Grupy dyskusyjne   »   jak można takie coś zagazować..

jak mona takie coś zagazować..



1 Data: Kwiecien 16 2011 15:56:31
Temat: jak mona takie coś zagazować..
Autor: megrims 

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?



2 Data: Kwiecien 16 2011 16:24:09
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Papkin 

megrims wrote:

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Masz jakies kompleksy? Widac nie bylo go stac na wywalanie kasy w bloto a moze taki mial kaprys a moze ekologiczny (ponoc taki ma byc gaz...). Chociaz jesli instalacja ma dopiero kilka miesiecy to jeszcze sie nie zwrocila a moze juz, kto wie.

Gaz jest lepszy od diesla po gwarancji. Padnie ci cos w systemie wtryskowym common rail i zaczynaja cie skubac. A koszty na gazie sa bardzo zblizone o ile nie taniej. Fakt ze 300-400km robisz (a wiekszym silnikiem jeszcze mniej) ale stacja jest co kilka kilometrow. Kazdy robi to co mu sie podoba a ty walisz teksty jakby przerobil mercedesa na dresowoz (niebieskie ledy, spojler jak lawka z praku itd). Pudzian ma kilka wozow na ktore pewnie nigdy nie zarobisz. Wiesz ze hummera ma na gaz? Czysta ekonomia, nie lubi widocznie wywalac kasy jak nie trzeba.

Wkurzasz ludzi w weekend? Mam nabite ok 110 000km na gazie , zero problemow innych niz zwykla eksploatacja (filtry gazu, raz listwa wtryskowa). A japa sie cieszy jak tankujesz na stacji ze hej. Sa silniki ktore z gazem sie nie lubia ale to chyba margines. Predzej zajezdze swoje auto niz gaz mi silnik jakims sposobem rozwali. Zero bledow typu "fault" czegokolwiek, mam kabelek i raz na jakis czas sprawdzam.

3 Data: Kwiecien 16 2011 15:40:16
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sat, 16 Apr 2011 16:24:09 +0200, Papkin napisa(a):

Gaz jest lepszy od diesla po gwarancji. Padnie ci cos w systemie wtryskowym
common rail i zaczynaja cie skubac. A koszty na gazie sa bardzo zblizone o ile

A jak auto kicha, gazownik mwi, e to silnik i trzeba jecha do mechanika,
mechanik, e gaz i eby do gazownika, delikwent jedzi jak kot z pcherzem
i paci za niezrobion robot, to oczywicie ju nie jest skubanie, co?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rzd moe zrobi dla ciebie.
Zapytaj, czy mgby tego nie robi.

4 Data: Kwiecien 17 2011 00:39:29
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: DJ 

A jak auto kicha, gazownik mwi, e to silnik i trzeba jecha do
mechanika,
mechanik, e gaz i eby do gazownika, delikwent jedzi jak kot z pcherzem
i paci za niezrobion robot, to oczywicie ju nie jest skubanie, co?

Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby. Ja sam jechalem prawie 300 km, zeby
potem nie miec klopotow. Jak jest dobrze zrobione to zapominasz o gazie.

Pozdrawiam

DJ

5 Data: Kwiecien 17 2011 00:41:12
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "DJ"  napisa w wiadomoci

A jak auto kicha, gazownik mwi, e to silnik i trzeba jecha do mechanika,
mechanik, e gaz i eby do gazownika, delikwent jedzi jak kot z pcherzem
i paci za niezrobion robot, to oczywicie ju nie jest skubanie, co?

Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby.

Znaczy do wrki, eby poprawnie przewidziaa kto zamontuje tak, e akurat u Ciebie nie bdzie kopotw?

6 Data: Kwiecien 17 2011 08:42:37
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: kml 


Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci news:4daa1b03$0$2445

Znaczy do wrki, eby poprawnie przewidziaa kto zamontuje tak, e akurat u Ciebie nie bdzie kopotw?

To jest najgupsza rzecz jak przeczytaem w tym tygodniu na pms.

--
pozdrawiam
kml

7 Data: Kwiecien 17 2011 16:47:44
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "kml"  napisa w wiadomoci


Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci news:4daa1b03$0$2445

Znaczy do wrki, eby poprawnie przewidziaa kto zamontuje tak, e akurat u Ciebie nie bdzie kopotw?

To jest najgupsza rzecz jak przeczytaem w tym tygodniu na pms.

Najgupsz byo stwierdzenie, na ktre odpowiadaem.

8 Data: Kwiecien 17 2011 16:50:20
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: kamil/Endurorider.pl 


Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci news:4daafd8a$0$2497

To jest najgupsza rzecz jak przeczytaem w tym tygodniu na pms.

Najgupsz byo stwierdzenie, na ktre odpowiadaem.

To jest 2 najgupsza rzecz jak przeczytaem w tym tygodniu na pms.

--
pozdrawiam
kml

9 Data: Kwiecien 17 2011 17:14:44
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "kamil/Endurorider.pl"  napisa w wiadomoci news:

Najgupsz byo stwierdzenie, na ktre odpowiadaem.

To jest 2 najgupsza rzecz jak przeczytaem w tym tygodniu na pms.

Zgadza si, Twoja pisanina jest drug tak rzecz.

10 Data: Kwiecien 17 2011 17:47:04
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: kamil/Endurorider.pl 


Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci

Uytkownik "kamil/Endurorider.pl"  napisa w wiadomoci news:

Najgupsz byo stwierdzenie, na ktre odpowiadaem.

To jest 2 najgupsza rzecz jak przeczytaem w tym tygodniu na pms.

Zgadza si, Twoja pisanina jest drug tak rzecz.

Wrzucisz mnie w kocu do KF czy nie?

--
pozdrawiam
kml

11 Data: Kwiecien 17 2011 17:54:27
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "kamil/Endurorider.pl"  napisa w wiadomoci


Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci
Uytkownik "kamil/Endurorider.pl"  napisa w wiadomoci news:

Najgupsz byo stwierdzenie, na ktre odpowiadaem.

To jest 2 najgupsza rzecz jak przeczytaem w tym tygodniu na pms.

Zgadza si, Twoja pisanina jest drug tak rzecz.

Wrzucisz mnie w kocu do KF czy nie?

Bo poniewa?
Jeli le rozumiany honor brany gazowniczej jest dla Ciebie waniejszy ni zdrowy rozsdek, to raczej ani mj problem, ani powd do plonkowania.

12 Data: Kwiecien 17 2011 18:18:44
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: kamil/Endurorider.pl 


Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci news:4dab0d2d$0$2486

Bo poniewa?
Jeli le rozumiany honor brany gazowniczej jest dla Ciebie waniejszy ni zdrowy rozsdek, to raczej ani mj problem, ani powd do plonkowania.

TY miae problem z gazem. TY uwaasz, e LPG to zo. TY uwaasz, e wszyscy maj uwaa jak TY. Znaem osoby z dobr instalacj, ktra nie robia problemw oraz takie, ktre miay cigy problem.

DOBRY, sprawdzony na danej marce/modelu, zakad instalujcy LPG i ilo problemw z instalacj jest minimalna.

Nie mam LPG, ale nie mam adnych przeciwskaza aby takow sobie zaoy natomiast staram si nie generalizowa caej sprawy bazujc wycznie na moim jednym negatywnym dowiadczeniu.


--
pozdrawiam
kml

13 Data: Kwiecien 17 2011 18:27:50
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "kamil/Endurorider.pl"  napisa w wiadomoci


Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci news:4dab0d2d$0$2486

Bo poniewa?
Jeli le rozumiany honor brany gazowniczej jest dla Ciebie waniejszy ni zdrowy rozsdek, to raczej ani mj problem, ani powd do plonkowania.

TY miae problem z gazem. TY uwaasz, e LPG to zo.

Nieprawda.
Uwaam, e instalacja zakadana poza sieci sprzeday samochodu to due ryzyko.
Do fabrycznej (albo takiej w ktre aden dealer nie moe uciec od naprawy) nie miabym uwag.



TY uwaasz, e wszyscy maj uwaa jak TY.

Tym bardziej tak nie uwaam.


Znaem osoby z dobr instalacj, ktra nie robia problemw oraz takie, ktre miay cigy problem.

DOBRY, sprawdzony na danej marce/modelu, zakad instalujcy LPG i ilo problemw z instalacj jest minimalna.

Przecie pisaem - taki zakad wanie wybraem, po wielu opiniach, w tym jednej z auta ktre widziaem na codzie, posiadajcego identyczny silnik jak mj.
I zupenie si to nie sprawdzio u mnie.

Wic po prostu ten sposb wyboru uwaam za niepewny.

14 Data: Kwiecien 17 2011 18:39:12
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: kamil/Endurorider.pl 


Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci news:4dab1500$0$2441

Nieprawda.
Uwaam, e instalacja zakadana poza sieci sprzeday samochodu to due ryzyko.
Do fabrycznej (albo takiej w ktre aden dealer nie moe uciec od naprawy) nie miabym uwag.

Masz wiadomo tego, e "fabryczne" instalacje s zakadane przez firmy zewntrzne bardzo czsto? Generalnie to nie bardzo chce mi si cign ten wtek, zwaszcza w zakresie gwarancji dealera, ktra to gwarancja jest mocno weryfikowana w czasie kiedy dochodzi do naprawy.

TY uwaasz, e wszyscy maj uwaa jak TY.

Tym bardziej tak nie uwaam.

Tia ;)

Przecie pisaem - taki zakad wanie wybraem, po wielu opiniach, w tym jednej z auta ktre widziaem na codzie, posiadajcego identyczny silnik jak mj.
I zupenie si to nie sprawdzio u mnie.

Miae zajebistego niefarta do kilku samochodw i odnosz wraenie, e cigle to przeywasz na nowo.

Wic po prostu ten sposb wyboru uwaam za niepewny.

Jak dla mnie to wybr jak kady inny. Trzeba uwaa i tyle.

EOT.

--
pozdrawiam
kml

15 Data: Kwiecien 17 2011 23:36:14
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "kamil/Endurorider.pl"  napisa w wiadomoci


Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci news:4dab1500$0$2441

Nieprawda.
Uwaam, e instalacja zakadana poza sieci sprzeday samochodu to due ryzyko.
Do fabrycznej (albo takiej w ktre aden dealer nie moe uciec od naprawy) nie miabym uwag.

Masz wiadomo tego, e "fabryczne" instalacje s zakadane przez firmy zewntrzne bardzo czsto?

Normalnych czci producent auta te sam nie wytwarza, a czsto i komponentw nie montuje do kupy.
Jak odpowiedzialno za to bierze np. Renault jako takie i naprawi to w kadym serwisie w Europie, zamiast stosowa pingpong midzy serwisem samochodu i gazownikiem (przetestowaem to w praktyce), to nie mam nic naprzeciwko.




Generalnie to nie bardzo chce mi si cign ten wtek, zwaszcza w zakresie gwarancji dealera, ktra to gwarancja jest mocno weryfikowana w czasie kiedy dochodzi do naprawy.

Nie chodzi mi o gwarancj pojedynczego dealera, tylko producenta.


Miae zajebistego niefarta do kilku samochodw

Kilku?
Raczej do jednego czy dwch.
Przy oglnej liczbie pod 20 to wcale nie tak duo.
Awaryjnoci nastoletnich zomw tu nie wliczam, bo ona jest jakby w pakiecie przy takim wieku auta.


 i odnosz wraenie, e
cigle to przeywasz na nowo.

Wic po prostu ten sposb wyboru uwaam za niepewny.

Jak dla mnie to wybr jak kady inny. Trzeba uwaa i tyle.

Problem w tym, e adne uwaanie nic nie da w kwestii pewnoci.
Co najwyej liczy na szczcie mona.
A ja wanie dlatego teraz mam diesla z gwarancj producenta na duo lat, eby nie liczy na szczcie zwizane z gazowaniem benzyniaka.

16 Data: Kwiecien 18 2011 10:11:35
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Kuba (aka cita) 


Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci


Normalnych czci producent auta te sam nie wytwarza, a czsto i komponentw nie montuje do kupy.
Jak odpowiedzialno za to bierze np. Renault jako takie i naprawi to w kadym serwisie w Europie, zamiast stosowa pingpong midzy serwisem samochodu i gazownikiem (przetestowaem to w praktyce), to nie mam nic naprzeciwko.

poczytaj o "fabrycznych" instalacjach w Oplach czy Fiatach (ju nie pamitam), sprzed paru lat i zobacz kto montowa, kiedy i kto bra za to odpowiedzialno.

Dla uatwienia - zaatwia to dealer, montowa jaki tam zakad, ktory ju tego nie robi (w sensie w ogole nie montuje LPG). Dealer odsya do tej firmy, a firma nie istnieje.
Ot "fabryczna" instalacja.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

17 Data: Kwiecien 17 2011 19:51:22
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: DJ 

Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby.

Znaczy do wrki, eby poprawnie przewidziaa kto zamontuje tak, e akurat
u Ciebie nie bdzie kopotw?

Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu,
znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz co
mowi na temat tej osoby/warsztatu Google.  Jadac do tak wybranej osoby
minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak.
Niestety zwykle jest tak, ze ludzie jada tam gdzie najtaniej. Maja
zamontowany szmelc i to jeszcze byle jak. Dopiero potem czytaja fora i jada
do wlasciwej osoby, tora im doprowadza instalacje do ladu. Niestety czesto
wymaga to tez wymiane elementow instalacji i w sumie kosztuje to wiecej niz
porzadny montaz zrobiony od razu. Ale chytry traci dwa razy.

Pozdrawiam

DJ

18 Data: Kwiecien 17 2011 23:36:43
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "DJ"  napisa w wiadomoci

Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby.

Znaczy do wrki, eby poprawnie przewidziaa kto zamontuje tak, e akurat u Ciebie nie bdzie kopotw?

Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu, znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google.  Jadac do tak wybranej osoby minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak.

No i zminimalizowaem.
Ale i tak poszo nie tak.
I co dalej?

19 Data: Kwiecien 18 2011 01:05:32
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: DJ 

Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu,
znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz
co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google.  Jadac do tak wybranej osoby
minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak.

No i zminimalizowaem.
Ale i tak poszo nie tak.
I co dalej?
Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia
instalki.

Teraz napiszesz, ze dalej jest nie tak i co dalej.

Wiec od razu napisze. Robisz to samo i jedziesz do kolejnego polecanego.

A teraz mi znowu napiszesz, ze jest zle i zapytasz co dalej.

Jezeli kolejny polecany warszat nie jest w stanie ogarnac instalki to nie
powinienes jezdzic wcale samochodem, bo z takim pechem jest to bardzo
niebezpieczne.

Pozdrawiam

DJ

20 Data: Kwiecien 18 2011 02:18:59
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "DJ"  napisa w wiadomoci

Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu, znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google.  Jadac do tak wybranej osoby minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak.

No i zminimalizowaem.
Ale i tak poszo nie tak.
I co dalej?
Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia instalki.

Znaczy co, maj za darmo pracowa przy moim aucie, w ktrym instalka jest na gwarancji, ale naprawi j musi ten kto montowa?
Znajd chtnych na wyrczanie kogo kto za monta skasowa pienidze.

21 Data: Kwiecien 18 2011 10:45:30
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: DJ 

Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia
instalki.

Znaczy co, maj za darmo pracowa przy moim aucie, w ktrym instalka jest
na gwarancji, ale naprawi j musi ten kto montowa?
Znajd chtnych na wyrczanie kogo kto za monta skasowa pienidze.

Nie za darmo. Niestety w wiekszosci musisz zaplacic za to, ze zle wybrales
zaklad albo miales pecha.
Ale mozesz wybrac zaklad montujacy BRC lub jeden z zakladow partnerskich AC.
Wtedy jedziesz do dowolnego warsztatu w sieci.

Pozdrawiam

DJ

22 Data: Kwiecien 21 2011 18:01:56
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "DJ"  napisa w wiadomoci

Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia instalki.

Znaczy co, maj za darmo pracowa przy moim aucie, w ktrym instalka jest na gwarancji, ale naprawi j musi ten kto montowa?
Znajd chtnych na wyrczanie kogo kto za monta skasowa pienidze.

Nie za darmo. Niestety w wiekszosci musisz zaplacic za to, ze zle wybrales zaklad albo miales pecha.

No i na to nie ma mojej zgody.

23 Data: Kwiecien 18 2011 15:50:23
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2011-04-18 02:18, Cavallino pisze:

Uytkownik "DJ"  napisa w wiadomości

Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce
samochodu, znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem
jeszcze szukasz co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google. Jadac
do tak wybranej osoby minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak.

No i zminimalizowaem.
Ale i tak poszo nie tak.
I co dalej?
Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia
instalki.

Znaczy co, mają za darmo pracować przy moim aucie, w ktrym instalka
jest na gwarancji, ale naprawić ją musi ten kto montowa?
Znajd chętnych na wyręczanie kogoś kto za monta skasowa pieniądze.


Jedziesz tam gdzie zakadaeś i jak sobie nie radzą z obsugą gwarancyjną, to niech demontują instalację i ją sobie zabierają. Albo niech zwrcą czę zapaconej kwoty za twoją rezygnację z roszczeń odnośnie gwarancji/rękojmi.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokj."

24 Data: Kwiecien 21 2011 18:05:02
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisa w wiadomości news:

Jedziesz tam gdzie zakadaeś i jak sobie nie radzą z obsugą gwarancyjną, to niech demontują instalację i ją sobie zabierają. Albo niech zwrcą czę zapaconej kwoty za twoją rezygnację z roszczeń odnośnie gwarancji/rękojmi.

Dokadnie tak to postrzegam.
Problem w tym, e realizacja takich moich praw w praktyce to droga przez mękę (a czasem i przez sąd), a ja się męczyć nie lubię.

25 Data: Kwiecien 18 2011 02:23:26
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "DJ"  napisa w wiadomoci

Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu, znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google.  Jadac do tak wybranej osoby minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak.

No i zminimalizowaem.
Ale i tak poszo nie tak.
I co dalej?
Wiec szukasz kolejnego polecanego zakladu i jedziesz w celu ogarniecia instalki.


Od razu dodam e u mnie pada centralka i listwa matrix, wic nieskorzystanie z gwarancji byoby kretynizmem, a koszty due.

Pono pady od niesprawnej cewki (faktycznie chyba bya niesprawna, ale w stopniu ktry serwisowi samochodu nie da tego zauway, z kolei na kompie gazownika to wychodzio), niemniej IMO elementy instalacji powinny by zabezpieczona przed uszkodzeniem tego typu.
Niemniej wymienilimy w ciemno metod prb i bdw, bo nie byo wiadomo czy to cewka i ktra.

26 Data: Kwiecien 18 2011 10:57:07
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: DJ 

Pono pady od niesprawnej cewki (faktycznie chyba bya niesprawna, ale w
stopniu ktry serwisowi samochodu nie da tego zauway, z kolei na kompie
gazownika to wychodzio), niemniej IMO elementy instalacji powinny by
zabezpieczona przed uszkodzeniem tego typu.
Niemniej wymienilimy w ciemno metod prb i bdw, bo nie byo wiadomo
czy to cewka i ktra.

Po prostu miales troche pecha. Niestety czasem trafiaja sie takie nieco
zakrecone przypadki. Zwykle jednak zdarzaja sie rzadko i dobry gazownik
potrafi sobie z nimi poradzic. Wiekszosc problemow to zwykle partactwo przy
montazu i/lub kiepskie elementy.
Dodam, ze montowalem gaz w 3 samochodach i zadnych problemow. Jeden kupilem
juz z gazem i tam mialem problem, ale jak sie pozniej okazalo wynikal on z
partactwa przy montazu. Problem byl podobnie zakrecony jak w Twoim
przypadku. Poradzilem sobie z nim sam choc wymagalo to ode mnie troche czasu
na rozeznanie tematu instalacji LPG.

Pozdrawiam

DJ

27 Data: Kwiecien 21 2011 18:03:55
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "DJ"  napisa w wiadomoci

Pono pady od niesprawnej cewki (faktycznie chyba bya niesprawna, ale w stopniu ktry serwisowi samochodu nie da tego zauway, z kolei na kompie gazownika to wychodzio), niemniej IMO elementy instalacji powinny by zabezpieczona przed uszkodzeniem tego typu.
Niemniej wymienilimy w ciemno metod prb i bdw, bo nie byo wiadomo czy to cewka i ktra.

Po prostu miales troche pecha. Niestety czasem trafiaja sie takie nieco zakrecone przypadki. Zwykle jednak zdarzaja sie rzadko i dobry gazownik potrafi sobie z nimi poradzic. Wiekszosc problemow to zwykle partactwo przy montazu i/lub kiepskie elementy.

Ale przecie on sobie poradzi, zdiagnozowa problem prawidowo, a centralka i listwa zostay wymienione na gwarancji.
Problem by w tym e pady od tej zepsutej cewki (najprawdopodobniej rzecz jasna), wic jest dua szansa e padyby gdziekolwiek by nie byy zakadane.
Moim zdaniem po prostu powinny mie lepsze zabezpieczenia.
No i w tym ile si najedziem na benzynie midzy gazownikiem a serwisem samochodu.

28 Data: Kwiecien 18 2011 06:35:13
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Iglo 


>
> Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce samochodu,
> znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze szukasz
> co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google.  Jadac do tak wybranej osoby
> minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak.

No i zminimalizowaem.
Ale i tak poszo nie tak.
I co dalej?


Nie zminimalizowale, bo wida tego nie umiesz. Gdyby umia to robi to nigdy
by nie kupi Megane znajc opinie o Renault.
Ja byem przeciwnikiem LPG do wejcia pod strzechy instalacji sekwencyjnego
wtrysku. P roku mino od zakiekowania pomysu na oszczdnoci do
przejechania pierwszego kilometra na LPG. Owszem ,to paranoja eby w
dzisiejszych czasach trzeba byo zosta ekspertem od podzespow instalacji,
czyta opinie o warsztatach wieczorami, a w kocu wybra warsztat znajdujcy
si po drugiej stronie miasta i jeszcze taki, w ktrym na przegld czeka si
min 3 tygodnie. Te wszystkie niedogodnoci byem w stanie ponie IMO to si w
oglnym rozrachunku opaca. Nie odcierpisz teraz - bdziesz si buja potem.
Nie akceptujesz - szukasz innego rozwizania. Kady to musi sobie
przekalkulowa indywidualnie. Nie ma drogi na skrty. Ci co chodz na skrty
jcz potem w internecie, e to czy tamto to zo.

--
Wysano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

29 Data: Kwiecien 18 2011 08:40:09
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "Iglo"  napisa w wiadomoci


>
> Nie. Czytasz fora poswiecone LPG, fora poswiecone danej marce > samochodu,
> znajdujesz osobe o ktorej sa same pozytywne opinie, potem jeszcze > szukasz
> co mowi na temat tej osoby/warsztatu Google.  Jadac do tak wybranej > osoby
> minimalizujesz ryzyko, ze cos pojdzie nie tak.

No i zminimalizowaem.
Ale i tak poszo nie tak.
I co dalej?


Nie zminimalizowale, bo wida tego nie umiesz.

Zrobiem dokadnie wszystko o czym pisa przedpiszca.
Wic to nie ja zawiodem, tylko ten algorytm.


Gdyby umia to robi to nigdy
by nie kupi Megane znajc opinie o Renault.

Opinie o Megane I byy bardzo dobre, nie przewidziaem tylko e tak si to zmieni w II.

Nie akceptujesz - szukasz innego rozwizania. Kady to musi sobie
przekalkulowa indywidualnie.

O to chodzi, bycia ekspertem od LPG nie planuj, wic wol rozwizanie z gwarancj na CAO samochodu.

30 Data: Kwiecien 18 2011 09:19:34
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: kamil/Endurorider.pl 

Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci news:4dabdcc4$0$2439

Opinie o Megane I byy bardzo dobre, nie przewidziaem tylko e tak si to zmieni w II.

Naczytae si opinii o danym samochodzie potem kupie inny model i masz pretensje do caego wiata, e to by badziew - LOL.


--
pozdrawiam
kml

31 Data: Kwiecien 21 2011 18:01:18
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "kamil/Endurorider.pl"  napisa w wiadomoci

Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomoci news:4dabdcc4$0$2439

Opinie o Megane I byy bardzo dobre, nie przewidziaem tylko e tak si to zmieni w II.

Naczytae si opinii o danym samochodzie potem kupie inny model

Z Punto te tak zrobiem i nie bardzo si zawiodem.
Z kolei Alfa z ostatnich lat produkcji nijak nie bya wzorem niezawodnoci.
Wic problem nie tu, gdzie go szukasz.

i masz pretensje do caego wiata, e to by badziew - LOL.

Nie - mam pretensje do Renault e sprzedawali badziewie, do tego wykrcali si od jego serwisowania na gwarancji, o wymianie na model wolny od wad nie wspominajc.

32 Data: Kwiecien 18 2011 09:04:25
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Marcin Stankiewicz 

Dnia Sun, 17 Apr 2011 23:36:43 +0200, Cavallino na pl.misc.samochody
napisa(a):

No i zminimalizowaem.
Ale i tak poszo nie tak.

Taka karma majwyraniej ... Wiesz - jak Kuba Bogu, tak Bg Kubaczykom.

I co dalej?

Id si po i oczekuj na koniec wiata :)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomaraczka [ czyli orange ].pl
"Kiedy rodki udaj cele, wynikaj std zawsze rzeczy jaowe."

33 Data: Kwiecien 21 2011 17:59:44
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "Marcin Stankiewicz"  napisa w wiadomoci

Dnia Sun, 17 Apr 2011 23:36:43 +0200, Cavallino na pl.misc.samochody
napisa(a):

No i zminimalizowaem.
Ale i tak poszo nie tak.

Taka karma majwyraniej ... Wiesz - jak Kuba Bogu, tak Bg Kubaczykom.

Chyba e tak, bo ja adnemu gazownikowi ani Francuzowi krzywdy nie zrobiem.



I co dalej?

Id si po i oczekuj na koniec wiata :)

Wol trzyma si z dala od grzebalcw i bazowa na rozwizaniach fabrycznych.
Czy to chip, gaz, czy innej maci tuning.

34 Data: Kwiecien 18 2011 22:56:30
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2011-04-17 00:41, Cavallino pisze:

Uytkownik "DJ"  napisa w wiadomoci

A jak auto kicha, gazownik mwi, e to silnik i trzeba jecha do
mechanika,
mechanik, e gaz i eby do gazownika, delikwent jedzi jak kot z
pcherzem
i paci za niezrobion robot, to oczywicie ju nie jest skubanie, co?

Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby.

Znaczy do wrki, eby poprawnie przewidziaa kto zamontuje tak, e
akurat u Ciebie nie bdzie kopotw?

Na tej samej zasadzie mona powiedzie e kupowanie diesla to gupota - gdzie nie popatrzysz to si to psuje, nikt nie potrafi tego zdiagnozowa, rozlatuj si turbiny, wtryskiwacze, zapychaj si FAPy czy inne DPFy, tryb awaryjny to dla wielu samochodw ju tryb wrcz normalny, na mrozie nie odpala, w upale traci moc itp. itd.

To e wikszo tych samochodw to pewnie jakie trupy, ktre przelatay ju po p miliona kilometrw przed cofniciem licznika, to ju zazwyczaj przemilczany "szczeg".
Po prostu klient koniecznie chcia zaoszczdzi, wic zdecydowa si na uywanego diesla, a oszczdzanie zacz ju wybierajc oferty, kupujc najtasze co byo liczc na bajk o "dziadku Niemcu co jedzi tylko w niedziele do kocioa".

Cena dziadowskich oszczdnoci bdzie podobna, niezalenie czy robi si je na etapie zakupu, modyfikacji czy nawet pniejszej eksploatacji samochodu. I w sumie nie tylko samochodu.

35 Data: Kwiecien 19 2011 19:49:11
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Adam Paszczyca 

Dnia Mon, 18 Apr 2011 22:56:30 +0200, Tomasz Pyra napisa(a):

Na tej samej zasadzie mona powiedzie e kupowanie diesla to gupota -
gdzie nie popatrzysz to si to psuje, nikt nie potrafi tego
zdiagnozowa, rozlatuj si turbiny, wtryskiwacze, zapychaj si FAPy
czy inne DPFy, tryb awaryjny to dla wielu samochodw ju tryb wrcz
normalny, na mrozie nie odpala, w upale traci moc itp. itd.

Dobrze, e moje Berlingo nie umie czyta ;)


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Paszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kszyca Lena 51/9, 66-305 Keszyca Lena
 _______/ /_     Wywoywanie slajdw http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

36 Data: Kwiecien 21 2011 18:06:26
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "Tomasz Pyra"  napisa w wiadomoci

W dniu 2011-04-17 00:41, Cavallino pisze:
Uytkownik "DJ"  napisa w wiadomoci

A jak auto kicha, gazownik mwi, e to silnik i trzeba jecha do
mechanika,
mechanik, e gaz i eby do gazownika, delikwent jedzi jak kot z
pcherzem
i paci za niezrobion robot, to oczywicie ju nie jest skubanie, co?

Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby.

Znaczy do wrki, eby poprawnie przewidziaa kto zamontuje tak, e
akurat u Ciebie nie bdzie kopotw?

Na tej samej zasadzie mona powiedzie e kupowanie diesla to gupota - gdzie nie popatrzysz to si to psuje, nikt nie potrafi tego zdiagnozowa, rozlatuj si turbiny, wtryskiwacze, zapychaj si FAPy czy inne DPFy, tryb awaryjny to dla wielu samochodw ju tryb wrcz normalny, na mrozie nie odpala, w upale traci moc itp. itd.

Mniej wicej.
Dlatego waniejsz spraw przy zakupie nastpnego auta bya gwarancja na nie.

Cena dziadowskich oszczdnoci bdzie podobna, niezalenie czy robi si je na etapie zakupu, modyfikacji czy nawet pniejszej eksploatacji samochodu. I w sumie nie tylko samochodu.

Ale ja nie oszczdzaem, cena instalki bya powyej stanw rednich, wanie dlatego e zakad sprawdzony i z dobr opini.

37 Data: Kwiecien 17 2011 00:39:18
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sun, 17 Apr 2011 00:39:29 +0200, DJ napisa(a):

Jedziesz na montaz do wlasciwej osoby. Ja sam jechalem prawie 300 km, zeby
potem nie miec klopotow. Jak jest dobrze zrobione to zapominasz o gazie.

Jak jedziesz serwisowa diesla, to do waciwej osoby. Jak jest dobrze
zrobione to nie ma kopotw.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rzd moe zrobi dla ciebie.
Zapytaj, czy mgby tego nie robi.

38 Data: Kwiecien 16 2011 17:53:26
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: megrims 

W dniu 2011-04-16 16:24, Papkin pisze:

megrims wrote:
http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Masz jakieś kompleksy? Widac nie bylo go stac na wywalanie kasy w bloto
Co do posądzenia mnie o kompleksy, to cieszę się, e kady z nas jest
inny.

Co do gazu: uwaam, e jak kogoś stać na auto o "sportowym" zacięciu,
to powinno go te stać na paliwo.

Temat gazu/nie_gazu by ju pewnie setki razy wakowany na pms, więc
ten wątek mona zamknąć.

39 Data: Kwiecien 16 2011 16:27:17
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: to 

begin megrims

Co do gazu: uwaam, e jak kogoś stać na auto o "sportowym" zacięciu, to
powinno go te stać na paliwo.

Ale z drugiej strony -- wolabyś mieć 225 KM z gazem, czy powiedzmy
jakiegoś diesla 120 KM? Koszt eksploatacji pewnie zbliony...

No i po za tym nie przesadzajmy, to fajny i szybki kompakt, ale nie
Ferrari. ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

40 Data: Kwiecien 16 2011 22:55:12
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Rychu 

W dniu 2011-04-16 17:53, megrims pisze:

Co do gazu: uwaam, e jak kogoś stać na auto o "sportowym" zacięciu,
to powinno go te stać na paliwo.

Jak kogoś stać na samochd to go powinno być stać na benzynę.
Co za rnica czy sportowy, czy rodzinny, czy wozido robocze? :>

Oczywiście to ma taki sam sens, jak to co napisaeś, czyli nie
jest to nic innego, jak czyjeś wewnętrzne odczucie. Coś jak
stosunek do polityki, palenia, motocykli, itp. Co kto lubi...

--
Pozdrawiam
Rychu
W-wa | Panda VAN'05
oznakowana KR637** :)

41 Data: Kwiecien 16 2011 16:32:48
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Kuba (aka cita) 


Uytkownik "megrims"  napisa w wiadomości

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

sam jestes profanacja, gazofobie :P

ps. no offence


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

42 Data: Kwiecien 16 2011 16:41:31
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: P_ablo 

Uytkownik "megrims"  napisa w wiadomości

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html
Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Co tam takie popierdolko...

http://www.youtube.com/watch?v=smrPUbNpm4U

Jak widac mozna i nie jest to profanacja a czy ma sens...

--
Picasso

43 Data: Kwiecien 16 2011 17:09:51
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Olo 

W dniu 2011-04-16 16:41, P_ablo pisze:

Uytkownik "megrims"  napisa w wiadomoci

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html
Chocia w salonach Porsche ludzie pytaj o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Co tam takie popierdolko...

http://www.youtube.com/watch?v=smrPUbNpm4U

Jak widac mozna i nie jest to profanacja a czy ma sens...


oczywicie , e ma, a czemu nie?

44 Data: Kwiecien 17 2011 10:43:36
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: P_ablo 

Uytkownik "Olo"  napisa w wiadomoci


oczywicie , e ma, a czemu nie?


Prog tolerancji u wlascicieli takich pojazdow jest w innym miejscu niz przecietnego uzytkownika dupowoza...
Koszt paliwa to tylko czesc ogolnych - niemalych - kosztow utrzymania takiej bryczki.  Jesli ktos zaakceptuje purtniecia na wolnych czy zapalajaca sie kontrolke "check" w zamian za uzyskane oszczednosci, to nie ma problemu.


--
Picasso

45 Data: Kwiecien 16 2011 16:54:37
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: newsy 

Jak to jak?? Wybierasz dobry warsztat, dobr instalacj, odstawiasz samochd
do tego warsztatu, odbierasz za x dni, pacisz przy okazji i jest
zagazowany - adna filozofia.

Uytkownik "megrims"  napisa w wiadomoci

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytaj o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

46 Data: Kwiecien 16 2011 15:46:52
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: to 

begin megrims

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-
C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe. ML55AMG
widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Czy profanacja to nie wiem, ale na pewno kiepska inwestycja, bo sprzedaje
w kilka miesięcy po zaoeniu. Czyby coś dziaao nie do końca jak
naley? ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

47 Data: Kwiecien 16 2011 17:52:06
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "to"  napisa w wiadomości

begin megrims

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-
C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe. ML55AMG
widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Czy profanacja to nie wiem, ale na pewno kiepska inwestycja, bo sprzedaje
w kilka miesięcy po zaoeniu. Czyby coś dziaao nie do końca jak
naley? ;)

W Magene?
Bardziej dziwne byoby gdyby wszystko dziaao jak naley.
Gaz tylko zwiększa prawdopodobieństwo kopotw do granic pewności.

48 Data: Kwiecien 16 2011 17:59:42
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2011-04-16 17:52, Cavallino pisze:

Uytkownik "to"  napisa w wiadomości

begin megrims

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-
C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe. ML55AMG
widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Czy profanacja to nie wiem, ale na pewno kiepska inwestycja, bo sprzedaje
w kilka miesięcy po zaoeniu. Czyby coś dziaao nie do końca jak
naley? ;)

W Magene?
Bardziej dziwne byoby gdyby wszystko dziaao jak naley.
Gaz tylko zwiększa prawdopodobieństwo kopotw do granic pewności.

Partacko zaoony gaz, powinieneś dodać.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokj."

49 Data: Kwiecien 16 2011 18:22:39
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisa w wiadomości

W dniu 2011-04-16 17:52, Cavallino pisze:
Uytkownik "to"  napisa w wiadomości

begin megrims

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-
C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe. ML55AMG
widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Czy profanacja to nie wiem, ale na pewno kiepska inwestycja, bo sprzedaje
w kilka miesięcy po zaoeniu. Czyby coś dziaao nie do końca jak
naley? ;)

W Magene?
Bardziej dziwne byoby gdyby wszystko dziaao jak naley.
Gaz tylko zwiększa prawdopodobieństwo kopotw do granic pewności.

Partacko zaoony gaz, powinieneś dodać.

Nie wiem, nie znam się, nie wnikam.
Dopki gaz nie jest zakadany fabrycznie, zawsze jest szansa e coś nie wyjdzie - to jest waśnie ten problem.
Sąsiad ktry mnie namwi na gaz ma identyczny silnik (tyle e w Lagunie), zakada w tym samym miejscu i on problemw nie ma, wręcz jest zachwycony dziaaniem.

50 Data: Kwiecien 16 2011 18:25:24
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: megrims 

W dniu 2011-04-16 18:22, Cavallino pisze:
(ciach)

Sąsiad ktry mnie namwi na gaz ma identyczny silnik (tyle e w
Lagunie)
(ciach)

Bya Laguna 2.0 Turbo 224 KM?

51 Data: Kwiecien 16 2011 18:28:50
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "megrims"  napisa w wiadomości

W dniu 2011-04-16 18:22, Cavallino pisze:
(ciach)
Sąsiad ktry mnie namwi na gaz ma identyczny silnik (tyle e w
Lagunie)
(ciach)

Bya Laguna 2.0 Turbo 224 KM?

Identyczny jak ja miaem w Megane, a do tego pi mj przedpiszca.

52 Data: Kwiecien 16 2011 18:31:00
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: megrims 

W dniu 2011-04-16 18:28, Cavallino pisze:

Uytkownik "megrims"  napisa w wiadomości

W dniu 2011-04-16 18:22, Cavallino pisze:
(ciach)
Sąsiad ktry mnie namwi na gaz ma identyczny silnik (tyle e w
Lagunie)
(ciach)

Bya Laguna 2.0 Turbo 224 KM?

Identyczny jak ja miaem w Megane, a do tego pi mj przedpiszca.

:) ok.

53 Data: Kwiecien 16 2011 21:33:14
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Kuba (aka cita) 


Uytkownik "Cavallino"  napisa w wiadomości

Nie wiem, nie znam się, nie wnikam.
Dopki gaz nie jest zakadany fabrycznie, zawsze jest szansa e coś nie wyjdzie - to jest waśnie ten problem.

jak zwykle pierdoy gadasz..


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

54 Data: Kwiecien 17 2011 08:18:07
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Iglo 

C

Nie wiem, nie znam si�, nie wnikam.

A to ju udowodnie wiele razy. Niestety wnikasz.

--
Wysano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

55 Data: Kwiecien 17 2011 16:48:41
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Cavallino 

Uytkownik "Iglo"  napisa w wiadomoci

C
Nie wiem, nie znam si�, nie wnikam.

A to ju udowodnie wiele razy. Niestety wnikasz.

Nie wnikam, tylko stwierdzam fakty.
Jak gazownik co moe spieprzy to trzeba to bra pod uwag i nie mona udawa, e to si nie zdarza.

56 Data: Kwiecien 16 2011 18:59:14
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Excite 

W dniu 2011-04-16 15:56, megrims pisze:

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html
Chocia w salonach Porsche ludzie pytaj o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Jak wybra tak instalacj e auto chodzi identycznie jak na benzynie to ja nie widz problemu w tym e jedzi tanio. Cho wtpi w to przy uturbionym silniku i fakcie e sprzedaje od razu po zaoeniu lpg. Moliwe e z tych 225ps niewiele mu na lpg zostao.

57 Data: Kwiecien 16 2011 21:30:44
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2011-04-16 15:56, megrims pisze:

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Modyfikacja jak kada inna.
Niby dlaczego szeroko pojęty tuning silnika uchodzi za modyfikację "uświęcającą", a przerobienie na gaz to ma być "profanacja"?
Od strony technicznej sprawa prezentuje się podobnie, zarwno jeeli chodzi o stopień skomplikowania i rozmaite efekty uboczne.

Kretynizmem natomiast jest system podatkowy ktry doprowadza do sytuacji gdzie eby korzystać z niszej akcyzy trzeba sobie przerobić silnik.
Gdybyśmy jako państwo mieli jeszcze w tym jakiś interes (np. wasne zoa), to byoby zrozumiae.
Ale AFAIK LPG w Polsce to taki sam produkt przewaania sprowadzanej ropy naftowej jak benzyna czy olej napędowy.

58 Data: Kwiecien 16 2011 23:07:26
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Excite 

Uytkownik "Tomasz Pyra"  napisa w wiadomości

Modyfikacja jak kada inna.
Niby dlaczego szeroko pojęty tuning silnika uchodzi za modyfikację "uświęcającą", a przerobienie na gaz to ma być "profanacja"?

Pewnie dlatego e tuning silnika daje pozytywne efekty a dooenie lpg negatywne. Nie zawsze ale jednak często.

Kretynizmem natomiast jest system podatkowy ktry doprowadza do sytuacji gdzie eby korzystać z niszej akcyzy trzeba sobie przerobić silnik.
Gdybyśmy jako państwo mieli jeszcze w tym jakiś interes (np. wasne zoa), to byoby zrozumiae.
Ale AFAIK LPG w Polsce to taki sam produkt przewaania sprowadzanej ropy naftowej jak benzyna czy olej napędowy.

No niestety ktoś postanowi e LPG ma być najtańsze. Rwnie dobrze mg tak samo ulgowo potraktować ON albo benzynę.

59 Data: Kwiecien 16 2011 23:35:44
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2011-04-16 23:07, Excite pisze:

Uytkownik "Tomasz Pyra"  napisa w wiadomości
Modyfikacja jak kada inna.
Niby dlaczego szeroko pojęty tuning silnika uchodzi za modyfikację
"uświęcającą", a przerobienie na gaz to ma być "profanacja"?

Pewnie dlatego e tuning silnika daje pozytywne efekty a dooenie lpg
negatywne. Nie zawsze ale jednak często.

Czyli dokadnie tak jak tuning.
W dodatku obecnie pewnie trudniej o kompetentnego tunera, ktry nie narobi bigosu w silniku, ni o kompetentnego gazownika.

Ale AFAIK LPG w Polsce to taki sam produkt przewaania sprowadzanej
ropy naftowej jak benzyna czy olej napędowy.

No niestety ktoś postanowi e LPG ma być najtańsze. Rwnie dobrze mg
tak samo ulgowo potraktować ON albo benzynę.

Rwnie dobrze ustawodawca mg potraktować tak np. biae samochody.
Ciekawe czy wtedy rwnie biay hothatch byby uwaany za profanację, a przemalowanie samochodu na biao za wyraz ubstwa.

60 Data: Kwiecien 16 2011 23:46:16
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Excite 

Uytkownik "Tomasz Pyra"  napisa w wiadomości

Czyli dokadnie tak jak tuning.

To co chyba masz na myśli to jednak nie jest tuning. Tuning to synonim poprawiania, ulepszania. Jak się zmienia ale nie ulepsza to nie ma tuningu.

W dodatku obecnie pewnie trudniej o kompetentnego tunera, ktry nie narobi bigosu w silniku, ni o kompetentnego gazownika.

To zaley z usug jakich tunerw ktoś korzysta. Nie brakuje renomowanych firm ktre za nie mae pieniądzę robią dobrą robotę.

Rwnie dobrze ustawodawca mg potraktować tak np. biae samochody.
Ciekawe czy wtedy rwnie biay hothatch byby uwaany za profanację, a przemalowanie samochodu na biao za wyraz ubstwa.

Tu nie o sam gaz jako paliwo chodzi tylko o niedoskonaości instalacji LPG oraz powszechne partactwo gazownikw.

61 Data: Kwiecien 17 2011 00:41:23
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2011-04-16 23:46, Excite pisze:

Uytkownik "Tomasz Pyra"  napisa w wiadomości
Czyli dokadnie tak jak tuning.

To co chyba masz na myśli to jednak nie jest tuning. Tuning to synonim
poprawiania, ulepszania. Jak się zmienia ale nie ulepsza to nie ma tuningu.

Zamiarem oczywiście jest ulepszanie.
Tyle e często efekty są nieszczeglne.

W dodatku obecnie pewnie trudniej o kompetentnego tunera, ktry nie
narobi bigosu w silniku, ni o kompetentnego gazownika.

To zaley z usug jakich tunerw ktoś korzysta. Nie brakuje renomowanych
firm ktre za nie mae pieniądzę robią dobrą robotę.

Tak samo jak i nie brakuje renomowanych gazownikw.

Druga sprawa to uyty sprzęt - i tu tak samo przy modzeniu samochodw jak i gazowaniu mona i w taniochę ktra bankowo będzie powodowaa kopoty, albo i w sprzęt droszy, ale lepszy, bardziej przewidywalny itp.

Jak ktoś nie będzie robi dziadowskich oszczędności, to ma bardzo due prawdopodobieństwo e się uda wszystko zrobić dobrze i zgodnie z zamierzeniami.

Jak zaczynają się kombinacje eby taniej, eby mniej, eby "na razie tak, a potem się zobaczy", to efekty najczęściej są kiepskie.

Zresztą powysze dziaa nie tylko przy modyfikacjach ale i naprawach bieących.

62 Data: Kwiecien 17 2011 13:38:18
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Excite 

W dniu 2011-04-17 00:41, Tomasz Pyra pisze:

Zamiarem oczywicie jest ulepszanie.
Tyle e czsto efekty s nieszczeglne.

To co mylnie nazywa si tuningiem czsto jest tylko chci wyrnienia si swojego auta. Czyli wiocha a nie tuning.

Tak samo jak i nie brakuje renomowanych gazownikw.

Oj chyba jednak brakuje :)

Druga sprawa to uyty sprzt - i tu tak samo przy modzeniu samochodw
jak i gazowaniu mona i w tanioch ktra bankowo bdzie powodowaa
kopoty, albo i w sprzt droszy, ale lepszy, bardziej przewidywalny itp.

Ja nie mwi o najtaszych instalacjach podcinieniowych i rnych rzemiosach "antywybuchowych" tylko o wtrysku sekwencyjnym. Mona wyda na IV gen nie mao pienidzy a i tak bdzie to do kitu chodzi. Mao kto decyduje si wyda >4000z na najlepsze instalacje LPG, o czym takim jak strojenie na hamowni to ju w ogle mona zapomnie.

Jak kto nie bdzie robi dziadowskich oszczdnoci, to ma bardzo due
prawdopodobiestwo e si uda wszystko zrobi dobrze i zgodnie z
zamierzeniami.

O ile tuning jest przeznaczony dla ludzi co maj nadmiar pienidzy to LPG jest przeznaczone dla ludzi ktry maj tych pienidzy za mao. A to nie idzie w parze z dobrym wyborem odpowiedniej instalacji bez wzgldu na jej koszty. Po prostu takie jest zaoenie dla LPG e ma by tanio.

63 Data: Kwiecien 18 2011 20:44:27
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2011-04-17 13:38, Excite pisze:

W dniu 2011-04-17 00:41, Tomasz Pyra pisze:
Zamiarem oczywicie jest ulepszanie.
Tyle e czsto efekty s nieszczeglne.

To co mylnie nazywa si tuningiem czsto jest tylko chci wyrnienia
si swojego auta. Czyli wiocha a nie tuning.

Ale ja nie o tym mwi e kto sobie diody wprawia w spryskiwacze albo zakada pierdzcy wydech.
A o sytuacji kiedy sobie kto chce poprawia osigi silnika.
Doloty, turba, waki, wydechy, programy - pomys cakiem dobry.

I jak kto postanowi przyoszczdzi - czy to na sprzcie, czy na osobie ktra modyfikacje bdzie robi i stroi, to koczy si to pen gam najrozmaitszych problemw z silnikiem.

I tu z tuningiem jak z gazowaniem, bo to taka sama modyfikacja silnika.
Jeeli to zrobi fachowiec, uywajc dobrego (czyli pewnie drogiego) sprztu, to bdzie dobrze - nawet lepiej ni fabryka, bo chociaby wszystko adnie zestrojone pod ten konkretny egzemplarz.

Jak to zrobi jaki paprak, albo uyty sprzt bdzie marny, to bd problemy.

Bo jak kto do nowoczesnego silnika ktry ma fafnacie rozmaitych czujnikw podczy co co wybirczo jakie tam czujniki emuluje, co tam wczy, aco wyczy eby ogupi ECU, no to niech si nie dziwi e "ogupione" ECU mu zaraz odpaci cudami.

Zreszt tu sekret "lepszoci" instalacji gazowych w nowych samochodach.
Zazwyczaj jest to dokadnie taka sama przerbka, zlecana przez dealera, robiona przez lokalnego gazownika, albo i robiona wasnymi siami serwisu ASO, tylko e zrobiona po prostu dobrze, na porzdnym sprzcie, zgodnie ze sztuk, a nie cudowana eby zaoszczdzi kad moliw stwk.

Tak samo jak i nie brakuje renomowanych gazownikw.

Oj chyba jednak brakuje :)

Tzn. jeeli chodzi o wspczesne silniki, to oglnie brakuje ludzi ktrzy to ogarniaj jako cao.
W jakichkolwiek serwisach.


Druga sprawa to uyty sprzt - i tu tak samo przy modzeniu samochodw
jak i gazowaniu mona i w tanioch ktra bankowo bdzie powodowaa
kopoty, albo i w sprzt droszy, ale lepszy, bardziej przewidywalny
itp.

Ja nie mwi o najtaszych instalacjach podcinieniowych i rnych
rzemiosach "antywybuchowych" tylko o wtrysku sekwencyjnym. Mona wyda
na IV gen nie mao pienidzy a i tak bdzie to do kitu chodzi. Mao kto
decyduje si wyda >4000z na najlepsze instalacje LPG, o czym takim
jak strojenie na hamowni to ju w ogle mona zapomnie.

No ale to ju najczciej klient sam sobie winien.
Gazownik (zakadajc takiego ktry wie co robi) zawsze bdzie namawia klienta na lepsz instalacje, bo raz e to si atwiej stroi, dwa e bdzie z tym mniej problemw, trzy e gazownik te jest na mary i mu si opaca.

Ale z drugiej strony stoi klient, ktrego do gazownika przywiao nie z nadmiaru pienidzy, a raczej z powodu ich braku.
I tu dziaa "nasz klient, nasz pan" - klient sobie zayczy instalacje LPG za 2000z, to bdzie mia instalacje za 2000z.

Gazownik te mao ktry ma na tyle duo klientw eby go byo sta takiemu powiedzie eby spada, bo z tak instalacj bd jazdy i on si za druciarstwo nie bierze. Bo klient pjdzie do konkurencji i dostanie swoje LPG za 2000z i bdzie si wozi z rnymi problemami.

A to wszystko co piszesz jest jak najbardziej dostpne i kady rozsdny gazownik bdzie po prostu klaska uszami ze szczcia jak przyjdzie klient, kupi odpowiedni komputer, odpowiedni osprzt, zleci przyzwoite strojenie i za to wszystko zapaci.

64 Data: Kwiecien 16 2011 22:30:35
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Micha 

megrims  napisa(a):

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Nie ;) jak do Laguny, Safrana, Latitude i Vel Satisa mona to tu tym
bardziej :)

Czy to ten sam silnik 2.0 Turbo co by w Avantime ?

a tak w ogle to czy te Meganki RS jako tako wiedz co to zakrt,
tz. skrci jak wiksze modele czy poleci na wprost lub obrci ?
4x4 to to jest ?

Pozdrawiam!

--
Wysano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

65 Data: Kwiecien 17 2011 00:50:53
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2011-04-17 00:30,  Micha pisze:

  napisa(a):

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html

ChociaŠw salonach Porsche ludzie pytaj� o instalacje gazowe.
ML55AMG widzia�em juŠzagazowanego. Czy to nie profanacja?

Nie ;) jak do Laguny, Safrana, Latitude i Vel Satisa mona to tu tym
bardziej :)

Czy to ten sam silnik 2.0 Turbo co by w Avantime ?

a tak w ogle to czy te Meganki RS jako tako wiedzą co to zakręt,
tz. skręci jak większe modele czy poleci na wprost lub obrci ?
4x4 to to jest ?

Te Meganki to najszybsze FWD na Ringu. Łoją Fokę RS, mocniejszą o ~70KM.
Ale nie kupuj, bo i tak popsujesz. :P


--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokj."

66 Data: Kwiecien 17 2011 13:25:19
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Micha 

Marcin \Kenickie\ Mydlak  napisa(a):

W dniu 2011-04-17 00:30,  Micha pisze:
>   napisa(a):
>
>> http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html
>>
>> ChociaŠw salonach Porsche ludzie pytaj� o instalacje gazowe.
>> ML55AMG widzia�em juŠzagazowanego. Czy to nie profanacja?
>
> Nie ;) jak do Laguny, Safrana, Latitude i Vel Satisa mona to tu tym
> bardziej :)
>
> Czy to ten sam silnik 2.0 Turbo co by w Avantime ?
>
> a tak w ogle to czy te Meganki RS jako tako wiedzą co to zakręt,
> tz. skręci jak większe modele czy poleci na wprost lub obrci ?
> 4x4 to to jest ?

Te Meganki to najszybsze FWD na Ringu. Łoją Fokę RS, mocniejszą o ~70KM.
Ale nie kupuj, bo i tak popsujesz. :P

Nie popsuje ! ostatnio "popsuem" takie pudeko z du iloci rurek
i kabelkw co sterowao hamulcami i jakimi siami, ABSem itp... si
z niego pyn wyla i walio bdami oraz bardo sabo hamowao pneumatycznie.

Ok, do rzeczy:

http://www.youtube.com/watch?v=ata58elRIMY
http://www.youtube.com/watch?v=UyHft8bMnXM
http://www.youtube.com/watch?v=gcitDiRRQmc

faktycznie chyba jedno z najszybszych renault od 0 do 100 :)
safrane3.0biturbo pobite na odcinku 50...230km/h o 4sek
velsatis3.5 20..130km/h o 1 sekund... a kusi eby nagra
film 0..260km/h :)

ale ciekawe czy skrca ;)

Pozdrawiam.

--
Wysano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

67 Data: Kwiecien 17 2011 16:23:18
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: kml 


Uytkownik " Micha"  napisa w wiadomoci

http://tiny.pl/hdrkg

68 Data: Kwiecien 17 2011 16:31:59
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Micha 

kml  napisa(a):

http://tiny.pl/hdrkg

Co?

--
Wysano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

69 Data: Kwiecien 17 2011 00:42:59
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: DJ 

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytaj o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Nie jak mozna takie cos zagazowac tylko jak kupic?
Paskudne to jak nie wiem, a i tanie tez nie jest.

DJ

70 Data: Kwiecien 17 2011 11:50:55
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Adam Szewczak 


Uytkownik "megrims"  napisa w wiadomości

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

No coz, jak ktos ma fantazje to czemu nie.

Ale przecie nowego mercedesa zagazowanego mozesz kupic w salonie, E klasa
NGT. Smieszne koszty eksploatacji, prawie nic nie zajmuje miejsca w
samochodzie.
Nowy Touran EcoFuel, Sharan EcoFuel.

Ja jezdzilem roznymi samochodami, ale tylko jednego mialem zagazowanego.
Suma sumarun na koniec zywota sie dziura w tloku zrobila.

Obecnie jak bede cos kupowac to albo CNG, albo jakiegos diesla wolnossacego
zeby na Bio jezdzil.

PZDr
Adam

71 Data: Kwiecien 17 2011 15:27:33
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: MarcinJM 

W dniu 2011-04-17 11:50, Adam Szewczak pisze:

Adam

Adamie, ja sie niesmialo przypominam. To juz poltora roku.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

72 Data: Kwiecien 17 2011 11:53:08
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: ptaszyna 



Uytkownik "megrims"  napisa w wiadomości grup http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html


Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Nie to nie profanacja, LPG jest takim samym paliwem jak PB tylko tanszym.
Zauwaz coraz wiecej producentow zaczyna oferowac nowe samochody z gazem.

Jest za!

--
Serdecznie pozdrawiam,
Marcin
Zamienniki dla twojej drukarki
http://tusze.na.allegro.pl

73 Data: Kwiecien 17 2011 19:55:44
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: DJ 

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html


Chocia w salonach Porsche ludzie pytaj o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Nie to nie profanacja, LPG jest takim samym paliwem jak PB tylko tanszym.

Zwykle jak cos jest drozsze to jest lepsze. W tym przypadku mamy do
czynienia z wyjatkiem potwierdzajacym ta regule. LPG nie tylko, ze jest
tanszym to jeszcze lepszym od benzyny.

Pozdrawiam

DJ

74 Data: Kwiecien 17 2011 22:27:32
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Excite 

Uytkownik "DJ"  napisa w wiadomoci

Zwykle jak cos jest drozsze to jest lepsze. W tym przypadku mamy do czynienia z wyjatkiem potwierdzajacym ta regule. LPG nie tylko, ze jest tanszym to jeszcze lepszym od benzyny.

To teraz porwnaj precyzj i niezawodno wtryskiwaczy benzynowych od pseudo-wtryskiwaczy gazowych (czyt. elektrozaworw). Co z tego e paliwo dobre jak instalacje do tego paliwa s prymitywne.

75 Data: Kwiecien 17 2011 23:30:41
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: DJ 

Zwykle jak cos jest drozsze to jest lepsze. W tym przypadku mamy do
czynienia z wyjatkiem potwierdzajacym ta regule. LPG nie tylko, ze jest
tanszym to jeszcze lepszym od benzyny.

To teraz porwnaj precyzj i niezawodno wtryskiwaczy benzynowych od
pseudo-wtryskiwaczy gazowych (czyt. elektrozaworw). Co z tego e paliwo
dobre jak instalacje do tego paliwa s prymitywne.

Nie jest wcale tak najgorzej. Sa np. wtryskiwacze gazowe skonstruowane
podobnie jak benzynowe. Mozna obecnie kupic juz naprawde niezle
wtryskiwacze, ktore sa i dosc niezawodne i wystarczajaco precyzyjne.
Tyle tylko, ze wiekszosc osob chce jak najtaniej i montuje np. Valteki, a
potem narzeka, ze sie zapala np. "Check Engine". Niestety nie ma dobrze i
tanio.

Pozdrawiam

DJ

76 Data: Kwiecien 18 2011 14:56:13
Temat: Re: jak mona takie co zagazowa..
Autor: Excite 

W dniu 2011-04-17 23:30, DJ pisze:

Tyle tylko, ze wiekszosc osob chce jak najtaniej i montuje np. Valteki, a
potem narzeka, ze sie zapala np. "Check Engine". Niestety nie ma dobrze i
tanio.

Co my tu bdziemy fantazjowa o najdroszych instalacjach LPG jak nadal bardzo popularne jest montowanie zwykych podcinieniwek na mikserach do praktycznie kadego typu silnika. Sekwencja nawet najtasza to ju jest w polskich realiach wypas a te najdrosze oparte na prawdziwych wtryskiwaczach mona traktowa jako wyjtkowo rzadko spotykane unikaty.

77 Data: Kwiecien 18 2011 11:22:48
Temat: Re: jak mona takie coś zagazować..
Autor: Kamil 

On 16/04/2011 14:56, megrims wrote:

http://otomoto.pl/renault-megane-2-0-turbo-rs-f1-225ps-gaz-C18375179.html

Chocia w salonach Porsche ludzie pytają o instalacje gazowe.
ML55AMG widziaem ju zagazowanego. Czy to nie profanacja?

Gupek profanuje i jeszcze wygrywa, no jak on śmie!


http://www.btcc.net/html/generalnews_detail.php?id=1906


Szkoda e PMSu nie czyta, dowiedziaby się od ekspertw w Astrach 1.6, e LPG to profanacja!






--
Pozdrawiam
Kamil

jak można takie coś zagazować..



Grupy dyskusyjne