Grupy dyskusyjne » dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?

dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?

1	Data: Grudzien 17 2007 06:36:07
Temat: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: BearBag
wlasnie dobralem sie do baku w puncie bo padla pompa. Wyjalem ja i mam takie zapytanie: dlaczego to nie wybucha? Silnik pompy jest zasilany przewodami prądowymi i to wszystko jest praktycznie zatopione w baku (ewentualnie lekko unosi sie nad paliwem) Tak na zdrowy rozum to przeciez byle iskra w tym zasilaniu powinna spowodowac wybuch? np zsunie sie lub poluzuje wsuwka z przewodem zasilającym silnik, powstanie iskra i nieszczescie gotowe. Sam przetestowalem ze naprawde nie trzeba wielkiej sily zeby tą wsuwke polusowac czy zsunac. Niech mi ktos wyjasni dlaczego to nie wybucha (przynajmniej ja rzadko slysze o wybuchajacych bakach w puntach) ? Zero obudowy i izolacji, bezposrednia stycznosc z paliwem. Gdzie sie myle?
2	Data: Grudzien 17 2007 15:52:38
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: MarcinJM
BearBag pisze: wlasnie dobralem sie do baku w puncie bo padla pompa. Wyjalem ja i mam takie zapytanie: dlaczego to nie wybucha? Silnik pompy jest zasilany przewodami prądowymi i to wszystko jest praktycznie zatopione w baku (ewentualnie lekko unosi sie nad paliwem) Tak na zdrowy rozum to przeciez byle iskra w tym zasilaniu powinna spowodowac wybuch? np zsunie sie lub poluzuje wsuwka z przewodem zasilającym silnik, powstanie iskra i nieszczescie gotowe. Sam przetestowalem ze naprawde nie trzeba wielkiej sily zeby tą wsuwke polusowac czy zsunac. Niech mi ktos wyjasni dlaczego to nie wybucha (przynajmniej ja rzadko slysze o wybuchajacych bakach w puntach) ? Zero obudowy i izolacji, bezposrednia stycznosc z paliwem. Gdzie sie myle? Tlen. A wlasciwie jego brak lub niedostateczna ilosc. Zeby opary paliwa sie zapalily musi byc odpowiednie srodowisko. -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
3	Data: Grudzien 17 2007 07:01:04
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: BearBag
Tlen. A wlasciwie jego brak lub niedostateczna ilosc. Zeby opary paliwa sie zapalily musi byc odpowiednie srodowisko. myslalem o tym, ale tam od gory jest tylko uszczelka, nieprawidlowe nakrecenie plastikowej nakretki ktora to dociska powoduje spory doplyw tlenu. Znajac fachowosc niektorych mechanikow czesto powinno dochodzic do wybuchow. Zastanawia mnie czemu zasilania tej pompy nie robią jakos na zewnatrz baku ?
4	Data: Grudzien 17 2007 16:35:42
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: MarcinJM
BearBag pisze: Tlen. A wlasciwie jego brak lub niedostateczna ilosc. Zeby opary paliwa sie zapalily musi byc odpowiednie srodowisko. myslalem o tym, ale tam od gory jest tylko uszczelka, nieprawidlowe nakrecenie plastikowej nakretki ktora to dociska powoduje spory doplyw tlenu. Znajac fachowosc niektorych mechanikow czesto powinno dochodzic do wybuchow. Zastanawia mnie czemu zasilania tej pompy nie robią jakos na zewnatrz baku ? Proporcje benzyny i powietrza musza miec dosc rygorystyczne proporcje (sklad mieszanki), zeby sie w ogole zapalily. -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
5	Data: Grudzien 17 2007 16:37:05
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: J.F.
On Mon, 17 Dec 2007 06:36:07 -0800 (PST), BearBag wrote: takie zapytanie: dlaczego to nie wybucha? Silnik pompy jest zasilany przewodami prądowymi i to wszystko jest praktycznie zatopione w baku (ewentualnie lekko unosi sie nad paliwem) Tak na zdrowy rozum to przeciez byle iskra w tym zasilaniu powinna spowodowac wybuch? np zsunie sie lub poluzuje wsuwka z przewodem zasilającym silnik, powstanie iskra i nieszczescie gotowe. Sam przetestowalem ze naprawde nie trzeba wielkiej sily zeby tą wsuwke polusowac czy zsunac. Wsuwka sie nie ssunie - o ilu samochodach slyszales ktore stanely, bo sie zsunela. Zreszta chyba w baku nie ma wsuwek ? Ale w silniku jest komutator i iskrzy. I styk lampki rezerwy. Zatopione w baku to pol biedy, gorzej jak wystaje ponad benzyne i iskrzy w parach paliwo-powietrze. A czemu nie .. zapewne energia iskry zbyt mala. Zbyt slaba nie zapali, gornicy maja to przetestowane. A moze obudowa iskrobezpieczna ? zapali sie w silniczku, nie podpali reszty. J.
6	Data: Grudzien 17 2007 07:49:35
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: BearBag
Wsuwka sie nie ssunie - o ilu samochodach slyszales ktore stanely, bo sie zsunela. Zreszta chyba w baku nie ma wsuwek ? jest i to kilka, dosc luzne w moim przypadku. Ale w silniku jest komutator i iskrzy. I styk lampki rezerwy. tym bardziej sie boje :) Zatopione w baku to pol biedy, gorzej jak wystaje ponad benzyne i iskrzy w parach paliwo-powietrze. te wsuwki nie sa zatopione - no moze do polowy jesli zatankujemy do pelna. A czemu nie .. zapewne energia iskry zbyt mala. Zbyt slaba nie zapali, gornicy maja to przetestowane. A moze obudowa iskrobezpieczna ? zapali sie w silniczku, nie podpali reszty. w sumie i tak mnie dziwi takie ryzyko montazu ale moze to jest bezpieczne tylko nie zdaje sobie z tego sprawy.
7	Data: Grudzien 17 2007 17:51:17
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: Piracik_
jest i to kilka, dosc luzne w moim przypadku. w chryslerze tez sa. jesli nie zauwazyles to przypatrz sie dokladnie a zobaczysz, ze po nasunieciu wsuwki jest na niej zabezpieczenie ktore powinno sie podgiac aby sie ona nie wysunela...
8	Data: Grudzien 17 2007 19:27:53
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: Jerry
Uzytkownik "BearBag" napisal w wiadomosci Wsuwka sie nie ssunie - o ilu samochodach slyszales ktore stanely, bo sie zsunela. Zreszta chyba w baku nie ma wsuwek ? jest i to kilka, dosc luzne w moim przypadku. Ale w silniku jest komutator i iskrzy. I styk lampki rezerwy. Zeby tylko rezerwy.... widziales czujnik ilosci paliwa? u mnie to druciki rozpiete w poprzek ("drabinka") po których suwa sie stycznik..... Ale juz 150 kkm (3 egzeplarze) i zyje ..... a co do tlenu.... Jak mam bak do pelna i potem wypalam paliwo do zera to co za gaz mam w baku nad benzyna? azot ? Jerry
9	Data: Grudzien 17 2007 19:12:06
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: Brzezi
Pn, 17 gru 2007 o 19:27 GMT, Jerry napisał(a): a co do tlenu.... Jak mam bak do pelna i potem wypalam paliwo do zera to co za gaz mam w baku nad benzyna? azot ? opary benzyny? Pozdrawiam Brzezi -- [ E-mail: ][ ] [ Ekg: #3781111 ][ ] [ LinuxUser: #249916 ][ ]
10	Data: Grudzien 18 2007 08:13:49
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: go!
Brzezi wrote: a co do tlenu.... Jak mam bak do pelna i potem wypalam paliwo do zera to co za gaz mam w baku nad benzyna? azot ? opary benzyny? no wlasnie.. nie wiem jak z benzyna ale gaz ziemny jest dosyc wybredny w kwestii wybuchania :) Mam znajomego pracujacego w gazowni i mi opowiadal cos ze gaz zaczyna wybuchac pomieszany z powietrzem w stosunku 15%G 85%P i przestaje przy powiedzmy 25/75 wiec fabula filmowa jak ktos wchodzi do pomieszczenia gazowego samobojcy i zapala swiatlo a wszystko buuuum jest wyjatkowym przypadkiem. Prawdopodobnie sklad wybuchowy oparow benzyny tez potrzebuje dobrego przeciagu ;)
11	Data: Grudzien 17 2007 20:47:16
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: venioo
Jerry pisze: a co do tlenu.... Jak mam bak do pelna i potem wypalam paliwo do zera to co za gaz mam w baku nad benzyna? azot ? ....a czemu sie robi podcisnienie w baku (syczy przy odkrecaniu korka) jak spalisz duzo paliwa? -- venioo + czerwona calibra c20ne http://venioo.ovh.org - sam oblicz cenę sprowadzenia auta!
12	Data: Grudzien 17 2007 21:36:56
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: Jerry
Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości Jerry pisze: a co do tlenu.... Jak mam bak do pelna i potem wypalam paliwo do zera to co za gaz mam w baku nad benzyna? azot ? ...a czemu sie robi podcisnienie w baku (syczy przy odkrecaniu korka) jak spalisz duzo paliwa? sorki, nigdy nie zauważyłem syczenia ... za to koleżanka mojej żony dłuższy czas jeździła fiestą i zamiast korka miała "wacik" z reklamówki czy coś w ten deseń.... i nie wybuchła .... nigdy nie widzieliście nikogo kto jedzie bez korka ? Jerry PS. Bardziej problematyczne jest dla mnie jak działa gaźnik w pile spalinowaj - i w pionie i w poziomie nie wiem jak do góry nogami - ale może kiedyś sprawdze..... ale to już co najmniej NTG
13	Data: Grudzien 17 2007 23:14:38
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: Reksio
PS. Bardziej problematyczne jest dla mnie jak działa gaźnik w pile spalinowaj - i w pionie i w poziomie nie wiem jak do góry nogami - ale może kiedyś sprawdze..... ale to już co najmniej NTG Ba! A jak działa taka pompa w samolocie, przy tej wydajności! To dopiero magia :-) Pozdrrrrr....Reksio
14	Data: Grudzien 18 2007 03:34:10
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: Wmak
Jerry napisał(a): PS. Bardziej problematyczne jest dla mnie jak działa gaźnik w pile spalinowaj - i w pionie i w poziomie nie wiem jak do góry nogami - ale może kiedyś sprawdze..... ale to już co najmniej NTG Tam nie ma komory z pływakiem tylko podciśnieniowa membrana (przynajmniej w ruskiej pile). Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
15	Data: Grudzien 18 2007 15:59:57
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: Boombastic
za to koleżanka mojej żony dłuższy czas jeździła fiestą i zamiast korka miała "wacik" z reklamówki czy coś w ten deseń.... i nie wybuchła .... nigdy nie widzieliście nikogo kto jedzie bez korka ? A ty myślisz, że jak wrzucisz zapalona zapałke do baku to ci od razu całe auto wybuchnie? Oj, za dużo amerykańskich filmów się naoglądałeś. Możesz nawet ostrzelać bak z broni palnej a i tak nie wybuchnie. Benzynę cięzko jest zapalić, a opary z niewielką ilością tlenu także.
16	Data: Grudzien 18 2007 16:25:20
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: J.F.
On Tue, 18 Dec 2007 15:59:57 +0100, Boombastic wrote: A ty myślisz, że jak wrzucisz zapalona zapałke do baku to ci od razu całe auto wybuchnie? Oj, za dużo amerykańskich filmów się naoglądałeś. Możesz nawet ostrzelać bak z broni palnej a i tak nie wybuchnie. Benzynę cięzko jest zapalić, a opary z niewielką ilością tlenu także. Temperatura zaplonu benzyny: -51 stopni C. Juz przy takiej stezenie par jest wystarczajace do zaplonu mieszanki [od znacznie cieplejszego zrodla, np iskry]. J.
17	Data: Grudzien 18 2007 15:39:12
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: go!
J.F. wrote: Temperatura zaplonu benzyny: -51 stopni C. Juz przy takiej stezenie par jest wystarczajace do zaplonu mieszanki i co z tego..? nikt przeciez nie twierdzi ze w zbiorniku jest -30 wiec nie powinno wybuchac
18	Data: Grudzien 18 2007 17:10:35
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: J.F.
On Tue, 18 Dec 2007 15:39:12 +0000, go! wrote: J.F. wrote: Temperatura zaplonu benzyny: -51 stopni C. Juz przy takiej stezenie par jest wystarczajace do zaplonu mieszanki i co z tego..? nikt przeciez nie twierdzi ze w zbiorniku jest -30 wiec nie powinno wybuchac To ze jak sie wrzuci zapalke do baku to wybuchnie. No, moze bardziej wlasciwe bedzie "fuknie". J.
19	Data: Grudzien 18 2007 16:21:51
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: go!
J.F. wrote: To ze jak sie wrzuci zapalke do baku to wybuchnie. No, moze bardziej wlasciwe bedzie "fuknie". ale temperatura odpowiednia nie jest jedynym koniecznym warunkiem do spowodowania wybuchu.. Potrzeba jeszcze tlenu, duuuzo tlenu, wiecej niz benzyny. Wlasciwie tlen jest wazniejszy niz benzyna, temperatura wieksza niz -50 i zapalona zapalka razem wziete :P
20	Data: Grudzien 18 2007 19:12:19
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: J.F.
On Tue, 18 Dec 2007 16:21:51 +0000, go! wrote: J.F. wrote: To ze jak sie wrzuci zapalke do baku to wybuchnie. No, moze bardziej wlasciwe bedzie "fuknie". ale temperatura odpowiednia nie jest jedynym koniecznym warunkiem do spowodowania wybuchu.. Potrzeba jeszcze tlenu, duuuzo tlenu, wiecej niz benzyny. Wlasciwie tlen jest wazniejszy niz benzyna, temperatura wieksza niz -50 i zapalona zapalka razem wziete :P Ale tlen tam jest. Niezbyt duzo ale jest. I teraz glownie temperatura benzyny decyduje jakie jest stezenie jej par. A zakres wybuchowosci jest szeroki .. J.
21	Data: Grudzien 18 2007 16:55:12
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: jubel
A ty myślisz, że jak wrzucisz zapalona zapałke do baku to ci od razu całe auto wybuchnie? Oj, za dużo amerykańskich filmów się naoglądałeś. Możesz nawet ostrzelać bak z broni palnej a i tak nie wybuchnie. Benzynę cięzko jest zapalić, a opary z niewielką ilością tlenu także. tak, w ogóle benzyna to dobry środek gaśniczy..właściwie, to można gasić pety w baku, jak ktoś nie ma popielniczki.. oczywiście, raczej nie wybucha jak w holywood, ale żeby benzyne było ciężko zapalić, to nie powiem. Z ON udaje się sztuczka z gaszeniem w nim zapałki, ale z benzyną nie polecam..
22	Data: Grudzien 19 2007 10:55:41
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: Jan Kowalski
Użytkownik "jubel" napisał w wiadomości oczywiście, raczej nie wybucha jak w holywood, ale żeby benzyne było ciężko zapalić, to nie powiem. Z ON udaje się sztuczka z gaszeniem w nim zapałki, ale z benzyną nie polecam.. bo zapalą się opary benzyny a nie benzyna w postaci płynnej.
23	Data: Grudzien 21 2007 13:22:55
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: dogfish
Jan Kowalski wrote: Użytkownik "jubel" napisał w wiadomości oczywiście, raczej nie wybucha jak w holywood, ale żeby benzyne było ciężko zapalić, to nie powiem. Z ON udaje się sztuczka z gaszeniem w nim zapałki, ale z benzyną nie polecam.. bo zapalą się opary benzyny a nie benzyna w postaci płynnej. Ta, to prawda ze sa to opary benzyny, ale sa one zmieszane z powietrzem (tlenem). Opary benzyny pochodzace z wolno otwartego zbiornika bardzo latwo tworza latwo-palna mieszanine z powietrzem. Dopiero przy podniesionym cisnieniu ta miesznina moze powodowac samozaplon i wybuch. W zbiorniku paliwa takie warunki nie sa zachowane wiec nie ma obawy o jego eksplozje. Wolna przestrzen w zbiorniku ponad cicza jest wypelniona w zasadzie tylko opoarami paliwa ze znikoma iloscia powietrza nie wystarczajaca na tworzenie latwopalnej mieszniny. Od czasu gdy pompa palowowa umieszczona w zbiorniku wprowadzono inne wymogi odpowietrznia zbiornikow, inne korki paliwa zaopatrozne w specjalne zaworki pod/nad cisnieniowe (jest ich dwa) oraz system ostrzegawczy (kontrolka:'check engine')na wypadek odchylen w systemie zasilania paliwem.
24	Data: Grudzien 21 2007 13:49:03
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: BearBag
tworzenie latwopalnej mieszniny. Od czasu gdy pompa palowowa umieszczona w zbiorniku wprowadzono inne wymogi odpowietrznia zbiornikow, inne korki paliwa zaopatrozne w specjalne zaworki pod/nad cisnieniowe (jest ich dwa) oraz system ostrzegawczy (kontrolka:'check engine')na wypadek odchylen w systemie zasilania paliwem. tylko tak jak pisalem, w puncie jest nakretka plastikowa ktora trzyma pompe w baku od gory i uszczelnia to polaczenie. Nakretka ta jest wykonana byle jak i latwo ja niewlasciwie wkrecic co moze powodowac swobodny doplyw powietrza do baku a nawet poluzowanie pompy i jej wypchniecie przez paliwo do gory (malo realne ale przy wyrobionej uszczelce gumowej mozliwe).
25	Data: Grudzien 18 2007 18:57:50
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: Sławek
venioo napisał(a): Jerry pisze: ....a czemu sie robi podcisnienie w baku (syczy przy odkrecaniu korka) jak spalisz duzo paliwa? Bo masz zatkany otwor (przewod) odpowietrzajacy zbiornik :) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
26	Data: Grudzien 17 2007 17:03:24
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: jubel
jak widzę przewodu hamulcowe w punto I, często dyndające parę cm nad jezdnią, to mnie już wsuwki w baku nie dziwią..
27	Data: Grudzien 17 2007 08:15:54
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: BearBag
On 17 Gru, 17:03, "jubel" wrote: jak widzę przewodu hamulcowe w punto I, często dyndające parę cm nad jezdnią, to mnie już wsuwki w baku nie dziwią.. tyle ze to sa przewody od hamulca recznego, ale to prawda ze trudno spotkac punto ktore ma oba przewody trzymajace sie podwozia.
28	Data: Grudzien 17 2007 20:49:55
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: venioo
Zeby byla iskra, to ladunek musi "przeskoczyc" z jednego przewodnika na drugi. Do tego potrzebny jest "prad wyjscia". Moze po prostu przy napieciu 12V jest za male natezenie pradu w obwodzie zeby wytworzyc iskre? Bo pompka paliwa chyba duzo pradu nie bierze. Tak wiec prad nie osiaga wartosci "wyjscia" i nie wytworzy iskry. -- venioo + czerwona calibra c20ne http://venioo.ovh.org - sam oblicz cenę sprowadzenia auta!
29	Data: Grudzien 17 2007 21:15:51
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: jubel
Moze po prostu przy napieciu 12V jest za male natezenie pradu w obwodzie zeby wytworzyc iskre? Bo pompka paliwa chyba duzo pradu nie bierze. Tak wiec prad nie osiaga wartosci "wyjscia" i nie wytworzy iskry. etam, 12V bez problemu iskrzy..
30	Data: Grudzien 17 2007 21:31:18
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: Rafał "SP" Gil
jubel pisze: etam, 12V bez problemu iskrzy.. A nawet spawa :) -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008
31	Data: Grudzien 17 2007 21:21:53
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: Wmak
jubel napisał(a): > Moze po prostu przy napieciu 12V jest za male natezenie pradu w obwodzie > zeby wytworzyc iskre? > Bo pompka paliwa chyba duzo pradu nie bierze. Tak wiec prad nie osiaga > wartosci "wyjscia" i nie wytworzy iskry. etam, 12V bez problemu iskrzy.. Pobór prądu pompy to ok 5-7A, czyli 60-80W (dlatego pompy palą się w zagazowanych autach po zużyciu benzyny, normalnie chłodzącej pompę) więc na indukcyjności uzwojeń wirnika ma prawo nieźle iskrzyć. Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
32	Data: Grudzien 23 2007 00:28:41
Temat: Re: dlaczego pompy paliwa w puncie nie powoduja wybuchu?
Autor: venioo
Wmak pisze: jubel napisał(a): Moze po prostu przy napieciu 12V jest za male natezenie pradu w obwodzie zeby wytworzyc iskre? Bo pompka paliwa chyba duzo pradu nie bierze. Tak wiec prad nie osiaga wartosci "wyjscia" i nie wytworzy iskry. etam, 12V bez problemu iskrzy.. Oczywiscie, nawet moze zabic! ....bo niewazne jest napiecie, lecz natezenie... Pobór prądu pompy to ok 5-7A, czyli 60-80W (dlatego pompy palą się w zagazowanych autach po zużyciu benzyny, normalnie chłodzącej pompę) więc na indukcyjności uzwojeń wirnika ma prawo nieźle iskrzyć. No 60-80W to faktycznie, iskrzy bezproblemowo... -- venioo + czerwona calibra c20ne http://venioo.ovh.org - sam oblicz cenę sprowadzenia auta!