Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

--
Pozdrawiam,
-- -- -- -- -- -- -- --
Focus '99 1,6 (benz + LPG)

In article   says...

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

Koń mechaniczny to jednostka energii , i nie zależy od jej źródła - czy to
będzie silnik benzynowy, diesel czy też napęd butosuwny.
Inna sprawa to charakterysytka mocy - generalnie wiadomo, że diesle mają
większy i niżej położony moment obrotowy stąd "wrażenie większej mocy" w
dieslu - aczkolwiek do czasu, do czasu .... bo z kolei benzyniak rozbujany
do 5..6 tys RPM daje "czadu" a diesel przy tych obrotach się rozleci.

krz

Krz pisze:

Koń mechaniczny to jednostka energii

Blyskacz pisze:

Krz pisze:

KoĹ? mechaniczny to jednostka energii

no no... ciekawych rzeczy tu sie mozna dowiedziec...

Użytkownik "Krz" napisał w wiadomości...

Koń mechaniczny to jednostka energii

mIrO wrote:

Pomiedzy energia a moca to jednak jest drobna roznica...

mIrO wrote:
> Pomiedzy energia a moca to jednak jest drobna roznica...

KM majÄ� bezpoĹ�rednie przeĹ�ożenie na kW i odwrotnie wiÄ�c nie jest to wielki
grzech stwierdziÄ� że KM okreĹ�la moc choÄ� wiadomo że mija siÄ� to z pojÄ�ciem
encyklopedycznym.

Użytkownik wrote:

Chyba musisz watek przeczytac jeszcze raz :-)

On Fri, 14 Sep 2007 20:37:24 +0200,  Fenio wrote:

Użytkownik wrote:

Chyba musisz watek przeczytac jeszcze raz :-)

Chyba musisz jeszcze raz przeczytać mój post.

J.F. wrote:

Chyba czegos nie rozumiesz :-)

On Sat, 15 Sep 2007 02:30:03 +0200,  Fenio wrote:

J.F. wrote:

Chyba czegos nie rozumiesz :-)

Łaskawie oświeć.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

moc, energia ..

J.F. wrote:

moc, energia ..

Użytkownik "Fenio" napisał w wiadomości

KM mają bezpośrednie przełożenie na kW i odwrotnie więc nie jest to wielki grzech stwierdzić że KM określa moc choć wiadomo że mija się to z pojęciem encyklopedycznym.

mIrO wrote:

Czytac ze zrozumieniem to chyba nie nauczyli, ale jak widac poprawiac
innych - nie posiadajac racji - tak.

Koń mechaniczny to jednostka energii

Pomiedzy energia a moca to jednak jest drobna roznica...

Bo człowiek to takie zwierze, które lepiej coś zapamięta, jeśli sam do tego dojdzie, czy sam tego poszuka.
A ignorantów w sprawach fizyki, matematyki i techniki jest aż nadto.
Nauki ścisłe mają to do siebie, że nie znoszą wodolejstwa i braku wiedzy - jeżeli ktoś napisał, że KM jest _jednostką_ energii, to tak właściwie jest to jego problemem, a nie moim.
Z tym, że w ten sposób niestety zdecydowanie zmniejsza swoje szanse w danej dyskusji, nawet jeżeli posiada odpowiednią wiedzę merytoryczną  :)

BTW popatrz na swoją odpowiedź do mojego posta, bo też coś się w niej pomerdało. Szczególnie w miejscu "więc nie jest to wielki grzech stwierdzić że KM określa moc". Też uważasz, że określa energię? :D

Pozostali zwrócili na to twoją uwagę, ale sam nie zauważyłeś swojego błedu. Trudno się przyznać, bo ego ucierpi? ;)

Co do ostatniego zdani - MSPANC ;)

Z mojej strony właściwie EOT, bo się OT zrobił :)

--
Pzdr,
mIrO

mIrO wrote:

BTW popatrz na swoją odpowiedź do mojego posta, bo też coś się w niej
pomerdało. Szczególnie w miejscu "więc nie jest to wielki grzech
stwierdzić że KM określa moc". Też uważasz, że określa energię? :D

Pozostali zwrócili na to twoją uwagę, ale sam nie zauważyłeś swojego
błedu. Trudno się przyznać, bo ego ucierpi? ;)

Użytkownik "Fenio"  napisał w wiadomości

mIrO wrote:

BTW popatrz na swoją odpowiedź do mojego posta, bo też coś się w niej
pomerdało. Szczególnie w miejscu "więc nie jest to wielki grzech
stwierdzić że KM określa moc". Też uważasz, że określa energię? :D

Dobry filozof mógł by przedstawić że owszem KM może okreslać energie ;)

Pozostali zwrócili na to twoją uwagę, ale sam nie zauważyłeś swojego
błedu. Trudno się przyznać, bo ego ucierpi? ;)

Od samego początku pisałem że KM nie jest jednostką energii, co nie
zmienia faktu że KM może określać energie a energia może określać KM jeśli
przeliczy się te dwie jednostki. Ale masz racje, człowiek podpisujący się
Krz zrobił błąd i tego chyba nikt nie neguje. EOT z mojej strony.

..

Koń mechaniczny to jednostka energii , i nie zależy od jej źródła - czy to

Dnia Fri, 14 Sep 2007 13:16:22 +0200, user napisał(a):

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 14 Sep 2007 13:16:22 +0200, user napisał(a):

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

Tak, są bardziej muskularne i zazwyczaj mają czarną sierść. Oprócz tego
ciągną niżej, cokolwiek to znaczy.

Nie musisz nam streszczac swoich fantazji...

Ale on nie streszcza, po prostu pytanie jest typu czy pół litra wódki i
pół  litra wina to inne pół litra ;-).

On Fri, 14 Sep 2007 18:17:20 +0200,  Robert J. wrote:

Nie musisz nam streszczac swoich fantazji...

Ale on nie streszcza, po prostu pytanie jest typu czy pół litra wódki i pół
litra wina to inne pół litra ;-). KM jest jednostką fizyczną, nieważne czy
to silnik diesla, benzynowy, elektryczny czy jakikolwiek inny. Różnica
wynika z innych charakterystyk, na które wpływ mają inne jeszcze parametry.
Moc to moc.

J.F. wrote:

To porownaj osiagi skody, polo czy seata z silnikiem SDI, oraz z
benzynowym o podobnej mocy.

Dopiero jak diesel ma turbine to moce sa rowne :-)

On Sat, 15 Sep 2007 02:28:35 +0200,  Fenio wrote:

J.F. wrote:

To porownaj osiagi skody, polo czy seata z silnikiem SDI, oraz z
benzynowym o podobnej mocy.

Dopiero jak diesel ma turbine to moce sa rowne :-)

To "podobnej mocy" czy moce nie są równe bez turbiny ? :)
Raz piszesz że SDI ma podobną moc do benzyniaka z którym chcesz porównywać a
potem że moce równe nie są. KM to KM, nie ma znaczenia czy te KM na kołach
będzie dawał silnik parowy, elektyrczny czy diesla.

Tak samo nie ma
znaczenia czy moc będzie podana w KM czy w kW. Mam wrażenie że mylisz moc
silnika z przebiegiem momentu obrotowego.

On 15 Wrz, 09:09, J.F.  wrote:

On Sat, 15 Sep 2007 02:28:35 +0200,  Fenio wrote:
>J.F. wrote:

Przebieg momentu tez by warto porownac .. zeby odkryc ze chyba nie w
tym problem :-)

J.

On Sat, 15 Sep 2007 00:43:34 -0700,  arek.pp wrote:

On 15 Wrz, 09:09, J.F.  wrote:

Przebieg momentu tez by warto porownac .. zeby odkryc ze chyba nie w
tym problem :-)

Jak nie w tym problem???? Przeciez roznice w elastycznosci silnika
benzynowego i turbodiesla o tej samej mocy maksymalnej ( no i ten sam
samochod - waga, wsp. cx itp ) wynikaja TYLKO z roznicy momentu
obrotowego w srednim zakresie obrotow dla danego silnika

On 15 Wrz, 09:45, J.F.  wrote:

Zobacz diesla bez turbiny ...

On Sat, 15 Sep 2007 01:09:59 -0700,  arek.pp wrote:

On 15 Wrz, 09:45, J.F.  wrote:

Zobacz diesla bez turbiny ...

Troche nie rozumiem pytania ?  :-)))  Chodzi ci o niesprawiedliwe
porownywanie elestycznosci nowoczesnego common rail ze zwyklym
benzyniakiem bez turbo?

 W tym watku User pyta, czy KM diesla i benzyny sa takie same. No i
odpowiedz jest - ze sa takie same koniki. Identyczne.

A ze roznie sie je odczuwa przy najczesciej uzywanych (srednich) obrotach... -
niestety - taka juz jest charaktetrystyka silników.

  Prawdopodobnie ta Vectra o ktorej pisze  jest o te 20 procent
ciezsza od Focusa (trzeba zajrzec tylko do katalogu), a moze silnik
juz nie ma mocy, kto wie....

On 15 Wrz, 10:38, J.F.  wrote:

Niestety - wyglada na to ze VW zaprzestal prodkukcji SDI,
wiec szukac trzeba w danych historycznych.
Inni tez jakby przestali. Ciekawe dlaczego :-)

Chodzi o to ze o ile auto z silnikiem TDI o mocy powiedzmy 100KM
ma czas 0-100 prawie identyczny z wersja benzynowa 100KM,
to 60KM w SDI wychodzi sporo gorzej niz 60KM na benzynie.

J.F. wrote:

Porownaj jednak te osiagi, potem wyciagaj wnioski :)

Przebieg momentu tez by warto porownac .. zeby odkryc ze chyba nie w
tym problem :)

On Sat, 15 Sep 2007 14:02:07 +0200,  Fenio wrote:

J.F. wrote:

Porownaj jednak te osiagi, potem wyciagaj wnioski :-)

Osiągi wynikają z przebiegu momentu obrotowego. Jeśli przebieg momentu
będzie taki sam albo przynajmniej podobny to i osiągi będą podobne bez
względu jaki silnik będzie to napędzał.

Przebieg momentu tez by warto porownac .. zeby odkryc ze chyba nie w
tym problem :-)

No to porównaj.

J.F. wrote:

Myslisz ze benzyniak bedzie istotnie inny ?

On Sat, 15 Sep 2007 15:38:39 +0200,  Fenio wrote:

J.F. wrote:

Myslisz ze benzyniak bedzie istotnie inny ?

Pod względem mocy nie. Ale różnic jest więcej, głównie waga i przełożenia
skrzyni.

Inna sprawa do konkretnie jakiego benzyniaka chcesz porównywać
1.9SDI ? Niemal identyczne osiągi z SDI ma o 10KM słabsza wersja
trzycilindrowego benzynowego 1.2. Różnica wagowa w przypadku Fabii to 70kg.

http://www.groblewski-moto.pl/fabia.php?sec=fabia&p=hatchback&m=osiagi

J.F. wrote:

Zakladamy chyba ze skrzynia zostala dobrana dobrze ? :-)

Masz tam tez 1.2 47kW - efekt: prawie 20% krotszy czas.
A 70kg to jakies 7%.

1.9tdi tez jest ciezszy od 1.4, a tym razem koniki radza sobie rownie
dobrze :-)

On Sat, 15 Sep 2007 16:51:16 +0200,  Fenio wrote:

J.F. wrote:

Zakladamy chyba ze skrzynia zostala dobrana dobrze ? :-)

A co to znaczy "dobrze dobrana" ? Zakres obrotów silnika diesla jest
mniejszy od benzynowego i skrzynia w dieslu ma dłuższe biegi czyli mniejsze
przełożenia. Dzięki temu i diesel i benzyna z taką samą mocą osiągają
praktycznie taką samą prędkość maksymalną ale diesel traci przy tym na
sprincie 0-100.

A 70kg to jakies 7%.

Waga + przełożenia i już jest 20%. Szczególnie że przy tak słabych silnikach
te 70kg to całkiem sporo.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Tak naprawde to podejrzewam bezwladnosc samego silnika.
Ma jakis kolega SDI czy inny podobny silnik ? [Opel, Nissan]
Jak sie na luzie i wolnych obrotach gaz depnie to ile czasu zajmuje
dojscie do 4000 ?

J.F. wrote:

Tak naprawde to podejrzewam bezwladnosc samego silnika.
Ma jakis kolega SDI czy inny podobny silnik ? [Opel, Nissan]
Jak sie na luzie i wolnych obrotach gaz depnie to ile czasu zajmuje
dojscie do 4000 ?

user pisze:

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

Rafał "SP" Gil pisze:

user pisze:

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

Prędkością pożerania owsa mechanicznego.

user wrote:

Pytam bo vectra 2.0 DI (100 KM) znajomego do setki rozpedza sie
w 15,3 s (wg producenta), natomist moj focus 1,6 (100 KM) ponad 3 sek.
szybciej. Z reszta jak wsiadam do jego opla, czuje, ze "mulowato" chodzi
Nie sadze aby roznica w wadze auta byla tu czynnikiem decydujacym.

fv pisze:

user wrote:

Pytam bo vectra 2.0 DI (100 KM) znajomego do setki rozpedza sie
w 15,3 s (wg producenta), natomist moj focus 1,6 (100 KM) ponad 3 sek.
szybciej. Z reszta jak wsiadam do jego opla, czuje, ze "mulowato" chodzi
Nie sadze aby roznica w wadze auta byla tu czynnikiem decydujacym.

Dziś piątek, piąąąąątek, piąąąąąatek! Łikendu począąąątek!
Łik, kłik!
User-luser tooooluje, ale pożałuje i boleśnie odczuje!
Oł je!
Weź kolego, spytaj wyścigowca jakiego, (oł je!), czym moment
obrotowy jest...
<SOLO>...łiiiiiłuplipli...


PS: sory, odwala mi już

"user"  wrote in message

fv pisze:

user wrote:

Dobra, dobra. Wez odloz ten mikrofon, bo sobie krzywde zrobisz,
dzieciaku.

Rafał "SP" Gil pisze:

user pisze:

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

Prędkością pożerania owsa mechanicznego.

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

Po wrzuceniu do wody oczywiscie, że tak.
JaC


-- -- -

A ja slyszalem opinie, ze tona blachy jest ciezsza od tony puchu :-)

> A ja slyszalem opinie, ze tona blachy jest ciezsza od tony puchu :-)
Po wrzuceniu do wody oczywiscie, że tak.

14 Sep 2007 15:24:09 +0200, w
 napisał(-a):

> > A ja slyszalem opinie, ze tona blachy jest ciezsza od tony puchu :-)
> Po wrzuceniu do wody oczywiscie, że tak.

A dlaczego tona blachy po wrzuceniu do wody robi się ciezsza?

> A dlaczego tona blachy po wrzuceniu do wody robi się ciezsza?
Bo tak :P.

Zapytaj Archimedesa.
JaC


-- -- -

A dlaczego tona blachy po wrzuceniu do wody robi się ciezsza?

Zapytaj Archimedesa.
JaC

> A dlaczego tona blachy po wrzuceniu do wody robi się ciezsza?

To jeszcze zapytaj o puch.
JaC


-- -- -

Zapytalem - odpowiedzial cos wprost przeciwnego.

Użytkownik  napisał w wiadomości

> Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?
A ja slyszalem opinie, ze tona blachy jest ciezsza od tony puchu :-)

Użytkownik "user"  napisał w wiadomości

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

C.K. pisze:

Użytkownik "user"  napisał w wiadomości

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

ja wiem, że dziś piątek, ale to nawet trochę nie jest zabawne

CK

user napisał(a):

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

ja wiem, że dziś piątek, ale to nawet trochę nie jest zabawne

Przynajmniej nikt nie napisze  "BYLO" :)

user pisze:

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

Użytkownik "ksmx"  napisał w wiadomości

user pisze:

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

To nie prawda. Liczy sie krzywa momentu obrotowego
i przelozenia skrzyni biegow. Moc jest wprost proporcjonalna
do momentu obrotowego i obrotow.
Ta sama moc w identycznych samochodach, ale jeden
z silnikiem diesla a drugi benzynowym oznacza
tylko ta sama predkosc maksymalna.

Użytkownik "PH"  napisał w wiadomości

Użytkownik "ksmx"  napisał w wiadomości

user pisze:

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

To nie prawda. Liczy sie krzywa momentu obrotowego
i przelozenia skrzyni biegow. Moc jest wprost proporcjonalna
do momentu obrotowego i obrotow.
Ta sama moc w identycznych samochodach, ale jeden
z silnikiem diesla a drugi benzynowym oznacza
tylko ta sama predkosc maksymalna.

z dokładnością do różnicy masy wynikające z różnicy masy silników ;-)))

trzeba jeszcze podkreślić że czas dojścia do tej Vmax będzie inny.

No w koncu kon koniowi nie rowny ;)
Jedne sa gniade, inne siwe, jest konik polski i czystej krwi arab...

:D
--
venioo

A mówią, że rozmiar niewazny ;-)
JaC


-- -- -

No w koncu kon koniowi nie rowny ;)

Dnia Fri, 14 Sep 2007 16:03:04 +0200, 666 napisał(a):

A mówią, że rozmiar niewazny ;-)

Tomasz Nowicki pisze:

Dnia Fri, 14 Sep 2007 16:03:04 +0200, 666 napisał(a):

A mówią, że rozmiar niewazny ;-)

Pewnie, że nie - wcale nie musi być duży, byleby był długi i gruby...

user pisze:

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

aerodynamikę i jeszcze kilka rzeczy.

jedyny prawde powiedział

On 14 Wrz, 13:16, user  wrote:

Slyszale opinie, ze tak. Czy to prawda?

--
Pozdrawiam,
-- -- -- -- -- -- -- --
Focus '99 1,6 (benz + LPG)

"user"  wrote in message hehe inteligetny troll a watek puchnie ;)