Mam zagwozdkę. Dlaczego przestano wypuszczać modele aparatów typu
hybryda/superzoom (HX400, B600, SX530) z gps'ami?

2-4 lata temu, każda chyba z firm głównego nurtu miała przynajmniej
jeden model z gpsem. W tej chwili żadna nie ma. Dalej robią hybrydowe
superzoomy, ale już bez gpsu. O co chodzi?

--
Marcin

On 2018-11-29 13:03, Marcin Debowski wrote:

Mam zagwozdkę. Dlaczego przestano wypuszczać modele aparatów typu
hybryda/superzoom (HX400, B600, SX530) z gps'ami?

2-4 lata temu, każda chyba z firm głównego nurtu miała przynajmniej
jeden model z gpsem. W tej chwili żadna nie ma. Dalej robią hybrydowe
superzoomy, ale już bez gpsu. O co chodzi?

Widocznie nie jest to key-factor. Moze widoczny jest spadek popularnosci tego ficzeru, albo glosy rozczarowanych uzytkownikow? w epoce A-GPS
dluzsze lapanie fiksa w urzadzeniach pozbawionych takiej mozliwosci moze
byc dla uzytkownikow przyzwyczajonych do blyskawicznego ustalania
pozycji na smartfonach irytujace. A pewnie malo kto sobie wgrywa
aktualne efemerydy gps na karte pamieci czy bawi sie w gimnastyke typu
sciaganie ich via hotspot wifi na smartfonie.

Do tego aktywny GPS zauwazalnie podjada baterie. Mozliwe wiec
ze producenci stwierdzili ze odchudza i uproszcza konstrukcje
oraz obniza koszt produkcji, rezygnujac z funkcji z ktorej korzysta
defacto niski odsetek uzytkownikow, a ktora do samego fotografowania
nie jest potrzebna.




--

memento lorem ipsum

elmer radi radisson
 writes:

Widocznie nie jest to key-factor. Moze widoczny jest spadek
popularnosci tego ficzeru, albo glosy rozczarowanych uzytkownikow? w
epoce A-GPS
dluzsze lapanie fiksa w urzadzeniach pozbawionych takiej mozliwosci moze
byc dla uzytkownikow przyzwyczajonych do blyskawicznego ustalania
pozycji na smartfonach irytujace. A pewnie malo kto sobie wgrywa
aktualne efemerydy gps na karte pamieci

Efemeryd raczej nie zapisuje się na kartach pamięci, są zbyt krótko
ważne. Obecnym odbiornikom (np. 64-"kanałowym") ustalenie pozycji
(zaczynając od "zimnego startu") zajmuje kilkadziesiąt sekund
i zasadniczo nie można tego czasu skrócić.

czy bawi sie w gimnastyke typu
sciaganie ich via hotspot wifi na smartfonie.

To mogłoby zadziałać (potrzebna byłaby jedynie synchronizacja - czas ok.
sekundy). Czy ktoś oferuje taki serwis? Mam wrażenie że typowe
odbiorniki (moduły) nie mają nawet funkcji zapisywania do nich efemeryd
(mają/miały funkcję transferów almanachu).

Do tego aktywny GPS zauwazalnie podjada baterie. Mozliwe wiec
ze producenci stwierdzili ze odchudza i uproszcza konstrukcje
oraz obniza koszt produkcji,

       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
O to to

rezygnujac z funkcji z ktorej korzysta
defacto niski odsetek uzytkownikow, a ktora do samego fotografowania
nie jest potrzebna.

Myślę że sporo userów mogło z tego korzystać, jest to wygodne.
--
Krzysztof Hałasa

On 2018-11-30 15:21, Krzysztof Halasa wrote:

Efemeryd raczej nie zapisuje się na kartach pamięci, są zbyt krótko
ważne. Obecnym odbiornikom (np. 64-"kanałowym") ustalenie pozycji
(zaczynając od "zimnego startu") zajmuje kilkadziesiąt sekund
i zasadniczo nie można tego czasu skrócić.

Jak najbardziej sie zapisuje i w ten sposob zapewnia urzadzeniu nie posiadajacemu dostepu do Internetu proteze A-GPS.
np. Nikon udostepnia aktualizowane pliki efemeryd ktore nalezy wgrac
na karte pamieci, vide
https://downloadcenter.nikonimglib.com/pl/download/fw/112.html

To mogłoby zadziałać (potrzebna byłaby jedynie synchronizacja - czas ok.
sekundy). Czy ktoś oferuje taki serwis? Mam wrażenie że typowe
odbiorniki (moduły) nie mają nawet funkcji zapisywania do nich efemeryd
(mają/miały funkcję transferów almanachu).

Nie wiem czy ktos oferuje, wyobrazam sobie ze jak najbardziej byloby to
mozliwe, funkcjonujac podobnie jak kazde urzadzenie z A-GPS. Majac po
wifi dostep do Internetu moze sobie wowczas sciagnac aktualizacje danych
do gps. Tyle ze taki dodatkowy stopien komplikacji gdzies w terenie, na
kolanie, moze malo kogo interesowac i ktos komu na tej funkcji
szczegolnie nie zalezy, nawet do niej nie zajrzy.

Myślę że sporo userów mogło z tego korzystać, jest to wygodne.

Mam jeden aparat z GPS, wlaczylem te funkcje raz z ciekawosci.
Zauwazalny drenaz baterii sprawil, ze wylaczylem ja dosc szybko.
Z reguly kazdemu kto foci zalezy na tym aby aparat pracowal jak najdluzej i nie spotkala go niespodzianka ze zbednie szybko
wyczerpana bateria.

Wiekszosc osob raczej pamieta jakie miejsce uwiecznia na zdjeciu a drobiazgowa lokalizacja z reguly nie jest kluczowa. Z drugiej strony
wydaje mi sie tez ze raczej rosnie swiadomosc tego,
ze czasem ta szczegolowosc moze on zagrozic czyjej prywatnosci i wbrew
pierwotnej intencji ujawnic niewlasciwym osobom gdzie dokladnie ktos
przebywal.



--

memento lorem ipsum

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości grup On 2018-11-30 15:21, Krzysztof Halasa wrote:

Efemeryd raczej nie zapisuje się na kartach pamięci, są zbyt krótko
ważne. Obecnym odbiornikom (np. 64-"kanałowym") ustalenie pozycji
(zaczynając od "zimnego startu") zajmuje kilkadziesiąt sekund
i zasadniczo nie można tego czasu skrócić.

Jak najbardziej sie zapisuje i w ten sposob zapewnia urzadzeniu nie posiadajacemu dostepu do Internetu proteze A-GPS.
np. Nikon udostepnia aktualizowane pliki efemeryd ktore nalezy wgrac
na karte pamieci, vide
https://downloadcenter.nikonimglib.com/pl/download/fw/112.html

Swoja droga ciekawe - 276kB
Przeciez almanach to raczej 1kB.
Nawet dodajac glonass, galileo i chinski, to i tak o wiele za duzo.

Myślę że sporo userów mogło z tego korzystać, jest to wygodne.

Mam jeden aparat z GPS, wlaczylem te funkcje raz z ciekawosci.
Zauwazalny drenaz baterii sprawil, ze wylaczylem ja dosc szybko.
Z reguly kazdemu kto foci zalezy na tym aby aparat pracowal jak najdluzej i nie spotkala go niespodzianka ze zbednie szybko
wyczerpana bateria.

mam taki odbiorniczek, co producent mu deklaruje 33h pracy, i na nowej baterii jakos tak mogl byc,
a to bateryjka 800mAh.

No ale on nie jest zbyt szybki i fixa lapie dlugo ...

J,

On 2018-11-30, J.F.  wrote:

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości grup

Zauwazalny drenaz baterii sprawil, ze wylaczylem ja dosc szybko.
Z reguly kazdemu kto foci zalezy na tym aby aparat pracowal jak
najdluzej i nie spotkala go niespodzianka ze zbednie szybko
wyczerpana bateria.

mam taki odbiorniczek, co producent mu deklaruje 33h pracy, i na nowej
baterii jakos tak mogl byc,
a to bateryjka 800mAh.

No ale on nie jest zbyt szybki i fixa lapie dlugo ...

Takie Sony, HX400, nie widze żadnej istotnej różnicy przy nieco
bardziej intensywnym robieniu zdjęć. To jest ciągle parę godzin pracy
typu on/off łażenia po zabytkach czy ciekawych miejscach. Wiadomo, że
zapasowe aku mieć i tak trzeba. Przy mało intesywnym, 2-3 zdjęcia co
parę dni, to są długie tygodnie na jednym naładowaniu.

Fixa to to łapie z zimnego startu w 30-50s i potrafi to zrobić w
samolocie na 10. km, gdzie taki garmin etrex, jeszcze parę lat temu w
stanie nie był (z zimnego).

--
Marcin

elmer radi radisson
 writes:

np. Nikon udostepnia aktualizowane pliki efemeryd ktore nalezy wgrac
na karte pamieci, vide
https://downloadcenter.nikonimglib.com/pl/download/fw/112.html

Nie wydaje mi się: ważnoć efemeryd to pojedyncze godziny, a tamte
pliki: "Plik A-GPS jest ważny przez 14 dni lub wielokrotnoć 14 dni".

Mam jeden aparat z GPS, wlaczylem te funkcje raz z ciekawosci.
Zauwazalny drenaz baterii sprawil, ze wylaczylem ja dosc szybko.
Z reguly kazdemu kto foci zalezy na tym aby aparat pracowal jak
najdluzej i nie spotkala go niespodzianka ze zbednie szybko
wyczerpana bateria.

Jeśli ktoś tego nie potrzebuje, to może wyłÄ…czyć. Są takie przypadki, że
to jest bardzo przydatna funkcja, a jeśli aparat jej nie ma, to userzy
robią dodatkowe zdjęcia komórkami (z zapisywaniem pozycji) i później je
parują. Bez sensu (ale wiem że ludzie tak robią).

Wiekszosc osob raczej pamieta jakie miejsce uwiecznia na zdjeciu a
drobiazgowa lokalizacja z reguly nie jest kluczowa.

Nie ma takiej reguły.

Z drugiej strony
wydaje mi sie tez ze raczej rosnie swiadomosc tego,
ze czasem ta szczegolowosc moze on zagrozic czyjej prywatnosci i wbrew
pierwotnej intencji ujawnic niewlasciwym osobom gdzie dokladnie ktos
przebywal.

W ogóle publikowanie zdjęć może dać takie efekty. Dlatego zdjęcia się
obrabia, np. zamazując niektóre elementy, a także m.in. usuwając dane
z EXIFa. Jeśli ktoś się boi GPSa, to nie widzę problemu - niektóre
modele aparatów nawet sprzedawane były w dwóch wersjach, nie trzeba było
wyłÄ…czać.
--
Krzysztof Hałasa

On 2018-12-02, Krzysztof Halasa  wrote:

Jeśli ktoś tego nie potrzebuje, to może wyłÄ…czyć. Są takie przypadki, że
to jest bardzo przydatna funkcja, a jeśli aparat jej nie ma, to userzy
robią dodatkowe zdjęcia komórkami (z zapisywaniem pozycji) i później je
parują. Bez sensu (ale wiem że ludzie tak robią).

Mozna kupić małe dągle-loggery w stylu tego:
https://www.amazon.com/860E-smallest-recorder-GPS-adjustable/dp/B009JW0NKM

ma to oprogramowanie robiace synchronizacje i tagowanie. Robi to
rewelacyjnie dobrze, nawet jak aparat miał źle ustawiony czas - w sumie
nie wiem jak. Ten powyższy model (860e) jest czuły, malutki, doć tani a
aku starcza na kilkanaście godzin pracy przy doć słabym sygnale (np.
wnętrze samochodu/samolotu). Ale:

(1) nie jest to wygoda wbudowanego gpsa (dwa urządzenia, dodatkowe
dziubdzianie i to jeszcze pod Windows)
(2) jest to ingerencja w pliki zdjęć, czega ja np. nie lubię

--
Marcin

On 2018-12-02 19:39, Krzysztof Halasa wrote:

Nie wydaje mi się: ważnoć efemeryd to pojedyncze godziny, a tamte
pliki: "Plik A-GPS jest ważny przez 14 dni lub wielokrotnoć 14 dni".

Dostawcy danych A-GPS sobie zastrzegaja waznosc 14 dni z takim
warunkiem:

"The A-GPS data file is valid for up to 14 days. Positioning accuracy is relatively high during the first three days, and progressively decreases during the remaining days. Regular updates help to ensure a fast satellite fix."

Biorac pod uwage ze A-GPS zawiera almanach + efemerydy, a almanach
ma waznosc 180 dni, to wyglada calkiem legit.


--

memento lorem ipsum

elmer radi radisson
 writes:

"The A-GPS data file is valid for up to 14 days. Positioning accuracy
is relatively high during the first three days, and progressively
decreases during the remaining days.

Słowem kluczowym może tu być "relatively". Normalnie (w normalnym
odbiorniku) efemerydy są ważne maksymalnie w czasie jednego okrążenia
satelity, a więc gdy satelita pojawi się nam ponownie nad głową po
kilku godzinach (pełne okrążenie = pół doby), odbiornik nie używa go
do momentu pobrania nowej efemerydy.
--
Krzysztof Hałasa

On 2018-12-06 21:03, Krzysztof Halasa wrote:

"The A-GPS data file is valid for up to 14 days. Positioning accuracy
is relatively high during the first three days, and progressively
decreases during the remaining days.

Słowem kluczowym może tu być "relatively". Normalnie (w normalnym
odbiorniku) efemerydy są ważne maksymalnie w czasie jednego okrążenia
satelity, a więc gdy satelita pojawi się nam ponownie nad głową po
kilku godzinach (pełne okrążenie = pół doby), odbiornik nie używa go
do momentu pobrania nowej efemerydy.

Ale w czym tak naprawde problem? Dziala to tak, jak ma szanse dzialac
w tej sytuacji, nie posiadajac dostepu online do aktualizacji
danych. A-GPS, umozliwiajacy szybkie lapanie fiksa dziala na tyle
skutecznie, na ile ma zaktualizowane dane przez uzytkownika (jesli
temu zalezalo na skutecznym wykorzystaniu GPS i np. wgral sobie
zaktualizowane dane przed wyjsciem w teren).

W przypadku mniej 'swiezych' danych GPS zacznie coraz mniej opierac
sie o te proteze A-GPS, tylko juz bardziej tradycyjnie slimaczac
sie przy lapaniu fiksa, skorzysta z danych efemeryd transmitowanych
przez satelity w danych GPS. A uzytkownikowi pozostaje juz tylko
cierpliwosc, albo narzekanie na GPS ktorego uzywanie w takim
przypadku jednak najwyrazniej wcale tak fajnie nie wyglada ;)



--

memento lorem ipsum

On 2018-12-02 19:39, Krzysztof Halasa wrote:

Wiekszosc osob raczej pamieta jakie miejsce uwiecznia na zdjeciu a
drobiazgowa lokalizacja z reguly nie jest kluczowa.

Nie ma takiej reguły.

Biorac pod uwage niska popularnosc geotaggingu jednak wychodzi na to
ze chyba tak.

W ogóle publikowanie zdjęć może dać takie efekty. Dlatego zdjęcia się
obrabia, np. zamazując niektóre elementy, a także m.in. usuwając dane
z EXIFa. Jeśli ktoś się boi GPSa, to nie widzę problemu - niektóre
modele aparatów nawet sprzedawane były w dwóch wersjach, nie trzeba było
wyłÄ…czać.

Ale fotka z tagiem stawia juz kompletna kropke nad "i". I to jest juz
faktycznym problemem jak ktos sie zapomni i "pochwali sie" w necie
fotkami z tym co posiada ciekawego w domu, albo nawet dostarczy
informacje o jego rozkladzie, a ktos z taga dowie sie gdzie te wszystkie
cudenka dokladnie sie znajduja. Swiadomi ludzie usuwaja, nieswiadomi
/tych zazwyczaj jest wiekszosc/ nie.




--

memento lorem ipsum

Ale fotka z tagiem stawia juz kompletna kropke nad "i". I to jest juz
faktycznym problemem jak ktos sie zapomni i "pochwali sie" w necie
fotkami z tym co posiada ciekawego w domu, albo nawet dostarczy
informacje o jego rozkladzie, a ktos z taga dowie sie gdzie te wszystkie
cudenka dokladnie sie znajduja. Swiadomi ludzie usuwaja, nieswiadomi
/tych zazwyczaj jest wiekszosc/ nie.

Podobno kiedyś jakiś bojownik ISIS pochwalił się zdjęciem ze smartfona z włÄ…czonym geotagowaniem. I po niego szybko przyleciało.

On 2018-12-04, Uncle Pete  wrote:

Ale fotka z tagiem stawia juz kompletna kropke nad "i". I to jest juz
faktycznym problemem jak ktos sie zapomni i "pochwali sie" w necie
fotkami z tym co posiada ciekawego w domu, albo nawet dostarczy
informacje o jego rozkladzie, a ktos z taga dowie sie gdzie te wszystkie
cudenka dokladnie sie znajduja. Swiadomi ludzie usuwaja, nieswiadomi
/tych zazwyczaj jest wiekszosc/ nie.

Podobno kiedyś jakiś bojownik ISIS pochwalił się zdjęciem ze smartfona z
włÄ…czonym geotagowaniem. I po niego szybko przyleciało.

Owszem, był przypadek, ale demonizować geotagowania nie ma co, bo to
narzędzie jak inne. Jak ktoś śle co popadnie po sieci, to na ogół i bez
geotagowania dużo wiadomo w tym np. jaki ma aparat czy inne urządzenie.

--
Marcin

W dniu 04.12.2018 o 13:43, Uncle Pete pisze:

Ale fotka z tagiem stawia juz kompletna kropke nad "i". I to jest juz
faktycznym problemem jak ktos sie zapomni i "pochwali sie" w necie
fotkami z tym co posiada ciekawego w domu, albo nawet dostarczy
informacje o jego rozkladzie, a ktos z taga dowie sie gdzie te wszystkie
cudenka dokladnie sie znajduja. Swiadomi ludzie usuwaja, nieswiadomi
/tych zazwyczaj jest wiekszosc/ nie.

Podobno kiedyś jakiś bojownik ISIS pochwalił się zdjęciem ze smartfona z włÄ…czonym geotagowaniem. I po niego szybko przyleciało.

Podobno jakiś amerykański żołnierz cyknął iPhonem fotkę swojemu F-16, wrzucił na FB i zaraz rakiety przyleciały, bo nie wyciął danych GPS.
Podobno...

--
J.R.

Użytkownik "J.R."  napisał w wiadomości grup W dniu 04.12.2018 o 13:43, Uncle Pete pisze:

Podobno kiedyś jakiś bojownik ISIS pochwalił się zdjęciem ze smartfona z włÄ…czonym geotagowaniem. I po niego szybko przyleciało.

Podobno jakiś amerykański żołnierz cyknął iPhonem fotkę swojemu F-16, wrzucił na FB i zaraz rakiety przyleciały, bo nie wyciął danych GPS.
Podobno...

Ale juz mniej podobno, to widac w niektorych programach bazy wojskowe, gdzie sobie zolnierze biegaja z telefonami i nieswiadomie wrzucaja na serwery trasy :-)

J.

Uncle Pete  writes:

Podobno kiedyś jakiś bojownik ISIS pochwalił się zdjęciem ze smartfona
z włÄ…czonym geotagowaniem. I po niego szybko przyleciało.

Nie wiadomo czy to było geotagowanie, informacje były bardzo ogólne. Tak
czy owak, jasne jest że w ogóle publikowanie zdjęć ujawnia informacje,
które ktoś może wykorzystać, z tagiem GPS lub nie. Sam czas zrobienia
zdjęcia (a telefony zwykle maja prawidłowy czas automagicznie) może
wiele ujawnić.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu 30.11.2018 o 15:21, Krzysztof Halasa pisze:

elmer radi radisson
 writes:

Widocznie nie jest to key-factor. Moze widoczny jest spadek
popularnosci tego ficzeru, albo glosy rozczarowanych uzytkownikow? w
epoce A-GPS
dluzsze lapanie fiksa w urzadzeniach pozbawionych takiej mozliwosci moze
byc dla uzytkownikow przyzwyczajonych do blyskawicznego ustalania
pozycji na smartfonach irytujace. A pewnie malo kto sobie wgrywa
aktualne efemerydy gps na karte pamieci

Efemeryd raczej nie zapisuje się na kartach pamięci, są zbyt krótko
ważne. Obecnym odbiornikom (np. 64-"kanałowym") ustalenie pozycji
(zaczynając od "zimnego startu") zajmuje kilkadziesiąt sekund
i zasadniczo nie można tego czasu skrócić.

czy bawi sie w gimnastyke typu
sciaganie ich via hotspot wifi na smartfonie.

To mogłoby zadziałać (potrzebna byłaby jedynie synchronizacja - czas ok.
sekundy). Czy ktoś oferuje taki serwis? Mam wrażenie że typowe
odbiorniki (moduły) nie mają nawet funkcji zapisywania do nich efemeryd
(mają/miały funkcję transferów almanachu).

Do tego aktywny GPS zauwazalnie podjada baterie. Mozliwe wiec
ze producenci stwierdzili ze odchudza i uproszcza konstrukcje
oraz obniza koszt produkcji,

        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
O to to

rezygnujac z funkcji z ktorej korzysta
defacto niski odsetek uzytkownikow, a ktora do samego fotografowania
nie jest potrzebna.

Myślę że sporo userów mogło z tego korzystać, jest to wygodne.

W moim Pentaxie K3II jest GPS, korzystam bardzo rzadko. Ale jest super przy funkcji astrotracera.

P.P.

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup elmer radi radisson
 writes:

A pewnie malo kto sobie wgrywa
aktualne efemerydy gps na karte pamieci

Efemeryd raczej nie zapisuje się na kartach pamięci, są zbyt krótko
ważne.

az tak krotko to chyba nie, a i zmiany sa male/powolne.
Moze tez aparat sam sobie zapisywac z ostatniego odbioru.

Obecnym odbiornikom (np. 64-"kanałowym") ustalenie pozycji
(zaczynając od "zimnego startu") zajmuje kilkadziesiąt sekund
i zasadniczo nie można tego czasu skrócić.

Telefony jednak lapia bardzo szybko.
Za to stare odbiorniki potrafia sie meczyc bardzo dlugo - az sie zastanawiam o co tu chodzi.

czy bawi sie w gimnastyke typu
sciaganie ich via hotspot wifi na smartfonie.

To mogłoby zadziałać (potrzebna byłaby jedynie synchronizacja - czas ok.
sekundy).

wifi w plenerze ?

Czy ktoś oferuje taki serwis?

Telefony lapia szybko, wiec podejrzewam, ze Nokia, Google, Apple i MS taki serwis maja.

Mam wrażenie że typowe
odbiorniki (moduły) nie mają nawet funkcji zapisywania do nich efemeryd
(mają/miały funkcję transferów almanachu).

efemerydy w miare szybko moga uzyskac z satelitow.

Do tego aktywny GPS zauwazalnie podjada baterie. Mozliwe wiec
ze producenci stwierdzili ze odchudza i uproszcza konstrukcje
oraz obniza koszt produkcji,

       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

O to to

rezygnujac z funkcji z ktorej korzysta
defacto niski odsetek uzytkownikow, a ktora do samego fotografowania
nie jest potrzebna.

Myślę że sporo userów mogło z tego korzystać, jest to wygodne.

To sie im sprzeda przystawke :-)

J.

"J.F."  writes:

Mam wrażenie że typowe
odbiorniki (moduły) nie mają nawet funkcji zapisywania do nich
efemeryd
(mają/miały funkcję transferów almanachu).

efemerydy w miare szybko moga uzyskac z satelitow.

To jest oczywiste, ale miałem na myśli to, że gotowe moduły nie mogą ich
uzyskać w inny sposób (opisany w dokumentacji, bo jasne jest, że to są
dane i że można je tam jakoś przez np. USB albo innego RS232 3V3
załadować, tak jak ładuje się nowy firmware itp).

Przynajmniej ja nie pamiętam takiej funkcji w używanych przeze mnie
modułach. Było ich tylko kilka różnych, więc może są takie, które
potrafią, nie wiem.

Jeśli nie można dokonać transferu efemeryd z/do odbiornika GPS, to nie
można ich zapisywać ani odczytywać z każdej karty.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Sun, 02 Dec 2018 19:45:06 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

"J.F."  writes:

Mam wrażenie że typowe
odbiorniki (moduły) nie mają nawet funkcji zapisywania do nich
efemeryd (mają/miały funkcję transferów almanachu).

efemerydy w miare szybko moga uzyskac z satelitow.

To jest oczywiste, ale miałem na myśli to, że gotowe moduły nie mogą ich
uzyskać w inny sposób (opisany w dokumentacji, bo jasne jest, że to są
dane i że można je tam jakoś przez np. USB albo innego RS232 3V3
załadować, tak jak ładuje się nowy firmware itp).

Przynajmniej ja nie pamiętam takiej funkcji w używanych przeze mnie
modułach. Było ich tylko kilka różnych, więc może są takie, które
potrafią, nie wiem.
Jeśli nie można dokonać transferu efemeryd z/do odbiornika GPS, to nie
można ich zapisywać ani odczytywać z każdej karty.

Jakos tak to bylo, ale wtedy nie bylo AGPS.
Jakos te telefony zapisuja.

No i odbiornik sam moze zapisywac na przyszlosc.

Ale co miales na mysli "(mają/miały funkcję transferów almanachu)"?

Przeciez to to samo ...

J.

"J.F."  writes:

Przynajmniej ja nie pamiętam takiej funkcji w używanych przeze mnie
modułach. Było ich tylko kilka różnych, więc może są takie, które
potrafią, nie wiem.
Jeśli nie można dokonać transferu efemeryd z/do odbiornika GPS, to nie
można ich zapisywać ani odczytywać z każdej karty.

Jakos tak to bylo, ale wtedy nie bylo AGPS.

No ale te moduły w ogóle nie mają AGPS, bo nie mają GSM. To tylko moduły
GPS (+ ew. GLONASS/Galileo/Beidou/itp).
Moduły GPS + GSM mają AGPS, ale w ramach modułu - czy da się te dane
wyciągnąć z nich (zgodnie z dokumentacją), to musiałbym sprawdzić.

Telefony to są tak naprawdę (zwłaszcza ostatnio) takie duże moduły -
główny scalak (system on chip) zawiera także trx GSM, WiFi, odbiornik
GPS itd. Natomiast w telefonach stosuje się raczej moduły (tylko) GPS,
znacznie prostsze, tańsze i mniejsze.

Ale co miales na mysli "(mają/miały funkcję transferów almanachu)"?

Przeciez to to samo ...

To samo co co?

Moduły typowo akceptują polecenia "backup almanach" oraz "restore
almanach" (używające jakiejś "prywatnej" postaci danych). Ale nie ma
takiego interfejsu do transferu samych aktualnych efemeryd.

Swoją drogą, u takiego np. Quectela Advanced AGPS called EASY™ (Embedded
Assist System) działa nawet w modułach bez 2G/3G/itp. Ciekawe jak?
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup "J.F."  writes:

Przynajmniej ja nie pamiętam takiej funkcji w używanych przeze mnie
modułach. Było ich tylko kilka różnych, więc może są takie, które
potrafią, nie wiem.
Jeśli nie można dokonać transferu efemeryd z/do odbiornika GPS, to nie
można ich zapisywać ani odczytywać z każdej karty.

Jakos tak to bylo, ale wtedy nie bylo AGPS.

No ale te moduły w ogóle nie mają AGPS, bo nie mają GSM. To tylko moduły
GPS (+ ew. GLONASS/Galileo/Beidou/itp).

I dlatego nie pomyslano o takiej funkcji :-)

Moduły GPS + GSM mają AGPS, ale w ramach modułu - czy da się te dane
wyciągnąć z nich (zgodnie z dokumentacją), to musiałbym sprawdzić.

Tak czy inaczej - jako trzeba do czesci "GPS" te dane przekazac.
Nawet jesli maja tez GSM i przekazuja sobie same, to widac dalo sie zrobic.

Telefony to są tak naprawdę (zwłaszcza ostatnio) takie duże moduły -
główny scalak (system on chip) zawiera także trx GSM, WiFi, odbiornik
GPS itd.

Podejrzewam, ze za obsluge odpowiada jednak software telefonu.

Ale co miales na mysli "(mają/miały funkcję transferów almanachu)"?
Przeciez to to samo ...

To samo co co?

Almanach i efemerydy ..

Moduły typowo akceptują polecenia "backup almanach" oraz "restore
almanach" (używające jakiejś "prywatnej" postaci danych). Ale nie ma
takiego interfejsu do transferu samych aktualnych efemeryd.

Hm, moze to i ma sens, zeby wydzielic almanach jako dane niepewne, a efemerydy tylko zainicjowac z niego, a potem aktualizowac z satelitow ....

Swoją drogą, u takiego np. Quectela Advanced AGPS called EASY™ (Embedded
Assist System) działa nawet w modułach bez 2G/3G/itp. Ciekawe jak?

Nie ma dokumentacji ?

J.

"J.F."  writes:

Moduły GPS + GSM mają AGPS, ale w ramach modułu - czy da się te dane
wyciągnąć z nich (zgodnie z dokumentacją), to musiałbym sprawdzić.

Tak czy inaczej - jako trzeba do czesci "GPS" te dane przekazac.
Nawet jesli maja tez GSM i przekazuja sobie same, to widac dalo sie
zrobic.

Wiadomo że to się da zrobić, przecież to tylko dane.

Telefony to są tak naprawdę (zwłaszcza ostatnio) takie duże moduły -
główny scalak (system on chip) zawiera także trx GSM, WiFi, odbiornik
GPS itd.

Podejrzewam, ze za obsluge odpowiada jednak software telefonu.

Ale nie w sensie np. Androida itp.

Ale co miales na mysli "(mają/miały funkcję transferów almanachu)"?
Przeciez to to samo ...

To samo co co?

Almanach i efemerydy ..

Definicja jest jednak inna:
NAVSTAR GPS Control Segment to User Support Community Interfaces

40.1 Almanac Description
The almanac is a subset of GPS satellite clock and ephemeris data, with
reduced precision.

W szczególności posiadanie pliku z almanachem nie pozwala na wykonanie
ciepłego startu, a tylko pomaga starszym odbiornikom na wybranie
"odpowiednich" satelitów, oraz ew. na zablokowanie użycia sygnału
satelity, nad którym utracono kontrolę (gdyby coś takiego nastąpiło).
Odbiornik (starszy lub nowszy, obojętnie) musi jednak odebrać efemerydy
od interesujących go satelitów.

Swoją drogą, u takiego np. Quectela Advanced AGPS called EASY™
(Embedded
Assist System) działa nawet w modułach bez 2G/3G/itp. Ciekawe jak?

Nie ma dokumentacji ?

Aż takiej, to oczywiście nie ma.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Thu, 06 Dec 2018 20:57:05 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

"J.F."  writes:

Ale co miales na mysli "(mają/miały funkcję transferów almanachu)"?
Przeciez to to samo ...

To samo co co?

Almanach i efemerydy ..

Definicja jest jednak inna:
NAVSTAR GPS Control Segment to User Support Community Interfaces

40.1 Almanac Description
The almanac is a subset of GPS satellite clock and ephemeris data, with
reduced precision.
W szczególności posiadanie pliku z almanachem nie pozwala na wykonanie
ciepłego startu, a tylko pomaga starszym odbiornikom na wybranie
"odpowiednich" satelitów, oraz ew. na zablokowanie użycia sygnału
satelity, nad którym utracono kontrolę (gdyby coś takiego nastąpiło).

Glosowanie trzeba urzadzic - bo taki satelita pewnie nadal rozglasza
almanach :-)

Odbiornik (starszy lub nowszy, obojętnie) musi jednak odebrać efemerydy
od interesujących go satelitów.

Pobawilem sie wczoraj telefonem ... szybko lapie fixa. Na oko ponizej
30s, choc to trudno sprawdzic dokladnie.
Moze i efemerydy rozsylaja przez internet ?

O ktorej godzinie/sekundzie trzeba wlaczyc GPS, zeby do ramki z
efemeryda bylo jak najdalej ?

J.

"J.F."  writes:

W szczególności posiadanie pliku z almanachem nie pozwala na wykonanie
ciepłego startu, a tylko pomaga starszym odbiornikom na wybranie
"odpowiednich" satelitów, oraz ew. na zablokowanie użycia sygnału
satelity, nad którym utracono kontrolę (gdyby coś takiego nastąpiło).

Glosowanie trzeba urzadzic - bo taki satelita pewnie nadal rozglasza
almanach :-)

Czasem jest tak, że ten swój almanach może sobie ***, (odpowiednie)
odbiorniki dostają nowy, podpisany itd. Nie taki ściągnięty z satelity.

Pobawilem sie wczoraj telefonem ... szybko lapie fixa. Na oko ponizej
30s, choc to trudno sprawdzic dokladnie.
Moze i efemerydy rozsylaja przez internet ?

Byłbym nieco zdziwiony, ale oczywiście nie jest to niemożliwe.
Sprawdziłbym jednak dokładniej.

O ktorej godzinie/sekundzie trzeba wlaczyc GPS, zeby do ramki z
efemeryda bylo jak najdalej ?

Kto wie? Nigdy tak głÄ™boko nie spoglądałem, chociaż był pewien podobny
projekt - niestety nigdy nie było czasu.

Tylko pamiętaj że każdy satelita wysyła swoją efemerydę. Niekoniecznie
w tym samym czasie co pozostałe. Teraz, gdy aktywnych satelitów jest
typowo ok. 30 (a nie 24 jak kiedyś), dużo łatwiej określić pozycję -
nawet jeśli nie uda się odebrać jakiejś efemerydy za pierwszym razem.
No i nie wiem czy odbieranie efemerydy trzeba zawsze zaczynać od
początku - może wystarczy zacząć w środku, dokończyć, i dociągnąć od
początku.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Sun, 09 Dec 2018 12:52:37 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

"J.F."  writes:

W szczególności posiadanie pliku z almanachem nie pozwala na wykonanie
ciepłego startu, a tylko pomaga starszym odbiornikom na wybranie
"odpowiednich" satelitów, oraz ew. na zablokowanie użycia sygnału
satelity, nad którym utracono kontrolę (gdyby coś takiego nastąpiło).

Glosowanie trzeba urzadzic - bo taki satelita pewnie nadal rozglasza
almanach :-)

Czasem jest tak, że ten swój almanach może sobie ***, (odpowiednie)
odbiorniki dostają nowy, podpisany itd. Nie taki ściągnięty z satelity.

Jest to opcja, ale wiekszosc dostaje z satelitow :-)

Pobawilem sie wczoraj telefonem ... szybko lapie fixa. Na oko ponizej
30s, choc to trudno sprawdzic dokladnie.
Moze i efemerydy rozsylaja przez internet ?

Byłbym nieco zdziwiony, ale oczywiście nie jest to niemożliwe.
Sprawdziłbym jednak dokładniej.

Tylko jak ?

wylaczyc gps, transmisje danych i wifi na 24h ?
A moze wystarczy wylaczyc telefon na chwile ?

O ktorej godzinie/sekundzie trzeba wlaczyc GPS, zeby do ramki z
efemeryda bylo jak najdalej ?

Kto wie? Nigdy tak głęboko nie spoglądałem, chociaż był pewien podobny
projekt - niestety nigdy nie było czasu.
Tylko pamiętaj że każdy satelita wysyła swoją efemerydę. Niekoniecznie
w tym samym czasie co pozostałe.

IMO - w tym samym czasie.
Ramki sa wysylane co 30s - od kazdej 0-wej i 30-tej sekundy.
Tylko ze w czasie GPS - jest przesuniety wzgledem UTC o sekundy
przestepne.

Nawiasem mowiac - chyba nie ma innych znacznikow czasu.
Sekwencja pseudolosowa trwa 1ms - to za malo, zeby ustalic
czas/roznice przelotu - tam wiele ms jest.
Co bit moze sie zmienic faza i to jest kolejny znacznik - ale 20 ms to
nadal za malo. Choc na Ziemii ... moze wystarczy.

Wychodzi mi, ze trzeba odnalezc poczatek ramki lub podramki.
Tak minimum 6s czekania.

Hm, a moze sie myle - bo jesli w kazdej podramce jest czas , to
faktycznie moga rozrzucic.

No i nie wiem czy odbieranie efemerydy trzeba zawsze zaczynać od
początku - może wystarczy zacząć w środku, dokończyć, i dociągnąć od
początku.

licze na to, ze najpierw trzeba jakos wyszukac poczatek podramki.
Potem mozna juz odbierac kolejne.

No chyba ze przechowuja ostatnie 1500 bit i przeszukuja ... ale skoro
efemerydy sie zmieniaja, to niebezpiecznie byloby brac czesc bitow z
poprzedniej ramki i czesc z nowej.
Podobnie wziac efemeryde z podramki nr 2 oraz podramki nr 3
poprzedniej ramki.

Tzn tak byo dawniej, teraz jest pare nowych sygnalow.

J.

"J.F."  writes:

Czasem jest tak, że ten swój almanach może sobie ***, (odpowiednie)
odbiorniki dostają nowy, podpisany itd. Nie taki ściągnięty z satelity.

Jest to opcja, ale wiekszosc dostaje z satelitow :-)

Kwestia zastosowań - domyślam się, że tej większości jeden "rogue"
satelita wiele nie zmieni. Zwłaszcza, że nowe odbiorniki mają 48, 99
itp. kanałów.

Tylko jak ?

wylaczyc gps, transmisje danych i wifi na 24h ?
A moze wystarczy wylaczyc telefon na chwile ?

Myślę że to drugie wystarczy.
Tak jak napisałem, nigdy w tych sygnałach nie grzebałem.
--
Krzysztof Hałasa

On 2018-12-09 10:12, J.F. wrote:

Pobawilem sie wczoraj telefonem ... szybko lapie fixa. Na oko ponizej
30s, choc to trudno sprawdzic dokladnie.
Moze i efemerydy rozsylaja przez internet ?

Oczywiscie ze efemerydy dostepne sa przez Internet,
aktualizowane dane dostepne sa chociazby stad
ftp://cddis.gsfc.nasa.gov/gnss/data/daily/ na podstawie czego
mozna przygotowac aktualizacje dla odbiornika.
Poza tym sieci GSM zapewniaja tez infrastrukture A-GPS.



--

memento lorem ipsum

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości grup On 2018-11-29 13:03, Marcin Debowski wrote:

Mam zagwozdkę. Dlaczego przestano wypuszczać modele aparatów typu
hybryda/superzoom (HX400, B600, SX530) z gps'ami?
2-4 lata temu, każda chyba z firm głównego nurtu miała przynajmniej
jeden model z gpsem. W tej chwili żadna nie ma. Dalej robią hybrydowe
superzoomy, ale już bez gpsu. O co chodzi?

Widocznie nie jest to key-factor. Moze widoczny jest spadek popularnosci tego ficzeru, albo glosy rozczarowanych uzytkownikow? w epoce A-GPS
dluzsze lapanie fiksa w urzadzeniach pozbawionych takiej mozliwosci moze
byc dla uzytkownikow przyzwyczajonych do blyskawicznego ustalania
pozycji na smartfonach irytujace.

Tak jakos podejrzewam.
Fixa nie lapie, klient sie wk*, reklamuje, trzeba mu tlumaczyc ...

J.

On 2018-11-30, elmer radi radisson  wrote:

On 2018-11-29 13:03, Marcin Debowski wrote:

Mam zagwozdkę. Dlaczego przestano wypuszczać modele aparatów typu
hybryda/superzoom (HX400, B600, SX530) z gps'ami?

Widocznie nie jest to key-factor. Moze widoczny jest spadek popularnosci
tego ficzeru, albo glosy rozczarowanych uzytkownikow? w epoce A-GPS
dluzsze lapanie fiksa w urzadzeniach pozbawionych takiej mozliwosci moze
byc dla uzytkownikow przyzwyczajonych do blyskawicznego ustalania
pozycji na smartfonach irytujace. A pewnie malo kto sobie wgrywa
aktualne efemerydy gps na karte pamieci czy bawi sie w gimnastyke typu
sciaganie ich via hotspot wifi na smartfonie.

To jest zwykle w okolicach pół minuty i nic nie stoi na przeszkodzie
aby robić w tym czasie zdjęcia - będa poprostu "nieotagowane".

Do tego aktywny GPS zauwazalnie podjada baterie. Mozliwe wiec

To jest jedynie prawda jeśli wykorzystujesz funkcję logowania pozycji,
która działa nawet przy wyłÄ…czonym aparacie. Większośc hybdryd nie ma
takie funkcji. Mają zwykle aparaty typu "tough"/"adventure" w rodzaju
TG5, a te mają nadal gpsy.

W normalnym użytkowaniu gps obciąża baterie pomijalnie, bo i tak ciągle
głownie żre wyświetlacz.

ze producenci stwierdzili ze odchudza i uproszcza konstrukcje
oraz obniza koszt produkcji, rezygnujac z funkcji z ktorej korzysta
defacto niski odsetek uzytkownikow, a ktora do samego fotografowania
nie jest potrzebna.

Być może, ale o tyle jest to dziwne, że nico z wyższej półki z wymienną
optyką mają. Dziwne jest dlatego, że gps mocno potaniał dokładnie w tym
samym okresie, jak producenci zaczeli się wycofywać. Trudno uwierzyć,
że jest to kwestia kosztu. Zresztą, te hybrydy czy kompakty z gpsem
parę lat temu nie miały bynajmniej żadnej odczuwalnie wyższej ceny.

Ale może faktycznie nikt, poza paroma amatorami geolokalizacji, tego
nie potrzebuje.

--
Marcin

W dniu 2018-11-29 o 13:03, Marcin Debowski pisze:

Mam zagwozdkę. Dlaczego przestano wypuszczać modele aparatów typu
hybryda/superzoom (HX400, B600, SX530) z gps'ami?

2-4 lata temu, każda chyba z firm głównego nurtu miała przynajmniej
jeden model z gpsem. W tej chwili żadna nie ma. Dalej robią hybrydowe
superzoomy, ale już bez gpsu. O co chodzi?

Wbudowany GPS podbija koszt produkcji sprzętu, a co za tym idzie cena w sklepie robi się mniej konkurencyjna, zużywa baterię, nie działa w pomieszczeniach (więc ludzie by dzwonili z pretensjami, że nie działa) i nie bardzo wiadomo, do czego ma służyć. Jak ktoś naprawdę potrzebuje GPSa, to dokupi drogą przystawkę, na której producent więcej zarabia.

Dnia Fri, 4 Jan 2019 18:28:44 +0100, Poldek napisał(a):

W dniu 2018-11-29 o 13:03, Marcin Debowski pisze:

Mam zagwozdkę. Dlaczego przestano wypuszczać modele aparatów typu
hybryda/superzoom (HX400, B600, SX530) z gps'ami?
2-4 lata temu, każda chyba z firm głównego nurtu miała przynajmniej
jeden model z gpsem. W tej chwili żadna nie ma. Dalej robią hybrydowe
superzoomy, ale już bez gpsu. O co chodzi?

Wbudowany GPS podbija koszt produkcji sprzętu, a co za tym idzie cena w
sklepie robi się mniej konkurencyjna,

To nie ta klasa - tu pare $ nie stanowi problemu, za to GPS moze
spowodowac, ze klient wybierze.
Jak widac - ktos ten GPS kiedys wsadzil i sie nie bal, ze to za drogo
wyjdzie.

zużywa baterię, nie działa w
pomieszczeniach (więc ludzie by dzwonili z pretensjami, że nie działa) i
nie bardzo wiadomo, do czego ma służyć.

Otoz to. Pewnie dzwonili, wiec zrezygnowali :-)

Jak ktoś naprawdę potrzebuje
GPSa, to dokupi drogą przystawkę, na której producent więcej zarabia.

A sa takie przystawki ?
Bo kierunek myslenia bardzo dobry.

J.

W dniu 05.01.2019 o 17:22, J.F. pisze:

A sa takie przystawki ?
Bo kierunek myslenia bardzo dobry.

Raczej niezbyt dobry. :(
Dziś są smartfony i proste 0lub mniej proste) programiki do
geotagowania.

W dniu 2019-01-05 o 17:22, J.F. pisze:

Dnia Fri, 4 Jan 2019 18:28:44 +0100, Poldek napisał(a):

Jak ktoś naprawdę potrzebuje
GPSa, to dokupi drogą przystawkę, na której producent więcej zarabia.

A sa takie przystawki ?
Bo kierunek myslenia bardzo dobry.

Np. taka
https://www.nikon.pl/pl_PL/product/accessories/slr/slr-connectivity/data/gps-unit-gp-1