Grupy dyskusyjne   »   jaki samochód do 7 tys?

jaki samochód do 7 tys?



1 Data: Kwiecien 22 2008 09:32:00
Temat: jaki samochód do 7 tys?
Autor: moonwalker 

Witam,
Takie tematy pojawiaja sie czesto, ale nieraz sa rozne dane i oczekiwania kupujacych :) Mi chodzi o samochod dla dzeiewczyny, ekonomiczny i jakis w miare ladny (takie sa wymagania dziewczyny :) ). No i najwazniesze - budzet 7 000 zl.

Co najlepiej kupic za taka kase?  W tej cenie to wyszukuje glownie Corsy, Seicenta, Escorty, Punta... czy lepiej koncentrowac sie na jednej marce czy szukac cokolwiek bo w tej cenie to zawsze liczy sie jak dane auto jest utrzymane i zaszanowane?

Pozdrawiam
moon



2 Data: Kwiecien 22 2008 08:38:34
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: go! 

moonwalker wrote:

auto jest utrzymane i zaszanowane?

za.. co zrobione? :P

A Nissan Micra K11 ?

--
go!

3 Data: Kwiecien 22 2008 09:58:38
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: tomek 


Uzytkownik "go!"  napisal w wiadomosci

moonwalker wrote:

auto jest utrzymane i zaszanowane?

za.. co zrobione? :P

A Nissan Micra K11 ?

--
go!

lanos -wbrew opiniom calkiem fajne i tanie auto
nissan almera - tez fajne chociaz pada czujnik polozenia walu
coz z hiundaja tanie i fajne

4 Data: Kwiecien 22 2008 01:40:52
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: hamberg 

corsa i escort w tej cenie to najpewniej beda pordzewiale blachy
mialy.

Moze pomysl o bravo?

5 Data: Kwiecien 22 2008 11:00:04
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: sirapacz 

IMO wez cos fiata bo:
auto za taka kase bedzie musialo byc robione na 80% a czesci do fiaciszy
(punto seic) sa w bardzo bardzo rozsadnych cenach.
--
-- -
sirapacz
Punto 1.2 75KM 250kkm :) lpg
Piaggio Free - moja nowa mania

6 Data: Kwiecien 22 2008 11:09:49
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: Scyzoryk 


Takie tematy pojawiaja sie czesto, ale nieraz sa rozne dane i oczekiwania
kupujacych :) Mi chodzi o samochod dla dzeiewczyny, ekonomiczny i jakis w
miare ladny (takie sa wymagania dziewczyny :) ). No i najwazniesze -
budzet 7 000 zl.


Matiz, Punto/Sej, Ford Ka, Micra, Corsa. Wszystkie beda z okolic 97r. Matiz
i Sej pewnie ok 2000 wiec musisz sie zastanowic co dla ciebie wazniejsze.
Ogladaj i kup to co upolujesz w najlepszym stanie. Najwieksze szanse na
bezawaryjna jazde IMO bedziesz mial Micra lub Matizem :)

Pozdr

7 Data: Kwiecien 23 2008 21:27:37
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: Paweł Stępień 

Potwierdzam, jeśli dostaniesz Matiza w dobrym stanie
to masz zagwarantowaną zabawę z dziesiątkami drobiazgów
ale za to przy braku poważnych awarii (silnik oparty na Suzuki,
pudło skonstruowane dla Fiata).
Na dodatek auto jest na tyle proste konstrukcyjnie że z pomocą
młotka i śrubokręta rozłożysz go i złożysz samemu pod blokiem. :)

Wbrew obiegowej opinii autko się dobrze prowadzi.
Przy zakupie należy tylko brać te wyposażone w plastikowe
nadkola (inaczej z tego rocznika masz gwarancję że tylne
nadkola masz zrobione ze szpachli...)

Takie tematy pojawiaja sie czesto, ale nieraz sa rozne dane i oczekiwania
kupujacych :) Mi chodzi o samochod dla dzeiewczyny, ekonomiczny i jakis w
miare ladny (takie sa wymagania dziewczyny :) ). No i najwazniesze -
budzet 7 000 zl.


Matiz, Punto/Sej, Ford Ka, Micra, Corsa. Wszystkie beda z okolic 97r.
Matiz i Sej pewnie ok 2000 wiec musisz sie zastanowic co dla ciebie
wazniejsze. Ogladaj i kup to co upolujesz w najlepszym stanie. Najwieksze
szanse na bezawaryjna jazde IMO bedziesz mial Micra lub Matizem :)

Pozdr


8 Data: Kwiecien 24 2008 08:10:57
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: go! 

Paweł Stępień wrote:

Wbrew obiegowej opinii autko się dobrze prowadzi.

Jednak troche chyba na wyrost ta opinia.. :/

9 Data: Kwiecien 22 2008 12:04:07
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: Domek 

Ja mysle ze Escort z klima z silnikiem np 1.6 16V
ladnie wyglada i w tej cenie rok 99 dostaniesz
te roczniki nie powinny byc mocno pordzewiale
w przeciwienstie np do 96

10 Data: Kwiecien 22 2008 12:29:11
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: sq1euo 


Uzytkownik "moonwalker"  napisal w wiadomosci

Witam,
Takie tematy pojawiaja sie czesto, ale nieraz sa rozne dane i oczekiwania
kupujacych :) Mi chodzi o samochod dla dzeiewczyny, ekonomiczny i jakis w
miare ladny (takie sa wymagania dziewczyny :) ). No i najwazniesze -
budzet
7 000 zl.

Co najlepiej kupic za taka kase?  W tej cenie to wyszukuje glownie Corsy,
Seicenta, Escorty, Punta... czy lepiej koncentrowac sie na jednej marce
czy
szukac cokolwiek bo w tej cenie to zawsze liczy sie jak dane auto jest
utrzymane i zaszanowane?


Felicia bedzie najlepszym wyborem.


--
Jarek (SQ1EUO)

GG: 1277234

11 Data: Kwiecien 22 2008 11:49:08
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: go! 

sq1euo wrote:

Felicia bedzie najlepszym wyborem.

mial byc w miare ladny :P

--
go!

12 Data: Kwiecien 22 2008 14:17:44
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: Gabriel'Varius' 


Felicia bedzie najlepszym wyborem.
Tak, wybor znakomity :-)
Zwlaszca jak chce kupic auto wraz z ruda pod uszczelkami, na tylnej klapie(wew. i zew.), na przednim podszybiu a czasem i na nadkolach.
Pomijajac mulowaty i majacy apetyt silnik 1,3 z Favoritki, ktory czesto gubi olej lub go popija w duzych ilosciach
Kierownica w tym aucie bez wspomagania przy manewrach na parkingu chodzi jak w 125P lub poldku :-)

pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

13 Data: Kwiecien 22 2008 14:51:46
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: Scyzoryk 

Tak, wybor znakomity :-)
Zwlaszca jak chce kupic auto wraz z ruda pod uszczelkami, na tylnej
klapie(wew. i zew.), na przednim podszybiu a czasem i na nadkolach.
Pomijajac mulowaty i majacy apetyt silnik 1,3 z Favoritki, ktory czesto
gubi olej lub go popija w duzych ilosciach
Kierownica w tym aucie bez wspomagania przy manewrach na parkingu chodzi
jak w 125P lub poldku :-)


kwestia egzemplarza. Znajomy sprzedal niedawno 97r bez rdzy, 1,6, 2 poduchy,
wspomaganie, elektryczne szyby. Chcial ok 8tys a sprzedal cos w okolicach
7,5.

Da sie :)

Pozdr

14 Data: Kwiecien 22 2008 15:04:29
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: Gabriel'Varius' 

Użytkownik Scyzoryk napisał:

Tak, wybor znakomity :-)
Zwlaszca jak chce kupic auto wraz z ruda pod uszczelkami, na tylnej klapie(wew. i zew.), na przednim podszybiu a czasem i na nadkolach.
Pomijajac mulowaty i majacy apetyt silnik 1,3 z Favoritki, ktory czesto gubi olej lub go popija w duzych ilosciach
Kierownica w tym aucie bez wspomagania przy manewrach na parkingu chodzi jak w 125P lub poldku :-)



kwestia egzemplarza. Znajomy sprzedal niedawno 97r bez rdzy, 1,6, 2 poduchy, wspomaganie, elektryczne szyby. Chcial ok 8tys a sprzedal cos w okolicach 7,5.
1,3 tesciowej a drugi egzemplarz kolegi(juz go nie ma tez 1,3).
Auto tesciowej z 2000roku z przebiegiem okolo 50kkm, cackane, myte, konserwowane, garazowane, serwisowane w ASO, woskowane itp. itd. - zaczelo gnic od tylnej klapy(wew. rant) oraz przedniego podszybia.
Auto nigdy nie mialo nawet zarysowania :-)
Tesciowa nazywa ja KROWA, ze wzgledu na spalanie, pzyspieszenie i manewrowanie tym autem na parkingu :-)
Z autem kumpla podobie z ruda tyle, ze wylazla rowniez na nadkolach od srodka.
Silnik 1,6 to VW a 1,3 to Favoritka.
pozdrawiam



--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

15 Data: Kwiecien 22 2008 15:26:38
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: Scyzoryk 

Auto tesciowej z 2000roku z przebiegiem okolo 50kkm, cackane, myte,
konserwowane, garazowane, serwisowane w ASO, woskowane itp. itd. - zaczelo
gnic od tylnej klapy(wew. rant) oraz przedniego podszybia.
Auto nigdy nie mialo nawet zarysowania :-)

bywa :) nie mowie ze jest idealne ale nie jest to zla propozycja. Zarowno
dowolny ford, opel itd bedzie rdzewial. Taki urok wiekszosci tanich aut z
tamtych lat :)

Tesciowa nazywa ja KROWA, ze wzgledu na spalanie, pzyspieszenie i
manewrowanie tym autem na parkingu :-)
Z autem kumpla podobie z ruda tyle, ze wylazla rowniez na nadkolach od
srodka.
Silnik 1,6 to VW a 1,3 to Favoritka.


wylazi ale to nie tragedia. Tylna klape faktycznie wpierdziela konkretnie
ale za 200 kupujesz zdrowa i masz spokoj na kilka lat. Nadkola i podszybie
rdzewieje ale delikatnie, wychodza jakies punkty i tyle. Taki urok aut za
7tys :)

Pozdr

16 Data: Kwiecien 22 2008 06:37:44
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: hamberg 

rdzewieje ale delikatnie, wychodza jakies punkty i tyle. Taki urok aut za
7tys :)

kupie tipo, tempre, ZXa za 3000zl w bardzo dobrym stanie i rdzy nie
bedzie...

17 Data: Kwiecien 22 2008 16:36:14
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: sq1euo 


Użytkownik "hamberg"  napisał w wiadomości

> rdzewieje ale delikatnie, wychodza jakies punkty i tyle. Taki urok aut
za
> 7tys :)

kupie tipo, tempre, ZXa za 3000zl w bardzo dobrym stanie i rdzy nie
bedzie...

Po wierzchu,..a pod spodem takie sito,ze strach wsiadac. Ocynkowane sa tylko
cieniutkie zewnetrzne powloki,..reszta pod spodek zzarta az milo :)


--
Jarek (SQ1EUO)

GG: 1277234

18 Data: Kwiecien 22 2008 11:05:30
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: hamberg 

> kupie tipo, tempre, ZXa za 3000zl w bardzo dobrym stanie i rdzy nie
> bedzie...

Po wierzchu,..a pod spodem takie sito,ze strach wsiadac. Ocynkowane sa tylko
cieniutkie zewnetrzne powloki,..reszta pod spodek zzarta az milo :)


masz takie auta ze wiesz? ja znam kilka takich aut i wiem jak one
wygladaja - tym bardziej ze sam posiadam jedno i tam gdzie rdzewieje
widac ingerencje osob trzecich.

Sito to moze miec favoritka ale francuskie i wloskie auta mialy
swietne zabezpieczenia antykorozyjne.

19 Data: Kwiecien 22 2008 20:51:37
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: sq1euo 


Użytkownik "hamberg"  napisał w wiadomości

> > kupie tipo, tempre, ZXa za 3000zl w bardzo dobrym stanie i rdzy nie
> > bedzie...
>
> Po wierzchu,..a pod spodem takie sito,ze strach wsiadac. Ocynkowane sa
tylko
> cieniutkie zewnetrzne powloki,..reszta pod spodek zzarta az milo :)
>

masz takie auta ze wiesz? ja znam kilka takich aut i wiem jak one
wygladaja - tym bardziej ze sam posiadam jedno i tam gdzie rdzewieje
widac ingerencje osob trzecich.

Mialem i Tempre i ZXa :) po wierzchu super, jak nowe,.... a pod spodem
tragedia sie okazala.


Sito to moze miec favoritka ale francuskie i wloskie auta mialy
swietne zabezpieczenia antykorozyjne.

Favo rdzewieje,to fakt, z Felicia jest juz lepiej i nie rdzewieje bardziej
niz golf czy inny escort.. Jedyna auta ktore faktycznie sie trzymaja i po 20
latach nie ma nigdzie rdzy to tylko Volvo (seria 7, 9 i 2).


--
Jarek (SQ1EUO)

GG: 1277234

20 Data: Kwiecien 22 2008 13:24:02
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: hamberg 

Mialem i Tempre i ZXa :) po wierzchu super, jak nowe,.... a pod spodem
tragedia sie okazala.

a co konkretnie bylo pordzewiale - bo jakos u siebie i innych nie
stwierdzilem sita

21 Data: Kwiecien 23 2008 06:39:35
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: /// Kaszpir /// 

bywa :) nie mowie ze jest idealne ale nie jest to zla propozycja. Zarowno
dowolny ford, opel itd bedzie rdzewial. Taki urok wiekszosci tanich aut z
tamtych lat :)

Jakoś taki "znienawidzony" Fiat SC 1999r. jak i Daewoo Nubira 2000r. nie ma
ani śladu rdzy ...

Więc proszę nie uogólniać ...

Dużo tych "rdzewiejących" samochodów to nieumiejętnie wyklepane samochody
(szroty) przywiezione z zagranicy :)

22 Data: Kwiecien 22 2008 17:10:55
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Gabriel'Varius'"  napisał w wiadomości :

1,3 tesciowej a drugi egzemplarz kolegi(juz go nie ma tez 1,3).
Auto tesciowej z 2000roku z przebiegiem okolo 50kkm, cackane, myte,
konserwowane, garazowane, serwisowane w ASO, woskowane itp. itd. -
zaczelo gnic od tylnej klapy(wew. rant) oraz przedniego podszybia.
Auto nigdy nie mialo nawet zarysowania :-)

Dziwne,..moja stala pod chmurka, jest z 1997 roku i nie ma nawet plamki!!
Podobno faktycznie te ostatnie modele byly slabsze, niz te 1997-1999.

Tesciowa nazywa ja KROWA, ze wzgledu na spalanie, pzyspieszenie i
manewrowanie tym autem na parkingu :-)

To ma cos zrabane. Znam 3 fele i pare favo,..malo ktory opel,ford i inne
tego typu 1,3 maja takie przyspiueszenie,..o spalaniu 7-8 litrow nie
wspomne.

Z autem kumpla podobie z ruda tyle, ze wylazla rowniez na nadkolach od
srodka.
Silnik 1,6 to VW a 1,3 to Favoritka.

Nie mozna mowic,ze 1,3 favortika,...roznia sie walkiem rozrzadu, laskami
popychaczy, dolotem i wydechem, jest wtrysk wielopunktowy. W wielu autach
przez dzisiatki lat sa ciagle "te same" silniki,... jednak unowoczesniane i
przerabiane,..a na koniec przykrywane ladnie plastikowa przykrywka i wszyscy
mysla,ze nie wiadomo co to za konsturkcja,..a ta silnika 1,3 skody jest
silnikiem bardzo udanym,..chociaz juz nie super nowoczesnym,co jednak ma
swoej duze plusy.


--
Jarek (SQ1EUO)

GG: 1277234

23 Data: Kwiecien 22 2008 14:42:54
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: sq1euo 


Użytkownik "Gabriel'Varius'"  napisał w wiadomości


> Felicia bedzie najlepszym wyborem.
Tak, wybor znakomity :-)
Zwlaszca jak chce kupic auto wraz z ruda pod uszczelkami, na tylnej
klapie(wew. i zew.), na przednim podszybiu a czasem i na nadkolach.
Pomijajac mulowaty i majacy apetyt silnik 1,3 z Favoritki, ktory czesto
gubi olej lub go popija w duzych ilosciach
Kierownica w tym aucie bez wspomagania przy manewrach na parkingu chodzi
jak w 125P lub poldku :-)

Za 7 kpln mozna kupic w stanie super, z przebiegiem 50 000km od
przyslowiowego dziadka. Sam znalazlem takie 2. Zdaza sie i wspomaganie!! 1,3
paliwozerny?? Wtrysk wielopunktowy , spalanie 7,5- 8 LPG po miescie!!!
Benyzny 7. 68 KM do tego auta w 100% wystarcza i jest dosyc dynamiczny jak
na 1,3. Rdzy nie ma jak zadbany. Olej nie slyszalem zeby bral,ani w
felach,ani w Favo. Czesci super tanie,a auto niezawodne.

Ale spoko,..niech kupuje escorta czy inny syf zza zachodniej granicy,
powodzenia


--
Jarek (SQ1EUO)

GG: 1277234

24 Data: Kwiecien 22 2008 20:24:38
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: marcin.d 

Felicia bedzie najlepszym wyborem.

Nie ma czegos takiego jak najlepszy wybor

25 Data: Kwiecien 22 2008 20:03:04
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: rv 

matiz,

26 Data: Kwiecien 22 2008 21:20:28
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: moonwalker 


Uzytkownik "moonwalker"  napisal w wiadomosci

Witam,
Takie tematy pojawiaja sie czesto, ale nieraz sa rozne dane i oczekiwania kupujacych :) Mi chodzi o samochod dla dzeiewczyny, ekonomiczny i jakis w miare ladny (takie sa wymagania dziewczyny :) ). No i najwazniesze - budzet 7 000 zl.

Co najlepiej kupic za taka kase?

dzieki wszystkim za udzial w tym watku :) po pobieznej poki co analizie
najbardziej spodobal mi sie pomysl z zakupem Matiza.
Czemu? Wydaje sie spelniac moje, tzn dziewczyny, wymagania. Male spalanie,
maly silnik (ubezpieczenie). Do tego za ta kase jest spory wybor tego
(przynajmniej w internecie) wiec bedzie mozna poszukac i powybierac. Nie
wiem tylko jak tak naprawde jest z awaryjnoscia tego auta, wiem ze dziala na
silniku z Tico a gdzies slyszalem i czytalem ze ludzie bardzo chwala te
silniki... I kwestia bezpieczenstwa mnie jeszcze nurtuje. Sam jezdze
Mercedesem i mysl o jezdzie w takim Matizie troche mnie przeraza. Ale to
pewnie kwestia przyzwyczajenia.

Moze tak - na co w szczegolnosci zwrocic uwage przy zakupie Matiza? Cos
ewidentnego co ja jako laik moge sprawdzic nim wezme auto na przeglad w
warsztacie?

27 Data: Kwiecien 22 2008 21:26:21
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: sq1euo 


Uzytkownik "moonwalker"  napisal w wiadomosci


Uzytkownik "moonwalker"  napisal w
wiadomosci

> Witam,
> Takie tematy pojawiaja sie czesto, ale nieraz sa rozne dane i
oczekiwania
> kupujacych :) Mi chodzi o samochod dla dzeiewczyny, ekonomiczny i jakis
w
> miare ladny (takie sa wymagania dziewczyny :) ). No i najwazniesze -
> budzet 7 000 zl.
>
> Co najlepiej kupic za taka kase?

dzieki wszystkim za udzial w tym watku :) po pobieznej poki co analizie
najbardziej spodobal mi sie pomysl z zakupem Matiza.
Czemu? Wydaje sie spelniac moje, tzn dziewczyny, wymagania. Male spalanie,
maly silnik (ubezpieczenie). Do tego za ta kase jest spory wybor tego
(przynajmniej w internecie) wiec bedzie mozna poszukac i powybierac. Nie
wiem tylko jak tak naprawde jest z awaryjnoscia tego auta, wiem ze dziala
na
silniku z Tico a gdzies slyszalem i czytalem ze ludzie bardzo chwala te
silniki... I kwestia bezpieczenstwa mnie jeszcze nurtuje. Sam jezdze
Mercedesem i mysl o jezdzie w takim Matizie troche mnie przeraza. Ale to
pewnie kwestia przyzwyczajenia.

Moze tak - na co w szczegolnosci zwrocic uwage przy zakupie Matiza? Cos
ewidentnego co ja jako laik moge sprawdzic nim wezme auto na przeglad w
warsztacie?


To jesli juz chcesz matiza,to naprawde zastanow sie nad felicia. Auta
zupelnie bez porownania,a cenowo podobnie. Duuuuuzo przemawia na kozysc
felicii,..a spalanie w takiej 1,3 dokladnie takie same jak w matizie.


--
Jarek (SQ1EUO)

GG: 1277234

28 Data: Kwiecien 23 2008 21:45:22
Temat: Re: jaki samochód do 7 tys?
Autor: Pawel Stepien 


Moze tak - na co w szczegolnosci zwrocic uwage przy zakupie Matiza? Cos
ewidentnego co ja jako laik moge sprawdzic nim wezme auto na przeglad w
warsztacie?

To ja z wlasnego doswiadczenia i zgodnie z opiniami którymi kierowalem
sie przy zakupie:

Tylne nadkola od przodu (korozja - lepiej brac takiego z plastikowymi
nadkolami), rozszczelnienie kolektora dolotowego (kapie plyn chlodniczy)
- usterka do naprawienia samemu klejem epoksydowym,
sluchac czy cos nie halasuje strasznie w silniku, skrzyni itp.
Na piski tylnego zawieszenia nie warto zwracac uwagi - jesli je w calosci
wymienisz to i tak masz duze szanse ze znowu zacznie piszczec po 10k.
Patrzec czy nie sciaga, obejrzec podloge (matiz po silniejszym uderzeniu
ma slady na podlodze która ciezko naprostowac).
Obejrzec felgi - sa robione chyba z niewiele grubszej blachy niz
karoseria ;) Sprawdzic daty produkcji lamp i szyb...
Przednia szyba mogla byc juz wymieniana (Daewoo robilo takie fajne spineczki
w uszczelce które korodujac naciskaly na szybe az ta pekala).

Oprócz tego zdarzaja sie: rozszczelnienie uszczelki anteny dachowej
co wiaze sie z prysznicem, korozja listwy zbierajacej drzwi, rozmiekaja
uszczelki (ale to juz jest do zrobienia za pare groszy samodzielnie),
jakies rozszczelnienia na przewodach i czasem cos tam kapie (obejma
za 30 groszy zalatwia sprawe). Jesli wóz byl normalnie jezdzony
to do 200 000 powinien dojezdzic, tylko czasem bedziesz musial
zajac sie jakims smiesznym drobiazgiem.

Jak chodzi o bezpieczenstwo to obejrzyj filmiki na youtubie.
Matiz nie pochlania energii uderzenia bo nie ma czym, za to odskakuje :)
Lepiej jednak brac takiego chociaz z airbagiem kierowcy.

jaki samochód do 7 tys?



Grupy dyskusyjne