Witam,

nosze sie z zamiarem kupna focusa mk2
2008/09
myslalem o 1.8 tdci 115km
ale wczoraj jechałem 1.6 tdci 90km i tez dawał radę :)

ale mam pytanie
czy benzyne     116 KM (85 kW) da radę zagazowac?
jesli tak, to ile by kosztowała dobra instalacja?

--
pozdros
icek

On 2011-11-06 08:26, icek2 wrote:

Witam,

nosze sie z zamiarem kupna focusa mk2
2008/09
myslalem o 1.8 tdci 115km
ale wczoraj jechałem 1.6 tdci 90km i tez dawał radę :)

ale mam pytanie
czy benzyne 116 KM (85 kW) da radę zagazowac?
jesli tak, to ile by kosztowała dobra instalacja?

W dniu 2011-11-06 14:27, daxus pisze:

Jestem użytkownikiem focusa (1.8 TDCI 115KM) z 2006 roku od 2ch lat
(kupilem 3-latka z pewnym przebiegiem z salonu forda 80 tys. km)-
wczesniej serwisowany w serwisie Forda.

Powiem tak :
- samochód bardzo pojemny i duży jak na swoją klasę

- nie bierz tdci - ja sie ciagle boje ze padna mi albo wtryski (1000zl
za sztuke, Turbina - ok 8 tys z montazem, dwumasa - ok 2000zl - nie warto

Mi w Focusie TDCI przy przebiegu 90 tys. padl alternator (650zl !)

i cięgno (1100zl !!!).

Podziekuje za takie koszty - naprawialem poza
serwisem autoryzowanym. (dwa razy laweta)

Ja bym na twoim miejscu brał Skode Octavie zagazowana fabrycznie - nudny
wybór ale pragmatyczny. Tanie naprawy i tani gaz.

On 6 Lis, 14:50, The_EaGle  wrote:

W dniu 2011-11-06 14:27, daxus pisze:

> Jestem użytkownikiem focusa (1.8 TDCI 115KM) z 2006 roku od 2ch lat
> (kupilem 3-latka z pewnym przebiegiem z salonu forda 80 tys. km)-
> wczesniej serwisowany w serwisie Forda.

> Powiem tak :
> - samochód bardzo pojemny i duży jak na swoją klasę
> - nie bierz tdci - ja sie ciagle boje ze padna mi albo wtryski (1000zl
> za sztuke, Turbina - ok 8 tys z montazem, dwumasa - ok 2000zl - nie warto

Widać naczytałeś się za dużo bzdurnych opinii. Zamiast bać się po prostu
jeździj. Tych samochodów są tysiące a awarie mają nieliczne.

Ceny które podałeś kompletnie sie nie zgadzają:
- wtrysk jeden - 700-800zł nowy!
- turbina nowa 2000-2500zł
- dwumasa 1000zł LUK

 >...

> Mi w Focusie TDCI przy przebiegu 90 tys. padl alternator (650zl !)

Dziwne że za alternator zapłaciłeś tylko 650zł ? A konkretnie co się
popsuło?

>i cięgno (1100zl !!!).

Cięgno czego?

> Podziekuje za takie koszty - naprawialem poza
> serwisem autoryzowanym. (dwa razy laweta)

To są duże koszty? Przy samochodzie który ma 5 lat i około 100 tys km
naprawy za 1700zł to nie jest jeszcze żadna katastrofa ale cóż miałeś
pecha widać.

> Ja bym na twoim miejscu brał Skode Octavie zagazowana fabrycznie - nudny
> wybór ale pragmatyczny. Tanie naprawy i tani gaz.

Faktycznie octavia 1.6 z LPG ... to nudny wybór.
Tylko że w 1.6 pada skrzynie biegów - problem od lat w VW Golfach IV, V
i octaviach. Możesz sprawdzić na forach. Koszt nowej coś koło 8 tyś zł
ale używane da się za kilkaset złotych "załawić"

Bo jak byś pomyślał o 1.4 TSI albo 1.8 TSI , 1.6 TDI czy 2.0 TDI to
koszty napraw tam są x3 razy większe niż w focusie 1.8 tdci. W tych
silnikach mnóstwo rzeczy się pierniczy.

--
Pozdrawiam
Rafał

W dniu 2011-11-06 23:07, daxus pisze:

No fakt, zrobiłem 15 tys. kilometrow i dwa razy laweta - naprawy za ok
2 tys. zl.
Pytanie czy moj pech czy taki bezawaryjny samochod.
Po takich doswiadczeniach - nigdy wiecej Forda - producent wyrabia
sobie markę takimi bublami, niewazne czy mialem pecha czy nie.

On Nov 7, 9:04 am, The_EaGle  wrote:

W dniu 2011-11-06 23:07, daxus pisze:

> No fakt, zrobiłem 15 tys. kilometrow i dwa razy laweta - naprawy za ok
> 2 tys. zl.
> Pytanie czy moj pech czy taki bezawaryjny samochod.
> Po takich doswiadczeniach - nigdy wiecej Forda - producent wyrabia
> sobie markę takimi bublami, niewazne czy mialem pecha czy nie.

Kupiłeś nowy samochód czy używany? Z tego co widzę używany. Nie bronię
forda ale jesteś kolejnym przykładem tego że kompletnie nie masz pojęcia
jak ktoś eksploatował samochód a ty ponosisz teraz tego koszty.
Trafiłeś na taki model i już.  Producent mało ma tutaj do rzeczy.
Alternator nie jest produkowany przez forda a ZTCP DENSO a takie same
modele alternatorów znajdziesz w połowie samochodów w UE.

Pozdrawiam
Rafał

W dniu 2011-11-07 14:10, daxus pisze:

To nie jest kwestia tego, że najeżdżam na ten samochód jak na
najgorszy złom.
Kwestia jest taka - silnik TDCI - jakakolwiek awaria jest baaaardzo
kosztowna, drogie części zamienne do Forda, często brak zamienników.

Dwa razy byłem holowany mając 4 letni samochód.

Wszystko to powoduje, że można znaleźć dużo lepszy samochód w tej
klasie.

Opinie użytkowników są jedynymi na których można polegać, więc
radze wszystkim potencjalnym nabywcom tego słuchać.

To, skąd jest konkretny podzespół w samochodzie - mnie to kompletnie
nie interesuje.

Ważne jest że sprzedaje to Ford i wszystkie awarie podzespołów idą na
konto Forda.

Jeszcze raz podkreślam - Ford TDCI to drogi samochód w naprawach - nie
polecam.

Dnia Mon, 7 Nov 2011 05:10:38 -0800 (PST), daxus napisał(a):

Kwestia jest taka - silnik TDCI - jakakolwiek awaria jest baaaardzo
kosztowna, drogie części zamienne do Forda, często brak zamienników.
Jeszcze raz podkreślam - Ford TDCI to drogi samochód w naprawach - nie
polecam.

W dniu 2011-11-07 14:10, daxus pisze:

On Nov 7, 9:04 am,   wrote:

W dniu 2011-11-06 23:07, daxus pisze:

To nie jest kwestia tego, że najeżdżam na ten samochód jak na
najgorszy złom.
Kwestia jest taka - silnik TDCI - jakakolwiek awaria jest baaaardzo
kosztowna, drogie części zamienne do Forda, często brak zamienników.

W dniu 2011-11-07 23:10, zdan pisze:

W dniu 2011-11-07 14:10, daxus pisze:

On Nov 7, 9:04 am,  wrote:

W dniu 2011-11-06 23:07, daxus pisze:

To nie jest kwestia tego, że najeżdżam na ten samochód jak na
najgorszy złom.
Kwestia jest taka - silnik TDCI - jakakolwiek awaria jest baaaardzo
kosztowna, drogie części zamienne do Forda, często brak zamienników.

Potwierdzam. Silnik 1.8 TDCi jest bardzo drogi w naprawach.

Części są dużo droższe niż do starszego silnika 1.8 TDDi

albo nowszego (chyba?) 1.6 TDCi.

Zamienników często nie ma, albo są tańsze o 10-20% od oryginału.

Przykłady? Proszę bardzo:
Miska olejowa, czyli kawałek wytłoczonej blachy (u mnie zardzewiała):
- 1.8 TDCI: 750 PLN, zamienników brak, na alledrogo brak.

- 1.6 TDCI: 170 PLN

Sprzęgło alternatora:
- 1.8 TDCI: 450 PLN, wtedy uważali, że nierozbieralne

- 1.8 TDDI: 129 PLN (nie da się użyć - inne mocowanie)

Kolega zapomniał napisać jeszcze o wielowahaczowym zawieszeniu
z tyłu - całość to wydatek ponad 1000 PLN.

W dniu 2011-11-08 14:52, The_EaGle pisze:

W dniu 2011-11-07 23:10, zdan pisze:

W dniu 2011-11-07 14:10, daxus pisze:

On Nov 7, 9:04 am,  wrote:

W dniu 2011-11-06 23:07, daxus pisze:

To nie jest kwestia tego, że najeżdżam na ten samochód jak na
najgorszy złom.
Kwestia jest taka - silnik TDCI - jakakolwiek awaria jest baaaardzo
kosztowna, drogie części zamienne do Forda, często brak zamienników.

Potwierdzam. Silnik 1.8 TDCi jest bardzo drogi w naprawach.

Jak każdy CR II lub III gen. Nie jest droższy od innych.

Części są dużo droższe niż do starszego silnika 1.8 TDDi

Następny mądry. Każdy silnik z CR będzie droższy w naprawie od
tradycyjnego diesla z wtryskiem bezpośrednim to chyba nie jest nic
dziwnego?

Porównujesz silnik a bezpośrednim wtryskiem czyli starej generacji z
silnikiem common rail :) Proponuje porównać 1.4 1.6v VW montowany w fabi
do 1.4 TSI także montowanej w fabii - który będzie droższy w naprawie?>

Wymiana dwumasy w 1.6 tdci od 2824 do 3124
Wymiana dwumasy w 1.8 tdci od 1700 do 2200

Zamienników często nie ma, albo są tańsze o 10-20% od oryginału.

Na razie nie widzę żeby 1.8 tdci był droższy niż 1.6 tdci czy innym
common rail innego producenta o podobnej do niego mocy. Wręcz przeciwnie
w porównaniu do 1.6 jest tańszy. Zmienników do wtrysków nie ma nigdzie,
turbina jako zamiennik jeżeli ma działać będzie tak samo droga.

Przykłady? Proszę bardzo:
Miska olejowa, czyli kawałek wytłoczonej blachy (u mnie zardzewiała):
- 1.8 TDCI: 750 PLN, zamienników brak, na alledrogo brak.

Proszę bardzo ile masz na allegro:
http://tinyurl.com/cts5ey7
Ceny od 100 do 250zł

Sprzęgło alternatora:
- 1.8 TDCI: 450 PLN, wtedy uważali, że nierozbieralne

Nowe 199zł http://tinyurl.com/dx5omvy

- 1.8 TDDI: 129 PLN (nie da się użyć - inne mocowanie)

http://tinyurl.com/br8jyhd Części cała masa.

Kolega zapomniał napisać jeszcze o wielowahaczowym zawieszeniu
z tyłu - całość to wydatek ponad 1000 PLN.

No faktycznie ja po przejechaniu 280tys nie wymieniałem praktycznie NIC
- jeden odbój za 30zł. Nawet amory miały skuteczność ponad 70%. Jak
pokażesz mi równie trwałe zawieszenie w innym samochodzie to będzie w
niebo wzięty.

Całość tylnego zawieszenia to 2500zł mówię o kompletnym tylnym.

W dniu 2011-11-08 18:13, zdan pisze:

W dniu 2011-11-08 14:52, The_EaGle pisze:

W dniu 2011-11-07 23:10, zdan pisze:

W dniu 2011-11-07 14:10, daxus pisze:

On Nov 7, 9:04 am,  wrote:

W dniu 2011-11-06 23:07, daxus pisze:

To nie jest kwestia tego, że najeżdżam na ten samochód jak na
najgorszy złom.
Kwestia jest taka - silnik TDCI - jakakolwiek awaria jest baaaardzo
kosztowna, drogie części zamienne do Forda, często brak zamienników.

Potwierdzam. Silnik 1.8 TDCi jest bardzo drogi w naprawach.

Jak każdy CR II lub III gen. Nie jest droższy od innych.

Autor wątku zapytał o ten silnik, więc mu odpisałem.
Nie mówię o "każdym", "podobnym", ale o tym.

Części są dużo droższe niż do starszego silnika 1.8 TDDi

Następny mądry. Każdy silnik z CR będzie droższy w naprawie od
tradycyjnego diesla z wtryskiem bezpośrednim to chyba nie jest nic
dziwnego?

j.w.

Porównujesz silnik a bezpośrednim wtryskiem czyli starej generacji z
silnikiem common rail :) Proponuje porównać 1.4 1.6v VW montowany w fabi
do 1.4 TSI także montowanej w fabii - który będzie droższy w naprawie?>

Podałem także porównanie 1.8 oraz 1.6 - oba TDCi.

Wymiana dwumasy w 1.6 tdci od 2824 do 3124
Wymiana dwumasy w 1.8 tdci od 1700 do 2200

Kolega w tym silniku wymieniał już co najmniej 3 razy tą dwumasę.

A auto ma przejechane coś ok. 70 kkm. Drobiazg.

Zamienników często nie ma, albo są tańsze o 10-20% od oryginału.

Na razie nie widzę żeby 1.8 tdci był droższy niż 1.6 tdci czy innym
common rail innego producenta o podobnej do niego mocy. Wręcz przeciwnie
w porównaniu do 1.6 jest tańszy. Zmienników do wtrysków nie ma nigdzie,
turbina jako zamiennik jeżeli ma działać będzie tak samo droga.

Masz taki do sprzedania, że tak ten silnik co dwie linijki zachwalasz?

Przykłady? Proszę bardzo:
Miska olejowa, czyli kawałek wytłoczonej blachy (u mnie zardzewiała):
- 1.8 TDCI: 750 PLN, zamienników brak, na alledrogo brak.

Proszę bardzo ile masz na allegro:
http://tinyurl.com/cts5ey7
Ceny od 100 do 250zł

Gdzie w tym linku masz misę olejową DOLNĄ do forda focusa 1.8 TDCi?

Gdy ja szukałem jakiś czas temu i znalazłem jedną, to zdjęcie było tylko
do środka.

Gdy poprosiłem o zdjęcie z zewnątrz - kontakt się urwał.

Wytłumacz mi dlaczego kawałek wytłoczonej blachy bez żadnych
czujników do jednego auta kosztuje 170 PLN, do innego 750. Auta tego
samego producenta, tej samej marki?

Sprzęgło alternatora:
- 1.8 TDCI: 450 PLN, wtedy uważali, że nierozbieralne

Nowe 199zł http://tinyurl.com/dx5omvy

Tu masz samą rolkę, której nigdzie nie chcieli mi przełożyć.
A ja pisałem o całości: http://tinyurl.com/bsgumxl

- 1.8 TDDI: 129 PLN (nie da się użyć - inne mocowanie)

http://tinyurl.com/br8jyhd Części cała masa.

No i? To jest inny silnik i pisałem, że to nie pasuje do 1.8 TDCI.

Kolega zapomniał napisać jeszcze o wielowahaczowym zawieszeniu
z tyłu - całość to wydatek ponad 1000 PLN.

No faktycznie ja po przejechaniu 280tys nie wymieniałem praktycznie NIC
- jeden odbój za 30zł. Nawet amory miały skuteczność ponad 70%. Jak
pokażesz mi równie trwałe zawieszenie w innym samochodzie to będzie w
niebo wzięty.

Całość tylnego zawieszenia to 2500zł mówię o kompletnym tylnym.

Jeździłeś tylko w Niemczech?

Ja musiałem robić częściowo przy przebiegu ok. 180 kkm, kolega bodajże też częściowo przy znacznie mniejszym
przebiegu. Oba auta jeżdżone tylko po Polsce.

bez jaj

najgorsze co moze byc, to gdy autem nie mozesz ruszyc
i laweta..
to jest knock out
no dobra, moze zdarzyc sie raz

ale przy serwisowaniu, zgodnie z ksiazka
to w mojej opinii - nie ma prawa się zdarzyc



--
pozdros
icek

W dniu 2011-11-11 11:20, icek2 pisze:

bez jaj

najgorsze co moze byc, to gdy autem nie mozesz ruszyc
i laweta..
to jest knock out
no dobra, moze zdarzyc sie raz

ale przy serwisowaniu, zgodnie z ksiazka
to w mojej opinii - nie ma prawa się zdarzyc

W dniu 2011-11-12 22:25, The_EaGle pisze:

W dniu 2011-11-11 11:20, icek2 pisze:

bez jaj

najgorsze co moze byc, to gdy autem nie mozesz ruszyc
i laweta..
to jest knock out
no dobra, moze zdarzyc sie raz

W nowocześniejszych samochodach czasem brak informacji z jakiegoś
czujnika może oznaczać brak możliwości uruchomienia auta.

Niestety jesteś w błędzie. Statystycznie to zdarza się rzadko ale zdarza
się. Przykładowo rozładuje się bateria key lock immobilisera w kluczyku.

Koniec, nie pojedziesz. To nie jest sprawdzane przy przeglądzie. Inna
sytuacja w silniku benzynowym - cewka zapłonowa wyzionie ducha - koniec
- zostajesz.

W dniu 2011-11-12 23:57, Grejon pisze:

W dniu 2011-11-12 22:25, The_EaGle pisze:

W dniu 2011-11-11 11:20, icek2 pisze:

bez jaj

najgorsze co moze byc, to gdy autem nie mozesz ruszyc
i laweta..
to jest knock out
no dobra, moze zdarzyc sie raz

W nowocześniejszych samochodach czasem brak informacji z jakiegoś
czujnika może oznaczać brak możliwości uruchomienia auta.

A powinnien w najgorszym razie spowodować mniej opytmalną _pracę_
silnika i pewnie zapalenie się żółtej kontrolki.

Niestety jesteś w błędzie. Statystycznie to zdarza się rzadko ale zdarza
się. Przykładowo rozładuje się bateria key lock immobilisera w kluczyku.

Jak mi się rozładuje bateria w kluczyku to po prostu otworzę auto
kluczykiem a nie pilotem. Immobilizer wyłączę bez problemu.

Koniec, nie pojedziesz. To nie jest sprawdzane przy przeglądzie. Inna
sytuacja w silniku benzynowym - cewka zapłonowa wyzionie ducha - koniec
- zostajesz.

Akurat cewka czasami daje objawy, że zaraz wyzionie ducha. BTDT.

W dniu 2011-11-13 13:52, The_EaGle pisze:

Chyba sobie kpisz. Jak bez dodatkowych narzędzi z daleka od domu nie
mając dostępu do komputera wyłączysz immobiliser?

W dniu 2011-11-13 13:55, Grejon pisze:

W dniu 2011-11-13 13:52, The_EaGle pisze:

Chyba sobie kpisz. Jak bez dodatkowych narzędzi z daleka od domu nie
mając dostępu do komputera wyłączysz immobiliser?

Wyłączę w sensie rozbroję przekręcając kluczyk w stacyjce.

W dniu 2011-11-15 12:48, The_EaGle pisze:

W dniu 2011-11-13 13:55, Grejon pisze:

W dniu 2011-11-13 13:52, The_EaGle pisze:

Chyba sobie kpisz. Jak bez dodatkowych narzędzi z daleka od domu nie
mając dostępu do komputera wyłączysz immobiliser?

Wyłączę w sensie rozbroję przekręcając kluczyk w stacyjce.

W jakim samochodzie to tak działa?

I jakie to zabezpieczenie jak
złodziej przekręci w stacyjce i uruchomi silnik?

On Nov 12, 10:25 pm, The_EaGle  wrote:

W dniu 2011-11-11 11:20, icek2 pisze:

> bez jaj

> najgorsze co moze byc, to gdy autem nie mozesz ruszyc
> i laweta..
> to jest knock out
> no dobra, moze zdarzyc sie raz

W nowocześniejszych samochodach czasem brak informacji z jakiegoś
czujnika może oznaczać brak możliwości uruchomienia auta.

> ale przy serwisowaniu, zgodnie z ksiazka
> to w mojej opinii - nie ma prawa się zdarzyc

Niestety jesteś w błędzie. Statystycznie to zdarza się rzadko ale zdarza
się. Przykładowo rozładuje się bateria key lock immobilisera w kluczyku.
Koniec, nie pojedziesz.  To nie jest sprawdzane przy przeglądzie. Inna
sytuacja w silniku benzynowym - cewka zapłonowa wyzionie ducha - koniec
- zostajesz. Co to ma wspólnego z przeglądem? Nikt tego nie testuje co
przegląd...

Zdarzyć się może nawet w każdym aucie. Każde urządzenie mechaniczne może
się kiedyś popsuć. Samoloty za setki mln $ się psują a co dopiero taki
samochód a dziesiąt tyś PLN...

W dniu 2011-11-12 22:25, The_EaGle pisze:

W dniu 2011-11-11 11:20, icek2 pisze:

bez jaj

najgorsze co moze byc, to gdy autem nie mozesz ruszyc
i laweta..
to jest knock out
no dobra, moze zdarzyc sie raz

ale przy serwisowaniu, zgodnie z ksiazka
to w mojej opinii - nie ma prawa się zdarzyc

Niestety jesteś w błędzie. Statystycznie to zdarza się rzadko ale zdarza

aha

i płacze o alternatorze, dwumasie

to jest objęte gwarancją za 89zł :)




--
pozdros
icek

W dniu 2011-11-06 14:27, daxus pisze:

On 2011-11-06 08:26, icek2 wrote:

Witam,

nosze sie z zamiarem kupna focusa mk2
2008/09
myslalem o 1.8 tdci 115km
ale wczoraj jechałem 1.6 tdci 90km i tez dawał radę :)

ale mam pytanie
czy benzyne 116 KM (85 kW) da radę zagazowac?
jesli tak, to ile by kosztowała dobra instalacja?

hej hej

Jestem użytkownikiem focusa (1.8 TDCI 115KM) z 2006 roku od 2ch lat
(kupilem 3-latka z pewnym przebiegiem z salonu forda 80 tys. km)-
wczesniej serwisowany w serwisie Forda.

jak jest ze spalaniem?
poza miastem, przy prędksciach do 90/do 120
?

W dniu 2011-11-06 08:26, icek2 pisze:

Witam,

nosze sie z zamiarem kupna focusa mk2
2008/09
myslalem o 1.8 tdci 115km
ale wczoraj jechałem 1.6 tdci 90km i tez dawał radę :)

ale mam pytanie
czy benzyne 116 KM (85 kW) da radę zagazowac?
jesli tak, to ile by kosztowała dobra instalacja?

On 6 Lis, 14:40, The_EaGle  wrote:

Zwykły 1.6 100KM to prędzej da się LPG ale tam jest
plastikowy kolektor i generalnie średnio to się nadaje na LPG chyba że z
sekwencyjnym wtryskiem gazu.

W dniu 2011-11-06 08:26, icek2 pisze:

Witam,
ale mam pytanie
czy benzyne     116 KM (85 kW) da radę zagazowac?
jesli tak, to ile by kosztowała dobra instalacja?

czyli co

1.8 tdci 115km?

silnik sprawdzony i bezproblemowy?



co do 90km
to wiecie, teraz partnerem 1.6hdi 90km daje rade

czy to przedłużanie gwarancji w fordzie - 90zł co przegląd jest ok?
na liście jest dwumasa :)
no i assistance :)

turbina nie jest objeta - twierdzą ze to element eksploatacyjny :D

ale przeguby etc - juz tak
nie mówiąc o elektronice


--
pozdros
icek

W dniu 2011-11-06 19:06, icek2 pisze:

czyli co

1.8 tdci 115km?

silnik sprawdzony i bezproblemowy?

co do 90km
to wiecie, teraz partnerem 1.6hdi 90km daje rade

czy to przedłużanie gwarancji w fordzie - 90zł co przegląd jest ok?
na liście jest dwumasa :)
no i assistance :)

turbina nie jest objeta - twierdzą ze to element eksploatacyjny :D

ale przeguby etc - juz tak
nie mówiąc o elektronice

On Nov 6, 7:06 pm, icek2  wrote:

czyli co

1.8 tdci 115km?

silnik sprawdzony i bezproblemowy?

co do 90km
to wiecie, teraz partnerem 1.6hdi 90km daje rade

czy to przedłużanie gwarancji w fordzie - 90zł co przegląd jest ok?
na liście jest dwumasa :)
no i assistance :)

turbina nie jest objeta - twierdzą ze to element eksploatacyjny :D

ale przeguby etc - juz tak
nie mówiąc o elektronice

W dniu 2011-11-07 10:41, ptoki pisze:

Sam chcialem kupic kombika na benzyne. Szukalem i w calym kraju nie
znalazlem. Kupilem na rope z musu.
Jak znajdziesz benzynowego to co prawda tez ci sie zuzyje i beda
koszty ale raczej przewidywalne...