperowani wjezdzali nawet tylem do
wody (zeby sie lepiej nioslo).
Pomijajac aspekty higieniczno-zdroworozsadkowe, efekt byl max.

Mariusz Kruk pisze:

To teraz postaw się na miejscu np. okolicznej zwierzyny. Faktycznie,
pewnie "efekt był max".

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Kuczu"

To teraz postaw się na miejscu np. okolicznej zwierzyny. Faktycznie,
pewnie "efekt był max".

Tam nie ma zwierzyny okolicznej. Zlot w Polanowie byl (jest?) na cyplu
na jeziorze.

Mariusz Kruk pisze:

Sam sobie przeczysz.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Kuczu"

Sam sobie przeczysz.

Rozwiniesz ?

Mariusz Kruk pisze:

A co tu rozwijać? Uważasz, że jak nie ma w zasięgu wzroku łosia to już
nie ma zwierzyny w okolicy?

Dla ustalenia uwagi - nie, nie należę do osób uważających, że ludzie
powinni się wymordować, żeby przyrodzie było lżej, ale taka bezmyślna
uciążliwość działa mi na nerwy.

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

Dlatego nie powinienes jezdzic na zloty. W ogole powinienes zarzucic pomysl posiadania motocykla.

Mat S pisze:

Okurde... ato ci radykał. Ja na przykład wszelkich spędów organicznie nie cierpię, wolę pojeździć "aspołecznie". Jaka zasada zobowiązuje motocyklistów do zbiorowości? Są jakieś przepisy prawne? Zwyczajowe?

Tam nie ma zwierzyny okolicznej. Zlot w Polanowie byl (jest?) na cyplu
na jeziorze.

Slawek pisze:

Ryby wymarły po podobnym zlocie rok wcześniej?

On 2008-09-12 14:42:59 +0200, Slawek  said:

Tam nie ma zwierzyny okolicznej. Zlot w Polanowie byl (jest?) na cyplu
na jeziorze.

Ryby wymarły po podobnym zlocie rok wcześniej?

Tam nie ma zwierzyny okolicznej. Zlot w Polanowie byl (jest?) na cyplu
na jeziorze.

Użytkownik "Mariusz Kruk"  napisał w wiadomości

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "zonda"

Dobrych pare lat temu bylem na zlocie w Polanowie nad jeziorem.
W nocy robione byly zawody: szlifierzy na plastikach zdejmowali tlumiki i
odkrecali na full, a ci najbardziej zdesperowani wjezdzali nawet tylem do
wody (zeby sie lepiej nioslo).
Pomijajac aspekty higieniczno-zdroworozsadkowe, efekt byl max.

To teraz postaw się na miejscu np. okolicznej zwierzyny. Faktycznie,
pewnie "efekt był max".

Użytkownik "FanTomas"  napisał w wiadomoœci

Czołem bracia i siostry
Co grozi motocyklowi gaźnikowemu [ nie na wtrysku ] jeśli sie go kręci
do
czerwonego pola?

Odcięcie zapłonu w połowie lub pod koniec czerwonego pola.
Poza tym robiąc to w trakcie jazdy tj. przyspieszania,  z zapiętym
biegiem

na luzie trzymalem przez  minute gsx-r1000 k4 na odcince i nic sie nie
stalo

ja widziałem jak pan niemiecki kibic na gp brna na polu namiotowym zapalił
silnik na luzie, odwinoł gaz do konca, zablokował manetke "trytytką" i
poszedł chlać piwsko a motocykl wył na odcięciu ponad dwie godziny az sie
paliwo skonczyło. rano wlał z butelki benzyne i spokojnie go odpalil "na
dotyk".

Użytkownik "FanTomas"  napisał w wiadomości

ja widziałem jak pan niemiecki kibic na gp brna na polu namiotowym zapalił silnik na luzie, odwinoł gaz do konca, zablokował manetke "trytytką" i poszedł chlać piwsko a motocykl wył na odcięciu ponad dwie godziny az sie paliwo skonczyło. rano wlał z butelki benzyne i spokojnie go odpalil "na dotyk".

Mat S pisze:

Kwestia kultury ogólnej jest w tej dyskusji najwyraźniej pomijana. Też spoko - jak ktoś nie lubi hałasu i innych zjawisk ogólnozlotowych, nie jeździ na ogólne zloty (vide Mat S).
Reguluje to najwyżej prawo, którego łamanie w tym przypadku może obniżyć "jakość życia" paru osób. A że Policja pewnie średnio chętnie zabrałaby się za moderowanie takich przypadków (czyli prawo jest martwe), to rozpowszechnione jest podejście "jest zlot - dozwolone jest wszystko, co ktokolwiek uzna za dobrą zabawę".

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

To nie tak. Organizacja zlotu jest (albo raczej powinna byc) uzgadniana z policja. Obie strony ustalaja ze:

Tyle ze Panowie Porzadni Motocyklisci przestaja byc porzadni gdy nagle sami na zlot wjezdzaja i zaczynaja sie wczuwac w panujaca tam atmosfere.

Mat S pisze:

Tey, a co ty tak bronisz tej "zlotowej atmosfery"?

Masz puste wydechy?

;-) Gumę jarasz? Hadecją? o.O

Użytkownik "Mat S"  napisał w wiadomości

Poza tym występuje również zjawisko przerwania filmu olejowego - przy dużych obciążeniach powierzchni trących i przy dużych szybkościach tarcia. Czyli - w naszym przypadku - przy wysokich rpm. A wtedy mamy jak zaraz po rozruchu - metal o metal... Jeśli konstrukcje dzisiejszych silników są na to odporne, to spoko. Brawo dla konstruktorów.

Alti wrote:

Akurat z tym jest odwrotnie. Im większa prędkośc slizgających sie względem siebie cześci tym grubszy film olejowy.

Użytkownik "bokomaru"  napisał w wiadomości

Alti wrote:

Akurat z tym jest odwrotnie. Im większa prędkośc slizgających sie względem siebie cześci tym grubszy film olejowy.

a czemu? tzn. jak to osiągnięto?

Użytkownik "Alti"  napisał w wiadomości

Użytkownik "bokomaru"  napisał w wiadomości

Alti wrote:

Akurat z tym jest odwrotnie. Im większa prędkośc slizgających sie względem siebie cześci tym grubszy film olejowy.

a czemu? tzn. jak to osiągnięto?

To zasady fiizyki a dokładnie tarcia wewnętrznego cieczy i sił tym wywołanych.
Możesz to mniej więcej porównac do efektu takiego, że narciarz wodny przy małej prędkości zanuża się bardziej w wodzie a przy większej prędkości wychodzi z wody i ślizga się po wodzie. Czy tez motorówki im maja większą predkość tym mniej sa zanużone. Albo zwykły aquaplaning opony samochodowej występjący przy wiekszych pedkościach....

Alti wrote:

To zasady fiizyki a dokładnie tarcia wewnętrznego cieczy i sił tym wywołanych.

Użytkownik "bokomaru"  napisał w wiadomości

Alti wrote:

To zasady fiizyki a dokładnie tarcia wewnętrznego cieczy i sił tym wywołanych.

a bardziej konkretnie? bo nie kąsam dalej.

Dnia 16.09.2008 bokomaru  napisał/a:

Alti wrote:

To zasady fiizyki a dokładnie tarcia wewnętrznego cieczy i sił tym
wywołanych.

a bardziej konkretnie? bo nie kąsam dalej.
tak na chlopski rozum, to jak tlok sie szybko porusza, to w jednostce
czasu mniej mozna go przetransportowac na powierzchnie trące. im wieksza
predkosc, tym wyzsza temperatura, olej rzadszy, latwiej go zetrzeć.

Użytkownik " mixokret"  napisał w wiadomości

Czołem bracia i siostry
Co grozi motocyklowi gaźnikowemu [ nie na wtrysku ] jeśli sie go kręci do
czerwonego pola?

jak bez oleju, dożywocie na złomie,
a tak nic prócz większego zużycia paliwa

 mixokret napisał(a) :

Czołem bracia i siostry
Co grozi motocyklowi gaźnikowemu [ nie na wtrysku ] jeśli sie go kręci do
czerwonego pola?

Użytkownik " mixokret"  napisał w wiadomości

Czołem bracia i siostry
Co grozi motocyklowi gaźnikowemu [ nie na wtrysku ] jeśli sie go kręci do
czerwonego pola?

  mixokret pisze:

Czołem bracia i siostry
Co grozi motocyklowi gaźnikowemu [ nie na wtrysku ] jeśli sie go kręci do czerwonego pola?

Magic pisze:

A na poważnie to czym innym jest dokręcanie do czerwonego a czym innym jazda na nim. W tym drugim wypadku możesz dość szybko wykończyć silnik, zwłaszcza jeśli ma już luzy, bierze olej etc.

z punktu widzenia dynamiki jazdy bo nie ma już z czego odwinąć, a i krzywe momentu i mocy z reguły już tam opadają. No i na postoju chłodzenie jest marne, warto o tym pamiętać przy jaraniu lacza i strzelaniu.

Elou!
"Kuczu"  wrote in message

Od tego jest chlodnica i wiatrak, jesli sa. A od latania na gumie podobno zaciera sie silnik bo olej splywa na tyl silnika i brak smarowania. Tyle ze sa ludzie ktorzy nonstop jezdza na gumie i jakos silniki im nie wybuchaja.

Kuczu wrote:

Magic pisze:

A na poważnie to czym innym jest dokręcanie do czerwonego a czym innym jazda na nim. W tym drugim wypadku możesz dość szybko wykończyć silnik, zwłaszcza jeśli ma już luzy, bierze olej etc.

Bez sensu. Jesli silnik jest sprawny to mu czerwone pole nie szkodzi. Po to ono jest aby wskazac ze to juz koniec krecenia i zaraz odetnie zaplon. A zaplon sie odcina aby nie przekrecic silnika. I tyle.

Marek Borowski pisze:

A potem sie ludzie dziwia zczemu 3 letni motocykl, kiepsko ciagie, bierze olej......

Slyszales o czyms takim jak przeciazenia (w sensie fizyki) i zmieczenie materialu ?

"Kuczu" wrote...

Marek Borowski pisze:

A potem sie ludzie dziwia zczemu 3 letni motocykl, kiepsko ciagie, bierze
olej......

Rozumiem. Trzeba jezdzic jak pipa na 1/4 gwizdka bo sie zuzyje. Tylko po
co komu wtedy supersporty ?

Użytkownik "James"  napisał w wiadomości

"Kuczu" wrote...

Marek Borowski pisze:

A potem sie ludzie dziwia zczemu 3 letni motocykl, kiepsko ciagie, bierze olej......

Rozumiem. Trzeba jezdzic jak pipa na 1/4 gwizdka bo sie zuzyje. Tylko po co komu wtedy supersporty ?

Jak ja kocham to popadanie w skrajnosci ;)

Miedzy 100%, a 25% jest jeszcze sporo mozliwosci. Mozna np jezdzic na 90% i nie zakatowac silnika w sezon, miec sporo zabawy i nie jezdzic jak pipa ;)

Dnia 12-09-2008 o 15:25:17 James  napisał(a):

"Kuczu" wrote...

Marek Borowski pisze:

A potem sie ludzie dziwia zczemu 3 letni motocykl, kiepsko ciagie,  bierze
olej......

Rozumiem. Trzeba jezdzic jak pipa na 1/4 gwizdka bo sie zuzyje. Tylko po
co komu wtedy supersporty ?

Jak ja kocham to popadanie w skrajnosci ;)
Albo lata na gumie, kreci na czerwonym i wscieka sie jakby jutra nie  bylo,
albo.... trzeba jezdzic jak pipa.
Miedzy 100%, a 25% jest jeszcze sporo mozliwosci. Mozna np jezdzic na  90% i
nie zakatowac silnika w sezon, miec sporo zabawy i nie jezdzic jak pipa

Kuczu wrote:

Marek Borowski pisze:

A potem sie ludzie dziwia zczemu 3 letni motocykl, kiepsko ciagie, bierze olej......

Rozumiem. Trzeba jezdzic jak pipa na 1/4 gwizdka bo sie zuzyje. Tylko po co komu wtedy supersporty ?

Slyszales o czyms takim jak przeciazenia (w sensie fizyki) i zmieczenie materialu ?

Nie, nie slyszalem. Moze dlatego pracuje w obrobce metalu...

Użytkownik "Marek Borowski"  napisał w wiadomości

Kuczu wrote:

Marek Borowski pisze:

Nie, nie slyszalem. Moze dlatego pracuje w obrobce metalu...

No comment. W sumie juz wiem czemu harleyowom wystarcza 60 KM i nie uznaja obrotomierza.... :-D

Jasio wrote:

Użytkownik "Marek Borowski"  napisał w wiadomości

Kuczu wrote:

Marek Borowski pisze:

Nie, nie slyszalem. Moze dlatego pracuje w obrobce metalu...

No comment. W sumie juz wiem czemu harleyowom wystarcza 60 KM i nie uznaja obrotomierza.... :-D

Bo mają więcej Nm niż Ty zjadłeś kurczaków w swoim życiu.
:)

Użytkownik "Marek Borowski"  napisał w wiadomości

Jasio wrote:

Bo mają więcej Nm niż Ty zjadłeś kurczaków w swoim życiu.
:)

Co poza 1-dynka nie zadnego znaczenia. (I to nie w calym zakresie obrotow).

Jasio pisze:

To _musisz_ uzasadnic, prosze.
Ale tak, zebym zrozumial.

Jasio wrote:

Użytkownik "Marek Borowski"  napisał w wiadomości

Jasio wrote:

Bo mają więcej Nm niż Ty zjadłeś kurczaków w swoim życiu.
:)

Co poza 1-dynka nie zadnego znaczenia. (I to nie w calym zakresie obrotow).

To _musisz_ uzasadnic, prosze.
Ale tak, zebym zrozumial.

Marek Borowski pisze:

Bo mają więcej Nm niż Ty zjadłeś kurczaków w swoim życiu.
:)

Co poza 1-dynka nie zadnego znaczenia. (I to nie w calym zakresie obrotow).

Bo 1/4 200 KM to jest 50 KM :-).
Audio ze wzmaczniacza tez sluchasz na maxa ?

No comment. W sumie juz wiem czemu harleyowom wystarcza 60 KM i nie
uznaja obrotomierza.... :-D

Użytkownik "Sqeeb"  napisał w wiadomości

Ja tam nie wiem, bo nie wjeżdżonym, ale jeżeli chodzi o użytkowanie
sprzętu
to wiem tyle: Dziadek miał Panonie. Trochę tych Panonii we wsi było. 30km
potrafił dojeżdżał dzień w dzień do roboty, zajmowało mu to 15-20 minut.
Nie wiem ile ona miała na liczniku, bo licznik się skończył ale jemu
wystarczyła
do śmierci, a inni we wsi jak jechali 'ekonomicznie' na najwyższym biegu
i tylko 'pyr, pyr, pyr' 40km/h to im się szybko skończyło jeżdżenie.

Krecenie na zimnym do odciecia na pewno jest dla silnika zabojcze.
Wiem, bo brat zarznal w ten sposob swoja vt500. Co do krecenia przy
rozgrzanym silniku, to uwazam, ze dlugotrwale odciecie na postoju tez
w koncu spowoduje zajechanie silnika. Czemu? Ze wzgledu na chlodzenie,
ktore na postoju bedzie duzo slabsze (wiatrak nie pusci tyle powietrza
ile lecialoby przy powiedzmy 250 km/h. Poza tym wiatrak jest zwykle za
chlodnica od strony silnika, wiec puszczalby gorace powietrze.
Z drugiej strony wydaje mi sie ze jeszcze gorsze byloby trzymanie
motocykla na obrotach tuz przed odcieciem. Bo jednak jesli zaplon jest
co pare obrotow odcinany to wydziela sie troche mniej ciepla...

pan_luki pisze:

Poza tym wiatrak jest zwykle za
chlodnica od strony silnika, wiec puszczalby gorace powietrze.

Z drugiej strony wydaje mi sie ze jeszcze gorsze byloby trzymanie
motocykla na obrotach tuz przed odcieciem. Bo jednak jesli zaplon jest
co pare obrotow odcinany to wydziela sie troche mniej ciepla...

Bzdura. Odcinanie zaplonu powoduje ze w co ktoryms cyklu paliwo nie
zostaje spalone. Spala sie wiec w wydechu w nastepnych cyklu z iskra. Co
daje wzrost temperatury za zaworem wydechowym a to zdrowe nie jest. To
cos jak strzelanie z wydechu tylko czesciej i blizej glowicy.

Bez sensu. Jesli silnik jest sprawny to mu czerwone pole nie szkodzi. Po
to ono jest aby wskazac ze to juz koniec krecenia i zaraz odetnie
zaplon. A zaplon sie odcina aby nie przekrecic silnika. I tyle.

pan_luki pisze:

Czyli jednak odciecie jest szkodliwe? Przeczysz temu, co wczesniej
napisales...

Monster pisze:

Użytkownik "Sqeeb"  napisał w wiadomości

Dziadek miał Panonie.
Nie wiem ile ona miała na liczniku, bo licznik się skończył ale jemu
wystarczyła
do śmierci, a inni we wsi jak jechali 'ekonomicznie' na najwyższym biegu
i tylko 'pyr, pyr, pyr' 40km/h to im się szybko skończyło jeżdżenie.

Coś mi kołacze że kolega kupił kiedyś Jawę 350,niby nówka,przebieg ze 3 tys km,a silnik do remontu-uzytkowana właśnie przez gościa latającego 40 na czwórce

On 2008-09-14 14:02:03 +0200, Magic  said:

Oczywiście nie ma znaczenia że to zweitakty chłodzone wiatrem ?

Użytkownik "Magic" napisał w wiadomości

Oczywiście nie ma znaczenia że to zweitakty chłodzone wiatrem ?

Chyba jedyne co ma znaczenie to latanie na zbyt niskich obrotach,silnik się
nie przegrzewa, ale wał tłucze jak cholera



Monster
BMW R1100S

Marek Borowski pisze:

Bo 1/4 200 KM to jest 50 KM :-).

Audio ze wzmaczniacza tez sluchasz na maxa ?

No comment.

W sumie juz wiem czemu harleyowom wystarcza 60 KM

i nie uznaja obrotomierza.... :-D

Kuczu wrote:

Marek Borowski pisze:

Bo 1/4 200 KM to jest 50 KM :-).

Aha. To trzeba sobie kupic taki co ma 75 KM

Audio ze wzmaczniacza tez sluchasz na maxa ?

Jesli sa warunki to tak

No comment.

??

W sumie juz wiem czemu harleyowom wystarcza 60 KM

Ktorym ? Zreszta piszesz o czyms o czym nie masz pojecia.

i nie uznaja obrotomierza.... :-D

Bys sie przejechal to bys wiedzial. Moj czesto czasami dociera na granicy odciecia zaplonu.

Marek Borowski pisze:

Kuczu wrote:

Marek Borowski pisze:

Bo 1/4 200 KM to jest 50 KM :-).

Aha. To trzeba sobie kupic taki co ma 75 KM

A czemu nie 50 KM ?

No widzisz a ja (i duza czesc) nie - przy sluchaniu na max liniowosc jest juz slabo zachowana - no i szkoda mi sluchu.

To ze praktycy bez teori sa bardziej niebezpieczni niz teoretycy bez praktyki.

To mnie oswiec. Dane o harleyach biore z katalogu.

No wlasnie o to mi chodzi - masz w dupie ile masz obrotow.

Kuczu wrote:

Marek Borowski pisze:

Kuczu wrote:
To mnie oswiec. Dane o harleyach biore z katalogu.

Ja mam wrazenie ze Ty wiekszosc informacji bierzesz z katalogu. Masz ty w ogole motocykl ?

No wlasnie o to mi chodzi - masz w dupie ile masz obrotow.

Mam, bo co bym nie wrzucil to i tak to zawsze jedzie. Niutony sie klaniaja.

Marek Borowski pisze:

Owszem ale Niutony ponozone przez m/s daja waty ktore to musza byc wygenerowane przez silnik.

Siemka
***Użytkownik "Kuczu"
.. I opowiadasz bzdury ze moment jest potrzebny do
 ruszenia z jedynki i tyle.

Oczywista ze nie tylko, poczeba go tez jak kiper pelny,
 tego momenta

--
   Tytus

Kuczu wrote:

Marek Borowski pisze:

Owszem ale Niutony ponozone przez m/s daja waty ktore to musza byc wygenerowane przez silnik.

No. I tu lezy problem. Znasz teorie i wzory ze szkoly i tyle. Nie bierzesz pod uwage miliona innych czynnikow takich jak krzywa momentu, masa walu korbowego, dlugoskokowosc silnika, skrzynia biegow i przelozenie koncowe. Dlatego Ci wychodzi ze 120 Nm/6000 rpm to to samo

co 60Nm/12000 rpm. I opowiadasz bzdury ze moment jest potrzebny do ruszenia z jedynki i tyle. Jak dla mnie EOT.

Marek Borowski pisze:

No. I tu lezy problem. Znasz teorie i wzory ze szkoly i tyle. Nie bierzesz pod uwage miliona innych czynnikow takich jak krzywa momentu, masa walu korbowego, dlugoskokowosc silnika, skrzynia biegow i przelozenie koncowe. Dlatego Ci wychodzi ze 120 Nm/6000 rpm to to samo

A wiesz co to jest model ? Akurat ja uwzgleniam najistotniejsze elementy
czyli moment w funkcji obrotow (tu juz sa uwzlegnione elementy typu masa walu, skok itp_) i przelozenia skrzyni biegow o ktorych wciaz pisze. Krzywa momentu demonizujesz bo w wiekszosci silnikow wyglada podobnie najpierw wzrost, potem z grubsza stala, potem spadek - glownie roznia sie punktami charakterystycznymi. Od razi uwzgledniajac wplyw skrzyni biegow mozna zastosowac jeszcze prostszy model. Rozwiazywales kiedys rr dla tego typu problemu w poszukiwaniu przyspieszen ?  - ja tak - przelozenia i moc maksymalna sa kluczowe - a nie maksymalny moment obrotowy silnika.

co 60Nm/12000 rpm. I opowiadasz bzdury ze moment jest potrzebny do ruszenia z jedynki i tyle. Jak dla mnie EOT.

Bzrdury w stylu iz motocykl o wiekszym momencie silnika przyspiesza szybciej od tego co ma wieksza moc to ty propagujesz  - tak jest tylko na poczatku ew. przy dupie nie kierowniku - po uzywskaniu odpowiednich obrotow - czytaj przekroczeniu minimalnej predkosci wachasz spaliny szybkoobrotowca. Operowanie skrzynia biegow zalatwia sprawe. Duzy plaski moment jest wygodny - nie trzeba tak wachlowac biegami.

Oczywiscie w pewnych sytuacjach (zle dobrana skrzynia, bardzo waski zakres plaskiego momentu itp.) moze byc inaczej ale generalnie nie jest.

Ja wierze obliczeniom i pomiarom - ty subiektywnym odczuciom.

Nadal proponuje scignac sie z jakos szescsetka - prosze nie zaslaniac sie wieksza masa czy tez wspolczynnikiem oporu powietrza. Wszak moment masz 2x wiekszy. Dla mnie tez EOT.

Marek Borowski pisze:
> Bo 1/4 200 KM to jest 50 KM :-) .

Aha. To trzeba sobie kupic taki co ma 75 KM

> Audio ze wzmaczniacza tez sluchasz na maxa ?

Jesli sa warunki to tak

> No comment.

??

> W sumie juz wiem czemu harleyowom wystarcza 60 KM

Ktorym ? Zreszta piszesz o czyms o czym nie masz pojecia.

> i nie uznaja obrotomierza.... :-D

Bys sie przejechal to bys wiedzial. Moj czesto dociera na granicy odciecia zaplonu.



--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

Kuczu pisze:

Magic pisze:

A na poważnie to czym innym jest dokręcanie do czerwonego a czym innym jazda na nim. W tym drugim wypadku możesz dość szybko wykończyć silnik, zwłaszcza jeśli ma już luzy, bierze olej etc.

Bez sensu. Jesli silnik jest sprawny

to mu czerwone pole nie szkodzi. Po to ono jest aby wskazac ze to juz koniec krecenia i zaraz odetnie zaplon. A zaplon sie odcina aby nie przekrecic silnika. I tyle.

No i na postoju chłodzenie jest marne, warto o tym pamiętać przy jaraniu lacza i strzelaniu.

Od tego jest chlodnica i wiatrak, jesli sa.

A od latania na gumie podobno zaciera sie silnik bo olej splywa na tyl silnika i brak smarowania. Tyle ze sa ludzie ktorzy nonstop jezdza na gumie i jakos silniki im nie wybuchaja.

W moim tramwayu elektronika  [jak? nie wiem] nie pozwala na wkręcenie na czerwone pole- kręci 8 tysięcy [białe zaczyna przechodzić w cerwone- echem ergo różowe?] i tyle go wąchali.


--
Glub

Magic pisze:

Bardzo fajnie, ale przyznasz chyba że silnik kręcący 100% obrotów zużywa się szybciej niż silnik pracujący na pół gwizdka ?

Zauważ że rozgraniczyłem używanie czerwonego pola sporadycznie od jazdy non stop na odcięciu, bo czym innym jest dokręcanie do czerwonego przy przyśpieszaniu, a czym innym piłowanie silnika na maksa gdy masz jeszcze do dyspozycji wyższy bieg.

Czyli w jakiejś połowie sprzętów ?

Znaczy już z garażu tak wyjeżdżają i walą przez całe miasto, a na postoju opierają przednim kołem o parapet ?

Kluczem jest proporcja między jazdą na maksa a jazdą spokojniejszą. Nie ma żadnego problemu w uzywaniu czerwonego pola, pytanie ile się go używa.

Ja sam bardzo chętnie dokręcam _prawie_ do czerwonego, zarówno motocykle jak i samochody, bo przy ca 90% obrotów silnik ma maksymalne osiągi. Wyżej po prostu nie ma sensu, chociaż czasem się zagapię i nie zdążę zmienić biegu :)

Na pewno nie ma za to sensu piłowanie silnika na 90% czy 100% na trasie. 2 czy 3 silniki w ten sposób wykończyłem, bo miały osiągi nieadekwatne do moich potrzeb i kręciłem je na maksa. Przy ich zużyciu zawodziło smarowanie i chłodzenie i o tym dokładnie pisałem.

Kuczu pisze:

PS: Kluczyk dotarl ?

  mixokret pisze:

Czołem bracia i siostry
Co grozi motocyklowi gaźnikowemu [ nie na wtrysku ] jeśli sie go kręci do czerwonego pola?

Piotr Rezmer pisze:

Pewnie znowu walnę jakiegoś byka, ale czy nie jest tak że, przy wyższych  prędkościach obrotowych standardowe zawory mogą nie nadążać z zamykaniem, co psuje kompresję i przyśpiesza zużycie gniazd zaworowych?

Mam na myśli układy z pojedyńczymi popychaczami ( nie desmo).

Kuczu pisze:

Popychaczowego rozrzadu nie montuje sie w silnikach uzyskujacych duze obroty. Stosuje sie je tylko w klasycznych V-Twinach Harleya (Sportster i TwinCam), Yamahy (Wildstar, Warrior, MT-01)i Kawasaki (VN2000).

Piotr Rezmer pisze:

Masz na myśli OHV?

JAk zwał tak zwał

A krzywki zaworowe - w sumie też naciskają na zawór iten jeśli się nie zamknie w odpowiednim czasie to też kicha.

Kuczu napisał(a):

Popychaczowego rozrzadu nie montuje sie w silnikach uzyskujacych duze obroty. Stosuje sie je tylko w klasycznych V-Twinach Harleya (Sportster i TwinCam), Yamahy (Wildstar, Warrior, MT-01)i Kawasaki (VN2000).

Kamil Nowak 'Amil' pisze:

No a onda cx? ;-)

Wyjatek od reguly, ino ze tam popychacze dosc krotkie sa, ale silnik sie kreci stosunkowo wysoko.

Kuczu napisał(a):

Nie wiem co Hąda miala na mysli produkujac tak pojebany uklad rozrzadu.

Siemka

***Użytkownik "Piotr Rezmer"
 Pewnie znowu walnę jakiegoś byka, ale czy nie jest tak że, przy wyższych
prędkościach obrotowych standardowe zawory mogą nie nadążać z

zamykaniem, co psuje kompresję i przyśpiesza zużycie gniazd zaworowych?

Tytus z Fabryki pisze:

Rajt :) a taka ladna dyskusja sie rozwinela. Po to jest czerwone pole!!! a dokladnie jest to info ze po jego przekroczeniu istnieje mozliwosc spotkania sie tloka z zaworem ktory nie zdarzy sie zamknac (zwlaszcza w motocyklach bez odciecia)

Piotr Rezmer pisze:

Tytus z Fabryki pisze:

Rajt :) a taka ladna dyskusja sie rozwinela. Po to jest czerwone pole!!! a dokladnie jest to info ze po jego przekroczeniu istnieje mozliwosc spotkania sie tloka z zaworem ktory nie zdarzy sie zamknac (zwlaszcza w motocyklach bez odciecia)

A jak to jest z odcięciem w dukatach? Wydaje się, że desmo powinno ochronić przed spóźnieniem zamknięcia zaworu. Można takie 998 kręcić ile się da ? Mają odcięcie ?

Użytkownik "Piotr Rezmer"  napisał w
wiadomości

A jak to jest z odcięciem w dukatach? Wydaje się, że desmo powinno
ochronić przed spóźnieniem zamknięcia zaworu. Można takie 998 kręcić ile
się da ? Mają odcięcie ?

Siemka

***Użytkownik "Piotr Rezmer"
A jak to jest z odcięciem w dukatach? Wydaje się, że desmo powinno ochronić
przed spóźnieniem zamknięcia zaworu. Można takie 998 kręcić ile się da ?
Mają odcięcie ?

Znaczy sie Kuczu juz Ci napisal a ja dodam ze jak chodzilem do szkoly to nic
o desmo nie wiedzieli (poza tym w lokomotywach nie ma takich szybkich
silnikow :)). A najszybciej w 4takcie sprzezyny nie dadza rady cofnac
zaworu, zanim sie co innego urwie .

--
   Tytus