Grupy dyskusyjne   »   jak fotografować mapy?

jak fotografować mapy?



1 Data: Marzec 28 2010 21:43:28
Temat: jak fotografować mapy?
Autor: Michał Pysz 

Nie wiem czy ta grupa jest najlepiej dobrana do tego pytania.

Mianowicie:
chcę/potrzebuję sfotografować trochę map

Skanowanie jest kosztowne, pozatym czasem mapy s± w przewodnikach lub s± uszkodzone wiec nie przeszły by przez bęben.

Mam aparat Canon 350D z obiektywem Sigma 17-70 F2.8-4.5 MACRO

Zastanawiam się jak zrobić dobrze takie fotki.
Na jakim tle, jakie o¶wietlenie, jaka pozycja, czy ten obiektyw jest odpowiedni.

Mapy najlepiej rozkładać na płasko ponieważ trudno będzie je ułożyć pionowo, chyba, że za jak±¶ szyb± lub powłok± przeĽroczyst±.
Ale wtedy nie bardzo da się użyć statyw.

Fotografie raczej w warunkach domowych.

Nie potrzebuję jako¶ci skanów, chciałbym, żeby zdjęcia były powtarzalne, równomiernie o¶wietlone i czytelne(ostre). Je¶li będ± jakie¶ zniekształcenia geometryczne to nic się nie stanie.

mp.



2 Data: Marzec 28 2010 20:45:05
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Mikolaj Machowski 

Michał Pysz napisał:

Nie wiem czy ta grupa jest najlepiej dobrana do tego pytania.

Mianowicie:
chcę/potrzebuję sfotografować trochę map

Skanowanie jest kosztowne, pozatym czasem mapy sÄ… w przewodnikach lub sÄ…
uszkodzone wiec nie przeszły by przez bÄ™ben.

Mam aparat Canon 350D z obiektywem Sigma 17-70 F2.8-4.5 MACRO

Zastanawiam się jak zrobić dobrze takie fotki.
Na jakim tle, jakie oświetlenie, jaka pozycja, czy ten obiektyw jest
odpowiedni.

Oświetlenie co najmniej z jednolite 2 stron (4 to perfekt). Reflektory
pod kÄ…tem kilkudziesiÄ™ciu stopni - najmniejszy jaki możliwy by nie
wychodziły cienie od "zwichrowanego" papieru. Na wszelki wypadek dobrze
użyć filtra polaryzacyjnego.

Aparat umieĹ›cić prostopadle do płaszczyzny mapy, najlepiej w Ĺ›rodku
geometrycznym by zminimalizować zniekształcenia.

W zoomie wybierz takÄ… ogniskowÄ… by dystorsja była jak najmniejsza.

Mapy najlepiej rozkładać na płasko ponieważ trudno bÄ™dzie je ułożyć
pionowo, chyba, że za jakÄ…Ĺ› szybÄ… lub powłokÄ… przeĽroczystÄ….

Bez szyb lub "powłok przeĽroczystych" - nigdy nie pozbÄ™dziesz siÄ™ odbić.
Ew. możesz spróbować lekko sprasować mapy przed robieniem zdjęć.

Ale wtedy nie bardzo da siÄ™ użyć statyw.

Nie wiem jak mapy sÄ… duże, ale może masz dostÄ™p do jakichĹ› sztalug,
możesz też próbować powiesić na Ĺ›cianie, ale bÄ™dzie problem z dobrym
wyprostowaniem papieru.

Fotografie raczej w warunkach domowych.

Nie potrzebujÄ™ jakoĹ›ci skanów, chciałbym, żeby zdjÄ™cia były powtarzalne,
równomiernie oĹ›wietlone i czytelne(ostre). JeĹ›li bÄ™dÄ… jakieĹ›
zniekształcenia geometryczne to nic siÄ™ nie stanie.

Przy dobrze ustawionym warsztacie - takim by zminimalizować
zniekształcenia geometryczne możesz próbować fotografować fragmentami
a potem składać w komputerze.

m.
--
Nawet je¶li skoñczymy w ruinach to by³o piêkne.

3 Data: Marzec 28 2010 20:47:17
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Mikolaj Machowski 

Mikolaj Machowski napisał:

Oświetlenie co najmniej z jednolite 2 stron (4 to perfekt). Reflektory
pod kÄ…tem kilkudziesiÄ™ciu stopni - najmniejszy jaki możliwy by nie
wychodziły cienie od "zwichrowanego" papieru. Na wszelki wypadek dobrze
użyć filtra polaryzacyjnego.

OczywiĹ›cie zapomniałem o najprostszym rozwiÄ…zaniu :) Duże okna i Ĺ›wiatło
dzienne, ale bez bezpoĹ›redniego słoĹ„ca.

m.
--
I am social scientist - I don't know the difference between good and
bad, only the difference between difference.

4 Data: Marzec 28 2010 23:27:24
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: MichaĹ‚ Pysz 

Oświetlenie co najmniej z jednolite 2 stron (4 to perfekt). Reflektory
pod kÄ…tem kilkudziesiÄ™ciu stopni - najmniejszy jaki możliwy by nie
wychodziły cienie od "zwichrowanego" papieru. Na wszelki wypadek dobrze
użyć filtra polaryzacyjnego.

Niestety na oĹ›wietlenie słoneczne nie mogÄ™ liczyć, mam ciemnÄ… loggiÄ™ przed oknem, ciemne meble w mieszkaniu, Ĺ›ciany też super białe nie sÄ….

Tak wiÄ™c bÄ™dÄ™ musiał spróbować z sztucznym oĹ›wietleniem.

Aparat umieĹ›cić prostopadle do płaszczyzny mapy, najlepiej w Ĺ›rodku
geometrycznym by zminimalizować zniekształcenia.
W zoomie wybierz takÄ… ogniskowÄ… by dystorsja była jak najmniejsza.

Bez szyb lub "powłok przeĽroczystych" - nigdy nie pozbÄ™dziesz siÄ™ odbić.
Ew. możesz spróbować lekko sprasować mapy przed robieniem zdjęć.

Nie wiem jak mapy sÄ… duże, ale może masz dostÄ™p do jakichĹ› sztalug,
możesz też próbować powiesić na Ĺ›cianie, ale bÄ™dzie problem z dobrym
wyprostowaniem papieru.

JeĹ›li mapa bÄ™dzie trochÄ™ odstawać to nic siÄ™ nie stanie to majÄ… być fotki do oglÄ…dania a nie kreĹ›lenia czy nawigacji (to sÄ… stare plany miasta). Do pionowej powierzchni trudno takÄ… mapÄ™ przykleić, nie mogÄ™ użyć taĹ›my bo siÄ™ nie odklei od planu. StÄ…d pomysł 'na płasko'.

Rozmiar to powiedzmy od 30x30 do 90x90 [cm].
Choć czasem zdarza siÄ™ też np takie dziwactwo:
http://m.pysz.org/194x_plan.jpg
:-)

Przy dobrze ustawionym warsztacie - takim by zminimalizować
zniekształcenia geometryczne możesz próbować fotografować fragmentami
a potem składać w komputerze.

dziękuję za uwagi

mp.

5 Data: Marzec 29 2010 07:23:55
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Arkadiusz P. PĹ‚anica 

W dniu 2010-03-28 23:27, Michał Pysz pisze:

Jeśli mapa będzie trochę odstawać to nic się nie stanie to mają być
fotki do oglądania a nie kreślenia czy nawigacji (to są stare plany
miasta). Do pionowej powierzchni trudno taką mapę przykleić, nie mogę
użyć taĹ›my bo siÄ™ nie odklei od planu. StÄ…d pomysł 'na płasko'.


firma 3M ma taśmę scotch na niebieskiej szpulce.
przewidziana jest do przyklejani papierowych elementów
z możliwoĹ›ciÄ… ich odklejenia od taĹ›my.
I to naprawdÄ™ działa! mam takÄ… taĹ›mÄ™ i jÄ… wykorzystujÄ™.
Musisz popytać w dobrych sklepach papierniczych o taką
taśmę




--
  ____________       |   arek(at)abc-service(dot)com(dot)pl  GG #14211
  _   _  | . .       |   -- -- >>> http://www.abc-service.com.pl <<<-- --
(_\`| ' | | |       |   -- > PrzyłĹˇcz siÄ™:  http://www.rzeszow.net <--
Arkadiusz Płanica   |    Usenet:  news://news.tpi.pl/free.pl.rzeszow

6 Data: Marzec 28 2010 23:02:21
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Andrzej Lawa 

Michał Pysz pisze:

Skanowanie jest kosztowne, pozatym czasem mapy s± w przewodnikach lub s±
uszkodzone wiec nie przeszły by przez bęben.

S± tez skanery płaskie.

7 Data: Marzec 28 2010 23:09:11
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Marek Wyszomirski 


"Andrzej Lawa"  napisał:


> Skanowanie jest kosztowne, pozatym czasem mapy s± w przewodnikach lub s±
> uszkodzone wiec nie przeszły by przez bęben.

S± tez skanery płaskie.

Tylko ze ich format jest zwykle zbyt mały - a wielkorotne składanie mapy
tak, by dobrze przylegala do całej powierzchni szyby skanera jest sporym
problemem. Wiem, bo kiedy¶ próbowałem skanowania map na skanerze A4.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

8 Data: Marzec 28 2010 23:53:51
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Hals 

Tylko ze ich format jest zwykle zbyt mały - a wielkorotne składanie mapy
tak, by dobrze przylegala do całej powierzchni szyby skanera jest sporym
problemem. Wiem, bo kiedy¶ próbowałem skanowania map na skanerze A4.

Miałem stary skaner CCD - który¶ z serii Genius, na LPT. Pokrywa była oczywi¶cie odpinana - ale to nie problem bo każd± da się odpi±ć :-)
Ważne żeby był stary - bo solidnie wykonany, bez oszczędzania na elementach mechanicznych.
Miał tak± zaletę, że mógł pracować "do góry nogami" - czyli szyb± w dół.
Więcej już chyba nie musze podpowiadać?

Hals.

9 Data: Marzec 29 2010 00:06:38
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Hals"  napisał:

> Tylko ze ich format jest zwykle zbyt mały - a wielkorotne składanie mapy
> tak, by dobrze przylegala do całej powierzchni szyby skanera jest sporym
> problemem. Wiem, bo kiedy¶ próbowałem skanowania map na skanerze A4.

Miałem stary skaner CCD - który¶ z serii Genius, na LPT. Pokrywa była
oczywi¶cie odpinana - ale to nie problem bo każd± da się odpi±ć :-)
Ważne żeby był stary - bo solidnie wykonany, bez oszczędzania na
elementach
mechanicznych.
Miał tak± zaletę, że mógł pracować "do góry nogami" - czyli szyb± w dół.
Więcej już chyba nie musze podpowiadać?


Fakt - odwrócenie skanera 'do góry nogami' powinno załatwic problem - je¶li
tylko skaner będzie w takiej pozycjhi działał i wokół szyby nie ma
nadmiernie wystajacych elementów ktore uniemożliwiałyby doci¶niecie szyby do
rozłożonej na stole mapy.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

10 Data: Marzec 29 2010 00:14:11
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Michał Pysz 

Fakt - odwrócenie skanera 'do góry nogami' powinno załatwic problem - je¶li
tylko skaner będzie w takiej pozycjhi działał i wokół szyby nie ma
nadmiernie wystajacych elementów ktore uniemożliwiałyby doci¶niecie szyby do
rozłożonej na stole mapy.

Skanery zwykle maj± szybk± ciut wgłębion±, gdyby był całkiem płaski to by dało radę.

mp.

11 Data: Marzec 29 2010 07:59:35
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Michał Pysz"  napisał:

> Fakt - odwrócenie skanera 'do góry nogami' powinno załatwic problem -
je¶li
> tylko skaner będzie w takiej pozycjhi działał i wokół szyby nie ma
> nadmiernie wystajacych elementów ktore uniemożliwiałyby doci¶niecie
szyby do
> rozłożonej na stole mapy.

Skanery zwykle maj± szybk± ciut wgłębion±, gdyby był całkiem płaski to
by dało radę.
[...]

Kiedy¶ obiło mi się o uszy, ze s± dwie technologie wykonania przetworników
skanujacych w popularnych skanerach. W jednej z nich odsunięcia (nawet
niewielkie) skanowanego matyeriału od szyby psuło ostro¶ć, w drugiej -
prawie nie miało wpływu. W sumie - je¶li kto¶ chce skanować mapy skanerem
plaskim trzeba by zrobić eksperyment w celu sprawdzenia jak posiadany
egzemplarz się spisuje w odwróconej pozycji.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

12 Data: Marzec 29 2010 08:32:04
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Mon, 29 Mar 2010 07:59:35 +0200, Marek Wyszomirski napisał(a):

"Michał Pysz"  napisał:

Fakt - odwrócenie skanera 'do góry nogami' powinno załatwic problem -
jeśli
tylko skaner bÄ™dzie w takiej pozycjhi działał i wokół szyby nie ma
nadmiernie wystajacych elementów ktore uniemożliwiałyby dociĹ›niecie
szyby do
rozłożonej na stole mapy.

Skanery zwykle majÄ… szybkÄ… ciut wgłÄ™bionÄ…, gdyby był całkiem płaski to
by dało radÄ™.
[...]

KiedyĹ› obiło mi siÄ™ o uszy, ze sÄ… dwie technologie wykonania przetworników
skanujacych w popularnych skanerach. W jednej z nich odsunięcia (nawet
niewielkie) skanowanego matyeriału od szyby psuło ostroć,

I to jest skaner z głowicÄ… CIS. Popularne urzÄ…dzenia wielofunkcyjne takie
właĹ›nie majÄ… i tanie skanery zasilane z portu USB.

w drugiej -
prawie nie miało wpływu.

I wszystkie właĹ›ciwie lepsze skanery takÄ… właĹ›nie głowicÄ™ skanujÄ…cÄ… CCD
majÄ… :)

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

13 Data: Marzec 29 2010 09:02:40
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Hals 

I wszystkie właĹ›ciwie lepsze skanery takÄ… właĹ›nie głowicÄ™ skanujÄ…cÄ… CCD
majÄ… :)

WłaĹ›nie dlatego pisałem że to był to stary skaner CCD. Kosztował sporo kasy - teraz używany bywa za kilka dyszek.
I głowica skanujÄ…ca na metalorwch prowadnicach (prÄ™tach).
Nie wiem czy tanie współczesne skanery siÄ™ nadajÄ… - nie używałem ich.

Hals.

14 Data: Marzec 29 2010 00:23:36
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Andrzej Lawa 

Marek Wyszomirski pisze:

"Andrzej Lawa"  napisał:

Skanowanie jest kosztowne, pozatym czasem mapy s± w przewodnikach lub s±
uszkodzone wiec nie przeszły by przez bęben.
S± tez skanery płaskie.

Tylko ze ich format jest zwykle zbyt mały - a wielkorotne składanie mapy
tak, by dobrze przylegala do całej powierzchni szyby skanera jest sporym
problemem. Wiem, bo kiedy¶ próbowałem skanowania map na skanerze A4.

A po co składać?

Zdejmujesz pokrywę skanera, kładziesz mapę na wierzchu i przesuwasz j± w
miarę skanowania. Przygnie¶ć można czymkolwiek.

15 Data: Marzec 28 2010 23:16:58
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Michał Pysz 

S± tez skanery płaskie.

Próbowałem takiej opcji, tzn kupiłem kiedy¶ używane skaner A3 ESPON.
Niestety miałem spore problemy ze składaniem skanów.

Taka operacja trwała do¶ć długo, skan 4-8 kawałków, póĽniej sklejanie w programie graficznym i się zniechęciłem.

Ale odkryłem ostatnio program Hugin: http://hugin.sourceforge.net/
Działa zaskakuj±co sprawnie więc może wrócę do tego pomysłu.

mp.

16 Data: Marzec 29 2010 00:24:59
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Andrzej Lawa 

Michał Pysz pisze:

Taka operacja trwała do¶ć długo, skan 4-8 kawałków, póĽniej sklejanie w
programie graficznym i się zniechęciłem.

Fotografie też będziesz musiał składać, chyba że zależy ci wył±cznie na
"klimacie" mapy, a nie jej tre¶ci.

A przy skanerze nie musisz martwić się o dystorsje.

17 Data: Marzec 29 2010 15:54:48
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Mikolaj Machowski 

Andrzej Lawa napisał:

A przy skanerze nie musisz martwić się o dystorsje.

I oĹ›wietlenie. W sumie może być mniej mÄ™czÄ…ca niż fotografowanie.

m.
--
KOTY. KOTY S¡ MI£E.

18 Data: Marzec 29 2010 10:16:44
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Ziemo 

Michał Pysz pisze:

Mianowicie:
chcę/potrzebuję sfotografować trochę map

Trochę map roboczo fotografowałem, najlepszy efekt dała zewnętrzna lampa odbita od sufitu, czasem w trybie bezprzewodowym gdyż żeby zmie¶cić cało¶ć musiałem stać na stołku i byłem już za blisko sufitu żeby skutecznie odbić i rozproszyć ¶wiatło. Reszta standardowo, nie znam specyfiki tej sigmy, ale zakładam że na szerokim k±cie i z otwart± przysłon± nie da zbyt ostrego obrazu do tego gratis ładna beczka. Lepiej trochę wydłużyć ogniskow± (o ile warunki pozwol±) i przymkn±ć przysłonę.

--
Ziemo

19 Data: Marzec 29 2010 11:20:48
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Marcin [3M] 

Do czego będziesz tych map używał?
Jeżeli do jakichkolwiek innych niż "popatrzenie na ekranie", to raczej nie powiniene¶ zaniechać uwzględniania skutków dystorsji.
A te s± widoczne nawet przy użyciu skanerów innych niż dedykowane do celów CAD/CAM.
Jeżeli koniecznie chcesz fotografować (co bywa wygodne), to spróbuj programu PTLens do usuwania dystorsji.
OIDP hugin podczas sklejania także sobie nieĽle radzi usuwaj±c zniekształcenia (używaj±c tego samego algorytmu co PTLens).
I na zakończene - jeżeli możesz, to pożycz obiektyw macro. W Nikonie to chyba szkła o najmniejszej dystorsji. Podjżewam, że u Canona jest podobnie.

20 Data: Marzec 29 2010 06:35:13
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Les 


Do czego będziesz tych map używał?
....

Nie zapomnij o prawach autorskich, bo możesz się trochę Ľdziwić ile
kosztuje wykorzystanie bez opłaty!
Miałem kiedy¶ taki przypadek, że klient przyniósł wycinek mapy i kazał
sobie to zeskanować i wstawić do ulotki.
Zapłacił więcej za ten kawałeczek mapy niż za 2000 szt. ulotek A4..

Pozdrawiam
Les

21 Data: Marzec 29 2010 16:34:14
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Michał Pysz 

W dniu 2010-03-29 11:20, Marcin [3M] pisze:

Do czego będziesz tych map używał?
Do ogl±dania, tzn będę ogl±dał ja i pewnie różni inni, którzy wejd± na moj± stronę. Tak jak pisałem zniekształcenia nie s± istotne, wazne by mapa była czytelna.


mp.


Jeżeli do jakichkolwiek innych niż "popatrzenie na ekranie", to raczej
nie powiniene¶ zaniechać uwzględniania skutków dystorsji.
A te s± widoczne nawet przy użyciu skanerów innych niż dedykowane do
celów CAD/CAM.
Jeżeli koniecznie chcesz fotografować (co bywa wygodne), to spróbuj
programu PTLens do usuwania dystorsji.
OIDP hugin podczas sklejania także sobie nieĽle radzi usuwaj±c
zniekształcenia (używaj±c tego samego algorytmu co PTLens).
I na zakończene - jeżeli możesz, to pożycz obiektyw macro. W Nikonie to
chyba szkła o najmniejszej dystorsji. Podjżewam, że u Canona jest podobnie.

22 Data: Marzec 29 2010 16:38:11
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: cichybartko 

W dniu 2010-03-28 21:43, Michał Pysz pisze:

Nie wiem czy ta grupa jest najlepiej dobrana do tego pytania.

Mianowicie:
chcę/potrzebuję sfotografować trochę map

Mam nadzieję że w w±tku zabierze głos Janko Muzykant, w końcu jego domowa strona oferuje piękny zbiór map Krakowa i okolic.
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/r/0.htm
Adam prosimy o przepis na dobr± reprodukcję :).

Pozdrawiam,
Bartosz.

23 Data: Marzec 29 2010 18:38:43
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: Michał Pysz 

Mam nadzieję że w w±tku zabierze głos Janko Muzykant, w końcu jego
domowa strona oferuje piękny zbiór map Krakowa i okolic.
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/r/0.htm
Adam prosimy o przepis na dobr± reprodukcję :).

:-)
duża czę¶ć (jak nie większo¶ć) tego co Adam ma na stronie to skany moich map lub skany, które ja robiłem.
Ale to były stare czasy gdy miałem znajomego z skanerem wielkoformatowym.

Tera już nie mam a chciałbym udostępnić na stronie nowe nabytki.
Jako pogl±dowe fotki w zupełno¶ci wystarcz±.

mp.

24 Data: Marzec 29 2010 19:01:23
Temat: Re: jak fotografować mapy?
Autor: cichybartko 

W dniu 2010-03-29 18:38, Michał Pysz pisze:

Mam nadzieję że w w±tku zabierze głos Janko Muzykant, w końcu jego
domowa strona oferuje piękny zbiór map Krakowa i okolic.
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/r/0.htm
Adam prosimy o przepis na dobr± reprodukcję :).

:-)
duża czę¶ć (jak nie większo¶ć) tego co Adam ma na stronie to skany moich
map lub skany, które ja robiłem.
Ale to były stare czasy gdy miałem znajomego z skanerem wielkoformatowym.

Tera już nie mam a chciałbym udostępnić na stronie nowe nabytki.
Jako pogl±dowe fotki w zupełno¶ci wystarcz±.

To może ze starego powiększalnika zrobić stół do reprodukcji z jak±¶ form± maskownicy do docisku krawędzi. No i zainwestować w odpowiednie o¶wietlenie. Choć pomysł z odwrotnym użyciem jest bardzo dobry. A potem to już postprodukcja na komputerze.

Pozdrawiam,
Bartosz.

jak fotografować mapy?



Grupy dyskusyjne