Grupy dyskusyjne   »   dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe

dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe



1 Data: Marzec 15 2010 10:26:01
Temat: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: szymo 

Panowie pytanie za 100 punktów dlaczego na starych świecach które miały przejechane bardzo dużo kilometrów (70000) strzały były naprawdę okazjonalne (raz na pół roku) a po wymianie na nowe strzały mam co 3 kilometry. Oczywiście na benzynie idzie jak przeciąg.
Co jest przyczyną takiego stanu rzeczy. Rozumiem jakby strzelał na starych świecach ale na nowych ??

Pacjent: Zafira 1.6 16v



2 Data: Marzec 15 2010 02:40:53
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: hamberg 

a odstep miedzy elektrodami wyregulowany?

3 Data: Marzec 15 2010 10:42:54
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na now e
Autor: szymo 

hamberg pisze:

a odstep miedzy elektrodami wyregulowany?

No właśnie po zmniejszeniu przerw w elektrodach problem znika.

Jednak nie rozumiem dlaczego? W końcu iskra jest mniejsza i to działa ?
:/

4 Data: Marzec 15 2010 11:12:37
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na now e
Autor: Jakub Witkowski 

szymo pisze:

hamberg pisze:
a odstep miedzy elektrodami wyregulowany?

No właśnie po zmniejszeniu przerw w elektrodach problem znika.

Jednak nie rozumiem dlaczego? W końcu iskra jest mniejsza i to działa ?
:/

Podobno, napięcie przebicia (potrzebne do przeskoku iskry) na LPG jest o około
20% wyższe (przy tej samej szerokości szczeliny). I o tyle wyższe wystąpi
też na kablach, rozdzielaczu, wreszcie samej cewce. Przyznam że źródeł
tej informacji nie mam, ale spotkałem ją kilkukrotnie i tłumaczy ona zjawisko.

Nieco wyższe napięcie nie powinno to robić wrażenia na układzie.
Ale jeślim którykolwiek element ma pogorszoną izolację, a na benzynie jest
tuż pod granicą przebicia, to na LPG ma szansę właśnie przebijać i "zabierać"
energię ze świecy.
Zmniejszenie szczeliny obniża napięcie, więc chroni przed przebijaniem,
jednak kosztem nieznacznie gorszej iskry.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

5 Data: Marzec 15 2010 15:19:21
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: J.F. 

Użytkownik "Jakub Witkowski"

Podobno, napięcie przebicia (potrzebne do przeskoku iskry) na LPG jest o około
20% wyższe (przy tej samej szerokości szczeliny). I o tyle wyższe wystąpi
też na kablach, rozdzielaczu, wreszcie samej cewce. Przyznam że źródeł
tej informacji nie mam, ale spotkałem ją kilkukrotnie i tłumaczy ona zjawisko.

Mowiac szczerze to troche by mnie zdziwila .. benzyna taka podatna ze przy nizszym napieciu iskrzy, czy p-b tak izolujaco wplywa na powietrze ?
bo 80% w cylindrze to jednak powietrze.

Tez jestem ciekaw ile w legendach ludowych prawdy.

No ale jesli to prawda, lub alternatywnie inaczej - iskra na swiecy blyska, ale p-b nie odpala, to skutek i tak moze byc podobny - strzela w tlumiku.

A w tlumiku strzela czy obudowe filtra powietrza otwiera ?

Zupelnie z innej beczki to moze tez byc chyba za pozny zaplon, ewentualnie zbyt "zimna" swieca.

J.

6 Data: Marzec 16 2010 08:06:19
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na now e
Autor: szymo 



A w tlumiku strzela czy obudowe filtra powietrza otwiera ?

Strzela w obudowie filtra tak że nastąpiło spalenie filtra, obudowy i do tego wyskoczył wąż od odmy.

7 Data: Marzec 15 2010 12:13:11
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: Baczek 

a odstep miedzy elektrodami wyregulowany?

No właśnie po zmniejszeniu przerw w elektrodach problem znika.

Jednak nie rozumiem dlaczego? W końcu iskra jest mniejsza i to działa ?

Bo tak jak pisał Michał Gut teraz masz problem z kablami WN.
"Latwiej" iskrze skoczyc poprzez kabel do masy, niz miedzy elektrodami w
swiecy.

8 Data: Marzec 15 2010 11:21:55
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: Michał Gut 

bo zmieniajac swiece uszkodziles kable.
wsadz glowe pod maske jak pracuje na benzynie i sluchaj czy nie ma pojedynczych cyknięć

9 Data: Marzec 15 2010 11:25:20
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: Michał Gut 

doprecyzuje: kable WN

10 Data: Marzec 15 2010 12:45:16
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: szymo 

Michał Gut pisze:

doprecyzuje: kable WN

doprecyzuję w tej budzie jest moduł zintegrowany co nie zmienia faktu którego też się domyślałem - że teraz są przebicia w tym module

11 Data: Marzec 15 2010 13:02:15
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: Michał Gut 


doprecyzuję w tej budzie jest moduł zintegrowany co nie zmienia faktu
którego też się domyślałem - że teraz są przebicia w tym module

no to ja bym raczej na niego obstawial, szanse ze zmieniles swiece na nowe uszkodzone sa raczej nikle. zawsze mozesz kupic drugi komplet, wlozyc i jak nie poprawi sie to bedziesz mial wiedze ze moduł zdechł oraz bedziesz mial komplet swiec na zapas - nie zmarnuja sie.
tak tez zrob - bedziesz mial pewnosc a moduł w twoim przypadku bedzie ksoztrowal 200-400 a swiece pewnie z 50

12 Data: Marzec 15 2010 12:46:07
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: szymo 

Michał Gut pisze:

bo zmieniajac swiece uszkodziles kable.
wsadz glowe pod maske jak pracuje na benzynie i sluchaj czy nie ma pojedynczych cyknięć

To powinienem wymienić i moduł i świecie na raz nie zmieniając przerwy ?

13 Data: Marzec 15 2010 17:06:48
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: Wersja Demo 

Co jest przyczyną takiego stanu rzeczy. Rozumiem jakby strzelał na
starych świecach ale na nowych ??

Bo to nie swiece są źródłem problemu, tylko kable.

Ale mozesz sprobowac jeszcze jednej sztuczki ... zbić przerwę
na elektrodach do 0.9mm ... bo pewnie jest z 1.2mm.

A jak nie pomoże to zmień też kable. Tylko nie kupuj żadnych
tanich drutów, tylko porządne firmowe.

--
Krzysiek, Wieliczka i okolice.

14 Data: Marzec 16 2010 08:07:07
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: szymo 

Wersja Demo pisze:

Co jest przyczyną takiego stanu rzeczy. Rozumiem jakby strzelał na starych świecach ale na nowych ??

Bo to nie swiece są źródłem problemu, tylko kable.

Ale mozesz sprobowac jeszcze jednej sztuczki ... zbić przerwę
na elektrodach do 0.9mm ... bo pewnie jest z 1.2mm. A jak nie pomoże to zmień też kable. Tylko nie kupuj żadnych
tanich drutów, tylko porządne firmowe.

Tam jest moduł i jak już będę kupował to oryginalny.

15 Data: Marzec 16 2010 11:52:24
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: Jakub Witkowski 

szymo pisze:

Wersja Demo pisze:
Co jest przyczyną takiego stanu rzeczy. Rozumiem jakby strzelał na starych świecach ale na nowych ??

Bo to nie swiece są źródłem problemu, tylko kable.

Ale mozesz sprobowac jeszcze jednej sztuczki ... zbić przerwę
na elektrodach do 0.9mm ... bo pewnie jest z 1.2mm.
A jak nie pomoże to zmień też kable. Tylko nie kupuj żadnych
tanich drutów, tylko porządne firmowe.

Tam jest moduł i jak już będę kupował to oryginalny.

Nie całkiem rozumiem, co masz namyśli pisząc "moduł".
U mnie też jest moduł zapłonowy (jak chyba w każdym aucie od czasu
pf125) a poza tym: cewka, rozdzielacz, kable WN i świece...

Zapewne masz na myśli układ w którym nie ma kabli
WN ani rozdzielacza, a cewki siedzą na świecach?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

16 Data: Marzec 16 2010 15:22:58
Temat: Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: szymo 


Zapewne masz na myśli układ w którym nie ma kabli
WN ani rozdzielacza, a cewki siedzą na świecach?

Ano tak.

17 Data: Marzec 16 2010 12:16:53
Temat: [OT]Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: Baczek 


Pacjent: Zafira 1.6 16v

Jaki rocznik, jaka instalacja ?

18 Data: Marzec 16 2010 15:22:30
Temat: Re: [OT]Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: szymo 

Baczek pisze:

Pacjent: Zafira 1.6 16v

Jaki rocznik, jaka instalacja ?
2000 instalacja bez wtrysku producenta nie pamiętam

19 Data: Marzec 16 2010 15:24:56
Temat: Re: [OT]Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: szymo 

szymo pisze:

Baczek pisze:
Pacjent: Zafira 1.6 16v

Jaki rocznik, jaka instalacja ?

2000 instalacja bez wtrysku producenta nie pamiętam

Z tego co mi się po głowie telepie to był autornik ale model to muszę sprawdzić i jutro odpiszę

20 Data: Marzec 17 2010 10:35:28
Temat: Re: [OT]Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: Baczek 


Pacjent: Zafira 1.6 16v

Jaki rocznik, jaka instalacja ?

2000 instalacja bez wtrysku producenta nie pamiętam

Z tego co mi się po głowie telepie to był autornik ale model to muszę
sprawdzić i jutro odpiszę

Napisz prosze jak to sie tobie sprawuje. Bo jak szukam po forach to pisza ze
tylko sekwencja do tych aut.
Moze byc na priv

Pozdrawiam

21 Data: Marzec 18 2010 15:09:01
Temat: Re: [OT]Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: szymo 

2000 instalacja bez wtrysku producenta nie pamiętam
Z tego co mi się po głowie telepie to był autornik ale model to muszę sprawdzić i jutro odpiszę

Napisz prosze jak to sie tobie sprawuje. Bo jak szukam po forach to pisza ze tylko sekwencja do tych aut.
Moze byc na priv

Powiem Ci tak że generalnie to chodzi naprawdę dobrze problem jest wtedy gdy moduł i świecie się starzeją. Teraz wymieniłem i moduł i świecie i wszystko chodzi jak trzeba. Instalacja nie jest nowa bo ma już z 7 lat, baniak w koszu pod samochodem, żeby bagażnika nie zawalać butlą. Jednak dziś gdybym kupował, kupił bym sekwencję. Koszt niewiele większy a silnik lepiej idzie na takiej instalacji.
Najbardziej uciążliwa niestety jest jazda na klimie odczuwam bardzo duży spadek mocy na gazie, do tego stopnia, że jak chcę wyprzedzić pod górkę w mieście gdzie potrzebna jest moc to wyłączam klimę. Na klimie jest naprawdę mułowaty. Sam silnik zresztą też nie największy bo 101 koni przy masie prawie 1500 kilogramów to porywów nie gwarantuje. Jednak jeżeli nie szalejesz, ta instalacja daje radę. Minusem tej instalacji jest też dość duże zużycie w mieście szczególnie w zimę jest to około 12 litrów gazu w typowym cyklu miejskim. Poza miastem nawet w zimie potrafię zmieścić się w 9.5 litra gazu jadąc spokojnie 80-90. Jeśli się spieszę około 10-11. Ogólne wrażenia są takie i też taką zasadę przyjąłem że jak zaczyna strzelać wymieniam świece i moduł ostatnio tak zrobiłem i jeździłem 3 lata. Teraz o tym zapomniałem i stąd problemy.
Pytałem też zaprzyjaźnionego gazownika o zmianę na sekwencję koszt jaki mi podał to 1400zł (wywala wszystko poza butlą). Nie wiem czy to drogo czy tanio bo już dawno straciłem orientację ile kosztuje nowa instalacja, ale robi naprawdę bardzo bardzo dobrze. Mojemu kuzynowi w Delcie przerobił instalację, którą założył mu jakiś papudrok i ma auto zrobione tak że jak podniesiesz maskę to nie widać żeby tam w ogóle jakakolwiek instalacja gazowa była. Poza tym jego samochód idzie teraz jak przeciąg a i spalanie też znacznie się zmniejszyło. Tak więc reasumując jeśli możesz wydać ciut więcej weź moim skromnym zdaniem sekwencję nie będziesz żałował ale jeśli liczy się każdy grosz to i na normalnej też pojeździsz. Skalkulować jednak powinieneś to że co jakiś czas moduł wymienić będziesz musiał. Ja za mój zapłaciłem teraz 190zł no i świecie też tanie nie były (tu koszty są różne). Ja preferuję NGK na nich najlepiej i najdłużej zawsze jeździłem.

Pozdrowionka
S.

22 Data: Marzec 19 2010 11:05:21
Temat: Re: [OT]Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: Baczek 

Powiem Ci tak że generalnie to chodzi naprawdę dobrze problem jest wtedy
gdy moduł i świecie się starzeją. Teraz wymieniłem i moduł i świecie i
wszystko chodzi jak trzeba. Instalacja nie jest nowa bo ma już z 7 lat,
baniak w koszu pod samochodem, żeby bagażnika nie zawalać butlą. Jednak
dziś gdybym kupował, kupił bym sekwencję. Koszt niewiele większy a silnik
lepiej idzie na takiej instalacji.
Najbardziej uciążliwa niestety jest jazda na klimie odczuwam bardzo duży
spadek mocy na gazie, do tego stopnia, że jak chcę wyprzedzić pod górkę w
mieście gdzie potrzebna jest moc to wyłączam klimę. Na klimie jest
naprawdę mułowaty. Sam silnik zresztą też nie największy bo 101 koni przy
masie prawie 1500 kilogramów to porywów nie gwarantuje. Jednak jeżeli nie
szalejesz, ta instalacja daje radę. Minusem tej instalacji jest też dość
duże zużycie w mieście szczególnie w zimę jest to około 12 litrów gazu w
typowym cyklu miejskim. Poza miastem nawet w zimie potrafię zmieścić się w
9.5 litra gazu jadąc spokojnie 80-90. Jeśli się spieszę około 10-11.
Ogólne wrażenia są takie i też taką zasadę przyjąłem że jak zaczyna
strzelać wymieniam świece i moduł ostatnio tak zrobiłem i jeździłem 3
lata. Teraz o tym zapomniałem i stąd problemy.
Pytałem też zaprzyjaźnionego gazownika o zmianę na sekwencję koszt jaki mi
podał to 1400zł (wywala wszystko poza butlą). Nie wiem czy to drogo czy
tanio bo już dawno straciłem orientację ile kosztuje nowa instalacja, ale
robi naprawdę bardzo bardzo dobrze. Mojemu kuzynowi w Delcie przerobił
instalację, którą założył mu jakiś papudrok i ma auto zrobione tak że jak
podniesiesz maskę to nie widać żeby tam w ogóle jakakolwiek instalacja
gazowa była. Poza tym jego samochód idzie teraz jak przeciąg a i spalanie
też znacznie się zmniejszyło. Tak więc reasumując jeśli możesz wydać ciut
więcej weź moim skromnym zdaniem sekwencję nie będziesz żałował ale jeśli
liczy się każdy grosz to i na normalnej też pojeździsz. Skalkulować jednak
powinieneś to że co jakiś czas moduł wymienić będziesz musiał. Ja za mój
zapłaciłem teraz 190zł no i świecie też tanie nie były (tu koszty są
różne). Ja preferuję NGK na nich najlepiej i najdłużej zawsze jeździłem.


Dziekuje bradzo za wyczerpująca odpowiedz.
Ja zastanawiam sie nad zafira 1.8 lub nawet 2.2(chodziaz tych malo jest i sa
drogie).
Pozdrawiam

23 Data: Marzec 20 2010 15:58:14
Temat: Re: [OT]Re: dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe
Autor: szymo 

Dziekuje bradzo za wyczerpująca odpowiedz.
Ja zastanawiam sie nad zafira 1.8 lub nawet 2.2(chodziaz tych malo jest i sa drogie).

1,8 są w porządku

dlaczego strzela LPG po wymianie świec na nowe



Grupy dyskusyjne