jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ?
1 | Data: Styczen 26 2010 22:34:49 |
Temat: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | |
Autor: pinokio | Cześć, 2 |
Data: Styczen 26 2010 22:37:11 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: pinokio | acha, aparat to Panasonic LX3 - więc ma naprawdę wiele róznych ustawień. 3 |
Data: Styczen 26 2010 23:17:21 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: KILu | pinokio wrote: acha, aparat to Panasonic LX3 - więc ma naprawdę wiele róznych ustawień. Aurat w takich sytuacjach zadne ustawienia nie pomoga - kazda wspolczesna matryca ma ograniczony zakres dynamiki i nie jest w stanie "objac" jednoczesnie bardzo jasnego i bardzo ciemnego fragmentu sceny. Albo cos przeswietlisz, albo cos bedzie niedoswietlone. Ratunkiem moze byc HDR (i nie tylko, o czym zreszta juz pisano w tym watku). -- KILu 4 |
Data: Styczen 27 2010 00:56:43 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze KILu: Aurat w takich sytuacjach zadne ustawienia nie pomoga - kazda wspolczesna Chcesz się założyć? -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 5 |
Data: Styczen 27 2010 22:56:13 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: KILu | Mateusz Ludwin wrote: Chcesz się założyć? Nie zwyklem sie zakladac, szczegolnie gdy ktos podpuszcza. :> Ale chetnie dowiem sie co masz na mysli. -- KILu 6 |
Data: Styczen 28 2010 00:39:50 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze KILu: Chcesz się założyć? S5 da się zrobić takie zdjęcie. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 7 |
Data: Styczen 28 2010 17:16:52 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 27 Jan 2010, KILu wrote: Mateusz Ludwin wrote: Czy 13 EV wystarczy. Trzy aparaty przekraczajš tę granicę, Fuji S3, Fuji S5 oraz Nikon 3Dx co tam. Przy tym ostatnim trzeba dopisać zero do ceny ;) pzdr, Gotfryd 8 |
Data: Styczen 28 2010 08:32:31 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: XX YY | On 28 Jan., 17:16, Gotfryd Smolik news wrote: On Wed, 27 Jan 2010, KILu wrote: ee tam przesadzasz d3x ma do 800 iso 10 ev. na 1600 iso 9 ev , pomiary wskazuja ze nieco slabiej od 3d , ale na dobrym poziomie. w sumie to matryca sonny i nikon cudow z nia nie zrobi. 13 ev to nie ma jeszcze zaden z aparatow. 9 |
Data: Styczen 29 2010 10:29:41 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 28 Jan 2010, XX YY wrote: ee tam przesadzaszdowiem sie co masz na mysli. Wzajemnie, wzajemnie :D d3x ma do 800 iso 10 ev. Nie było mowy o wymaganiu konkretnej czułosci. Dopisujesz sobie wymagania z kapelusza. Statyczny obraz okna na pewno nie zalicza się do podejrzewanych o taki wymóg! na 1600 iso ....bardzo potrzebnym do zdjęcia j.w. Dorzuć jeszcze 3200ISO i możemy wrócić do dyskusji jaka ta "syfra" badziewna, jest problem z przeniesieniem 5 EV "zwykłego papieru" ;) Ad rem. A przy 50 ISO? :P (tak, Nikon 3Dx *ma* ISO 50, i właśnie dzięki temu *może* objąć potrzebną dynamikę pojedynczym 6-mikronowym pikselem FF) Przeliczając na "właściwą" czułość, Fuji S5 (i S3) uzyskują tę dynamikę przy ekwiwalencie ISO 10 :> (ISO 100 i ~10x prześwietlenie), za to na APS-C (czytaj: 10x taniej niż wychodzi 3Dx) Owszem, "nie ma nic za darmo". Nie ma i już. Z niską ekspozycją nie ma czym sięgnąć tych 13EV i tyle, ale *nie* było o "fotografi sportowej w hali", tylko o dość trwałym elemencie pt. "okno" ;) w sumie to matryca sonny Firma Sonny jest Ci wdzięczna za reklamę ;) (idzie o to, że AFAIK taka firma istnieje, oczywiście produkuje - a może tylko sprzedaje - "tanie podróbki" elektroniki) i nikon cudow z nia nie zrobi. http://www.dxomark.com/ ....kliknąć pod napisem "Newsletter" na zakładkę "DxOMark": http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor ....w otwartej tabeli kliknąć "Dynamic Range". Na granicy 13 EV mieszczą się jeszcze Phase One, z większymi niż FF matrycami (zaliczane do "średniego formatu", choć to chyba raczej taki "mniejszy średni") Też przy ISO 50 :> (nie dziwota, skoro też mają 6-mikronowy piksel) O tym, że rzeczone 13,5 EV nie da się ująć na "JPG z aparatu" (i dlaczego) oraz co trzeba zrobić aby wykorzystać cały zakres S5 i S3 już było. Ale to się *DA* zrobić. pzdr, Gotfryd 10 |
Data: Styczen 28 2010 17:54:30 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Sebastian Nibisz | Gotfryd Smolik news wrote: Czy 13 EV wystarczy. Wystarczy, aby w cieniach cokolwiek zarejestrować. Nie wystarczy, jeżeli trzeba taki obraz pokazać. Pozdrawiam, - Bastek - 11 |
Data: Styczen 29 2010 10:36:31 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 28 Jan 2010, Sebastian Nibisz wrote: Czy 13 EV wystarczy. Hm... zależy od cieni. Dlatego pierwsze zdanie z cytatu było objaśnieniem do pytania - bo to zależy od głębokości cieni, a te przekładają się na rozkład jasności za oknem oraz kolorów powierzchni w pomieszczeniu. W jasnym pomieszczeniu (włącznie, a nawet szczególnie włącznie z jasną podłogą i elementami typu "stół z obrusem", dobrze oświetlonymi "od góry" przez okno, koniecznie duże okno lub okna) może starczyć zakres osiągalny w "zwykłej" lustrzance (a nawet, o zgrozo, kompakcie) :D W ciemnej długiej dziurze obitej dookoła smolistymi panelami, w którym jest jedno "średniowieczne" okienko ćwierć metra kwadratowego, kiedy za oknem wszystko jest zalane słońcem, ale nie świecącym do okna, oczywiście "nie wystarczy", tak jak piszesz. pzdr, Gotfryd 12 |
Data: Styczen 29 2010 12:41:42 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Sebastian Nibisz | Gotfryd Smolik news wrote: Hm... zależy od cieni. Problemem jest to, że aparat rejestruje obraz inaczej niż ludzkie oko. Aparat może rejestrować duży zakres tonalny, jednak w cieniach obraz będzie miał zbyt małą rozdzielczość, aby można go było sensownie pokazać. Zachęcam do przeczytania tekstu Janusza Body, wyjaśniającego tę kwestię. http://canon-board.info/showthread.php?t=12704 Pozdrawiam, - Bastek - 13 |
Data: Styczen 30 2010 23:36:51 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 29 Jan 2010, Sebastian Nibisz wrote: Problemem jest to, że aparat rejestruje obraz inaczej niż ludzkie oko. Aparat może rejestrować duży zakres tonalny, jednak w cieniach obraz będzie miał zbyt małą rozdzielczość, aby można go było sensownie pokazać. Ależ doskonale zdaję sobie z tego sprawę - nie raz próbowałem "wyciągać z cieni" :) Idzie o to, że >13EV to już *nie jest tak mało*, mimo wyciągania. I w Fuji właśnie *to* co opisujesz, czyli ograniczona rozdzielczość, jest ominięte razem z zakresem: poprzez "podwójne próbkowanie" (sprzętowo, różne piksele), mimo że rozdzielczość *każdego z rodzajów* pikseli jest taka jak w "zwykłej matrycy"[1], to owo "poszerzenie dynamiki" jednocześnie staje się "poszerzeniem rozdzielczości". Nie wiem, czy nie przemyślałeś atakując ten punkt :), ale *mimo* że odstęp sygnał/szum jest w S* przeciętny, to rozdzielczość jest *tak samo* jak sam zakres - *większa* niż w "zwykłej matrycy". [1] - i to nie najnowszej, w końcu S* są już dość stare, rekompensowane jest to częściowo większymi pikselami, bo jest ich tylko 2x6Mpix - a małe są małe, więc relatywnie nieistotne dla powierzchni, głównie "odstęp" wadzi. W warunkach które opisałem (jasne odbicie "od dołu", duże okno) może wystarczyć 14-bit przetwornik "zwykłej lepszej" lustrzanki. A Fuji S3/S5 ma "podwójne" piksele. Mając światła nieco ponad 3,5 EV od obrazu ze "zwykłej matrycy", w warunkach w których ze "zwykłej matrycy" widać byłoby silny banding, w S* zostaje 3 do 4 bity (czyli 8 do 16 *razy*) więcej poziomów. Zachęcam do przeczytania tekstu Janusza Body, wyjaśniającego tę kwestię. Ależ tu nie ma co wyjaśniać - wystarczy przyjąć, że z S* mamy mniej więcej 10x tyle poziomów co z aparatów "jednopikselowych". Przypomnę, że mój komentarz zaczął się od uwagi iż decydujące są warunki, czyli czy 13++ EV wystarczy *na zdjęcie* (nie na artefakty w cieniach ;)) pzdr, Gotfryd 14 |
Data: Styczen 27 2010 01:05:14 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: pinokio | a nie da rady wybrać w aparacie tryb pomiaru jasności ? 15 |
Data: Styczen 26 2010 23:02:43 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: XX YY | On 27 Jan., 01:05, "pinokio" wrote: a nie da rady wybrać w aparacie tryb pomiaru jasności ? odpowiedz jest natychmiastowa: masz co najmniej dwie mozliwosci: 1.zmniejszyc kontrast sceny przez zrownanie jasnosci wnetrza i zewnetrza - czyli doswietlic wnetrze pokoju , najlepiej swiatlenm o barwie zblizonej do tej panujacej na zewnatrz, 2. Wykonac co najmniej 2 zdjecia roznie naswietlone - jedno na warunki zewnetrzne , drugie na panujace we wnetrzu i je zlozyc. zlozyc mozna programem do tzw zdjec HDR , albo tez recznie i nastepnie ustawic transparenc nieprawidlowo naswietlonych fragmentow na 0 ( maskowanie9 tak by odslonic takie same miejsca ale prawidlowo naswietle znajdujace sie pod spodem . 16 |
Data: Styczen 27 2010 13:13:26 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: awygo |
a nie da rady wybrać w aparacie tryb pomiaru jasności ? Tryb pomiaru nie ma tu nic do rzeczy. Najpierw musisz zrozumieć problem, a rozwiązanie znajdziesz sam. To powinno Ci pomóc: http://www.optyczne.pl/20.1-poradnik-Fotografowanie_scen_o_dużej_rozpiętości_tonalnej.html 17 |
Data: Luty 16 2010 11:09:33 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Krzysztof | ta 18 |
Data: Luty 16 2010 11:26:44 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Krzysztof | pinokio wrote: acha, aparat to Panasonic LX3 - więc ma naprawdę wiele róznych -- Pozdrawiam ============================ 19 |
Data: Styczen 26 2010 22:41:30 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Paweł W. | pinokio pisze: Cześć, HDR lub doświetlenie lampą. Jeśli masz lampę z HSS, to nie będzie problemu. Jeśli bez, to mogą być problemy z dobraniem czasu. Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. źródło: Angora 20 |
Data: Styczen 29 2010 10:45:12 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 26 Jan 2010, "Paweł W." wrote: HDR lub doświetlenie lampą. Jeśli masz lampę z HSS, to nie będzie problemu. Jeśli bez, to mogą być problemy z dobraniem czasu. W kwestii formalnej: tylko w aparatach z migawką szczelinową :) Okno nie należy do szybko uciekających obiektów (na ogół), obowiązku używania aparatów kategorii "aparat od APS w górę z wymiennym obiektywem" nie ma, więc problem stanowi "oszczędność" w istniejących systemach wymiennych obiektywów (jedna migawka w aparacie i nie ma problemu z przekazaniem sterowania, w zamian bonus z ograniczeniami "szczelinowej" z lampą). Ale z użyciem czy to lampy czy HDR można użyć "byle kompaktu", no niech będzie "byle lepszego kompaktu"[1] - a tam migawka jest na ogół centralna, potrzeba HSS nie występuje. [1] zastrzeżenie po to, żeby ktoś nie wyciągnął zza pazuchy jakiejś chińszczyzny zupełnie bez migawki mechanicznej :) pzdr, Gotfryd (KM A200 + HS3600D, HSS jest i jest niepotrzebny) 21 |
Data: Styczen 29 2010 18:40:34 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Paweł W. | Gotfryd Smolik news pisze: 22 |
Data: Styczen 30 2010 23:50:07 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 29 Jan 2010, "Paweł W." wrote: Wszystko zgoda, tylko gdzie mi znajdziesz kompakta(z cyfrowych praktycznie tylko te mają migawkę centralną) ze stopką. Za prawą ręką, trochę z tyłu, muszę podjechać z 40 cm fotelem ;) Wiem, wiem, grupowicz nie jest "statystyczny", ale sam chciałeś! Mało takich. Można jeszcze wyzwalać błyskiem wbudowanej lampy, jeśli ma możliwość pracy z krótszymi czasami. Mój stary Fuji miał jakiś kosmiczny czas migawki - 1/10 000s i nawet dopalał własną wbudowaną lampą nie tracąc zbytnio na sile. Oszustwo :] To ja jeszcze w kwestii formalnej - błysk pełną mocą w mojej lampie (Sigma EF-530 Super) trwa ok. 1/700s, co znaczy, że użycie krótszego czasu będzie się jednak wiązało ze zmniejszeniem efektywnej LP. No właśnie. Takie czasy (1/10 000) można rozważać dla ułamkowej energii (1/256 albo mniej) dla lamp o bardzo dużej energii błysku. Lampa wbudowana może (dla błysku na max) mieć problem z zejściem poniżej 1/200 (toć to małe jest), a już że "zmieści" cały błysk poniżej 1/1000 to nie wierzę. BTW: Teoretykom "błysk lampy jest bardzo krótki" polecam wzięcie na cel jakiegoś trzmiela w locie ;) (acz to nie żart - tylko z ostrością nie sposób trafić). Było zmierzyć, ile ten aparat *naprawdę* używał przy nastawie 1/10 000 i podniesionej lampie :) pzdr, Gotfryd 23 |
Data: Styczen 26 2010 22:44:42 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Marek Wyszomirski | "pinokio" napisał: chciałbym się Was spytać jak zrobić zdjęcie w ciągu dniaUstawić ekspozycję tak, aby krajobraz za oknem wyszedł poprawnie naświetlony a czas był nie krótszy od czasu synchronizacji lampy błyskowej (może wymagać dość silnego przymknięcia pzrysłony lub/i ustawienia niskiego ISO w słoneczne dni). Następnie użyć lampy błyskowej do doświetlenia wnętrza pokoju. Alternatywą jest wykonanie kilku różnie naświetlonych zdjeć ze statywu i późniejsza składanka HDR w komputerze. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 24 |
Data: Styczen 26 2010 23:31:19 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: cichybartko | W dniu 2010-01-26 22:44, Marek Wyszomirski pisze: napisał: Obawiam się że bez doświadczenia to doświetlenie lampą niezbyt naturalnie może wyglądać. I najlepszą opcją chyba będzie HDR. Jestem pod wrażeniem naturalności HDR składanych programem SNS-HDR autorstwa Sebastiana Nibisza: http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/507-HDR.jpg Do autora wątku jeśli scena jest statyczna, to tak jak pisał Marek trzeba się zaznajomić się z techniką HDR: http://pl.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_imaging Aparat na statyw, naświetlić pierwszą klatkę na histogram na granicy przepałów, a potem co 2EV wydłużać czas, ekspozycje robić aż do momentu pojawienia się informacji w głębokich cieniach tak jak na przykładzie z wikipedii. Potem zdjęcia złożyć w darmowym SNS-HDR http://www.sns-hdr.com/ Jeśli scena jest dynamiczna i nie ma możliwości użycia statywu, to faktycznie pozostaje tylko doświetlenie lampom. -- Pozdrawiam, Bartosz. 25 |
Data: Styczen 26 2010 23:44:42 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: pinokio | a czy mozna skorzystać z funkcji autobracketing ? 26 |
Data: Styczen 26 2010 23:55:08 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: cichybartko | W dniu 2010-01-26 23:44, pinokio pisze: a czy mozna skorzystać z funkcji autobracketing ? Pewnie że ma sens, ale oczywiście na statywie :). Opcja z histogramem jest dobra jak dynamika sceny jest bardzo duża i potrzeba wykonać więcej etapów z korektą, tak ja na wspomnianym przykładzie z wikipedii. -- Pozdrawiam, Bartosz. 27 |
Data: Styczen 27 2010 11:19:21 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Sebastian Nibisz | pinokio wrote: chciałbym się Was spytać jak zrobić zdjęcie w ciągu dnia 1. Doświetlić pokój lampą błyskową. 2. Wykonać kilka zdjęć z różny czasem naświetlania i złożyć je w programie do HDR. Statyw nie jest potrzebny, gdyż zdjęcia można prawie idealnie wyrównać dedykowanym programem (np. align_image_stack). 3. Wykonać zdjęcie z poprawnie naświetlonym oknem oraz zdjęcie z popranie naświetlonym pokojem i złożyć te zdjęcia, korzystając z techniki DRI (wkleić poprawnie naświetlone okno do poprawnie naświetlonego pokoju). Pozdrawiam, - Bastek - 28 |
Data: Styczen 27 2010 04:23:06 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: XX YY | On 26 Jan., 22:34, "pinokio" wrote: Cześć, akurat mam swiezy przyklad w formie panoramy , wnetrze z widocznym zewnetrzem - oczywiscie przez rozne naswietlenia.( na jednym zdjeciu nie da sie pokazac takiej skali tonalnej ponizej zdjecia link do panoramy sferycznej , jesi wcisniesz zobaczysz dokladnie: http://sites.google.com/site/panosaurus2/p-11 na powyzszym zdjeciu balans bieli ustawiony jest na wnetrze , stad za oknem swiatlo jest niebieskawe. akurat mi to odpowiada. ale mozna zrobic oddzielnie balans bieli dla wnetrza i dla zewnetrza jak tutaj na tym samym zdjeciu : http://picasaweb.google.at/fotografie25/Zdjecia#5431393687474150882 XXX 29 |
Data: Styczen 27 2010 15:04:54 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Jakub Witkowski | pinokio pisze: Cześć, Jeśli to jest JEDYNE kryterium, to odpowiedź jest... banalna :) Ustalić ekspozycję na wnętrze pokoju (wciskasz spust do połowy, mając w kadrze tylko elementy wnętrza) a następnie przekadrować docelowo i wcisnąc spust do końca. Będziesz miał doskonale naświetlone wnętrze :) PS powyższa rada zadowoliła już niejednego pstrykacza... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 30 |
Data: Styczen 27 2010 08:18:50 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: XX YY | On 27 Jan., 15:04, Jakub Witkowski pinokio pisze: qrde masz racje. jestes jedynym , ktory odpowiedzial prawidlowo. autor pytania nie postawil warunku , ze obraz za oknem nie ma byc przeswietlony. oczywiscie pomierzyc tak swiatlo , zeby okno nie znajdowalo sie na czas pomiaru w polu widzenia switlomierza. Wygrales glowna nagrode ;-) 31 |
Data: Styczen 28 2010 13:20:38 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Wojtek | elo 32 |
Data: Styczen 28 2010 05:45:15 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: XX YY | On 28 Jan., 13:20, "Wojtek" wrote: elo no tak tylko ze autor chcial zrobic z jasnym , nie z ciemnym oknem.;-) 33 |
Data: Styczen 28 2010 18:16:59 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Wojtek |
U mnie było zdecydowanie jaśniej na zewnątrz niż w pomieszczeniu, więc okno było najjaśniejszym elementem zdjęcia. Chyba że piszesz o kolorze ramy okiennej;) Odpowiednie doświetlenie fleszem z obróconym ku sufitowi palnikiem dało taki efekt... pozdro. -- Wojtek 34 |
Data: Styczen 28 2010 09:37:39 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: XX YY | On 28 Jan., 18:16, Wojtek wrote: > no tak tylko ze autor chcial zrobic z jasnym , nie z ciemnym oknem.;-) no i wyszlo b. fajnie 35 |
Data: Styczen 29 2010 10:48:15 | Temat: Re: jak zrobić zdjęcie z jasnym oknem ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 28 Jan 2010, Wojtek wrote: elo Informację w którą stronę jest obrócona lampa też? ;) pzdr, Gotfryd |