http://moto.onet.pl/18308,3930876,relacje.html

ogólnie każdy podszedł do tego z rezerwą i raczej nikt nie zapewniał, że nie
będzie problemów - ale teza że "gazownicy to debile..." została
udowodniona....
zwłaszcza, że poparta gadającymi głowami z krawatami

ale panienka od marketingu lexa na początku to na idiotkę nie wyszła mówiąc:
"poza tym silnik spalinowy nie emitujący spalin, nie emitujący hałasu jest
znacznie lepszym rozwiązaniem, niż zasilanie gazowe"

zapewne pani chodziło o elektryczny - ale nikt z prześmiewców "twórców"
pomysłu na program nie zauważył tego....

--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

Zasadnicza kwestia to kto w gablocie za ponad 400 tys. montuje gaz??? Dla oszczędności??? ;-)))

Robert_J wrote:

Zasadnicza kwestia to kto w gablocie za ponad 400 tys. montuje gaz???
Dla oszczędności??? ;-)))

a czy czasem spaliny z LPG nie są czystsze niż z benzyny?

Lagoda pisze:

a czy czasem spaliny z LPG nie są czystsze niż z benzyny?

Tak są-znacznie.

Tak są-znacznie.

Mit.

Dnia Mon, 15 Sep 2008 17:07:57 +0200, zkruk [Lodz] napisał(a):

Robert_J wrote:

Zasadnicza kwestia to kto w gablocie za ponad 400 tys. montuje gaz???
Dla oszczędności??? ;-)))

nie no.. luz...
mamy wolność ponoć...
mogę więc nawet napieprzać sobie młotkiem w samochód skoro chce...

a czy czasem spaliny z LPG nie są czystsze niż z benzyny?
może więc ktoś jest ultra-ekologiem? ;)

Użytkownik "Tomasz Nowicki"  napisał w wiadomości

Lexus 600 ma silnik z podwójnym układem wtryskowym - pośrednim i
bezpośrednim. Ciekawe, jak ci spece sobie z tym poradzą i kiedy klient
zacznie płacić za naprawy.

On Mon, 15 Sep 2008 17:06:10 +0200, "Robert_J"  wrote:

Zasadnicza kwestia to kto w gablocie za ponad 400 tys. montuje gaz??? Dla
oszczędności??? ;-)))

Ten, kpgp dzięki oszczędnościom stać było na 400 tysiakó. To chyba
proste?

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Ten, kpgp dzięki oszczędnościom stać było na 400 tysiakó. To chyba
proste?

Pokaż mi takiego, który PRZEZ OSZCZĘDNOŚCI naciułał 400 tysiaków, a potem wydał je na auto ;-)))))

Wielu jest takich. Tylko ty pisząc naciułał myślisz, ze zbierał 10 lat, a on mógł naciułać w 1-2 miesiące.

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Wielu jest takich. Tylko ty pisząc naciułał myślisz, ze zbierał 10 lat, a on mógł naciułać w 1-2 miesiące.

Jeśli ktoś "ciuła" 400 tys.w dwa miesiące to uważasz że będzie się przejmował różnicą w kosztach paliwa rzędu kilkuset (może, choć pewnie mniej) zł miesięcznie? Chyba żartujesz. Osobiście znam dwie osoby mające lexusa, i żadna z nich nie przejmuje się spalaniem :-). Przy gablocie tracącej 5 tys miesięcznie na wartości różnica w kosztach paliwa między E a LPG jest niuansem niewartym wzmianki...
Oczywiście to jest moje zdanie, poparte chyba zdrowym rozsądkiem ;-). Wiem że można oszczędzać na wszystkim, nawet, z przeproszeniem, zjadać spod siebie...

On Tue, 16 Sep 2008 09:42:28 +0200, "Robert_J"  wrote:

Ten, kpgp dzięki oszczędnościom stać było na 400 tysiakó. To chyba
proste?

Pokaż mi takiego, który PRZEZ OSZCZĘDNOŚCI naciułał 400 tysiaków, a potem
wydał je na auto ;-)))))

...Jakoś wszyscy znani mi
przedsiębiorcy mają jedną, wspólną cechcę - liczenei kosztów i
oglądanie każdej złotówki z obydwóch stron.

On Tue, 16 Sep 2008 13:12:09 +0200, "Robert_J"  wrote:

Oczywiście to ich prawo, ale nie powiesz mi chyba że kupowanie fury za 450
tys, która realnie kosztuje parę tys. miesięcznie (paliwo, ubezp., utrata
wartości itd.), to oglądanie każdej złotówki ;-)))). Nie krytykuję kupców
lexusa, jak ich stać to proszę. Ale nie wierzę że którykolwiek z nich
poważnie myśli o zamontowaniu instalacji LPG żeby zaoszczędzić 300 zł
miesięcznie ;-))).

Tu 300, tam 300, jeszcze w paru miejscach 300, dodatkowo jeszcze
gdzieś 100 - i masz 1000 miesięcznie.

12000 rocznie. To tak jakoś na
ubezpieczenei w sam raz styknie.

śro, 17 wrz 2008 o 14:22 GMT, Robert_J napisał(a):

Tu 300, tam 300, jeszcze w paru miejscach 300, dodatkowo jeszcze
gdzieś 100 - i masz 1000 miesięcznie.

To powiedz w takim razie gdzie jeszcze te "tu 300, tam 300, w paru miejscach
300, gdzieś 100" ;-). Opony będzie kupował używane?

Zamiast płynu do spryskiwaczy wodę?  Do chłodnicy wodę?

Dorabiacie ideologię byle
tylko wykazać, że macie rację ;-)))

On Wed, 17 Sep 2008 14:22:50 +0200, "Robert_J"  wrote:

Tu 300, tam 300, jeszcze w paru miejscach 300, dodatkowo jeszcze
gdzieś 100 - i masz 1000 miesięcznie.

To powiedz w takim razie gdzie jeszcze te "tu 300, tam 300, w paru miejscach
300, gdzieś 100" ;-). Opony będzie kupował używane? Wlewał Superol? Zamiast
płynu do spryskiwaczy wodę? Do chłodnicy wodę? Dorabiacie ideologię byle
tylko wykazać, że macie rację ;-)))

ogólnie każdy podszedł do tego z rezerwą i raczej nikt nie zapewniał, że nie będzie problemów - ale teza że "gazownicy to debile..." została udowodniona....
zwłaszcza, że poparta gadającymi głowami z krawatami

W zasadzie to program na tyle słaby, że nie wiadomo co chce udowodnić.

Robert_J pisze:

Jak to co chce udowodnić? Ano to, że większość magików-mechaników nie bardzo wie, czym się zajmuje :-). I to niestety jest prawda obowiązująca w każdej branży...

Jakoś za bardzo nie im się nie udało. Wszyscy podeszli z dystansem, nie znają tematu więc nie dają jednoznacznej odpowiedzi, imho zdrowe podejście.

Gorzej zaprezentowała się pani reprezentująca Lexusa, która ewidentnie nie wiedziała o czym mówi.

Robert_J wrote:

No fakt, bardzo zdrowe ;-). Zastanawiali się gdzie założyć zbiornik,
a nie wiedzieli że zagazowanie hybrydy nie ma większego sensu...
Choćby ze względu na zastosowaną w tych autach technologię. I sądzę
że to tyczy się wszystkich hybryd, a nie tylko lexusa :-). Niektórzy
nawet nie zauważyli od razu że to hybryda... A nawet jak zauważyli w
końcu to szukali u klienta potwierdzenia czy to aby na pewno chodzi o
spalinowo-elektryczny napęd ;-)))

Gorzej zaprezentowała się pani reprezentująca Lexusa, która
ewidentnie nie wiedziała o czym mówi.

A o czym ona miała mówić? W końcu grała klientkę ;-))). Klient który
wie więcej niż magik raczej nie wzbydza zaufania....

Robert_J pisze:

No fakt, bardzo zdrowe ;-). Zastanawiali się gdzie założyć zbiornik, a nie wiedzieli że zagazowanie hybrydy nie ma większego sensu...

A o czym ona miała mówić? W końcu grała klientkę ;-))). Klient który wie więcej niż magik raczej nie wzbydza zaufania....

On Mon, 15 Sep 2008 17:28:15 +0200,  Robert_J wrote:

Jakoś za bardzo nie im się nie udało. Wszyscy podeszli z dystansem, nie
znają tematu więc nie dają jednoznacznej odpowiedzi, imho zdrowe
podejście.

No fakt, bardzo zdrowe ;-). Zastanawiali się gdzie założyć zbiornik, a nie
wiedzieli że zagazowanie hybrydy nie ma większego sensu... Choćby ze względu
na zastosowaną w tych autach technologię. I sądzę że to tyczy się wszystkich
hybryd, a nie tylko lexusa :-)

No fakt, bardzo zdrowe ;-). Zastanawiali się gdzie założyć zbiornik, a nie wiedzieli że zagazowanie hybrydy nie ma większego sensu...

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

W zasadzie to program na tyle słaby, że nie wiadomo co chce udowodnić.

Jak to co chce udowodnić? Ano to, że większość magików-mechaników nie
bardzo wie, czym się zajmuje :-). I to niestety jest prawda obowiązująca w
każdej branży...

Lagoda napisać:

Ale że Pani z Lexsusa nie wie o czym gada to już wszyscy wiedzą.

zkruk [Lodz] pisze:

http://moto.onet.pl/18308,3930876,relacje.html

ogólnie każdy podszedł do tego z rezerwą i raczej nikt nie zapewniał, że nie będzie problemów - ale teza że "gazownicy to debile..." została udowodniona....
zwłaszcza, że poparta gadającymi głowami z krawatami

Dnia Mon, 15 Sep 2008 18:20:38 +0200, Dumak napisał(a):

Natomiast głupoty gadał gościu z Lexus-a jakoby nie dało się założyć
gazu do takiego samochodu. Śmiem twierdzić iż dało by się to zrobić, ale
najprawdopodobniej trzeba by zmodyfikować soft w komputerze od gazu.

Tomasz Nowicki pisze:

Dnia Mon, 15 Sep 2008 18:20:38 +0200, Dumak napisał(a):

Natomiast głupoty gadał gościu z Lexus-a jakoby nie dało się założyć gazu do takiego samochodu. Śmiem twierdzić iż dało by się to zrobić, ale najprawdopodobniej trzeba by zmodyfikować soft w komputerze od gazu.

Głupoty to akurat krynica z twoich ust tryska. Wejdź choćby na stronę
Lexusa i ściągnij informacje o budowie tego silnika.

Podwójny układ
wtryskowy - po dwa wtryskiwacze na cylinder, pracujące zależnie od
chwilowego obciążenia i paru innych parametrów. Zylion sond lambda, szalone
oprogramowanie diagnostyczne - nawet jeśli jakiś desperat próbowałby
założyć tu gaz, to albo silnika by się nie dało uruchomić, albo zaraz
zapalałby się check, a w najlepszym razie nie uzyskiwałby sensownych
parametrów pracy.

To nie silnik od Scorpio czy innej Ściery, ale diabelnie
wyrafinowane nowoczesne cacko, który pewnie w Polsce potrafi jako-tako
obsłużyć z dziesięciu ludzi - a ty uważasz, że pan Jasio, co to od 89
zaliczył już kilka branż, potrafiłby poradzić sobie z takim zadaniem?

Dnia Mon, 15 Sep 2008 20:09:58 +0200, Dumak napisał(a):

Daj jakiegoś linka bo nie mogę się dokopać. Znajduje same marketingowe
bzdety.

Nie pisałem że było by to łatwe, ale statek kosmiczny to to nie jest.
Przecież tam jest zwykły silnik spalinowy tylko instalacja zasilania
benzyną jest skomplikowana, a przy zakładaniu gazu to jak instalacja
benzynowa jest zbudowana jest nieważne.

Odnośnie oprogramowania diagnostycznego to jest to pewna trudność, ale
nie jest to nic strasznego. Zapewne siedzi tam model matematyczny
silnika który trzeba by oszukiwać, czyli zrobić bardzo podobny model
matematyczny i z jego pomocą emulować wszystkie czujniki.

Nie twierdzę że pierwszy lepszy gazownik byłby to w stanie zrobić bo on
nie jest elektronikiem/programistą/automatykiem/... , ale śmiem
twierdzić iż udało by się w Polsce zebrać ekipę która by była w stanie
zrobić prototypową instalację gazową dla takiego samochodu w rok.

Oczywiście wszystkie moje rozważania są teoretyczne, bo kto by pozwolił
dłubać w tak drogim aucie ;)

On Mon, 15 Sep 2008 20:54:06 +0200,  Tomasz Nowicki wrote:

Właśnie że ważne. Np. dlaczego nie da się zagazować silnika 1AZ-FSE (to ten
od Avensis, z bezpośrednim  wtryskiem)? Ponieważ konstrukcja silnika to
uniemożliwia - nikt  nie opracował jeszcze wtrysku bezpośredniego LPG.
Chociaż Vialle obiecuje od lat.

A w lesiu 600 mamy dwa układy wtryskowe i oba
muszą być idealnie wysymulowane, bo jak nie to kicha.

Czy ktoś się na to
rzuci dla kilku sztuk instalacji na całą Europę? Sensu za grosz, a
potrzebne byłyby nieliche prace badawczo-rozwojowe. Jedyna firma, która
mogłaby to zrobić nazywa się Toyota, ale ma to gdzieś, bo rozwija hydbrydy,
ewentualnie pójdzie w hybrydy dieslowskie, ale nie na pewno.

Oczywiście wszystkie moje rozważania są teoretyczne, bo kto by pozwolił
dłubać w tak drogim aucie ;)

Amerykanie - chętnie. Dla nich to nie jest specjalnie drogie auto. Ale oni
nawet nie wiedzą, co to jest LPG :)

A w lesiu 600 mamy dwa układy wtryskowe i oba
muszą być idealnie wysymulowane, bo jak nie to kicha.

Mozemy sprobowac tylko jeden. Ciekawe czy instalacja ktora by powodowala spalanie 4l benzyny + 5l lpg zamiast 8l benzyny by sie sprzedala ..

On Mon, 15 Sep 2008 21:47:02 +0200, J.F.
 wrote:

A tak swoja droga to pod jakim cisnieniem pracuje ten wtryskiwacz ?

Moze wystarczy do niego podlaczyc plynny LPG ?

Dnia Mon, 15 Sep 2008 21:47:02 +0200, J.F. napisał(a):

A tak swoja droga to pod jakim cisnieniem pracuje ten wtryskiwacz ?

Moze wystarczy do niego podlaczyc plynny LPG ?

Mozemy sprobowac tylko jeden. Ciekawe czy instalacja
ktora by powodowala spalanie 4l benzyny + 5l lpg zamiast 8l benzyny
by sie sprzedala ..

Przypomniec Toyocie ze jest jeszcze LPG i CNG ?

Amerykanom nie wolno przerabiac ukladow zasilania silnikow

On Tue, 16 Sep 2008 11:43:26 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

Moze wystarczy do niego podlaczyc plynny LPG ?

Wtryskiwacz jest smarowany paliwem. LPG nie ma właściwości smarnych.

Ciekawe co na to sondy lambda i czujniki temperatury spalin - gaz spala się
"cieplej", zwłaszcza w ubogich mieszankach.

On Tue, 16 Sep 2008 11:43:26 +0200,  Tomasz Nowicki wrote:

Dnia Mon, 15 Sep 2008 21:47:02 +0200, J.F. napisał(a):

A tak swoja droga to pod jakim cisnieniem pracuje ten wtryskiwacz ?

O rząd mniejszym, niż w przypadku diesli CR, OIDP

Moze wystarczy do niego podlaczyc plynny LPG ?

Wtryskiwacz jest smarowany paliwem. LPG nie ma właściwości smarnych.

Chłodzenie za to owszem, zapewniłby, może nawet za dobre.

Amerykanom nie wolno przerabiac ukladow zasilania silnikow

Możliwe - jednak to, co się widuje w temacie tuningu, hot-rodów itp.
przeczy twojemu twierdzeniu. Oczywiście - mowa o pojedynczych sztukach, nie
zaś o seryjnym przerabianiu.

On Mon, 15 Sep 2008 20:54:06 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

Właśnie że ważne. Np. dlaczego nie da się zagazować silnika 1AZ-FSE (to ten
od Avensis, z bezpośrednim  wtryskiem)? Ponieważ konstrukcja silnika to
uniemożliwia - nikt  nie opracował jeszcze wtrysku bezpośredniego LPG.

Dnia Tue, 16 Sep 2008 09:07:04 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

No i bzdury gadasz. Oczywiście, że się da. Tylko wymagałoby to
opracowania jak to zrobić,a to kosztuje.

On Tue, 16 Sep 2008 11:48:17 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

No i bzdury gadasz. Oczywiście, że się da. Tylko wymagałoby to
opracowania jak to zrobić,a to kosztuje.

Oczywiście że się da - jeśli ktoś to zrobi. Na razie jednak obowiązuje
twierdzenie, że się nie da, bo nie ma sposobu na chłodzenie wtryskiwacza
benzynowego, ani miejsca na wkręcenie wtryskiwacza LPG w komorze spalania

(pomijając już, że nie ma dostępnych wtryskiwaczy bezpośrednich do LPG ani
też mieszanych benzyna-LPG), zaś ewentualne przerobienie silnika na wtrysk
pośredni też nastręczałoby wiele problemów.
W ten sposób, w praktyce się nie da. Bo teoretycznie to można sobie
wyobrazić różne rzeczy, np. czołg na LPG - ale to science fiction

Tomasz Nowicki pisze:

Dnia Mon, 15 Sep 2008 18:20:38 +0200, Dumak napisał(a):

Natomiast głupoty gadał gościu z Lexus-a jakoby nie dało się założyć gazu do takiego samochodu. Śmiem twierdzić iż dało by się to zrobić, ale najprawdopodobniej trzeba by zmodyfikować soft w komputerze od gazu.

Głupoty to akurat krynica z twoich ust tryska. Wejdź choćby na stronę
Lexusa i ściągnij informacje o budowie tego silnika. Podwójny układ
wtryskowy - po dwa wtryskiwacze na cylinder, pracujące zależnie od
chwilowego obciążenia i paru innych parametrów. Zylion sond lambda, szalone
oprogramowanie diagnostyczne -

To nie silnik od Scorpio czy innej Ściery, ale diabelnie
wyrafinowane nowoczesne cacko

Dnia Mon, 15 Sep 2008 21:20:05 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Zapewniam Cię że można to zastąpić nawet instalacją I gen regulowaną
śrubką i też będzie działało.

Tzn. oczywiście pozostaje kwestia przekonania tej benzynowej części
silnika żeby nie migała lampkami, ale to się akurat do zrobić (chociaż
nikt nie twierdzi że będzie łatwo).

Problemem może być tylko to, że jeżeli silnik ma bezpośredni wtrysk, to
jak silnik będzie pracował na LPG, a oryginalne wtryskiwacze nie będą
podawać paliwa, to to niekoniecznie będzie im służyć.

Kwestia jest tylko taka na ile silnik zbadziewieje po takim zabiegu. Jak
ktoś wepchnie tam I gen, to pewnie bardzo. Jak V to może być całkiem
znośnie.

Oj już nie przesadzaj :) Nie takie cuda ludzie naprawiają.

Użytkownik "Tomasz Nowicki"  napisał w wiadomości

Głupoty to akurat krynica z twoich ust tryska. Wejdź choćby na stronę
Lexusa i ściągnij informacje o budowie tego silnika. Podwójny układ
wtryskowy - po dwa wtryskiwacze na cylinder, pracujące zależnie od
chwilowego obciążenia i paru innych parametrów. Zylion sond lambda,
szalone
oprogramowanie diagnostyczne - nawet jeśli jakiś desperat próbowałby
założyć tu gaz, to albo silnika by się nie dało uruchomić, albo zaraz
zapalałby się check, a w najlepszym razie nie uzyskiwałby sensownych
parametrów pracy.

Dnia Tue, 16 Sep 2008 02:58:34 +0200, Pabl_o napisał(a):

Mozliwosc przerobienia takiego silnika na LPG to tylko kwestia czasu i
potrzeb. Jesli takich samochodow bedzie na ulicach EUROPY znacznie wiecej to
i producenci instalacji LPG zaprojektuja odpowiednie instalacje.
Zaleznosc popyt - podaz jest bardzo istotna.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Wystarczyłby wtrysk fazy ciekłej LPG albo jeszcze lepiej integracja z
głównym układem wtryskowym, ale to już wymaga współpracy producenta.
To ostatnie ma małe szanse bo nikt nie będzie inwestował miliardów w
instalację zasilania LPG które jest ślepą uliczką. Jak już to zrobią CNG,
co jest rozsądniejsze.

Dnia Tue, 16 Sep 2008 02:58:34 +0200, Pabl_o napisał(a):

Byc moze w kwestii lexa masz racje ale gdzies na youtubie lezy filmik o
przerobieniu na LPG hybrydowej hondy. Tak naprawde w przerobieniu hybrydy na
LPG nie ma nic zdrozengo - problemem moze byc ta czesc spalinowa - te same

problemy towarzysza przerabianiu silnikow z bezposrednim wtryskiem benzyny.
Mozliwosc przerobienia takiego silnika na LPG to tylko kwestia czasu i
potrzeb. Jesli takich samochodow bedzie na ulicach EUROPY znacznie wiecej to
i producenci instalacji LPG zaprojektuja odpowiednie instalacje.

Użytkownik "Tomasz Nowicki"  napisał w wiadomości

Takie silniki jeżdżą po naszych ulicach od wielu lat - pierwsze było Mitsu
z modelem Carisma. Bardziej na czasie jest np. Avensis, która właśnie
schodzi z rynku - ale jak dotąd tylko słyszy się zapewnienia, że Vialle
nad
tym pracuje - i nic. Vialle na razie nie radzi sobie za dobrze z LPi -
pompy fazy ciekłej się zacierają, a oni jakoś nie potrafią temu
przeciwdziałać. Inne firmy ograniczają się od lat do układów IV generacji.
Które zresztą też nie są doskonałe, co wyłazi zwłaszcza na polskim gazie.
Jedyną drogą do zasilania takich silników gazem, jest kooperacja
producenta
silnika i producenta instalacji w celu wyprodukowania fabrycznej wersji
napędzanej LPG - ale akurat Toyocie to się najwyraźniej nie opłaca i nawet
nie napomyka o fabrycznym przygotowaniu swoich produktów do zasilania LPG
(nie licząc wózków widłowych oczywiście).

On Mon, 15 Sep 2008 19:06:50 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

Głupoty to akurat krynica z twoich ust tryska. Wejdź choćby na stronę
Lexusa i ściągnij informacje o budowie tego silnika. Podwójny układ
wtryskowy - po dwa wtryskiwacze na cylinder, pracujące zależnie od
chwilowego obciążenia i paru innych parametrów. Zylion sond lambda, szalone
oprogramowanie diagnostyczne - nawet jeśli jakiś desperat próbowałby

Użytkownik "zkruk [Lodz]"  napisał w wiadomości

http://moto.onet.pl/18308,3930876,relacje.html

Użytkownik "Hipcio"  napisał w wiadomości

ładowany z gniazdka. A tak to HIGH-TECH i mało korzysci