[AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;)
1 | Data: Styczen 28 2009 14:17:39 |
Temat: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | |
Autor: Rafał "SP" Gil | Krótka historyjka: zakupiłem AM EU za jedyne coś 800 PLN. Zaszalałem i mam oryginała ... Już ponad rok ... Sprawdzanie daty ważności licencji (do aktualizacji) No to włażę na stronę AM, a tam czytam takie coś: Zakup subskrypcji przedłuża dostęp do aktualizacji programu oraz odpowiednich map na kolejne 12 miesięcy, licząc od momentu wygaśnięcia poprzedniej subskrypcji. Oczywiście, płacę pełną kwotę 179, za roczną subskrypcję, która będzie trwała tylko rok ... coż, opcji zmiany ceny nie ma, opcji wykupienia subskrypcji w *rzeczywistości na rok* też nie ma. Zarobili 800 stów na mnie, teraz chciałem dobić kolejnej kabzy, ale nie chcą. Odpowiedź na moje maile z AM: Tak jak wczensiej pisalismy, Panska licencja zostanie przedluzona na 12 miesiecy od daty wygasniecia ostatniej subskrypcji. I teraz powiedzta mi - gdzie oni mają zmysł handlowy/marketingowy/prokliencki ??? Właśnie wykupiłem RAPIDSHARE na rok, zassałem pirata, i zainstalowałem go na moim telefonie. Cóż. Chciałem zapłacić, ale robiony w konia nie lubię być :) No i powiedzta mi jedno - jak tu nie piracić ???? -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 2 |
Data: Styczen 28 2009 14:48:41 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: ania |
I teraz powiedzta mi - gdzie oni mają zmysł probowalam kiedys skorzystac z nokiamaps - zaplacilam i mi sie nie udalo :-) w odpowiedzi na maile dostawalam informacje na temat baterii, ladowarek itp, jak sie do nich dzwonilo to tez mieli podobne propozycje rozwiazania problemu i tyle byloby na ten temat:-) nigdy wiecej nokii - zadnej:-) -- ania 3 |
Data: Styczen 28 2009 14:37:04 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: G Nowak | I teraz powiedzta mi - gdzie oni mają zmysł handlowy/marketingowy/prokliencki ???probowalam kiedys skorzystac z nokiamaps - zaplacilam i mi sie nie Najlepsze piraty, prosta insatalacja, nie meczysz sie z zadnymi glupkowatymi serialami. Do konca zycia nie zapomne jak instalowalismy tomtoma (wersja 2 czy 3) i automape (chyba wersja 1). Z jedym i drugim bylo przepisywania wiecej niz potem uzywania z tym, ze rejestrujac automape kliknalem cos nie tak i pakiet do wyrzucenia bo zarejestrowalem mape innego miasta. Co do nokii to wbudowany program bardzo niewygodny, mogliby go dawac za darmo do tak drogiego telefonu. -- pozdr g 4 |
Data: Styczen 28 2009 15:44:51 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: ania |
Najlepsze piraty, prosta insatalacja, nie meczysz sie z zadnymi ale wiesz - czlowiek chce byc uczciwy, jak autor watku i za to dostaje tylko po glowie, wlacznie z wyjasnieniem mu, ze jest idiota:-) chce korzystac z czyjejs mysli to za nia place, ale place i nie moge skorzystac, to sie odechciewa, ciekawe czy bsa sciga firmy za sprzedaz niedzialajacych programow w wersji "legalnej" :-) -- ania 5 |
Data: Styczen 28 2009 15:57:14 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | ania pisze: ale wiesz - czlowiek chce byc uczciwy, jak autor watku i za to dostaje tylko po glowie, wlacznie z wyjasnieniem mu, ze jest idiota:-) A walić uczciwość, policja ponoć ma sprawdzać, czy znaczek atlantic na moich gaciach nie puszcza farby i nie zmienia mi się kolor du*y, znaczy się mają zaangażować się ponoć w sprawdzanie licencji ... Strach ... Wolałem za bezpieczeństwo zapłacić ... ale jeśli czytam na stronie, że ROCZNA subskrypcja kosztuje (sugferowana cena det.) 179, to ni hu*a nie kumam dlaczego mam płacić 179 za 6 miesięcy ... A więc w pełni oficjalnie piszę tu, i napisałem do AM - ściągłem AM 5.3.0 , zassałem z rapida bazę foto, zainstalowałem se głos geja, i śmigam na aktualnym piracie, życząc osobom piracącym AM samych sukcesów, bym mógł *odpłatnie* (bo za konto rapida zapłaciłem za rok więcej jak za subskrypcję AM) pobierać nowsze wersje piratów. I tak zostałem zmuszony rachunkiem ekonomicznym do kradzieży. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 6 |
Data: Styczen 28 2009 16:14:46 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Piter |
ania pisze: pewnie chodzi im o to że nie możesz pobrać nowszych aktualizacji skoro nie masz starszych, jak antywirus 7 |
Data: Styczen 28 2009 15:24:46 | Temat: Re: [AM] dupÄ
do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Scypio | Dnia Wed, 28 Jan 2009 15:57:14 +0100, Rafał "SP" Gil napisal(a): I tak zostałem zmuszony rachunkiem ekonomicznym do kradzieży. Och, wyceniłeś swoją uczciwość poniżej tych 90 PLN ekstra, które by cię kosztowała ta roczna subskrypcja? Przecież to nie jest żaden majątek. Weź się zastanów lepiej nad sobą. Nie musisz używać automapy. Nawoływanie do piractwa też nie jest dobrym pomysłem. Kradzież nie jest dobrym pomysłem. Fakt, rachunek ekonomiczny zawsze przemawia za kradzieżą. Ale warto to tego dołożyć rachunek sumienia. -- scypio 8 |
Data: Styczen 28 2009 16:34:17 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Scypio pisze: I tak zostałem zmuszony rachunkiem ekonomicznym do kradzieży. Och, wyceniłeś swoją uczciwość poniżej tych 90 PLN ekstra, Nie, wyceniłem na 970 PLN. kosztowała ta roczna subskrypcja? Przecież to nie jest żaden majątek. Weź się zastanów lepiej nad sobą. A myślałem już wiele razy. Nie musisz używać automapy. Wiem :) Nawoływanie do piractwa też nie jest dobrym pomysłem. Ale ja nie nawołuję ! Napisałem, że: - zapłaciłem 800 PLN za program - chciałem wykupić za 170 PLN subskrypcję na *rok* - zaproponowano mi zapłacić cenę subskrypcji rocznej i w zamian zaoferowano "połowę" produktu, więc się wkur*iłem, i spiraciłem se programa. Widzisz gdzieś w tym *nawoływanie* ??? Jak na razie zdaje mi się, że poinformowałem gawiedź usenetową na pms o tym, że ja piracę. Kradzież nie jest dobrym pomysłem. Fakt, rachunek ekonomiczny zawsze przemawia za kradzieżą. Ale warto to tego dołożyć rachunek sumienia. Niestety, na moje sumienie nie ma co liczyć. Staram się kupować legalne programy, i robię to do czasu aż producent nie zacznie mnie walić w dupę. Na ten przykład AIDEMMEDIA otrzymało ode mnie komplet kasy za wszystkie odcinki "PRZYGÓD REKSIA" i to w momencie premiery, gdzie tanie nie były - miałem dzięki temu support jak ta lala i mam do dziś. Zaznaczam - korzystam z legalnego oprogramowania, o ile producentowi nie odwala ... a AM odwala i to ostro ... przykładem niech będzie skomercjalizowanie serwera z POI ... -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 9 |
Data: Styczen 28 2009 16:58:07 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Janusz Pabłocki | Rafał "SP" Gil pisze: To niewiele i jeszcze się chwalisz, że jesteś złodziejem. -- Janusz 10 |
Data: Styczen 28 2009 19:38:58 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Janusz Pabłocki pisze: To niewiele i jeszcze się chwalisz, że jesteś złodziejem.Och, wyceniłeś swoją uczciwość poniżej tych 90 PLN ekstra,Nie, wyceniłem na 970 PLN. No ... nawet możesz sobie dać w sigu tekst, że kradnę i link do tego wątku :) -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 11 |
Data: Styczen 28 2009 19:56:21 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Janusz Pabłocki | Rafał "SP" Gil pisze:Po co? -- Janusz 12 |
Data: Styczen 28 2009 20:15:50 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Janusz Pabłocki pisze: No ... nawet możesz sobie dać w sigu tekst, że kradnę i link do tegoPo co? Żebyś poczuł się lepiej. Ja kradnę, więc piszę o tym publicznie. Ty będziesz pisał publicznie (w sigu), że ja kradnę. I świat się kręci ... -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 13 |
Data: Styczen 28 2009 20:24:37 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Janusz Pabłocki | Rafał "SP" Gil pisze:Bez sensu. -- Janusz 14 |
Data: Styczen 28 2009 20:34:28 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Janusz Pabłocki pisze: Rafał "SP" Gil pisze:Bez sensu. E tam bez sensu, ja zacząłem , Ty też ... a kontynuować nie masz odwagi ? ;> -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 15 |
Data: Styczen 28 2009 21:00:08 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Janusz Pabłocki | Rafał "SP" Gil pisze: Janusz Pabłocki pisze: Kontynuować co? -- Janusz 16 |
Data: Styczen 28 2009 21:06:34 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Janusz Pabłocki pisze: Kontynuować co?E tam bez sensu, ja zacząłem , Ty też ... a kontynuować nie masz odwagiŻebyś poczuł się lepiej.Bez sensu. Pisanie, że jestem złodziejem. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 17 |
Data: Styczen 28 2009 21:21:47 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Janusz Pabłocki | Rafał "SP" Gil pisze:Kontynuowanie bądź nie, niczego nie zmienia. Napisałeś, że ukradłeś, więc co zmieni pisanie o tym w kółko? -- Janusz 18 |
Data: Styczen 28 2009 21:43:50 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Janusz Pabłocki pisze: Napisałeś, że ukradłeś, więc co zmieni pisanie o tym w kółko? Sytuacja: Babcia idzie ulicą. Podbiega łobuz, wyrywa torebkę. Czy : a) babcia krzyczy "łapaj złodzieja" jeden raz, patrzy czy łapią, i widząć reakcję lub brak odpuszcza temat i idzie dalej? b) babcia piłuje ryja cały czas tymi słowy: "ZłODZIEJ !!!! łapać złodzieja ZłODZIEJ !!! MATKO BOSKA !!! łAPAć ZłODZIEJA !!! HUNCWOT ZAIWANIł MIENIA SUMKA !!!! RATUNKU LUDZIE, ZłODZIEJ !!! ZGWAłCIć MóGł !!!" Pytam, bo nie wiem. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 19 |
Data: Styczen 28 2009 22:04:35 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier n awigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Rafał, Pisanie, że jestem złodziejem.Kontynuować co?E tam bez sensu, ja zacząłem , Ty też ... a kontynuować nie masz odwagiŻebyś poczuł się lepiej.Bez sensu. Ale Ty sam sobie świadectwo wystawiasz. Nie podobają Ci się warunki licencji - nie kupuj jej. W końcu ani Ty nie masz obowiązku aktualizacji ani producent oprogramowania takiego obowiązku nie ma. Możesz jeździć legalnie na starej wersji. Ja tak robię i jeżdżę nadal na starej 4.5.x Nie pojmuję, po co wszem i wobec rozgłaszasz, że spiraciłeś nową wersję. Jak spiracisz nowego Windowsa, bo Ci się warunki _tańszej_ promocji nie spodobają, to też będzie się tu chwalił? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :) 20 |
Data: Styczen 28 2009 22:15:04 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | RoMan Mandziejewicz pisze: Ale Ty sam sobie świadectwo wystawiasz. Nie podobają Ci się warunki Piszę znów na około. Wiesz UOKiK żąda od importerów PL instrukcji ... siedzą te biedne chińczyki i translatorami hackują j.polski by sprostać PL wymogom. PL producent, pajonier rynku, rzuca na okładkę mordkę Hołka, pisze, że doprowadzi Cie wszędzie (dojedź we wro na Kostrzyńską 25 na AM od której ten napis się pojawił + 3 aktualizacje w górę) ... i dokleja też napis o *rocznych* aktualizacjach. Ja tak naprawdę pytam się *czemu* nie pisze, że jest to aktualizacja *czasowa*, a nie roczna ... Banki dostają od UOKiK w dupę za wmawianie klientom, że lokata ma 20 % a w szczególności za brak informacji w reklamie, że te 20 % to tylko przez miesiąc pod warunkiem, że zrobi się loda Genowefie Pigwie. Nie pojmuję, po co wszem i wobec rozgłaszasz, że spiraciłeś nową Ba ;) ... ale wtedy usłyszę, że NTG !. Akurat o navi samochodowej mogę imho pisać ;P -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 21 |
Data: Styczen 28 2009 22:32:19 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Irokez | Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" napisał w wiadomości RoMan Mandziejewicz pisze: I tu przyznaje rację. Jakos Polacy sie przyzwyczaili do dymania na kazdym kroku i tak musi być. Ano nie... trzeba zacząć się przestawiać. I o ile nie chce sie walczyć czynnie to przynajmniej olać jednego z drugim... Co nie oznacza że od razu kraść. Po prostu zmienić partnera handlowego. -- Irokez 22 |
Data: Styczen 29 2009 16:50:00 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: nocnyMarek | >> Och, wyceniłeś swoją uczciwość poniżej tych 90 PLN ekstra,I do tego głupim, bo ponoć z przyczyn ekonomiczmych wykupił dostęp do rapida już teraz, choć jeszcze przez pół roku ma prawo do legalnych aktualizacji AM ... Oburzenie rozum odebrało? -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 23 |
Data: Styczen 28 2009 18:32:38 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Grzegorz | Hello Rafał "SP" Gil !: odwala ... a AM odwala i to ostro ... przykładem niech będzie skomercjalizowanie serwera z POI ... No to masz we mnie "wsparcie" choć na razie duchowe. Dodam jeszcze, że gdzieś mi się zapodziała ta dobra AM na Teleatlasie i chciałem LEGALNIE zassać. Nie da się, bo jakoby im jakaś umowa wygasła. No to ja się pytam grzecznie, skąd ja mam wziąć coś, za co zapłaciłem. Odpowiedzi niet. Nie chciałbym wyjść na szowinistę czy antyfeministę, ale ponoć rzeczywiście Pani Prezes takie porządki wprowadziła. No to niech mnie w d... pocałują i na EU następnym razem kupię nawigację z mapami Teleatlasa. A na PL może zostanę przy AM. pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1 24 |
Data: Styczen 28 2009 18:46:13 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Irokez | Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości Hello Rafał "SP" Gil !: Po ostatnich porównaniach (na forach GPS) jakości nowej AM 5.3 do starszych i innych map, wniosek się nasunął: albo stara 5.1.1 albo co innego. No i jestem szczęśliwym posiadaczem Beckera z oryginalna mapką Navteq na cała europę, a ponieważ na polske to kijowe jest niestety, to Igo 8 (nie 8.3) z mapkami PL Teleatlasa. Niby teraz Polska, popieraj polskie produkty, ale jakoś ogólnie Polska mentalność jest taka aby wyruch...ć drugiego Polaka, czego niestety doświadczylem kupując towary różnych fiirm, więc przestałem być aż tak patriotyczny. Pozdrawiam. -- Irokez 25 |
Data: Styczen 28 2009 18:51:45 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
Igo 8 (nie 8.3) z mapkami PL Teleatlasa. A co dolega 8.3? 26 |
Data: Styczen 28 2009 19:07:01 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Irokez | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
PL E-mapa -- Irokez 27 |
Data: Styczen 28 2009 23:47:41 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Skąd ten pomysł? Dla 8.3 istnieje zarówno E-mapa, jak i Teleatlas oraz Navteq. Te dwa ostatnie dużo lepsze niż E-mapa, więc nie ma musu. 28 |
Data: Styczen 29 2009 17:23:48 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Irokez | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
Mozesz wskazać gdzie? bo nijak mi się nie udaje znaleźć map Polski Teleatlasa do Igo 8.3 Owszem jest E-mapa i Navteq Q3 ale jakość nie mam przekonania, że przejazd przez klomby ustawione na środku drogi lub droga szybka przez chodnik koło stadionu z półmetrowym uskokiem to dobry pomysł. -- Irokez 29 |
Data: Styczen 29 2009 20:26:30 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: jerzu | On Thu, 29 Jan 2009 17:23:48 +0100, "Irokez" wrote: Owszem jest E-mapa i Navteq Q3 ale jakość nie mam przekonania, że przejazd Zaraz Ci Cavallino napisze że to nieprawda ;-)) -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 -> http://www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=jerzu 30 |
Data: Styczen 29 2009 20:51:13 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
On Thu, 29 Jan 2009 17:23:48 +0100, "Irokez" wrote: Ależ skąd - do obu tych map mam dokładnie takie same zastrzeżenia. Aż do AM na jakiś czas wróciłem. Ale potem przejechałem się z AM po Europie, w międzyczasie pojawiła się mapa TA dla I-go i problem zniknął. 31 |
Data: Styczen 29 2009 20:50:14 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
Dla 8.3 istnieje zarówno E-mapa, jak i Teleatlas oraz Navteq. Pytasz gdzie kupić? No to nie wiem. ;-) Ale skoro jest na RS to znaczy że gdzieś była sprzedawana. 32 |
Data: Styczen 29 2009 20:41:17 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 28 Jan 2009 23:47:41 +0100, w "Cavallino" Dla 8.3 istnieje zarówno E-mapa, jak i Teleatlas oraz Navteq. TA skonczył się na 8.0 33 |
Data: Styczen 29 2009 20:52:06 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
Dla 8.3 istnieje zarówno E-mapa, jak i Teleatlas oraz Navteq. TA skonczył się na 8.0 Nie, jest również dla 8.3 Może być skonwertowana, nie wiem skąd jest, ale jest. 34 |
Data: Styczen 30 2009 16:17:57 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 29 Jan 2009 20:52:06 +0100, w "Cavallino"
Ni uja. Ostatnia mapa TA dla Igo to 2008-04. Wiem, że jest jakiś konwerter map z 8.0 do 8.3 dodający gratis bugi do mapy, co nie zmienia faktu, że ta mapa TA jest zwyczajnie stara. Pokaż mi palcem mapę TA do Igo 8.3 35 |
Data: Styczen 30 2009 16:30:39 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
Ni uja. Ostatnia mapa TA dla Igo to 2008-04. Ano. I występuje dla 8.0 i 8.3 36 |
Data: Styczen 30 2009 18:41:26 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 30 Jan 2009 16:30:39 +0100, w "Cavallino" Użytkownik napisał w wiadomości news: Show me... 37 |
Data: Styczen 30 2009 18:45:31 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
>Ni uja. Ostatnia mapa TA dla Igo to 2008-04. Show me... Znaczy linka do RS chcesz? Czy do dvhk wystarczy? 38 |
Data: Styczen 30 2009 19:56:03 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 30 Jan 2009 18:45:31 +0100, w "Cavallino"
Wolę RS :) 39 |
Data: Styczen 30 2009 20:07:54 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Irokez | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
To tak jakby skonwertować syrenkę do cabrio. Ano występuje, ale produkowana nie była. -- Irokez 40 |
Data: Styczen 30 2009 20:25:27 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Niech będzie że tak. Może to tylko niedopowiedzenie na dvhk. 41 |
Data: Styczen 30 2009 20:44:08 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Irokez | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
Ale na DVHK w podpietym linku nie ma mapy polski TA do 8.3. Co do mapy skonwertowanej - piszą że widać fajnie ale.. miedzy innymi nie działa wyszukiwanie ulic. -- Irokez 42 |
Data: Styczen 30 2009 21:14:00 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
Może to tylko niedopowiedzenie na dvhk. Ale nie piszą że ta co jest nie działa w 8.3 Albo ja czegoś nie zauważyłem. 43 |
Data: Styczen 30 2009 22:12:47 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
Ale na DVHK w podpietym linku nie ma mapy polski TA do 8.3. Doczytałem, to jest tak: Niektóre wersje Igo 8.3 współpracują TYLKO z nowszymi mapami Navteqa i Emapy (głównie to są wersje wyciągnięte z pna) a niektóre również ze starszymi mapami, w tym TeleAtlasa 2008.04 Obstawiam że ten TA 2008.04 i tak jest dokładniejszy od Navteqa 2008.07, bo plik jest większy. 44 |
Data: Styczen 31 2009 08:36:37 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Irokez | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
Zobacz na plik E-Mapy i teraz co sobą prezentuje ;) -- Irokez 45 |
Data: Styczen 31 2009 23:17:58 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
Obstawiam że ten TA 2008.04 i tak jest dokładniejszy od Navteqa 2008.07, bo plik jest większy. Słuszna uwaga. Ale widzę że Navteq lepszy raczej nie jest od Emapy, pierwsza trasę już mi wytyczył po polnej drodze. 46 |
Data: Styczen 31 2009 20:23:38 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 30 Jan 2009 22:12:47 +0100, w "Cavallino"
TA nie działa z 8.3. Kropka :). Może z jakimiś betami albo wczesnymi... Obstawiam że ten TA 2008.04 i tak jest dokładniejszy od Navteqa 2008.07, bo Emapa jest największa i co z tego? Poza tym TA 2008.04 jest na Igo8.0, a tam pliki z mapami były większe z racji starego formatu danych. 47 |
Data: Styczen 31 2009 23:19:24 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino |
Doczytałem, to jest tak: TA nie działa z 8.3. Kropka :). Może z jakimiś betami albo wczesnymi... Nie będę się kłócił, bo faktycznie na wersji 8.3 którą mam mapy TA nie udało się uruchomić. Ale może właśnie nie tą wersję mam. 48 |
Data: Marzec 26 2009 11:47:50 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino | Użytkownik napisał w wiadomości Wed, 28 Jan 2009 23:47:41 +0100, w "Cavallino" Dla 8.3 istnieje zarówno E-mapa, jak i Teleatlas oraz Navteq. TA skonczył się na 8.0 No i nie trafiłeś, tak jak przypuszczałem to była tylko kwestia czasu. Już są nowe mapy Polski TA 2008.10 49 |
Data: Marzec 26 2009 18:49:47 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: radekp@konto.pl | begin -- > Thu, 26 Mar 2009 11:47:50 +0100, w Użytkownik napisał w wiadomości To Navteq. 50 |
Data: Marzec 26 2009 18:53:51 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 26 Mar 2009 18:49:47 +0100, w > No i nie trafiłeś, tak jak przypuszczałem to była tylko kwestia czasu. A jednak nie, pod 8.3 jest i TA. 51 |
Data: Marzec 26 2009 20:43:40 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino | Użytkownik napisał w wiadomości Thu, 26 Mar 2009 18:49:47 +0100, w > No i nie trafiłeś, tak jak przypuszczałem to była tylko kwestia czasu. A jednak nie, pod 8.3 jest i TA. Czyli problem zniknął, AM do kosza. ;-) 52 |
Data: Marzec 27 2009 14:53:11 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 26 Mar 2009 20:43:40 +0100, w "Cavallino" Użytkownik napisał w wiadomości Raczej nie, zwłaszcza 5.5 z Traffikiem :) Poza tym, patrząc na wielkość pliku, to szału nie ma... 53 |
Data: Marzec 26 2009 20:43:08 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Cavallino | Użytkownik napisał w wiadomości news: >TA skonczył się na 8.0 To Navteq. Nie kłóć się bez sensu, skoro I-go mi mówi że to TA to chyba wie co mówi. No i nie ma Navteqowych błędów. 54 |
Data: Styczen 28 2009 21:35:01 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Grzegorz | Hello Irokez !: Po ostatnich porównaniach (na forach GPS) jakości nowej AM 5.3 do starszych i innych map, wniosek się nasunął: albo stara 5.1.1 albo co innego. Chyba masz rację. Masz może gdzieś instalkę do 5.1.1a ? Mnie gdzieś wcięło, nie podejrzewałem AM o tak debilne posunięcie ..... A na razie nie chcę kraść, mam przecie legalną licencję. pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1 55 |
Data: Styczen 28 2009 21:44:37 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Grzegorz pisze: Masz może gdzieś instalkę do 5.1.1a ? Mnie gdzieś wcięło, nie podejrzewałem AM o tak debilne posunięcie ..... A na razie nie chcę kraść, mam przecie legalną licencję. Poproś o downgrade ;) Ciekaw jestem, czy udostępnią :) ... przecie za to chyba płacić nie trza ;) -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 56 |
Data: Styczen 29 2009 07:59:31 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Grzegorz | Hello Rafał "SP" Gil !: Grzegorz pisze:Właśnie im oficjalnego maila wysłałem. W zasadzie nie mają prawa odmówić. Ciekawe, czy skończy się to pisemkiem do UOK czy może zawiadomieniem prokuratury. Nie chcę na lewo ściągać, z pewnością wiele osób to ma. Akurat tej jednej mi brakuje .... pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1 57 |
Data: Styczen 28 2009 21:48:57 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Irokez | Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości Hello Irokez !: Nie mam, poszukaj po forach, chociazby na my-navia dawali linki do oryginalnych instalek. Ja trochę potestowałem jak toto daje rady po polsce i na zachodzie, i o ile w polsce nie było źle (versje 5.05 czy 5.1) to w Niemczech czy Słowenii jakoś dziwnie toto prowadziło. Jak w Słowenii wyprowadziło zupełnie nie tam gdzie chciałem to dałem sobie spokój z testem AM na Mancie i kupiłem Beckera 7827 w promocji za połowę polskiej ceny (w UK). Po polsce nie jeżdzę dużo, a jak już to wiem gdzie jadę :) Na zachodzie praktycznie bezproblemowo Navigon czy Igo8, chociaz Igo we Włoszech chciało mnie pod prad skierować, ale tylko jeden taki przypadek zanotowałem w Trieście. Może coś akurat pozmieniali tam? nie wiem... Tylko fajnych tych głosów mi brakuje z AM, pijaczka czy pedzia ;) Ale to taki bajer. Pozdrawiam. -- Irokez 58 |
Data: Styczen 28 2009 22:08:53 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Irokez | I jeszcze jedno - TMC - zapomnij o tym w AM. 59 |
Data: Styczen 28 2009 22:15:06 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur Maślag | Irokez pisze: I jeszcze jedno - TMC - zapomnij o tym w AM. Zapomnij o tym w Polsce. 60 |
Data: Styczen 28 2009 22:23:15 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Irokez | Użytkownik "Artur Maślag" napisał w wiadomości Irokez pisze: Jak napisałem, we WRC złapało jakis sygnał i prawdopodobnie (może tylko nośna bo nic więcej nie było?) w Poznaniu coś też lokalnie leci kumpel mówił, nie wiem na ile to prawda. A navi potrzebuję poza polską, więc tutejsza sytuacja pod wzgledem TMC mnie tak bardzo nie wzrusza, za to AM ma minus w europie :) -- Irokez 61 |
Data: Styczen 29 2009 08:03:39 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Grzegorz | Hello Irokez !: I jeszcze jedno - TMC - zapomnij o tym w AM. To jest argument za odpowiednim TT. Myślę o tym, ale ... ostatnio więcej latam niż jeżdżę. Mam dość polskich debilnych ograniczeń, n niestety nie zawsze mam kupę błota do obrzucenia (auta :-D !). Nawet we Wrocku cos mi się pokazało, prawdopodobnie w Poznaniu tez cos lokalnie nadają. Ile dałeś ? pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1 62 |
Data: Styczen 29 2009 08:02:25 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Grzegorz | Hello Irokez !: Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości Ponoć umowa z TA wygasła i nie mogą udostępniać. Ale prawo nie może działać wstecz - podałem AM mój prywatny adres i mam nadzieję, że wyślą. A jak nie, to im trochę krwi napsuję. Ciekawe, czy w Aquracie ktoś zdaje sobie sprawę, że takie posty po prostu psują im opinię ? I że z pewnością więcej tracą na tym niż zyskują ...
Ładnie ..... Po polsce nie jeżdzę dużo, a jak już to wiem gdzie jadę :) Na 5.0.5 nie miałem takich kłopotów. Generalnie najbardziej brakuje mi dead reckoning, ale to inna bajka.
A ja się łudzę, że ta laska w realu może nawet niebrzydka jest ???? pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1 63 |
Data: Styczen 29 2009 20:40:47 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 28 Jan 2009 18:46:13 +0100, w "Irokez" Po ostatnich porównaniach (na forach GPS) jakości nowej AM 5.3 do starszych Tak, w starej 5.1.1 na PL jest dużo więcej błędów. No i jestem szczęśliwym posiadaczem Beckera z oryginalna mapką Navteq na Bez sensu -- AM 5.3 ma Navteq na Europię, jeżeli ktoś woli akurat Navteq... 64 |
Data: Styczen 28 2009 18:01:58 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajon ier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Seba | przykladem niech bedzie skomercjalizowanie Ja jakos nie do konca sledzilem temat - ale prawda li to, ze niejako 'przy okazji' przejeli sobie pewien niemaly wklad pracy ludzi, ktorzy dobrowolnie i samodzielnie dodawali/atualizowali POI w poprzednim (bezkosztowym) serwisie? -- Pozdrawiam Sebastian S. 65 |
Data: Styczen 28 2009 19:42:05 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajon ier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Seba pisze: Ja jakos nie do konca sledzilem temat - ale prawda li to, ze niejako 'przy okazji' przejeli sobie pewien niemaly wklad pracy ludzi, ktorzy Dokładnie tak, mobilne.net czy jak to tam sie zwie zostało *zamknięte*, i przeniesione na miplo.pl. Co jak co, ale to była praca "wolontariatu" ... sam dodałem parę fotoradarów z dokładnością do "sekundy" i kur(*(&^ca mnie teraz bierze, że AM propaguje je kasując za to hajs, a mnie waląc w dupę jak skończonego łosia. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 66 |
Data: Styczen 28 2009 20:12:37 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajon ier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Bartosz Mierzwiak | On Wed, 28 Jan 2009 19:42:05 +0100, Rafał "SP" Gil wrote(a): Ja jakos nie do konca sledzilem temat - ale prawda li to, ze niejakoDokładnie tak, mobilne.net czy jak to tam sie zwie zostało Wciąż dostępne, rozwijane i uaktualniane na: http://poi4am.prv.pl/ B. 67 |
Data: Styczen 29 2009 00:53:57 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajon ier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Mirek Ptak | *Seba* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: przykladem niech bedzie skomercjalizowanie serwera z POI ... Prawda - sam wysłałem im maila z prośbą o skasowanie mojego konta i punktów, które dodałem, ale odzewu zero. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 68 |
Data: Styczen 29 2009 01:10:30 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajon ier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Mirek Ptak pisze: Ja jakos nie do konca sledzilem temat - ale prawda li to, ze niejako 'przy okazji' przejeli sobie pewien niemaly wklad pracy ludzi, ktorzyPrawda - sam wysłałem im maila z prośbą o skasowanie mojego konta i punktów, które dodałem, ale odzewu zero. to samo ze mną ... jak dla mnie, to orżnęli mnie ;) To ja ich rapidem ;P -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 69 |
Data: Styczen 28 2009 19:43:14 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Scypio pisze: Ty zachowałeś się w sposób zły, dziecinny i złośliwy. Następnym razem postaraj się bardziej. Nie, nie zachowałem się tak. Wyjeżdżając na rok do stanów, gdy wrócę producent zmusza mnie do wypie*&(^%*9olenia znów 800 PLN. KPW ? -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 70 |
Data: Styczen 28 2009 19:48:09 | Temat: Re: [AM] dupÄ
do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Scypio | Dnia Wed, 28 Jan 2009 19:43:14 +0100, Rafał "SP" Gil napisal(a): Ty zachowałeś się w sposób zły, dziecinny i złośliwy. Następnym razem Producent ma prawo ustalać zasady na jakich będzie udostępniał swój produkt. Skoro stworzył jakieś ulepszenia to sam je wyceni. I ty możesz ten jego ulepszony produkt kupić taniej (systematycznie przedłużając subskrypcję) albo i drożej (znowu w pudełku). Możesz też naciskać na producenta, by zmienił model licencjonowania, oflagować się, napisać protest-song czy nawet wystawić sztukę teatralną nt. tego jak bardzo jesteś pokrzywdzony. Natomiast nie masz prawa do piracenia tego softu. A jeśli już koniecznie musisz, to nie wystawiaj sobie za to laurki. -- scypio 71 |
Data: Styczen 28 2009 21:11:37 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik Rafał "SP" Gil napisał: Ale ja nie nawołuję ! Napisałem, że: Zacznijmy od tego że nikt Ci nie zaproponował połowy produktu. Dla mnie jest to jasne i logiczne - jest to zabezpieczenie się producenta przed jawnym przycięciem przez właściciela zakupionego produktu w ch... - czyli z obudzeniem się przez niego powiedzmy po dwóch latach że może by sobie wykupił subskrypcję i zainstalował najnowszą AM. Jak chciałeś dalej instalować najnowsze wersje było sobie kupić subskrypcję po wygaśnięciu tamtej a nie płakać na forum nad producentem oprogramowania że chce Cię zrobić w ch... Taki jest to produkt, takie są zasady jego użytkowania i jak się nie podobają to zawsze możesz kupić i używać inny produkt. Pozdrawiam !! 72 |
Data: Styczen 28 2009 21:20:13 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Czarek Daniluk pisze: Jak chciałeś dalej instalować najnowsze wersje było sobie kupić subskrypcję po wygaśnięciu tamtej a nie płakać na forum nad producentem oprogramowania że chce Cię zrobić w ch... Wyjechałem do USA. Ostatni UPGRADE rozwalił gwarantowane mi aktualizacje z miplo, i pokaszanił mapę na odcinkach dla mnie strategicznych. Co w tej sytuacji? Taki jest to produkt, Ale produkt nie był opisany - opis był na www a nie na produkcie. podobają to zawsze możesz kupić i używać inny produkt. Wybrałem inną wersję, przycięto mnie, przytnę i ja ... cholera, zawistny jestem. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 73 |
Data: Styczen 28 2009 22:05:47 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier n awigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Czarek, Dla mnie jest to jasne i logiczne - jest to zabezpieczenie się Ale może tak zrobić - przedłużenie jest ważne minimum jeden miesiąc. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :) 74 |
Data: Styczen 28 2009 22:16:18 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | RoMan Mandziejewicz pisze: Ale może tak zrobić - przedłużenie jest ważne minimum jeden miesiąc. Ale dalej jest to rżnięcie ... bo 1 miesiąc kosztuje tyle, co 1 rok. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 75 |
Data: Styczen 28 2009 22:53:00 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier n awigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Rafał, Ale może tak zrobić - przedłużenie jest ważne minimum jeden miesiąc.Ale dalej jest to rżnięcie ... bo 1 miesiąc kosztuje tyle, co 1 rok. Ale jest to nadal kilkakrotnie taniej niż kupienie wersji pudełkowej. Poza tym - któś Ci do głowy pistolet przykłada? Kup inne oprogramowanie - AM nie jest już monopolistą. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :) 76 |
Data: Styczen 29 2009 13:03:00 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: kamil |
Scypio pisze: Kup ty sobie porzadna nawigacje za 500-600zl i nie placz juz jak dziecko, ktoremu ze swinki na zabawke nie wystarczylo... Who cares? Pozdrawiam Kamil 77 |
Data: Styczen 28 2009 17:06:51 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Jakub Witkowski | Scypio pisze: Dnia Wed, 28 Jan 2009 15:57:14 +0100, Rafał "SP" Gil napisal(a): A jakby za 2 lata chciał sobie kupić subsckrybcję do tej automapy to zgodnie z ww regułą w ogóle nie może. Chyba że zadziała taka opcja, że kupi trzy; w tym dwie już od razu nieaktywne, bo na lata minione. Powyżej pewnej skali absurdu najtwardszy legalista chyba się złamie. Brawa dla tfurcuf AM. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 78 |
Data: Styczen 28 2009 17:29:33 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur Maślag | Jakub Witkowski pisze: A jakby za 2 lata chciał sobie kupić subsckrybcję do tej automapy Nie chcę kolegi martwić, ale zasady subskrypcji AK były znane przed zakupem AK - Stasio Podróżnik je nawet przedstawił, po czym został rasowym piratem i jeszcze się z tym afiszuje. Mógł się z tym nie zgodzić i korzystać ze starej wersji. Zacytuję jeszcze raz: <cite> Zakup subskrypcji przedłuża dostęp do aktualizacji programu oraz odpowiednich map na kolejne 12 miesięcy, *licząc od momentu wygaśnięcia poprzedniej subskrypcji*. Zakup upgrade zmienia rodzaj posiadanej licencji, *nie zmieniając terminu wygaśnięcia subskrypcji*. *Jeśli jednak po zakupie subskrypcji lub upgrade subskrypcja byłaby krótsza niż 1 miesiąc zostaje ona automatycznie przedłużona na 1 miesiąc od daty zakupu.* Warunkiem zakupu zarówno subskrypcji jak i upgrade jest podanie numeru licencji AutoMapy oraz adresu email użytego do wykonania rejestracji. Zakupu nowej subskrypcji dokonać można już na 120 dni przed wygaśnięciem poprzedniej. </cite> Powyżej pewnej skali absurdu najtwardszy legalista chyba się złamie. Gdzie Ty widzisz absurd? Korzystałeś kiedykolwiek z legalnego oprogramowania? Producent określa warunki aktualizacji i tyle. Taką mają politykę marketingową i już. Nie widzę podstaw, by dawali gratis pół roku aktualizacji, bo tak się klientowi podoba. Brawa dla tfurcuf AM. Nie lubię AM, ale to inna para kaloszy. 79 |
Data: Styczen 28 2009 17:45:58 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Borys Pogoreło | Dnia Wed, 28 Jan 2009 17:29:33 +0100, Artur Maślag napisał(a): Gdzie Ty widzisz absurd? Korzystałeś kiedykolwiek z legalnego Nie chodzi przecież o gratis pół roku - tylko o to, by można było kupić prawo do aktualizacji *już zakupionego programu* na okres roku od dnia zakupu. Bez wymuszania od kiedy ten rok ma być liczony. Pewnie boją się tego, że klienci kupowaliby aktualizację co dwa-trzy lata, bo aż tak często drogi się nie zmieniają... -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 80 |
Data: Styczen 28 2009 18:30:00 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur Maślag | Borys Pogoreło pisze: Dnia Wed, 28 Jan 2009 17:29:33 +0100, Artur Maślag napisał(a): Jak nie, jak tak? tylko o to, by można było kupić Warunki licencji jasno określają, że data ta jest liczona od daty subskrypcji, a nie od daty zakupu - to chyba oczywiste. Myślisz, że masz prawo do aktualizacji *już zakupionego programu* na warunkach określonych przez siebie od momentu kiedy się to podoba? Nic bardziej błędnego - dokładnie tak samo jest z innymi programami, których aktualności oczekujemy. Upgrady (w sjp już jest słowo upgrade) oprogramowania możesz robić z wersji określonej przez producenta do kolejnej wersji w określonym czasie. Jak ten czas miniesz, to musisz kupić nową wersję (z rabatem bądź nie), a nie wybraną aktualizację i jeszcze oczekiwać supportu. Pewnie boją się tego, że klienci kupowaliby aktualizację co dwa-trzy lata, Nie wiem czego się boją, ale zwyczajnie dbają o swoje interesy i ja im się wcale nie dziwię. 81 |
Data: Styczen 28 2009 20:38:29 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Borys Pogoreło | Dnia Wed, 28 Jan 2009 18:30:00 +0100, Artur Maślag napisał(a): Nie chodzi przecież o gratis pół roku - No nie. Rafał przez te pół roku nie mógł zaktualizować aplikacji, więc co tu niby miał gratis? tylko o to, by można było kupić Znam warunki licencji. Odnoszę się tylko do ich sensu. Też bym chętnie odłożył aktualizację na rok, jeśli wiem, że w tym czasie będę co najwyżej geocache szukać. Myślisz, że masz prawo do aktualizacji *już zakupionego programu* na Czy ja coś takiego napisałem? do kolejnej wersji w określonym czasie. Jak ten czas miniesz, to Nie każdego, nie generalizuj. Bywa, że możesz zaktualizować nawet soft zapóźniony o kilka wersji. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl 82 |
Data: Styczen 28 2009 21:03:11 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur Maślag | Borys Pogoreło pisze: Artur Maślag napisał(a): Kolejne pół roku. Nie zapłacił za aktualizacje za ostanie 6 miesięcy, ma je dostać gratis, a do tego aktualizację na wszystko na kolejny rok? Znam warunki licencji. Odnoszę się tylko do ich sensu. Sens jest jak najbardziej - prace nad aktualizacjami trwają nieprzerwanie. Przynajmniej w teorii. Też bym chętnie odłożył aktualizację na rok, jeśli wiem, że w tym czasie Twoja chęć, moja chęć - co to ma do rzeczy? Producent kieruje się interesem niekoniecznie zbieżnym z interesem klientów. Myślisz, że masz prawo do aktualizacji *już zakupionego programu* na Wprost - nie. Jednak coś takiego napisał SP. Ty to potwierdziłeś. do kolejnej wersji w określonym czasie. Jak ten czas miniesz, to Daleko mi do generalizowania - ja zwyczajnie wiem, jak postępują producenci oprogramowania. Fakt, że jakiś tam zapóźniony soft można zaktualizować o kilka wersji to czysta semantyka i marketing. Tak na dobrą sprawę - tak postępują nie tylko producenci oprogramowania - samochodów podobnie. 83 |
Data: Styczen 28 2009 21:12:23 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Artur Maślag pisze: No nie. Rafał przez te pół roku nie mógł zaktualizować aplikacji, więc coKolejne pół roku. Nie zapłacił za aktualizacje za ostanie 6 miesięcy, Sytuacja: Kupiłem AM w styczniu ... w marcu wypuszczono aktualizację z mnogo błędów ... Rok później mam kupować aktualizację by kupić MNOGO BŁĘDÓW, skoro w kwietniu puścili "krytyczną poprawkę" bo AM prowadziła zawsze w drzewo lub w mur ??? (oczywiście hipotetycznie) ... btw, po jednej z aktualizacji hu* mnie strzelał, bo parę adresów obsługiwała tak, że szło się je*nąć w łeb. To był ew. błąd, na który po mailowej interwencji "nanieśli" poprawkę. Wiesz ... gdyby updaty były mniej dziurawe niż są, to bym się nie pienił aż tak, że każą płacić mi "wstecznie" po to by opłacić ich czas pracy w którym wyprodukowali bubla. Sens jest jak najbardziej - prace nad aktualizacjami trwają Chyba głównie w teorii .. Płaci się za AM, płaci za miplo ... puszczają aktualizację, która rozwala synchronizację pomiędzy AM i miplo, a potem informują na maila, że muszę pobrać jeszcze to i to, bo coś spie(*&^lili ... a teraz patrząc z poziomu subskrypcji - mam płacić za *źle wykonaną usługę* ??? Twoja chęć, moja chęć - co to ma do rzeczy? Producent kieruje się Konsument widząc, że mentalnie jest walony w dupę kieruje się interesem, niekoniecznie zbieżnym z interesem producenta. Ja nie życzyłem sobie wykorzystywania wprowadzonego przeze mnie fotoradaru i niebezpiecznego miejsca w POI do celów komercyjnych. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 84 |
Data: Styczen 29 2009 16:45:16 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: nocnyMarek | Ja nie życzyłem sobie wykorzystywania wprowadzonego przeze mnie I kto go wykorzystał, które to radary i które niebezpieczne miejsce? Wskaż dokładnie, na razie twierdzę że piszesz bzdury, czy też wyjesz do księżyca... -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 85 |
Data: Styczen 29 2009 22:51:28 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | nocnyMarek pisze: I kto go wykorzystał, które to radary i które niebezpieczne miejsce? Punkt który ja wprowadziłem, jest dostępny w miplo, mimo, że miplo zostało przeze mnie poproszone o skasowanie tegoż. Dziwnym trafem, jak zapewne sugerujesz, jest punkt wprowadzony przez kogoś innego z identycznym opisem, i z "dowcipnie" przesuniętą lokalizacją ... ehhh... -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 86 |
Data: Styczen 30 2009 00:31:23 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: nocnyMarek | Punkt który ja wprowadziłem, jest dostępny w miplo, mimo, że Podasz w końcu przykład? Może dowiemy się kto jest tym 'złodziejem' i co ma wspólnego z miplo... np. przy radarach stacjonarnych opis jest standaryzowany przez moderatora nie będzie sie niczym różnił. Miplo ma (miało?) zabezpieczenie, które nie pozwala wprowadzić z pliku (przez synchronizację) punktu identycznego z POI ze starej bazy, Ktoś musiał taki punkt wprowadzić ręcznie, albo ręcznie go skopiować, jeśli tak było, możesz mieć pretensje tylko do tego ktosia. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 87 |
Data: Styczen 30 2009 01:44:11 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello nocnyMarek, Miplo ma (miało?) zabezpieczenie, które nie pozwala wprowadzić z pliku Niedokładnie. Na początku było trochę zamieszania i mnóstwo punktów przeciekło przy synchronizacjach. I nie było jak tego odfiltrować, niestety. Później też przeciekało - wracały stare punkty, które wcześniej były skasowane przez moderatorów. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :) 88 |
Data: Luty 02 2009 19:11:13 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: nocnyMarek | Niedokładnie. Na początku było trochę zamieszania i mnóstwo punktów Jakieś przykłady? Bo znam tylko 1 taki przypadek kiedy czyjeś punkty w skutej jakiegoś błędu zostały przypisane użytkownikowi sosna81. Ale wszystkie nie jego, a przypisane mu POI zostały usunięte z serwisu. (ślady tego są w miplo do dziś) -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 89 |
Data: Luty 02 2009 19:02:43 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: nocnyMarek | > Dziwnym trafem, jak zapewne sugerujesz, jest punkt wprowadzony I co, cisza? Ciekawe, że tak jest za każdym razem, gdy staję się dociekliwy i proponuję zejść z poziomu pieniactwa na poziom konkretów ... -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 90 |
Data: Luty 02 2009 20:34:12 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Grzegorz | Hello nocnyMarek !: Dziwnym trafem, jak zapewne sugerujesz, jest punkt wprowadzony przez kogoś innego z identycznym opisem, i z "dowcipnie" przesuniętą lokalizacją ... ehhh...Podasz w końcu przykład? Może dowiemy się kto jest tym 'złodziejem' i co ma wspólnego z miplo... Zgadzam się. No to konkretnie - mapy Navteqa są ogromnym krokiem wstecz. Co Ty na to ? Baza fotoradarów z grudnia jest nieaktualna o min. 3-4 miesiące. Baza LPG to tragedia .... Dane fotoradarów nie uwzględniają kierunku ich ustawienia (nie wszystkie mogą być obracane). Ale np. kilometry są wyraźnym sygnałem, do kogo AM jest adresowana :-D ! Na razie instaluję na drugiej karcie 5.1.1. I olewam licencję, chyba że zmądrzeją. pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1 91 |
Data: Styczen 28 2009 21:13:53 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Artur Maślag pisze: Tak na dobrą sprawę - tak postępują nie tylko producenci oprogramowania IDąc w tą stronę - robią bubla, w stylu nasze auto mooże nie zahamować, bo przewód hamiulocwy zrobiony z kupy - po gwarancji wzywają na wymianę za free ... AM - wprowadza subskrypcję, która rozwala program, ... i za naprawę błędu kasują (piszę o niemożności przeprowadzenia aktualizacji przez jakiś czas) ... -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 92 |
Data: Styczen 29 2009 10:03:46 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: vpw |
Borys Pogoreło pisze: No chyba właśnie o tą teorię się rozchodzi. Aktualizacje mają sens jeśli wnoszą coś do zakupionego programu (vide oprogramowanie antywirusowe). AM już dała się poznać tym, że jak nie miała co pokazać to robiła wersje, praktycznie nic nie zmieniające w funkcjonalności lub szczegółowości map aby tylko dotrzymać (z tego co pamiętam) 3 aktualizacji w roku. To jest właśnie teoretyczne działanie, za którze życzą sobie realnych pieniędzy. Ale racja jest po twojej stronie: mają do tego prawo, bo kupując produkt godzimy się na zasady na jakich go użytkujemy. Też bym chętnie odłożył aktualizację na rok, jeśli wiem, że w tym czasie No i ta konkluzja podoba mi się najbardziej. Nie znam firm (oprócz czystych monopoli), które wyszyłyby dobrze na podejściu o którym mówisz: postępowanie sprzeczne z interesami klienta, nigdy się firmie nie opłaca. Chyba, że jest to "nowoczesna technologia", która nastawiona jest na krótki zysk i ucieczkę z rynku: np. poprzez sprzedaż rozwiązania innemu dostawcy. Wtedy strategia wycyckania klientów za wszelką cenę się dobrze sprawdza. Ba, nawet dobrze z dwóch powodów: daje jednorazowy przypływ dużej gotówki i jednocześnie pozwala na osiągnięcie dużego (chwilowgo) udziału w rynku. Łatwiej jest firmę sprzedać. Tylko ten co ją kupi, będzie miał, delikatnie mówiąc, problem. -- vpw 93 |
Data: Styczen 29 2009 12:58:48 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | vpw pisze: No chyba właśnie o tą teorię się rozchodzi. Aktualizacje mają sens jeśli wnoszą coś do zakupionego programu (vide oprogramowanie antywirusowe). Tu masz mapy i dodatkowe funkcje. Cóż warta nawigacja bez aktualnych map, czy POI? AM już dała się poznać tym, że jak nie miała co pokazać to robiła wersje, praktycznie nic nie zmieniające w funkcjonalności lub szczegółowości map aby tylko dotrzymać (z tego co pamiętam) 3 aktualizacji w roku. To jest właśnie teoretyczne działanie, za którze życzą sobie realnych pieniędzy. Widzisz - cóż ja poradzę? Skoro jest tak źle to, trzeba reklamować u producenta/sprzedawcy, a nie narzekać i piracić. Dla mnie to trochę nielogiczne - skoro soft jest taki do d***, ma błędy, chorą politykę aktualizacją itd. to po co z niego korzystać? Tego już zupełnie nie rozumiem. Ale racja jest po twojej stronie: mają do tego prawo, bo kupując produkt godzimy się na zasady na jakich go użytkujemy. Tym bardziej, ze zasady aktualizacji AM są znane od dawna - mam wrażenie, że samego początku. No i ta konkluzja podoba mi się najbardziej. Nie znam firm (oprócz czystych monopoli), które wyszyłyby dobrze na podejściu o którym mówisz: postępowanie sprzeczne z interesami klienta, nigdy się firmie nie opłaca. Chyba, że jest to "nowoczesna technologia", która nastawiona jest na krótki zysk i ucieczkę z rynku: np. poprzez sprzedaż rozwiązania innemu dostawcy. Wtedy strategia wycyckania klientów za wszelką cenę się dobrze sprawdza. Ba, nawet dobrze z dwóch powodów: daje jednorazowy przypływ dużej gotówki i jednocześnie pozwala na osiągnięcie dużego (chwilowgo) udziału w rynku. Łatwiej jest firmę sprzedać. Tylko ten co ją kupi, będzie miał, delikatnie mówiąc, problem. To wszytko prawda, ale ja z tym nie dyskutuję. Napisałem na samym początku, że AM nie lubię - z różnych przyczyn, między innymi za ich polityką aktualizacyjną. Wszyscy robią to samo, tylko nie tak samo. Czasem wystarczy niewielka zmiana zmiana marketingowa, by klient był zadowolony i zaakceptował warunki sprzedawcy. Ze śmiesznych przykładów - dawno temu chciałem zaktualizować Novell 3.11 do wersji chyba 4, albo 5 (nie tyle chciałem zmieniać wersję, co potrzebne była nowa wersja do obsługi części urządzeń). Za aktualizację chcieli tyle pieniędzy, że zastanawiałem się nad migracją softu serwerowego na coś innego - tu z pomocą przyszedł o dziwo wrogi Microsoft, który Server 2000 oferował w cenie niższej niż aktualizacja novellowa, w formie aktualizacji z Novella (CU) :) Ukłon w stronę klienta - do dziś jestem zadowolony z tamtej decyzji. 94 |
Data: Styczen 29 2009 14:14:30 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Artur 'futrzak' Maśląg pisze: Widzisz - cóż ja poradzę? Skoro jest tak źle to, trzeba reklamować O "reklamowaniu" w tym podmiocie już było - punkty POI, które naród wprowadzał za free, AM sprzedaje za hajs, i złamanej złotówki ludziom, którzy je wprowadzili nie daje. Jeśli reklamacja kradzieży nie działa, to reklamacja innej formy rżnięcia głupa ma coś dać ? -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 95 |
Data: Styczen 29 2009 14:21:45 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier n awigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Rafał, Widzisz - cóż ja poradzę? Skoro jest tak źle to, trzeba reklamowaćO "reklamowaniu" w tym podmiocie już było - punkty POI, które A ktoś Ci obiecał złamaną złotówkę? Bo mi siakoś nie. I nie narzekam na wykorzystanie punktów, które wprowadziłem. Jeśli reklamacja kradzieży nie działa, to reklamacja innej formy Jakiej kradzieży? Chodzi Ci o piracenie oprogramowania? Chcesz pogadać z innymi frustratami na temat "Twoich" punktów - na forum PDAclub znajdziesz odpowiednią ścianę płaczu. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :) 96 |
Data: Styczen 29 2009 15:24:02 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Rafał "SP" Gil pisze: Artur 'futrzak' Maśląg pisze: Mam dziwne wrażenie, że nikt niczego nie obiecywał, a sama akcja była dobrowolna. Masz gdzieś jakieś zobowiązanie AM, że będzie tak zawsze i nie będą później wykorzystywać tych informacji komercyjnie? Jeśli reklamacja kradzieży nie działa, to reklamacja innej formy rżnięcia głupa ma coś dać ? Cóż - zgłoś organom ścigania. Swoją wersję rozwiązania problemu też możesz im przedstawić. 97 |
Data: Styczen 29 2009 22:53:27 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Artur 'futrzak' Maśląg pisze: Mam dziwne wrażenie, że nikt niczego nie obiecywał, a sama akcja Masz rację, nikt nie ob iecywał, że portal zostanie skomercjalizowany ... "Komercjalizator" też nie obiecywał, że wykona jakąkolwiek pracę za którą będzie kasował grosz i nie obiecywał, że nie pójdzie na łatwiznę i nie zerżnie wiedzy z netu bezpłatnie dostępną ... wiesz ... coś jak WIKI. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 98 |
Data: Styczen 29 2009 23:02:31 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur Maślag | Rafał "SP" Gil pisze: Artur 'futrzak' Maśląg pisze: Cóż - kolejny manipulator. Wyciąłeś co napisałem dalej: <cite> Mam dziwne wrażenie, że nikt niczego nie obiecywał, a sama akcja była dobrowolna. Masz gdzieś jakieś zobowiązanie AM, że będzie tak zawsze i nie będą później wykorzystywać tych informacji komercyjnie? </cite> Mam dość Twoim kombinacji. "Komercjalizator" też nie obiecywał, że wykona jakąkolwiek pracę za którą będzie kasował grosz i nie obiecywał, że nie pójdzie na łatwiznę i nie zerżnie wiedzy z netu bezpłatnie dostępną ... wiesz ... coś jak WIKI. Oflaguj się, a zasady wiki przeczytaj. AM z wikipedią nigdy nie miała wiele wspólnego. Jak Ci napisałem - swe żale wyślij do organów ścigania. EOT 99 |
Data: Styczen 29 2009 23:13:20 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Artur Maślag pisze: Oflaguj się, a zasady wiki przeczytaj. Po co ? AM z wikipedią nigdy nie miała To teraz wskaż gdzie napisałem, że miały cokolwiek wspólnego. A jak nie to oflaguj się. Trzonek możesz załadować w kakaowe ;P -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 100 |
Data: Styczen 30 2009 09:07:10 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Rafał "SP" Gil pisze: Artur Maślag pisze: Choćby w celach edukacyjnych. <cite>AM z wikipedią nigdy nie miała "Komercjalizator" też nie obiecywał, że wykona jakąkolwiek pracę za którą będzie kasował grosz i nie obiecywał, że nie pójdzie na łatwiznę i nie zerżnie wiedzy z netu bezpłatnie dostępną ... wiesz ... coś jak WIKI. </cite> 101 |
Data: Styczen 30 2009 00:24:24 | Temat: Re: [AM] dupÄ
do klienta, czyli pajonier n awigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Kocureq | Rafał "SP" Gil pisze: O "reklamowaniu" w tym podmiocie już było - punkty POI, które naród wprowadzał za free, AM sprzedaje za hajs, i złamanej złotówki ludziom, którzy je wprowadzili nie daje. Nie, mistrzu. Automapa sprzedaje za hajs te punkty, których właĹciciele zgodzili siÄ na konwersjÄ konta z mobilne do miplo. Czy to konwertujÄ c konto, czy wysyłajÄ c punkty przez MiploSync do nowego serwisu. Poczytaj historiÄ tego na pdaclub.pl -- /\ /\ [ Jakub 'Kocureq' Anderwald ] /\ /\ =^;^= [ [nick][at][nick].com ] =^;^= / | [ GG# 1365999 ICQ# 31547220 ] | \ (___(|_|_| [ ] |_|_|)___) 102 |
Data: Styczen 28 2009 19:44:45 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Artur Maślag pisze: Zakup subskrypcji przedłuża dostęp do aktualizacji programu oraz odpowiednich map na kolejne 12 miesięcy, *licząc od momentu wygaśnięcia poprzedniej subskrypcji*. Pokażę Ci moją automapę (opakowanie i wszystko do niej dołączone). Nie ma o tym ani jednego pieprzonego słowa. KPW ? -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 103 |
Data: Styczen 28 2009 20:35:23 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur Maślag | Rafał "SP" Gil pisze: Artur Maślag pisze: A co jest napisane, skoro twierdzisz, że nie ma? Masz tam jakieś gwarancje aktualizacji na rok od momentu Twojej decyzji, że tak chcesz? Po kupnie dostałeś rok bez dodatkowej opłaty (nie jest za darmo - zapłaciłeś za to), a później masz inna umowę - na aktualizację programu oraz odpowiednich map. Coś nie pasuje? Trzeba było poczytać. KPW ? Niespecjalnie. Nie spodobały Ci się warunki subskrypcji to ściągnąłeś sobie z netu, łamiąc warunki licencji na którą się zgodziłeś. Reszta to produkcja zasłony dymnej na okoliczność... 104 |
Data: Styczen 28 2009 20:56:32 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Artur Maślag pisze: Pokażę Ci moją automapę (opakowanie i wszystko do niej dołączone). Nie ma o tym ani jednego pieprzonego słowa.A co jest napisane, skoro twierdzisz, że nie ma? Masz tam jakieś 1. Nie jarzysz. Raz - używałem pirata, i stwierdziłem, że nie będę świnia, bo trochę litrów paliwa oszczędzili mi, więc "wynagrodzę" to autorom ... pomijam, że na kostrzyńską 25 we wro z krwawiącą mordą AM bujała mnie potwornie i fizycznie nie doprowadziła (pisałem o tym na prw albo pms, nie pamiętam) ... Przesiadłem się z pirata na legalną wersję, gdzie przeczytałem na ulotce, że można dokupować *roczne* aktualizacje w "lepszej cenie" ... na oryg. opakowaniu nie było ani słowa o "drobnym druku" dostępnym na stronie AM. Na stronę właziłem tylko wtedy gdy czułem potrzebę aktualizacji ... w pewnym momencie potrzeba zanikła na pi razy drzwi pół roku właśnie, gdyż iż miałem mniej tras ... Włażę na stronę, czytam o subskrypcjach, idę do sprzedawcy, a on informuje mnie, że roczna subskrypcja roczną w cale nie jest. Mogli by przynajmniej nie nazywać tego roczną, a czasową, bo wprowadzają człowieka w błąd. KPW ?Niespecjalnie. Nie spodobały Ci się warunki subskrypcji to 2. Warunków subskrypcji *na oryginalnym produkcie nie ma*, jest za to informacja o tym, że są *roczne subskrypcje*. I przyjmijmy, że dostępu do internetu nie mam, z czytaniem też problem (dlatego potrzebna mi AM, bo nie musze czytać tabliczek z nazwami ulic, a patrzeć na strzałkę) ... Produkt "zarejestrował" mi znajomy informatyk, co to wie czym jest www i klucz/kod/nr_licencji ... nie dane mi było zapoznać się z warunkami, choć mamiono mnie możliwością. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 105 |
Data: Styczen 28 2009 21:01:12 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur Maślag | Rafał "SP" Gil pisze: 1. Nie jarzysz. Raz - używałem pirata, i stwierdziłem, że nie będę Bye - żale skieruj do siebie, znajomego informatyka, do AM. Przestało mnie to już interesować. 106 |
Data: Styczen 28 2009 21:01:29 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Irokez | Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" napisał w wiadomości
W sumie w takim razie sprawa do sądu i wygrywasz. W Stanach nawet nikt by sie nad tym nie zastanawiał tylko od razu walił do sadu. Jak nie pisze nic o tym w papierach sprawe masz wygraną. -- Irokez 107 |
Data: Styczen 28 2009 21:13:07 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur Maślag | Irokez pisze: W sumie w takim razie sprawa do sądu i wygrywasz. Spróbuj - zobaczymy jakie będą efekty. Ciekawe czemu SP narzeka tutaj, a nie walczy na drodze prawnej z AM? Przecież jest specjalistą od tego (podobno). W Stanach nawet nikt by sie nad tym nie zastanawiał tylko od razu walił do sadu. SP kupił AM w USA? Chyba nie. Jak nie pisze nic o tym w papierach sprawe masz wygraną. Tak, tak - w "cuglach" :( 108 |
Data: Styczen 28 2009 21:24:59 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Artur Maślag pisze: Spróbuj - zobaczymy jakie będą efekty. Ciekawe czemu SP narzeka tutaj, Bo mniej czasu zabierze odreagowanie ? Bo nie będę musiał zajmować się "wyceną strat" poniesionych ? Bo nie będę musiał dokonywać wpisu ? Bo nie będę musiał czekać na wokandę ? WIesz, ja nie moon czy buzdygan, który pozywa wszystko, łącznie z pozywaniem pozwów ... Nie tędy droga. Krótko mówiąc, jestem zawistnym piratem, który musiał oświadczyć w hierarchii pl, jak to czuje się oszukany tym, że na płycie, papierkach do niej dołączonych jest mowa o możliwości zakupu *rocznej* aktualizacji ;) a nie walczy na drodze prawnej z AM? Przecież jest specjalistą od tego O se wypraszam, jak już, to od odwalania "dowcipów" klientom ... ostatnio od "klienta" kupiłem książkę na allegro ;) >>> Nawet o tym nie wie ... na maila dostałem nr rach. na który należy wpłacić hajs za zlicytowany towar, wysłałem hajs, towar dostałem a nr rach wysłałem "collectorowi" z numerem KM z prośbą o zrobienie automagicznego ruchu ;P Tak, tak - w "cuglach" :( No właśnie, naród by się tylko procesował ;) Ja wolę buchnąć komuś 179 zeta, jeśli on wcześniej buchnął mi 89,50 ;P ... tak jest szybciej, sprawiedliwiej i w ogóle ;P -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 109 |
Data: Styczen 28 2009 21:15:49 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Irokez pisze: W sumie w takim razie sprawa do sądu i wygrywasz. A co mam dokładnie wygrane ? Jak odpowiesz sobie - to powiedz czy jest sens :) To tak jak z skiepszczeniem updatem mapy - władowałem się w pętlę, am nie potrafiła wyprowadzić mnie, i ciągle jeździłem za jej wskazówkami w kółko ;) ... zapłaciłem za nawigację, a mam kręciołę ... jak wymierzyć straty ? -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 110 |
Data: Styczen 28 2009 21:17:29 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Artur Maślag | Rafał "SP" Gil pisze: A co mam dokładnie wygrane ? Nic. Jak odpowiesz sobie - to powiedz czy jest sens :) Nie ma - podobnie jak Twoje narzekanie. To tak jak z skiepszczeniem updatem mapy - władowałem się w pętlę, am nie potrafiła wyprowadzić mnie, i ciągle jeździłem za jej wskazówkami w kółko ;) ... zapłaciłem za nawigację, a mam kręciołę ... jak wymierzyć straty ? Weź prawnika - dla mnie navi w Polsce jest nieużyteczna. 111 |
Data: Styczen 28 2009 21:26:06 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Rafał "SP" Gil | Artur Maślag pisze: Weź prawnika - dla mnie navi w Polsce jest nieużyteczna. Dla mnie konieczna - komiwojażer, a całej polski nie znam. Optymalizacja trasy to dla mnie kasa z paliwa, kasa z "efektywności pracy" bo nawiedzę większą ilość klientów w ciągu dnia. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 112 |
Data: Styczen 28 2009 21:15:14 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik Jakub Witkowski napisał: A jakby za 2 lata chciał sobie kupić subsckrybcję do tej automapyDlaczego nieaktywne - jak po 3 latach wykupi na rok będzi emógł sobie zainstalować wszystie wersje AM które zostały w tamtym okresie czasu wypuszczone - jak dla mnie normalne i logiczne. Pozdrawiam !! 113 |
Data: Styczen 29 2009 09:54:23 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: vpw | Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w A jakby za 2 lata chciał sobie kupić subsckrybcję do tej automapyJa jednej rzecz nie rozumiem: AM zawsze miała takie zasady. Subskrypcja to było przedłużenie okresu korzystania z aktualizacji a nie wykupienie na rok takiej możliwości. Taka polityka firmy, która nie zmieniła się prawie wogóle od początku istnienia. Mnie się nie podoba, więc po pierwszym zakupie AM więcej już jej nie kupie. Ale próba zmiany podejścia firmy, która nie jest monopolistą i działa na konkurencyjnym rynku - nie ma sensu. Chcą tracić klientów, to przecież nie można im zabraniać. Znalazło się kupę narwańców, którzy kupili AM, bo była pierwsza, nowatorska, najlepsza i nie czytając umowy byli po roku zdziwieni (ja się do nich zaliczam) a firma przy swoich chorych cenach (porównywalnych za wersję PL z nawigacjami w wersjach EU) obrosła w tłuszczyk i się okopała. Patrząc jednak na ich działanie, to za rok-dwa będzie można kupić pełną, nową licencję za cenę dzisiejszego przedłużenia subskrypcji. BTW, to moim ulubionym przykładem zachowania AM było wykupienie od "właściciela serwisu" punktów POI zbieranych w czynie społecznym przez użytkowników. Piękna sprawa i warto popatrzeć na uczciwość firmy ale rónież na przepiękną postawę aktywistów. Działania społecznościowe są fajne, dopóki nie pojawią się w tle pieniążki. Ale nie o tym był wątek. Chociaż sądzę, że pięknie pasuje do postawy właścicieli AM. -- vpw 114 |
Data: Styczen 29 2009 17:07:00 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: nocnyMarek | BTW, to moim ulubionym przykładem zachowania AM było wykupienie od I następny pierdzieli co gdzieś usłyszał ... Opowiedz trochę więcej szczegółów, skoro to Twój ulubiony przykład. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 115 |
Data: Styczen 29 2009 19:23:06 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Grzegorz | Hello nocnyMarek !: BTW, to moim ulubionym przykładem zachowania AM było wykupienie od "właściciela serwisu" punktów POI zbieranych w czynie społecznym przez użytkowników. Piękna sprawa ... No to się wtrącę, jako pasożyt, który z tej bazy trochę korzystał i nic do niej nie dodał (nie uznaję niekontrolowanego połączenia GPRS w nawigacji i nie tylko). Mnie to wygląda na sponsorowaną przez AM akcję i dodatkową zachętę do kupowania jedynego zgodnego programu. Tuż przed wygaśnięciem licencji coś tam pościągałem, i z przerażeniem odkryłem, że ta superreklamowana niby baza POI jest do d .... Sorry, ale to może prywatne zdanie, ja to tak widzę. Ale jeśli możesz Nocny Marku, to naświetl sprawę od kuchni, bo chyba jesteś dobrze poinformowany :-) ! pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1 116 |
Data: Styczen 29 2009 22:43:32 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: nocnyMarek | Ale jeśli możesz Nocny Marku, to naświetl sprawę od kuchni, bo chyba Na pewno lepiej od coponiektórych pyskaczy. Nikt nikogo nie zmuszał i żadna firma niczego nie ukradła, Conajwyżej pomysłodawcy i autorzy programu postanowili zrobić kasę na swoim pomyśle, bo okazało się że wypalił jak mało który. A POI użytkownicy sami przenieśli, dobrowolnie, każdy swoje. A stare POI z mobilne są wciąż dostępne za free: PDAClub\Download. Niedawno się zdziwiłem, że brak jednego wyciagu, o którym wiem, że na pewno był już w AM3. Okazało się, że jego autor nie przeniósł swoich punktów, więc ich w miplo nie było. Teraz ten wspomniany już jest, bo w końcu ktoś inny go wstawił... -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 117 |
Data: Styczen 30 2009 13:27:25 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Mirek Ptak | *nocnyMarek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Ale jeśli możesz Nocny Marku, to naświetl sprawę od kuchni, bo chyba jesteś dobrze poinformowany :-) ! Pamiętam jednak, że akcja "przenosin" robiona była w taki sposób, że wielu ludzi rejestrowało się dosyć niefrasobliwie (jak ja) - coś w stylu przenosimy bazę na nowy adres, prosimy się zarejestrować. Jak ktoś wtedy pokopał o co chodzi to pewnie wiedział, że bazę przejmuje AM - ja i wielu innych nie sprawdziło tego :( Dopiero potem, jak chciałem ściągnąć POI na TT dotarłem do małych literek - wkurzyłem się i napisałem maila z prośbą o usunięcie moje konta i punktów - bez reakcji. Nawet próbnie się dzisiaj zalogowałem - bez problemu. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 118 |
Data: Styczen 30 2009 16:00:14 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: S.T. | Pamiętam jednak, że akcja "przenosin" robiona była w taki sposób, że Cóż, literki były ani mniejsze, ani większe, link do warunków uzytkowania na głównej stronie, jak kogos czytanie boli ... Ponadto bazy wcale nie przejęła AM (co akurat MZ było sporym błedem z ich strony), właścicielem bazy jest spółka autorów programu (Dynamic Solutions) i pewnie z utęsknieniem czekają na oferty TT i innych producentów oprogramowania nawigacyjnego na udostępnienie bazy ich klientom ... -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 119 |
Data: Styczen 29 2009 10:00:53 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Michal Jankowski | Jakub Witkowski writes: Powyżej pewnej skali absurdu najtwardszy legalista chyba się złamie. Przecież pocketa z AM nie możesz nawet dać żonie do potrzymania. Tak porąbanej licencji jak ta to w życiu nie widziałem. Ale w ogóle cały ten pomysł z licencjami... Powiedz komuś kupoującemu samochód, że nie kupuje własności, tylko licencje na używanie... MJ 120 |
Data: Styczen 31 2009 07:30:44 | Temat: Re: [AM] dupš do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: J.F. | On Thu, 29 Jan 2009 10:00:53 +0100, Michal Jankowski wrote: Przecież pocketa z AM nie możesz nawet dać żonie do potrzymania. Leasingi samochodow maja sie dobrze. A licencje .. jak kupujesz plyte z muzyka, to co w zasadzie kupujesz ? J. 121 |
Data: Styczen 31 2009 07:25:08 | Temat: Re: [AM] dupš do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: J.F. | On Wed, 28 Jan 2009 15:24:46 +0000 (UTC), Scypio wrote: Dnia Wed, 28 Jan 2009 15:57:14 +0100, Rafał "SP" Gil napisal(a): Sumienie nie pozwala Rafalowi zaplacic takiej bzdury :-) J. 122 |
Data: Styczen 29 2009 14:50:01 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Kuba (aka cita) | "Rafał \"SP\" Gil" wrote: I tak zostałem zmuszony rachunkiem ekonomicznym do kradzieży. a to nie główna przyczyna jakichkolwiek kradzieży? ;) -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r) HONDA VTX 1800S | Omega A R6 3,0 24V | i zwykle jakies TDI 123 |
Data: Styczen 29 2009 15:10:07 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: Grzegorz | Hello Kuba (aka cita) !: "Rafał \"SP\" Gil" wrote:Główna - tak. A ja mam kilka legalnych programów, których instalowanie jest wyjątkowo upierdliwe i po prostu korzystamy ze środków "łatwiejszych". Ale na szczęście jest ich bardzo mało, może ze 2 na kilkadziesiąt. pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1 124 |
Data: Styczen 29 2009 14:39:52 | Temat: Re: [AM] dupą do klienta, czyli pajonier nawigacji samochodowej w polsce ;) | Autor: kamil |
Hello Kuba (aka cita) !: |