Grupy dyskusyjne » i1profiler - nowy profiler od X-Rite

i1profiler - nowy profiler od X-Rite

1	Data: Maj 14 2010 00:28:17
Temat: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Czornyj
Czekałem na to z niecierpliwością, od kiedy pobawiłem się ColorMunki - profesjonalny profiler z zaimplementowaną technologią i1Prism: http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=156 Będzie też jakiś nowy spektrofotometr, pewnikiem następca i1pro :D
2	Data: Maj 14 2010 11:39:08
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: de Fresz
On 2010-05-14 09:28:17 +0200, Czornyj said: Czekałem na to z niecierpliwością, No to jeszcze chwilkę poczekasz... "i1Profiler (...) is currently scheduled for release in Q4 2010. A tak na marginesie - aż tak ułatwi życie w stosunku do PM? Będzie też jakiś nowy spektrofotometr, pewnikiem następca i1pro :D W sumie to by wypadało, ile lat już ma i1Pro, z 8? -- Pozdrawiam de Fresz
3	Data: Maj 14 2010 03:17:04
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Czornyj
On 14 Maj, 11:39, de Fresz wrote: On 2010-05-14 09:28:17 +0200, Czornyj said: > Czekałem na to z niecierpliwością, No to jeszcze chwilkę poczekasz... "i1Profiler (...) is currently scheduled for release in Q4 2010. A tak na marginesie - aż tak ułatwi życie w stosunku do PM? > Będzie też jakiś nowy spektrofotometr, pewnikiem następca i1pro :D W sumie to by wypadało, ile lat już ma i1Pro, z 8? -- Pozdrawiam de Fresz Ułatwi, ułatwi - zamiast skanować 1728 próbek machniesz 2 albo 3 razy po 50-100 i uzyskasz taki sam, albo i lepszy efekt. Profile można tuningować pod kątem konkretnych walorów barwnych lub kolorów spotowych. Zakładając, że zabawczarski ColorMunki za pomocą 2-3 setów po 50 próbek kręcił profile nie gorsze (a są opinie poważnych ludzi, że lepsze) niż PM na Atkinsonie 1728, to warto się będzie temu nowemu patentowi uważnie przyjrzeć. Liczę też na poprawę jakości - algorytmy odwzorowania percepcyjnego w PM5 są już dość zabytkowe i dalekie od ideału. Fajnie też, że wprowadzili nowe możliwości walidacji. A co do i1pro, to wprawdzie jest stary-ale-jary, ale nie pogniewałbym się gdyby można go było wymienić na coś bardziej powtarzalnego i precyzyjnego, z oświetlaczem LED, wymiennymi filtrami UV i PL oraz OBC jak w i1Sisie, bo mimo wszystko Spectrolino to to nie jest...
4	Data: Maj 14 2010 14:02:03
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Marcin [3M]
To może i parę ficzerów do oprogramowania CM dorzucą...
5	Data: Maj 14 2010 15:06:02
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: de Fresz
On 2010-05-14 12:17:04 +0200, Czornyj said: Ułatwi, ułatwi - zamiast skanować 1728 próbek machniesz 2 albo 3 razy po 50-100 i uzyskasz taki sam, albo i lepszy efekt. A w PM nie można zdefiniować mniejszego wzorca, czy soft sobie nie radzi z sensownym wygenerowaniem profilu? Profile można tuningować pod kątem konkretnych walorów barwnych lub kolorów spotowych. A w PM nie? Zakładając, że zabawczarski ColorMunki za pomocą 2-3 set ów po 50 próbek kręcił profile nie gorsze (a są opinie poważnych ludzi, że lepsze) niż PM na Atkinsonie 1728, to warto się będzie temu nowemu patentowi uważnie przyjrzeć. Ależ ja nie twierdzę, że nie, tylko zastanawia mnie sensowność zakupu tego dodatkowo dla posiadaczy PM (a PM jest na liście kwalifikującej się na "apgrejd") - po prostu odniosłem wrażenie, że to będzie coś pokroju Matcha, którego dają w różnych wersjach i bundlach z i1Pro, ew. coś pomiędzy (bo nie wiem czy zastąpi tamten soft), a najpoważniejszym softem do dłubania profili z tej stajni, czyli PM. A co do i1pro, to wprawdzie jest stary-ale-jary, ale nie pogniewałbym się gdyby można go było wymienić na coś bardziej powtarzalnego i precyzyjnego, z oświetlaczem LED, wymiennymi filtrami UV i PL oraz OBC jak w i1Sisie, bo mimo wszystko Spectrolino to to nie jest... No właśnie - stary, jary, niby dobry (bo i nie ma realnej konkurencji), ale z wadami. Patrząc nieco szerzej - bodaj żadna inna firna z okolic pre-pressu nie miała tak długo w ofercie tego samego produktu. IMHO konsumenci zdecydowanie mało zyskali na połączeniu XRite z GMB, a na to, że Spyder ich dogoni w produkcji poważnych spektro raczej nie ma co liczyć. -- Pozdrawiam de Fresz
6	Data: Maj 14 2010 06:37:05
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Czornyj
A w PM nie można zdefiniować mniejszego wzorca, czy soft sobie nie radzi z sensownym wygenerowaniem profilu? A w PM nie? Jest pewna subtelna różnica - w technologii i1Prism mamy iteracyjny proces tworzenia wzorców - na podstawie pomiarów pierwszego wzorca profiler tworzy drugi wzorzec, a później ew. na podstawie dodatkowych próbek barwnych, które sobie zawinszujemy - trzeci. Efekt tego jest taki, że po przeskanowaniu 100-150 próbek za sprawą jakichś szatańskich szutczek uzyskujemy profil jakości zbliżonej do takiego uzyskanego z 1728 próbek. Oczywiście, PM też możemy ukręcić profil z wzorca 100 próbkowego, ale jakiś przecudny to on nie będzie. Ależ ja nie twierdzę, że nie, tylko zastanawia mnie sensowność zakupu tego dodatkowo dla posiadaczy PM (a PM jest na liście kwalifikującej się na "apgrejd") - po prostu odniosłem wrażenie, że to będzie coś pokroju Matcha, którego dają w różnych wersjach i bundlach z i1Pro, ew. coś pomiędzy (bo nie wiem czy zastąpi tamten soft), a najpoważniejszym softem do dłubania profili z tej stajni, czyli PM. Mi się wydaje, że będzie to raczej kompilacja PM z MP, z dodatkowo zaimplementowanym i1Prismem i kilkoma innymi bajerami. No właśnie - stary, jary, niby dobry (bo i nie ma realnej konkurencji), ale z wadami. Patrząc nieco szerzej - bodaj żadna inna firna z okolic pre-pressu nie miała tak długo w ofercie tego samego produktu. IMHO konsumenci zdecydowanie mało zyskali na połączeniu XRite z GMB, a na to, że Spyder ich dogoni w produkcji poważnych spektro raczej nie ma co liczyć. Ogólnie X-Rite nie ma parcia na wprowadzanie nowinek, bo i konkurencję po prostu zlikwidował. Łyknął wszystkich większych konkurentów, a DataColor zostawił pewnie po to, żeby nie dobrali mu się do tyłka za monopolizowanie rynku. No ale raz do roku (czy raczej raz na dekadę) to i kuro pierdnie, więc może wreszcie wprowadzą jakiś nowy, fajny sprzęcik... Trzeba im też oddać sprawiedliwość, że i1pro też był w swej przydługawej karierze mocno modyfikowany - ZTCW rewizja D ma poważnie zmienioną elektronikę w stosunku do A i B.
7	Data: Maj 15 2010 16:30:13
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: dominik
On 2010-05-14 09:28, Czornyj wrote: Czekałem na to z niecierpliwoĹciÄ, od kiedy pobawiłem siÄ ColorMunki - profesjonalny profiler z zaimplementowanÄ technologiÄ i1Prism: http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=156 BÄdzie też jakiĹ nowy spektrofotometr, pewnikiem nastÄpca i1pro :D Tak przy okazji, też używam ColorMunki i rzeczywiĹcie naprzeciw wielu innym jest niezły :) Potrafił poprawiÄ wszystkie kanały na moim laptopie z złym ekranem, ale niestety oczywistym efektem ubocznym był szalejÄcy banding i musiałem zrezygnowaÄ z profilu. Od tego czasu zmieniłem kilka ekranów i w koĹcu mam jakiĹ rozsÄdny wiÄc kalibracja niedługo (tylko jak jeszcze ustatkuje siÄ miejsce mojego biurka i Ĺwiatła wokół) :) No ale nic, nastÄpna kalibracja bÄdzie na dłużej. Powiedz mi ile zrobiłeĹ sobie profili i na jakie okazje? Jak czÄsto rekalibrujesz? -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs
8	Data: Maj 15 2010 08:07:17
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Czornyj
On 15 Maj, 16:30, dominik wrote: On 2010-05-14 09:28, Czornyj wrote: > Czekałem na to z niecierpliwością, od kiedy pobawiłem się ColorMunki - > profesjonalny profiler z zaimplementowaną technologią i1Prism: >http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=156 > Będzie też jakiś nowy spektrofotometr, pewnikiem następca i1pro :D Tak przy okazji, też używam ColorMunki i rzeczywiście naprzeciw wielu innym jest niezły :) Potrafił poprawić wszystkie kanały na moim laptopie z złym ekranem, ale niestety oczywistym efektem ubocznym był szalejący banding i musiałem zrezygnować z profilu. Od tego czasu zmieniłem kilka ekranów i w końcu mam jakiś rozsądny więc kalibracja niedługo (tylko jak jeszcze ustatkuje się miejsce mojego biurka i światła wokół) :) No ale nic, następna kalibracja będzie na dłużej. Powiedz mi ile zrobiłeś sobie profili i na jakie okazje? Jak często rekalibrujesz? ColorMunki używałem tylko kilkakrotnie z ciekawości, bo prywatnie posiadam i1pro. Kalibrowałem nim kilka swoich drukarek i monitorów, oraz dziesiątki monitorów i drukarek moich klientów, więc trudno mi powiedzieć ile popełniłem profili - ale było tego w ciężką cholerę. Swojego osobistego NEC-a 3090WQXi kalibruję od wielkiego dzwonu jak mi się nudzi, bo jest stabilny niczym bunkier.
9	Data: Maj 15 2010 18:25:55
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: dominik
On 2010-05-15 17:07, Czornyj wrote: No ale nic, nastÄpna kalibracja bÄdzie na dłużej. Powiedz mi ile zrobiłeĹ sobie profili i na jakie okazje? Jak czÄsto rekalibrujesz? ColorMunki używałem tylko kilkakrotnie z ciekawoĹci, bo prywatnie posiadam i1pro. Kalibrowałem nim kilka swoich drukarek i monitorów, oraz dziesiÄtki monitorów i drukarek moich klientów, wiÄc trudno mi powiedzieÄ ile popełniłem profili - ale było tego w ciÄżkÄ cholerÄ. Swojego osobistego NEC-a 3090WQXi kalibrujÄ od wielkiego dzwonu jak mi siÄ nudzi, bo jest stabilny niczym bunkier. Ok, dziÄki za informacje. Chciałem wiedzieÄ jak bardzo instrukcja straszy, że wypada co miesiÄc kalibracjÄ powtarzaÄ :) -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs
10	Data: Maj 17 2010 13:15:18
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: de Fresz
On 2010-05-15 18:25:55 +0200, dominik said: Swojego osobistego NEC-a 3090WQXi kalibruję od wielkiego dzwonu jak mi się nudzi, bo jest stabilny niczym bunkier. Ok, dzięki za informacje. Chciałem wiedzieć jak bardzo instrukcja straszy, że wypada co miesiąc kalibrację powtarzać :) Jak często, to zależy głównie od stabilności samego monitora oraz tego, czy to co robimy znajduje się choćby w okolicach określenia "color critical". Tak więc odpowiedź na pytanie "jak często", brzmi: "od 2 tygodni do 3 miesięcy". -- Pozdrawiam de Fresz
11	Data: Maj 17 2010 10:32:15
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: POCZTA@AUTOGRAF.PL
Wspomniane oprogramowanie nie zawiera w sobie żadnych cudownych niezwykłości. Mechanizm iteracyjny znany jest od lat, ale stosowany rzadko. Przyczyny są banalne. Na rynku profesjonalnym zapanowało dołączanie "w kolejkę cmm" dodatkowego liku Lab/Lab. Pionierem było GMG, które chyba pierwsze sprzedawało dedykowane zestawy RIP, drukarka, materiały eksploatacyjne i gotowe profile. Klient posiadający spektrofotometr mierzył odstępstwa wynikowej konwersji od ideału a oprogramowanie tworzyło słynną "linearyzację 3D" jak nazwano ów link lab/lab. Okazało się to na tyle praktyczne, że w ślady poszło też popularne u nas EFI czy CGS (w najwyższej wersji) Jakość tego jest już na tyle dostateczna, że mało kto będzie zawracał sobie głowę czymś dokładniejszym. Aczkolwiek w EFI jest też opcja iteracyjnego generowania profilu, w pełnej wersji programu. W pozostałych mamy tylko "optymalizację" czyli link Lab/Lab. Iteracja w wykonaniu wspomnianego produktu XRite'a ma inny cel. Korporacja ta chce zarabiać pieniądze, rynek profesjonalny jest płytki więc próbuje ona stworzyć nowy segment klientów - zaawansowanych amatorów. Do nich kierowana jest oferta Color Munki czy nowego "rewelacyjnego" kolorymetru dla projektantów, którym podobno można zmierzyć dywan, kanapę a nawet majtki. Zadaniem iteracyjnego podejścia we wspomianym sofcie jest możliwość stworzenia w miarę poprawnego profilu przy minimalnej ilości pól pomiarowych. Właśnie coś dla amatorów. Mierzy się relatywnie mało pól, ale przy dobrej linearyzacji osiąga dokłądnośc czasem taką jak w poważniejszych systemach. I trochę taniej. Ale nawet przy dobrej linearyzacji uzyskiwany profil może mieć dużo "niezbadanych dziur" Trzeba jednak mieć świadomość, że są to rozwiązania NIESKALOWALNE. Wejście na poziom profesjonalny będzie wymagało zakupu nowego systemu całkowicie od zera. Kogoś kto pozostanie przy "zaawansowanym amatorstwie" to nie zaboli, ale w poważniejszej poligrafi jest to zakup niecelowy - ślepa uliczka. A teraz proponuję praktyczne doświadczenie z iteracją. Metoda ta daje bardzo dobre wyniki. Stosuję ją w różnych drukarniach dla ominięcia problemu kiepskiego proofa. Okazuje się bowiem najczęściej, że dobrze wyposażona i utrzymana maszyna po standaryzacji jest bliższa ideałowi normy niż przeciętne "zzieleniałe" EFI. Polecam wydrukować na EFI dobrze półtonalny obraz z grayscali i porównać odcień z czystą czernią realnego nakładu. Owo zniekształcenie przekłada się też na kolory szaroniebieskie, szarofioletowe, daje to złudzenie, że przyrost magenty na maszynie jest za wysoki, a to nie musi prawda. Przy rozległych "firmowych" aplach może to uprzykrzyć narząd. Aby wyniki były dobre, trzeba używać dobrej klasy papieru bez wybielaczy. Powszechny EFI Graviure jest niestety taki sobie choć ceniony za sztywność. Przy nim trzeba użyć iOne z odcięciem UV. Filtr UV od spectroscana jest zbyt radykalny i nie warto z nim startować. Pierwszy krok to linearyzacja urządzenia i wygenerowanie normalnego profilu. Drugi to konwersja nim standardowego targetu ECI w trybie tekstowym. Profil ten jest jednocześnie wejściowym i docelowym, tryb absolutny. Cierpliwi mogą zrobić to na tifie w fotoszopie, ale spisywanie wartości pól do excela to prawdziwa próba charakteru. Otrzymany plik txt sklejamy w arkuszu ze "zwykłym" ECI i generujemy target tif do posiadanego urządzenia. Mierzymy to, generujemy profil na takich samych parametrach separacji (polecam G4, start K zero i sumę wynikającą z balansowania). Otrzymany profil oprócz standardowych punktów zawiera masę dodatkowej informacji o realnie zastosowanym algorytmie separacji. Interpolacja będzie dokładniejsza. Metoda ta na papierze bez wybielaczy lub przy zastosowaniu iOne z odcięciem UV pozwala na natychmiastowe uzyskanie szarości bez podbarwień w całym zakresie. Prawdziwy wypas a raczej absolutna pewność to zastosowanie zamiast ECI jakiegoś szerszego targetu. Sam używam własnego o 3 tys pól. Razem daje to ok 6 tys i godzinę machania ręką w przypadku zwykłego iOne. Ale wynik jest ciekawy. Tyle, że kto się będzie w to bawił na co dzień w realiach naszego DTP? Warto dodać, że podchodzenie do takiej dokładności wymaga bardzo dobrego podsysania papieru, jeśli idzie on z rolki. Każe wygięcie wynikające z "naplucia" na podłoże dużej ilości wody zniekształca uzyskiwany kolor. Wartało by więc robić kilka różnie zorientowanych wydruków i uśredniać. W ten sposób uganianie się za ideałem zaczyna przypominać cyrk a nie normalną pracę. Mimo wszystko jeśli ktoś zajmuje się kalibracją na poważnie to z samej ciekawości może spróbować.
12	Data: Maj 18 2010 22:36:28
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Mariusz [mr.]
Witam. Aby wyniki były dobre, trzeba używać dobrej klasy papieru bez wybielaczy. Powszechny EFI Graviure jest niestety taki sobie choć ceniony za sztywność. Przy nim trzeba użyć iOne z odcięciem UV. [...] Metoda ta na papierze bez wybielaczy lub przy zastosowaniu iOne z odcięciem UV Akurat niedawno wyszło mi to samo w amatorskich pomiarach i też wspominałem o tym tu na pyryfycy. :) Prawdziwy wypas a raczej absolutna pewność to zastosowanie zamiast ECI jakiegoś szerszego targetu. Sam używam własnego o 3 tys pól. Własnej produkcji??? Póki co tylko sobie kiedyś nad tym teoretyzowałem - stworzyć jakiś zdecydowanie skromniejszy (pełna rozdzielczość pól przy targecie umieszczonym jedynie w centrum kadru aparatu) pokrywający dookoła skraj gamutu, ale co dalej, to już nie wiem. Może od razu pokrywający granice gamutu w światłach i w cieniach? Albo próbki maksymalnie metameryzujące? Żarówiaste i fluorescencyjne? Najlepsza metoda na ubicie pomysłu, to zacząć go zbyt ostro optymalizować. :)) Warto dodać, że podchodzenie do takiej dokładności wymaga bardzo dobrego podsysania papieru, jeśli idzie on z rolki. Każe wygięcie wynikające z "naplucia" na podłoże dużej ilości wody zniekształca więc robić kilka różnie zorientowanych wydruków i uśredniać. Ogólnie w takich sytuacjach lepsza mogłaby się okazać mediana lub pośrednie przeliczenie wyników przez jakąś ostrą krzywą z dużymi wagami dla bliskich mediany i niemal zerowymi dla wartości skrajnych. Inaczej jeden mocno wadliwy pomiar "niszczy" całą precyzję średniej. W ten sposób uganianie się za ideałem zaczyna przypominać cyrk a nie normalną pracę. No właśnie! :) Wszystko można doprowadzić do absurdu, tylko gdzie znaleźć ten satysfakcjonujący złoty środek? :) Mimo wszystko jeśli ktoś zajmuje się kalibracją na poważnie to z samej ciekawości może spróbować. Wow! Ledwo nadążałem czytać! ;-) Dzięki, będę musiał to sobie jeszcze raz przeczytać na spokojnie. :) A ponieważ całość bardzo ładnie napisana, pozwolę sobie zwrócić uwagę na niepoprawność zwrotu: Wartało by (raz kiedyś wpuszczone do obiegu przez media, jak nie przymierzając okropne: "i to by było na tyle") pozdrawiam serdecznie /-/ Mariusz [mr.] ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ ladakhNAwp.pl
13	Data: Maj 18 2010 15:03:32
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Czornyj
Wow! Ledwo nadążałem czytać! ;-) Dzięki, będę musiał to sobie jeszcze raz przeczytać na spokojnie. :) Mariusz - ponieważ - jak przytomnie zauważył kol. - i1profiler dedykowany jest w dużej mierze pod fotografów, których X- Rite stara się ostatnio poddoić, posłałem kopię tego wątku na pyryfycy. Zanim jednak zaczniesz oddawać się głębszej analizie wzmiankowanej wypowiedzi zważ jednak na to, że dyskusja toczy się na pl.comp.dtp i zacytowany przez Ciebie post tyczy się profilowania proofiarki zawiadowanej RIP-em, a nie aparatu cyfrowego ;)
14	Data: Maj 19 2010 00:35:38
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Mariusz [mr.]
"Czornyj" wrote: [...] posłałem kopię tego wątku na pyryfycy. Zanim jednak zaczniesz oddawać się głębszej analizie wzmiankowanej wypowiedzi zważ jednak na to, że dyskusja toczy się na pl.comp.dtp No i to wątkotwórca zadecydował, żeby nie informować na grupach równolegle, tylko by skrosować wątek... ;-) A w tym konkretnym przypadku ColorChecker jest ColorChecker. :)) [mr.]
15	Data: Maj 18 2010 15:56:02
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Czornyj
A w tym konkretnym przypadku ColorChecker jest ColorChecker. :)) W tym konkretnym wypadku obawiam się, że o ColorCheckerze wogóle nie było mowy ;)
16	Data: Maj 18 2010 15:38:46
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Czornyj
On 17 Maj, 19:32, wrote: Wspomniane oprogramowanie nie zawiera w sobie żadnych cudownych niezwykłości. Mechanizm iteracyjny znany jest od lat, ale stosowany rzadko. Przyczyny są banalne. Na rynku profesjonalnym zapanowało dołączanie "w kolejkę cmm" dodatkowego liku Lab/Lab. Pionierem było GMG, które chyba pierwsze sprzedawało dedykowane zestawy RIP, drukarka, materiały eksploatacyjne i gotowe profile. Klient posiadający spektrofotometr mierzył odstępstwa wynikowej konwersji od ideału a oprogramowanie tworzyło słynną "linearyzację 3D" jak nazwano ów link lab/lab. Okazało się to na tyle praktyczne, że w ślady poszło też popularne u nas EFI czy CGS (w najwyższej wersji) Jakość tego jest już na tyle dostateczna, że mało kto będzie zawracał sobie głowę czymś dokładniejszym. Aczkolwiek w EFI jest też opcja iteracyjnego generowania profilu, w pełnej wersji programu. W pozostałych mamy tylko "optymalizację" czyli link Lab/Lab. Iteracja w wykonaniu wspomnianego produktu XRite'a ma inny cel. Korporacja ta chce zarabiać pieniądze, rynek profesjonalny jest płytki więc próbuje ona stworzyć nowy segment klientów - zaawansowanych amatorów. Do nich kierowana jest oferta Color Munki czy nowego "rewelacyjnego" kolorymetru dla projektantów, którym podobno można zmierzyć dywan, kanapę a nawet majtki. Zadaniem iteracyjnego podejścia we wspomianym sofcie jest możliwość stworzenia w miarę poprawnego profilu przy minimalnej ilości pól pomiarowych. Właśnie coś dla amatorów. Mierzy się relatywnie mało pól, ale przy dobrej linearyzacji osiąga dokłądnośc czasem taką jak w poważniejszych systemach. I trochę taniej. Ale nawet przy dobrej linearyzacji uzyskiwany profil może mieć dużo "niezbadanych dziur" Trzeba jednak mieć świadomość, że są to rozwiązania NIESKALOWALNE. Wejście na poziom profesjonalny będzie wymagało zakupu nowego systemu całkowicie od zera. Kogoś kto pozostanie przy "zaawansowanym amatorstwie" to nie zaboli, ale w poważniejszej poligrafi jest to zakup niecelowy - ślepa uliczka. A teraz proponuję praktyczne doświadczenie z iteracją. Metoda ta daje bardzo dobre wyniki. Stosuję ją w różnych drukarniach dla ominięcia problemu kiepskiego proofa. Okazuje się bowiem najczęściej, że dobrze wyposażona i utrzymana maszyna po standaryzacji jest bliższa ideałowi normy niż przeciętne "zzieleniałe" EFI. Polecam wydrukować na EFI dobrze półtonalny obraz z grayscali i porównać odcień z czystą czernią realnego nakładu. Owo zniekształcenie przekłada się też na kolory szaroniebieskie, szarofioletowe, daje to złudzenie, że przyrost magenty na maszynie jest za wysoki, a to nie musi prawda. Przy rozległych "firmowych" aplach może to uprzykrzyć narząd. Aby wyniki były dobre, trzeba używać dobrej klasy papieru bez wybielaczy. Powszechny EFI Graviure jest niestety taki sobie choć ceniony za sztywność. Przy nim trzeba użyć iOne z odcięciem UV. Filtr UV od spectroscana jest zbyt radykalny i nie warto z nim startować. Pierwszy krok to linearyzacja urządzenia i wygenerowanie normalnego profilu. Drugi to konwersja nim standardowego targetu ECI w trybie tekstowym. Profil ten jest jednocześnie wejściowym i docelowym, tryb absolutny. Cierpliwi mogą zrobić to na tifie w fotoszopie, ale spisywanie wartości pól do excela to prawdziwa próba charakteru. Otrzymany plik txt sklejamy w arkuszu ze "zwykłym" ECI i generujemy target tif do posiadanego urządzenia. Mierzymy to, generujemy profil na takich samych parametrach separacji (polecam G4, start K zero i sumę wynikającą z balansowania). Otrzymany profil oprócz standardowych punktów zawiera masę dodatkowej informacji o realnie zastosowanym algorytmie separacji. Interpolacja będzie dokładniejsza. Metoda ta na papierze bez wybielaczy lub przy zastosowaniu iOne z odcięciem UV pozwala na natychmiastowe uzyskanie szarości bez podbarwień w całym zakresie. Prawdziwy wypas a raczej absolutna pewność to zastosowanie zamiast ECI jakiegoś szerszego targetu. Sam używam własnego o 3 tys pól. Razem daje to ok 6 tys i godzinę machania ręką w przypadku zwykłego iOne. Ale wynik jest ciekawy. Tyle, że kto się będzie w to bawił na co dzień w realiach naszego DTP? Warto dodać, że podchodzenie do takiej dokładności wymaga bardzo dobrego podsysania papieru, jeśli idzie on z rolki. Każe wygięcie wynikające z "naplucia" na podłoże dużej ilości wody zniekształca uzyskiwany kolor. Wartało by więc robić kilka różnie zorientowanych wydruków i uśredniać. W ten sposób uganianie się za ideałem zaczyna przypominać cyrk a nie normalną pracę. Mimo wszystko jeśli ktoś zajmuje się kalibracją na poważnie to z samej ciekawości może spróbować. Tak jeszcze tytułem ciekawostki odnośnie rozważań nt. iteracji - plotka głosi, że nazwa nowego produktu nie jest przypadkowa. Ponoć po wchłonięciu Monaco przez XRite autorzy Monaco Profilera raźno wzięli się do roboty i nowy produkt ma być właśnie głównie owocem ich pracy. Znalazło się w nim pewnie sporo DNA PM, ale głównie ma toto podobno bazować na MP, a tam również jak pamiętamy mieliśmy już dawno temu doczynienia doczynienia z iteracją. Naturalnie X-Rite na wstępie wykorzystał nowinkę do zarabiania kasy na fotografach - oprogramowanie ColorMunki wykorzystuje właśnie silnik wykastrowanego i1profilera, podobnie jak to miało miejsce w przypadku i1matcha, bazującego na ProfileMakerze.
17	Data: Maj 18 2010 23:46:29
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: InDesign Scripts
a po grzyba cytujesz całą wypowiedź ? robin -- Skrypty do AdobeFamily www.adobescripts.pl gg 3753393 tlen robinet Skype: AdobeScripts
18	Data: Maj 18 2010 15:55:03
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Czornyj
a po grzyba cytujesz całą wypowiedź ? pomyłka - już poprawiłem ;)
19	Data: Maj 18 2010 15:54:21
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Czornyj
Iteracja w wykonaniu wspomnianego produktu XRite'a ma inny cel. Korporacja ta chce zarabiać pieniądze, rynek profesjonalny jest płytki więc próbuje ona stworzyć nowy segment klientów - zaawansowanych amatorów. Tak jeszcze tytułem ciekawostki odnośnie rozważań nt. iteracji - plotka głosi, że nazwa nowego produktu nie jest przypadkowa. Ponoć po wchłonięciu Monaco przez XRite autorzy Monaco Profilera raźno wzięli się do roboty i nowy produkt ma być właśnie głównie owocem ich pracy. Znalazło się w nim pewnie sporo DNA PM, ale głównie ma toto podobno bazować na MP, a tam również jak pamiętamy mieliśmy już dawno temu doczynienia doczynienia z iteracją. Naturalnie X-Rite na wstępie wykorzystał nowinkę do zarabiania kasy na fotografach - oprogramowanie ColorMunki wykorzystuje właśnie silnik wykastrowanego i1profilera, podobnie jak to miało miejsce w przypadku i1matcha, bazującego na ProfileMakerze.
20	Data: Maj 17 2010 00:02:50
Temat: Re: i1profiler - nowy profiler od X-Rite
Autor: Tom01
dominik pisze: Od tego czasu zmieniłem kilka ekranów i w koĹcu mam jakiĹ rozsÄdny wiÄc kalibracja niedługo (tylko jak jeszcze ustatkuje siÄ miejsce mojego biurka i Ĺwiatła wokół) :) ProszÄ pamiÄtaÄ że ColorMunki został pomyĹlany jako urzÄdzenie do profilwoania urzÄdzeĹ drukujÄcych a nie monitorów. Skutkiem tego fabryczne oprogramowanie nie ma możliwoĹci wyregulowania monitora, a przez to wykorzystania drzemiÄcych w nim możliwosci. Poważnie proponujÄ użyÄ profilera o normalniejszych właĹciwoĹciach a obsługujÄcego ColorMunki. Robi to np NEC Spectraview II (z monitorami NEC), EIZO ColorNavigator (z monitorami EIZO), ArgyllCMS (programowo z całÄ rzesztÄ). -- Tomasz Jurgielewicz Masz ochotÄ zapytaÄ mnie o monitory specjalistyczne? Masz problem z kolorem? Wal Ĺmiało! monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif