Grupy dyskusyjne   »   jaki obiektyw do zdjec z daleka?

jaki obiektyw do zdjec z daleka?



1 Data: Grudzien 30 2012 19:01:52
Temat: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Artek 

Mam sony alpha 65 i chcialbym zakupic obiektyw do zdjec z okolo 300-500m lub wiecej na ktorych bedzie mozna rozpoznac osobe.
czy obiektyw 200 mm wystarczy?



2 Data: Grudzien 30 2012 18:27:18
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: roman 

Artek napisal i wyslal takie slowa:

Mam sony alpha 65 i chcialbym zakupic obiektyw do zdjec z okolo 300-500m
lub wiecej na ktorych bedzie mozna rozpoznac osobe.
czy obiektyw 200 mm wystarczy?
min.300mm.i porządny statyw.

--
Wyslano z Jastarni
http://www.Augustyna.pl
lub El Medano
http://www.SurfMedano.com

3 Data: Grudzien 30 2012 19:35:02
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze roman:

Mam sony alpha 65 i chcialbym zakupic obiektyw do zdjec z okolo 300-500m
lub wiecej na ktorych bedzie mozna rozpoznac osobe.
czy obiektyw 200 mm wystarczy?
min.300mm.i porządny statyw.

Moim zdaniem 300 nie wystarczy, rozpoznanie osoby z pół kilometra wymagałoby
chyba 1000mm.
--
Mateusz Ludwin                            

4 Data: Grudzien 30 2012 20:36:10
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: mt 

W dniu 2012-12-30 19:35, Mateusz Ludwin pisze:

Rzecze roman:

Mam sony alpha 65 i chcialbym zakupic obiektyw do zdjec z okolo 300-500m
lub wiecej na ktorych bedzie mozna rozpoznac osobe.
czy obiektyw 200 mm wystarczy?
min.300mm.i porządny statyw.

Moim zdaniem 300 nie wystarczy, rozpoznanie osoby z pół kilometra wymagałoby
chyba 1000mm.

Da radę. Przy użyciu 300 mm na A65 osoba o wzroście 1,80 m oddalona o 500 m od fotografującego zajmie ok. 270 pikseli, to powinno wystarczyć.


--
marcin

5 Data: Grudzien 30 2012 23:04:25
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Ergie 

Użytkownik "mt"  napisał w wiadomości grup

Da radę. Przy użyciu 300 mm na A65 osoba o wzroście 1,80 m oddalona o 500 m od fotografującego zajmie ok. 270 pikseli, to powinno wystarczyć.

270px na całą postać to będzie jakieś 30 na twarz, może być mało. To zależy od tego kto ma być rozpoznawany.
Kiedyś widziałem wyniki  eksperymentu i aby rozpoznać na zdjęciu nieznaną osobę potrzeba 100px na wysokość twarzy, dla znanych i charakterystycznych osób najmniejsza wymagana ilość to 10px - tak tylko 10.

Pozdrawiam
Ergie

6 Data: Styczen 01 2013 18:43:19
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Marek 

W dniu 2012-12-30 20:36, mt pisze:


Da radę. Przy użyciu 300 mm na A65 osoba o wzroście 1,80 m oddalona o
500 m od fotografującego zajmie ok. 270 pikseli, to powinno wystarczyć.

Jak to wyliczyłeś? Czy skala odwzorowania obiektywu nie ma znaczenia?

7 Data: Styczen 01 2013 19:44:57
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-01-01 18:43, Marek pisze:

W dniu 2012-12-30 20:36, mt pisze:

Da radę. Przy użyciu 300 mm na A65 osoba o wzroście 1,80 m oddalona o
500 m od fotografującego zajmie ok. 270 pikseli, to powinno wystarczyć.

Jak to wyliczyłeś? Czy skala odwzorowania obiektywu nie ma znaczenia?

Dobrze wyliczył. Co rozumiesz przez "skalę odwzorowania obiektywu"?

8 Data: Styczen 02 2013 00:35:11
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Marek 

W dniu 2013-01-01 19:44, trolling tone pisze:

Jak to wyliczyłeś? Czy skala odwzorowania obiektywu nie ma znaczenia?

Dobrze wyliczył. Co rozumiesz przez "skalę odwzorowania obiektywu"?

Nie kwestionuję lecz pytam się jak :-)

Skala to: jeśli obraz przed obiektywem ma 1cm a na matrycy powstaje obraz 0.5cm, to skala jest 1:2.

Z tego wywnioskowałem, że jeżeli mamy 2 obiektywy o takiej samej ogniskowej lecz jeden o skali 1:2, to obiekt na matrycy zajmie połowę pikseli (np. na wysokość) niż w przypadku obiektywu o tej samej ogniskowej lecz o skali 1:1.

9 Data: Styczen 02 2013 01:02:31
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-01-02 00:35, Marek pisze:

W dniu 2013-01-01 19:44, trolling tone pisze:
Jak to wyliczyłeś? Czy skala odwzorowania obiektywu nie ma znaczenia?

Dobrze wyliczył. Co rozumiesz przez "skalę odwzorowania obiektywu"?

Nie kwestionuję lecz pytam się jak :-)

Skala to: jeśli obraz przed obiektywem ma 1cm a na matrycy powstaje
obraz 0.5cm, to skala jest 1:2.

Z tego wywnioskowałem, że jeżeli mamy 2 obiektywy o takiej samej
ogniskowej lecz jeden o skali 1:2, to obiekt na matrycy zajmie połowę
pikseli (np. na wysokość) niż w przypadku obiektywu o tej samej
ogniskowej lecz o skali 1:1.

Nie ma czegoś takiego jak "obiektyw o skali x". Każdym obiektywem
zrobisz zdjęcia o różnej skali odwzorowania, w zależności od odległości
obiektu. Generalnie skala odwzorowania to stosunek odległości obrazu do odległości przedmiotu. W tym konkretnym przypadku mamy odległość obiektu
500m, odległość obrazu 0.3m (właściwie nieco więcej, ale wyciąg
obiektywu przy dużych odległościach można pominąć, więc przyjmujemy
ogniskową, jak na nieskończoność). Skala odwzorowania wynosi zatem
0,0006. Człowiek o wzroście 180 cm będzie miał na matrycy 1.08mm.
Na milimetrze matrycy tamtego soniacza mieści się liniowo ok. 250
pikseli. Pomnożone przez 1.08 daje ok. 270.

10 Data: Styczen 02 2013 17:36:45
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Marek 

W dniu 2013-01-02 01:02, trolling tone pisze:


Nie ma czegoś takiego jak "obiektyw o skali x". Każdym obiektywem
zrobisz zdjęcia o różnej skali odwzorowania, w zależności od odległości
obiektu. Generalnie skala odwzorowania to stosunek odległości obrazu do
odległości przedmiotu. W tym konkretnym przypadku mamy odległość obiektu
500m, odległość obrazu 0.3m (właściwie nieco więcej, ale wyciąg
obiektywu przy dużych odległościach można pominąć, więc przyjmujemy
ogniskową, jak na nieskończoność). Skala odwzorowania wynosi zatem
0,0006. Człowiek o wzroście 180 cm będzie miał na matrycy 1.08mm.
Na milimetrze matrycy tamtego soniacza mieści się liniowo ok. 250
pikseli. Pomnożone przez 1.08 daje ok. 270.

Nie do końca łapię bo znajduję sprzeczne informacje w sieci. Zerknij tu:
http://www.swiatobrazu.pl/makrofotografia-dla-kazdego-cz-i-informacje-wstepne-22983.html

Zobacz jakiej wielkości jest pająk wykonany 2 różnymi obiektywami o podobnej ogniskowej. To słaby przykład ale gdzieś niedawno czytałem ciekawą dyskusję. Ktoś zrobił zdjęcie lampy podłogowej dwoma stałkami o tej samej ogniskowej z dokładnie tego samego miejsca. Była spora różnica w zbliżeniu. Dyskusja była o tym skąd aż taka różnica. Nie mogę tego odszukać...

Po drugie na obiektywach piszę się, że ten ma skalę 1:4 a tamten 1:1. Coś to oznaczać musi.

P.S.
Wiem, że w obiektywach zmiennoogniskowych zmienia się skala odwzorowania wraz z ogniskową. I to różnie w różnych obiektywach.

11 Data: Styczen 02 2013 18:24:19
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-01-02 17:36, Marek pisze:

W dniu 2013-01-02 01:02, trolling tone pisze:


Nie ma czegoś takiego jak "obiektyw o skali x". Każdym obiektywem
zrobisz zdjęcia o różnej skali odwzorowania, w zależności od odległości
obiektu. Generalnie skala odwzorowania to stosunek odległości obrazu do
odległości przedmiotu. W tym konkretnym przypadku mamy odległość obiektu
500m, odległość obrazu 0.3m (właściwie nieco więcej, ale wyciąg
obiektywu przy dużych odległościach można pominąć, więc przyjmujemy
ogniskową, jak na nieskończoność). Skala odwzorowania wynosi zatem
0,0006. Człowiek o wzroście 180 cm będzie miał na matrycy 1.08mm.
Na milimetrze matrycy tamtego soniacza mieści się liniowo ok. 250
pikseli. Pomnożone przez 1.08 daje ok. 270.

Nie do końca łapię bo znajduję sprzeczne informacje w sieci. Zerknij tu:
http://www.swiatobrazu.pl/makrofotografia-dla-kazdego-cz-i-informacje-wstepne-22983.html


Zobacz jakiej wielkości jest pająk wykonany 2 różnymi obiektywami o
podobnej ogniskowej. To słaby przykład ale gdzieś niedawno czytałem
ciekawą dyskusję. Ktoś zrobił zdjęcie lampy podłogowej dwoma stałkami o
tej samej ogniskowej z dokładnie tego samego miejsca. Była spora różnica
w zbliżeniu. Dyskusja była o tym skąd aż taka różnica. Nie mogę tego
odszukać...

Odszukaj i podeślij, bo jeżeli jest tak jak piszesz, nobel z fizyki
murowany.

Po drugie na obiektywach piszę się, że ten ma skalę 1:4 a tamten 1:1.
Coś to oznaczać musi.

To oznacza tylko _maksymalną_ skalę odwzorowania, z reguły podaje się
ją dla obiektywów z ambicjami do makro, z wyciągiem większym niż zwykle.

Wiem, że w obiektywach zmiennoogniskowych zmienia się skala odwzorowania
wraz z ogniskową. I to różnie w różnych obiektywach.

Jasne że się zmienia. Jeszcze raz - skala odwzorowania, czyli stosunek
wielkości obrazu do wielkości obiektu, jest równa stosunkowi odległości
obrazu do odległości obiektu. Ta reguła obowiązuje zawsze. Zmieniając
ogniskową zmieniasz odległość obrazu.

12 Data: Styczen 02 2013 23:10:02
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Marek 

W dniu 2013-01-02 18:24, trolling tone pisze:

Odszukaj i podeślij, bo jeżeli jest tak jak piszesz, nobel z fizyki
murowany.

Mam!! :-)

http://forum.nikoniarze.pl/archive/index.php/t-188869.html

Chłopak niestety skasował zdjęcia. Nie widzę ich już. W każdym razie był to przedmiot typu lampa czy fotel z mocno zauważalną różnicą w zbliżeniu.


To oznacza tylko _maksymalną_ skalę odwzorowania, z reguły podaje się
ją dla obiektywów z ambicjami do makro, z wyciągiem większym niż zwykle.

Rozumiem :) Tak też sądziłem, że to nie może być jakiś magiczny efekt.

13 Data: Styczen 02 2013 23:43:52
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-01-02 23:10, Marek pisze:

W dniu 2013-01-02 18:24, trolling tone pisze:
Odszukaj i podeślij, bo jeżeli jest tak jak piszesz, nobel z fizyki
murowany.

Mam!! :-)

http://forum.nikoniarze.pl/archive/index.php/t-188869.html

Pierwsza rzecz to taka, że wartości ogniskowej w zoomach nie można
traktować całkiem dosłownie. Przeważnie jest tak, że producent podaje
zakres marketingowy, tzn. zoom ma powiedzmy 74-286, ale "mieści się
w klasie 70-300". Druga sprawa, to często umowne trzymanie ogniskowej
w trakcie ostrzenia, ogniskowa dla różnych odległości nie jest
jednakowa. Gość zrobił fotki dwoma zoomami, 18-105 i 70-300, ustawionymi
na "70mm", w praktyce mogło to być równie dobrze 60mm dla pierwszego
i 80mm dla drugiego obiektywu.

14 Data: Styczen 03 2013 12:06:15
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Marek 

W dniu 2013-01-02 23:43, trolling tone pisze:

Pierwsza rzecz to taka, że wartości ogniskowej w zoomach nie można
traktować całkiem dosłownie. Przeważnie jest tak, że producent podaje
zakres marketingowy, tzn. zoom ma powiedzmy 74-286, ale "mieści się
w klasie 70-300". Druga sprawa, to często umowne trzymanie ogniskowej
w trakcie ostrzenia, ogniskowa dla różnych odległości nie jest
jednakowa. Gość zrobił fotki dwoma zoomami, 18-105 i 70-300, ustawionymi
na "70mm", w praktyce mogło to być równie dobrze 60mm dla pierwszego
i 80mm dla drugiego obiektywu.

I wszystko w temacie. :-) Zasugerowałem się niepotrzebnie. Jeszcze raz dzięki za dokładne wytłumaczenie w czym rzecz.

15 Data: Styczen 02 2013 20:06:48
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: mt 

W dniu 2013-01-02 17:36, Marek pisze:

Nie do końca łapię bo znajduję sprzeczne informacje w sieci. Zerknij tu:
http://www.swiatobrazu.pl/makrofotografia-dla-kazdego-cz-i-informacje-wstepne-22983.html


Zobacz jakiej wielkości jest pająk wykonany 2 różnymi obiektywami o
podobnej ogniskowej.

Ale te zdjęcia były wykonywane z różnych odległości, stąd różnica.

To słaby przykład ale gdzieś niedawno czytałem
ciekawą dyskusję. Ktoś zrobił zdjęcie lampy podłogowej dwoma stałkami o
tej samej ogniskowej z dokładnie tego samego miejsca. Była spora różnica
w zbliżeniu. Dyskusja była o tym skąd aż taka różnica. Nie mogę tego
odszukać...

Może miały jednak nieco inną realną ogniskową.

Po drugie na obiektywach piszę się, że ten ma skalę 1:4 a tamten 1:1.
Coś to oznaczać musi.

Tak, oznacza to możliwą maksymalną do uzyskania skalę odwzorowania :)

P.S.
Wiem, że w obiektywach zmiennoogniskowych zmienia się skala odwzorowania
wraz z ogniskową. I to różnie w różnych obiektywach.

W stałoogniskowych też się zmienia wraz ze zmianą odległości od obiektu.

--
marcin

16 Data: Styczen 04 2013 05:58:23
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: astro 

trolling tone wrote in

Człowiek o wzroście 180 cm będzie miał na matrycy 1.08mm.

Mozna to wyliczyc jeszcze inaczej. Nie bede nawet stosowal przyblizenia dla
malych katow, a w tym wypadku sprawdziloby sie dobrze. Wzory z ktorych
korzystam mozna sobie samemu wyprowadzic rozrysowujac sytuacje na kartce.

Wielkosc katowa (u) czlowieka o wysokosci h widzianego z odleglosci s:

u = 2 * arc tg(h/2/s)
Po wstawieniu:
2 * arctan(1.8 / 2 / 500) in deg = 0.206264583°

Z odleglosci 500m 1.8m czlowiek bedzie mial wielkosc katowa 0.2°.

Wielkosc obrazu "malowanego" na matrycy:

x = f * 2*tg(u/2)
u - rozmiar katowy
x - wielkosc na matrycy
f - ogniskowa

Swoja droga czesto w astrofotografii przyjmuje sie uproszczony wzor (male
katy)

x = f * u[minuty luku] / 3440
http://aik.magazyn.pl/art_show.php?art=metody&m=astrofoto

Po wstawieniu:
300 * 2 * tan((0.206264583/2) deg) = 1.08mm

Liczone kalkulatorem Google (wpisujac dzialanie w oknie wyszukiwarki).
Polecam swoja droga :)
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

17 Data: Styczen 01 2013 17:26:45
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Slon 

On Tuesday, January 1, 2013 6:35:11 PM UTC-5, Marek wrote:

W dniu 2013-01-01 19:44, trolling tone pisze:

>> Jak to wyliczyłeś? Czy skala odwzorowania obiektywu nie ma znaczenia?

>

> Dobrze wyliczył. Co rozumiesz przez "skalę odwzorowania obiektywu"?



Nie kwestionuję lecz pytam się jak :-)

Skoro nie wiesz, to nie pytaj sie, tylko pytaj tych co wiedza.

Slon.

18 Data: Styczen 02 2013 17:19:47
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Marek 

W dniu 2013-01-02 02:26, Slon pisze:

Nie kwestionuję lecz pytam się jak :-)

Skoro nie wiesz, to nie pytaj sie, tylko pytaj tych co wiedza.

Słuszne stwierdzenie :-)

19 Data: Styczen 02 2013 03:43:17
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: astro 

Marek wrote in

Skala to: jeśli obraz przed obiektywem ma 1cm a na matrycy powstaje
obraz 0.5cm, to skala jest 1:2.

Zgadza sie, ale parametr skali obrazu widoczny w specyfikacji obiektywu
podawany jest dla minimalnej odleglosci, dla jakiej moze on ustawic
ostrosc. Dla zoomow maksymalna skala moze sie zmieniac z ogniskowa.
www.swiatobrazu.pl/makrofotografia-dla-kazdego-cz-i-informacje-wstepne-22983.html
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

20 Data: Styczen 02 2013 17:40:15
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Marek 

W dniu 2013-01-02 03:43, astro pisze:


Zgadza sie, ale parametr skali obrazu widoczny w specyfikacji obiektywu
podawany jest dla minimalnej odleglosci, dla jakiej moze on ustawic
ostrosc. Dla zoomow maksymalna skala moze sie zmieniac z ogniskowa.
www.swiatobrazu.pl/makrofotografia-dla-kazdego-cz-i-informacje-wstepne-22983.html


No więc właśnie. Czyli nie można powiedzieć, że

"Przy użyciu 300 mm na A65 osoba o wzroście 1,80 m oddalona o 500 m od fotografującego zajmie ok. 270 pikseli"

Bo równie dobrze inny obiektyw przy 300mm da 100px na matrycy a jeszcze inny 500px.

21 Data: Styczen 02 2013 19:46:06
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: mt 

W dniu 2013-01-02 17:40, Marek pisze:

No więc właśnie. Czyli nie można powiedzieć, że

"Przy użyciu 300 mm na A65 osoba o wzroście 1,80 m oddalona o 500 m od
fotografującego zajmie ok. 270 pikseli"

Bo równie dobrze inny obiektyw przy 300mm da 100px na matrycy a jeszcze
inny 500px.

Nie, nie da. Nie w tym przypadku. Dwa obiektywy rektilinearne o tej samej ogniskowej ale różnej możliwej do uzyskania skali odwzorowania będą miały ten sam kąt widzenia (+/- jakaś tam toleranca rzędu 0,1 st.). Jak już Ci napisano, skala odwzorowania podawana jest dla najmniejszej odległości ostrzenia. Różnice między obiektywami makro i pozostałymi polegają m.in. na tym, że te pierwsze mają tą odległość mniejszą stąd są w stanie uzyskać większą skalę. Weźmy sobie 2 przykładowe szkła: Sigma 70-300/4-5.6, jedna w wersji makro o skali odwzorowania 1:2 i druga w wersji nie makro o skali odwzorowania 1:3,9. Ta pierwsza potrafi ostrzyć od 95 cm i dla tej odległości skala wynosi właśnie 1:2, natomiast minimalna odległość ostrzenia w przypadku drugiego szkła to 150 cm i dla tej odległości ostrzenia skala wynosi 1:3,9. Jeżeli w przypadku szkła makro będziesz zwiększać odległość ostrzenia to skala odwzorowania zacznie maleć i przy odległości 150 cm wyniesie mniej więcej właśnie 1:3,9, czyli tyle samo, co w przypadku drugiej Sigmy. Rozumiesz już różnicę?
Jeżeli ze skalą odwzorowania trudno Ci sobie to wyobrazić, to wyjdźmy od kąta widzenia. Obiektyw 300 mm będzie mieć kąt widzenia jakieś 8,2 st., co na APS-C daje odpowiednio 4,5 st. po dłuższym boku i 3,02 st. po krótszym. Z trygonometrii nietrudno sobie wyliczyć, że w odległości 500 metrów obejmie kadr wielkości 39,3 na 26,3 metra, co dzieląc przez ilość pikseli daje rozmiar "terenowy" piksela wynoszący ~6,6 mm, niezależnie od tego, czy użylibyśmy np. Sigmy w wersji makro czy zwykłej, rozumiesz już?

--
marcin

22 Data: Styczen 02 2013 20:50:33
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: J.F 

Użytkownik "mt"  napisał w wiadomości grup

No więc właśnie. Czyli nie można powiedzieć, że
"Przy użyciu 300 mm na A65 osoba o wzroście 1,80 m oddalona o 500 m od
fotografującego zajmie ok. 270 pikseli"
Bo równie dobrze inny obiektyw przy 300mm da 100px na matrycy a jeszcze
inny 500px.

Nie, nie da. Nie w tym przypadku. Dwa obiektywy rektilinearne o tej samej ogniskowej ale różnej możliwej do uzyskania skali odwzorowania będą miały ten sam kąt widzenia (+/- jakaś tam toleranca rzędu 0,1 st.).

Hm, tak sie od dluzszego czasu zastanawiam ... niech bedzie pewien obiektyw, ktory oswietlony rownolegla wiazka swiatla skupi ja w jeden punkt polozony np 300mm od przedniej soczewki. Ogniskowa ile wynosi ? 300mm ?

A teraz odchylmy nasza wiazke o pewien kat od osi optycznej .... w odroznieniu od pojedynczej soczewki, po obiektywie ognisko nie musi chyba lezec na przedluzeniu centralnego promienia. Gdzies tam w srodku wiazka ulega "zagieciu".

Ba - bez "chyba", bo przeciez krotkoogniskowe obiektywy do lustrzanek tak dzialaja. Przednia soczewka jest daleko dalej od kliszy niz te powiedzmy 28mm.
I ta zmiana kata moze byc chyba dowolna.

Czy moze nalezaloby przeliczyc ogniskowa na inna, wedlug kata widzenia i uczciwie taka opublikowac ?


P.S. Gorzej jak to lustrzany obiektyw i nie ma "przedniej soczewki" :-)

J.

23 Data: Styczen 02 2013 21:44:25
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-01-02 20:50, J.F pisze:

Użytkownik "mt"  napisał w wiadomości grup
No więc właśnie. Czyli nie można powiedzieć, że
"Przy użyciu 300 mm na A65 osoba o wzroście 1,80 m oddalona o 500 m od
fotografującego zajmie ok. 270 pikseli"
Bo równie dobrze inny obiektyw przy 300mm da 100px na matrycy a jeszcze
inny 500px.

Nie, nie da. Nie w tym przypadku. Dwa obiektywy rektilinearne o tej
samej ogniskowej ale różnej możliwej do uzyskania skali odwzorowania
będą miały ten sam kąt widzenia (+/- jakaś tam toleranca rzędu 0,1 st.).

Hm, tak sie od dluzszego czasu zastanawiam ... niech bedzie pewien
obiektyw, ktory oswietlony rownolegla wiazka swiatla skupi ja w jeden
punkt polozony np 300mm od przedniej soczewki. Ogniskowa ile wynosi ?
300mm ?

A teraz odchylmy nasza wiazke o pewien kat od osi optycznej .... w
odroznieniu od pojedynczej soczewki, po obiektywie ognisko nie musi
chyba lezec na przedluzeniu centralnego promienia. Gdzies tam w srodku
wiazka ulega "zagieciu".

Ba - bez "chyba", bo przeciez krotkoogniskowe obiektywy do lustrzanek
tak dzialaja. Przednia soczewka jest daleko dalej od kliszy niz te
powiedzmy 28mm.
I ta zmiana kata moze byc chyba dowolna.

Czy moze nalezaloby przeliczyc ogniskowa na inna, wedlug kata widzenia i
uczciwie taka opublikowac ?


P.S. Gorzej jak to lustrzany obiektyw i nie ma "przedniej soczewki" :-)

Położenie przedniej soczewki ma się nijak do płaszczyzny przedmiotowej
i obrazowej, to samo dotyczy soczewki tylnej. Często stosuje się
konstrukcje, gdzie płaszczyzny te znajdują się daleko poza fizycznymi
wymiarami obiektywu. Co do ogniskowej, to producenci podają tę
realną, z uwzględnieniem myków marketingowych; swego czasu widziałem
testy standardowych zoomów z pomierzonymi realnymi zakresami, zwykle
było tak, że na pudełku 28-80, w realu 29.5-74 lub podobnie.

24 Data: Styczen 03 2013 20:05:02
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: J.F 

Użytkownik "trolling tone"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-02 20:50, J.F pisze:
[....]

Położenie przedniej soczewki ma się nijak do płaszczyzny przedmiotowej
i obrazowej, to samo dotyczy soczewki tylnej. Często stosuje się
konstrukcje, gdzie płaszczyzny te znajdują się daleko poza fizycznymi
wymiarami obiektywu.

No, to rzeklbym ze tak z natury jest ze mamy obiekt, scene, a pomiedzy nimi obiektyw.

Co do ogniskowej, to producenci podają tę realną,

realna to znaczy jaka ?

z uwzględnieniem myków marketingowych; swego czasu widziałem
testy standardowych zoomów z pomierzonymi realnymi zakresami, zwykle
było tak, że na pudełku 28-80, w realu 29.5-74 lub podobnie.

Wez pod uwage ze z chwila zastapienia kadru 24x36 mm przez matryce nieokreslonej wielkosci, realna ogniskowa nie jest podawana wcale, bo tez i nic nie mowi.

J.

25 Data: Styczen 03 2013 20:42:14
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: mt 

W dniu 2013-01-03 20:05, J.F pisze:

Co do ogniskowej, to producenci podają tę realną,

realna to znaczy jaka ?

z uwzględnieniem myków marketingowych; swego czasu widziałem
testy standardowych zoomów z pomierzonymi realnymi zakresami, zwykle
było tak, że na pudełku 28-80, w realu 29.5-74 lub podobnie.

Wez pod uwage ze z chwila zastapienia kadru 24x36 mm przez matryce
nieokreslonej wielkosci, realna ogniskowa nie jest podawana wcale, bo
tez i nic nie mowi.

Podzieliłeś jedną logiczną wypowiedź na dwie, które osobno znaczą co innego. Chodzi o to, że producenci podają realną ogniskową (a nie ekwiwalent na 35 mm) z pewnymi zaokrągleniami, czyli na obiektywie pod cropa mającym 35 mm nie podaje się 52,5 mm (czasami w kompaktach podaje się ekwiwalent w nawiasie), ale też nie jest powiedziane, że ten obiektyw faktycznie ma ogniskową 35 mm, bo może to być np. 34,2 mm, albo 36,1 mm.

--
marcin

26 Data: Styczen 03 2013 23:31:47
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-01-03 20:05, J.F pisze:

Użytkownik "trolling tone"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-02 20:50, J.F pisze:
[....]
Położenie przedniej soczewki ma się nijak do płaszczyzny przedmiotowej
i obrazowej, to samo dotyczy soczewki tylnej. Często stosuje się
konstrukcje, gdzie płaszczyzny te znajdują się daleko poza fizycznymi
wymiarami obiektywu.

No, to rzeklbym ze tak z natury jest ze mamy obiekt, scene, a pomiedzy
nimi obiektyw.

Nie zrozumiałeś, nie o te płaszczyzny chodzi.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Punkt_g%C5%82%C3%B3wny_uk%C5%82adu_optycznego

27 Data: Styczen 03 2013 09:04:11
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Michal Tyrala 

On Wed, 2 Jan 2013 20:50:33 +0100, J.F wrote:

 Ba - bez "chyba", bo przeciez krotkoogniskowe obiektywy do lustrzanek
 tak dzialaja. Przednia soczewka jest daleko dalej od kliszy niz te
 powiedzmy 28mm.

google: retrofocus :/

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

28 Data: Styczen 02 2013 22:00:24
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Marek 

W dniu 2013-01-02 19:46, mt pisze:

(...) Z trygonometrii nietrudno sobie wyliczyć, że w odległości 500
metrów obejmie kadr wielkości 39,3 na 26,3 metra, co dzieląc przez ilość
pikseli daje rozmiar "terenowy" piksela wynoszący ~6,6 mm, niezależnie
od tego, czy użylibyśmy np. Sigmy w wersji makro czy zwykłej, rozumiesz
już?

A więc o to chodzi... czyli de facto skala odwzorowania określa minimalną odległość ostrzenia?

Lub innymi słowy: dwa obiektywy o tej samej ogniskowej a różnej skali odwzorowania pozwalają robić zdjęcie w różnej minimalnej odległości?

A już doszukiwałem się jakiś czarów optycznych :-D Poszperam jeszcze w Googlach w poszukiwaniu tego eksperymentu o jakim pisałem. To on był głównym sprawcą moich wątpliwości.

29 Data: Styczen 02 2013 23:12:53
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: mt 

W dniu 2013-01-02 22:00, Marek pisze:

W dniu 2013-01-02 19:46, mt pisze:

(...) Z trygonometrii nietrudno sobie wyliczyć, że w odległości 500
metrów obejmie kadr wielkości 39,3 na 26,3 metra, co dzieląc przez ilość
pikseli daje rozmiar "terenowy" piksela wynoszący ~6,6 mm, niezależnie
od tego, czy użylibyśmy np. Sigmy w wersji makro czy zwykłej, rozumiesz
już?

A więc o to chodzi... czyli de facto skala odwzorowania określa
minimalną odległość ostrzenia?

Trochę zbyt duże uproszczenie, znając ogniskową i maksymalna możliwą skalę nie da się policzyć minimalnej odległości ogniskowania bez znajomości specyfikacji technicznej całego układu optycznego.

Lub innymi słowy: dwa obiektywy o tej samej ogniskowej a różnej skali
odwzorowania pozwalają robić zdjęcie w różnej minimalnej odległości?

Może tak być, może też tak być, że przy niewielkiej różnicy skali będą mogły mieć taką samą minimalną odległość. Może też być tak, że dwa szkła o tej samej ogniskowej i o tej samej skali odwzorowania będą miały inną minimalną odległość, jak np. Nikkor 60/2.8 micro i Tamron 60/2.0 macro, gdzie w przypadku pierwszego ta odległość wynosi 18,5 cm a w przypadku drugiego 23 cm. Jak pisałem, bez dokładnej znajomości konstrukcji szkła nie da się tego stwierdzić.

--
marcin

30 Data: Styczen 03 2013 15:40:19
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Marek 

Temat nie jest prosty ale dowiedziałem się w końcu o co chodzi :-) Dziękuję.

31 Data: Styczen 03 2013 22:00:18
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-01-02 23:12, mt pisze:

Może tak być, może też tak być, że przy niewielkiej różnicy skali będą
mogły mieć taką samą minimalną odległość. Może też być tak, że dwa szkła
o tej samej ogniskowej i o tej samej skali odwzorowania będą miały inną
minimalną odległość, jak np. Nikkor 60/2.8 micro i Tamron 60/2.0 macro,
gdzie w przypadku pierwszego ta odległość wynosi 18,5 cm a w przypadku
drugiego 23 cm. Jak pisałem, bez dokładnej znajomości konstrukcji szkła
nie da się tego stwierdzić.

Nowoczesne obiektywy makro to najczęściej konstrukcje IF, podejrzewam,
że te wspomniane przez Ciebie ogniskową 60mm mają tylko przy
ustawieniu na nieskończoność, w makro 1:1 pewnie wyraźnie mniej.

32 Data: Styczen 03 2013 13:18:57
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2013-01-02 22:00, Marek pisze:

W dniu 2013-01-02 19:46, mt pisze:

(...) Z trygonometrii nietrudno sobie wyliczyć, że w odległości 500
metrów obejmie kadr wielkości 39,3 na 26,3 metra, co dzieląc przez ilość
pikseli daje rozmiar "terenowy" piksela wynoszący ~6,6 mm, niezależnie
od tego, czy użylibyśmy np. Sigmy w wersji makro czy zwykłej, rozumiesz
już?

A więc o to chodzi... czyli de facto skala odwzorowania określa minimalną odległość ostrzenia?

Lub innymi słowy: dwa obiektywy o tej samej ogniskowej a różnej skali odwzorowania pozwalają robić zdjęcie w różnej minimalnej odległości?

Powiedzmy, że byłaby to prawda dla pojedynczej soczewki, lub prostego obiektywu, gdzie
fizycznie zmierzona odległość odpowiadałaby +- tej teoretycznej. Ale w bardziej złożonych
układach są możliwe takie cuda, że np. cały aparat z obiektywem jest krótszy od ogniskowej.
I jak wtedy mierzyć tę odległość, panie premierze ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

33 Data: Styczen 03 2013 14:15:18
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: trolling tone 

W dniu 2013-01-03 13:18, Jakub Witkowski pisze:

Lub innymi słowy: dwa obiektywy o tej samej ogniskowej a różnej skali
odwzorowania pozwalają robić zdjęcie w różnej minimalnej odległości?

Powiedzmy, że byłaby to prawda dla pojedynczej soczewki, lub prostego
obiektywu, gdzie
fizycznie zmierzona odległość odpowiadałaby +- tej teoretycznej. Ale w
bardziej złożonych
układach są możliwe takie cuda, że np. cały aparat z obiektywem jest
krótszy od ogniskowej.
I jak wtedy mierzyć tę odległość, panie premierze ;)

Nigdy nie mierzyło się odległości od soczewek, a od płaszczyzny filmu
(teraz matrycy) do obiektu, traktując zmierzoną wartość jako sumę
odległości przedmiotowej i obrazowej. Do dziś taki znacznik bywa
umieszczany na obudowie aparatu.

34 Data: Styczen 03 2013 15:42:20
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Marek 

W dniu 2013-01-03 13:18, Jakub Witkowski pisze:

I jak wtedy mierzyć tę odległość, panie premierze ;)

Grunt, że już poznałem interpretację parametru skali odwzorowania :-) Dzięki za pomoc :-)

35 Data: Grudzien 30 2012 19:35:49
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Mateusz Ludwin 

Rzecze Artek:

Mam sony alpha 65 i chcialbym zakupic obiektyw do zdjec z okolo 300-500m
lub wiecej na ktorych bedzie mozna rozpoznac osobe.
czy obiektyw 200 mm wystarczy?

Kup lustrzanego Samyanga 500mm, ale jakość i tak będzie denna.
--
Mateusz Ludwin                            

36 Data: Grudzien 30 2012 20:20:32
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: jo44 

W dniu 2012-12-30 19:01, Artek pisze:

Mam sony alpha 65 i chcialbym zakupic obiektyw do zdjec z okolo 300-500m
lub wiecej na ktorych bedzie mozna rozpoznac osobe.
czy obiektyw 200 mm wystarczy?

ten: http://www.optyczne.pl/index.html?producent=62&obiektyw=1036&typ=0&moc=0
lub: http://www.optyczne.pl/index.html?producent=73&obiektyw=406&typ=0&moc=0

37 Data: Grudzien 31 2012 00:22:42
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: astro 

Rosyjski MTO 11CA (100/1000), najlepiej na stabilnym, drewnianym statywie z
metalowa glowica.

Do ustawienia ostrosci przydatny jest mieszek makro.
http://zdjecia.astronomia.pl/artykuly/obserwacje/zacmienie_ksiezyca_11.12.10/IMG_1175.jpg
Przed tym moze okazac sie koniecznie przeogniskowanie poprzez wykrecenie
sruby na obudowie:
http://images1.fotosik.pl/8/1sr0o30ruktdvga4.jpg

Mieszek powienien byc zsuniety, gdyz oddalajac aparat od obiektywu (w
systemie Maksutowa-Cassegraina) wydluzsza sie jego ogniskowa i zwiekszaja
wady optyczne.
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

38 Data: Grudzien 31 2012 16:26:40
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: PK 

On 2012-12-30, astro  wrote:

Rosyjski MTO 11CA (100/1000), najlepiej na stabilnym, drewnianym statywie z
metalowa glowica.

Do ustawienia ostrosci przydatny jest mieszek makro.
http://zdjecia.astronomia.pl/artykuly/obserwacje/zacmienie_ksiezyca_11.12.10/IMG_1175.jpg
Przed tym moze okazac sie koniecznie przeogniskowanie poprzez wykrecenie
sruby na obudowie:
http://images1.fotosik.pl/8/1sr0o30ruktdvga4.jpg

Mieszek powienien byc zsuniety, gdyz oddalajac aparat od obiektywu (w
systemie Maksutowa-Cassegraina) wydluzsza sie jego ogniskowa i zwiekszaja
wady optyczne.

Na litoć... XXI wiek w pełni, a Ty komuś polecasz rosyjską armatę
z mieszkiem.

Ja wiem, że takie zestawy są ogromnie popularne wśród amatorów
astrofotografii, ale istnieją na świecie obiekty poruszające się
szybciej niż punkty na sferze niebieskiej. Autor wątku chce
fotografować ludzi - pewnie zazwyczaj żywych. Raczej chciałby
móc w miarę wygodnie ostrzyć i ew. poruszać się ze sprzętem. I pewnie
jego szczytem marzeń nie jest f/10.

W stosunkowo niskim budżecie można kupić jakiś obiektyw 300mm,
konwerter x2 i aparat z x1.5-2.
A jeśli to jest zestaw do podglądania celebrytek uprawiających seks
ze swoimi ochroniarzami na zamkniętej plaży, to pewnie nawet jakaś
profesjonalna 800stka by się zwróciła :).

pozdrawiam,
PK

39 Data: Grudzien 31 2012 19:45:28
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: astro 

PK wrote in

Ja wiem, że takie zestawy są ogromnie popularne wśród amatorów
astrofotografii, ale istnieją na świecie obiekty poruszające się
szybciej niż punkty na sferze niebieskiej. Autor wątku chce
fotografować ludzi - pewnie zazwyczaj żywych. Raczej chciałby
móc w miarę wygodnie ostrzyć i ew. poruszać się ze sprzętem

Zgadza sie, ale na duzych odleglosciach glebia ostrosci tez jest duza,
szczegolnie przy tej swiatlosile. Raz ustawione parametry wystarcza na
jakis czas nawet dla obiektu poruszajacego sie z pewna predkoscia radialna.
Swoja droga Ksiezyc oddalony o 1,3s swietlnej od nas fotografuje sie z
takim samym ustawieniem ostrosci, jak Galaktyke Andromedy oddalona o 2,5
mln lat swietlnych ;-)
MTO (pod warunkiem, ze nie trafi sie na rozwalony egzemplarz) da raczej
lepsze efekty, niz lustrzane Samyangi.
I podstawowy problem: pytajacy nie zadeklarowal budrzetu.

Swoja droga Canon PowerShot SX50 HS, w podobnych zastosowaniach:
www.youtube.com/user/DigitalMediaProTV/videos
Canon Powershot SX50 HS Jupiter & Moons 200x Zoom Test Hand Held
www.youtube.com/watch?v=aEawtWokSF0
Canon PowerShot SX50 HS Zoom Test Moon HD
www.youtube.com/watch?v=rU5zVcCCDBc
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

40 Data: Styczen 02 2013 12:41:21
Temat: Re: jaki obiektyw do zdjec z daleka?
Autor: Jan45 

W dniu 2012-12-30 19:01, Artek pisze:

Mam sony alpha 65 i chcialbym zakupic obiektyw do zdjec z okolo 300-500m
lub wiecej na ktorych bedzie mozna rozpoznac osobe.
czy obiektyw 200 mm wystarczy?

Rozwiązanie jest łatwe, jeśli założyć, że chodzi Ci o rozpoznanie
kogoś znajomego, po sylwetce na przykład. Czyli po wzroście, tuszy, proporcjach czy ubiorze. Samo rozpoznawanie jest wtedy procesem intuicyjnym, szybkim jak myśl. W takim przypadku starczyłby mi 200-milimetrowy obiektyw i pewna pozycja aparatu, na przykład
oparcie się o barierkę czy o drzewo, przy matrycy APS-C z 16
megapikselami. Już tego spróbowałem.

Ale dzisiaj rozpoznawanie ma też inne znaczenie, bo mamy programy
do identyfikacji na podstawie twarzy. Do tego potrzebny jest
obraz bardziej szczegółowy. Iloć pikseli, o której koledzy pisali,
musi być wsparta ostrością, czyli dobrą optyką obiektywu. W takim
przypadku wymagania są tak wysokie, że wykraczają poza budżet
amatora. W każdym razie mój budżet jest za mały na programowe
rozpoznanie twarzy z odległości pół kilometra.

Jan

jaki obiektyw do zdjec z daleka?



Grupy dyskusyjne