mam hondę 2009 i z ubezpieczenia podmiotu trzeciego jest likwidowane uszkodzenie przedniej maski
maska ma oprócz podrapań jedno wgniecenie
szkodę wyceniono na 4 stówy z gorszem (w tym prawie połowa to materiały, nie wiem czy za tyle mi to warsztat naprawi..) ale mam inną wątpliwość:
Otóż wg przepisów - likwidacja szkody powinna przywracać stan sprzed szkody ...

Boję się że po wyprostowaniu czy zaszpachlowaniu wgniecenia - auto będzie mieć znamiona uszkodzonego, tzn w przypadku ew. sprzedaży - szpachla (szczególnie na przodzie) będzie może przesłanką jakoby auto jest powypadkowe. W tym sensie dla mnie szkoda nie przywraca stanu sprzed zdarzenia.
Rozumiem jeszcze jeśli byłoby to tylko przemalowanie wyłącznie samego lakieru, no ale wgniecenie nawet nieduże - deformuje linię maski, a szpachlowany element obniża wartość auta (także w kwestii że rdza w dalekiej przyszłości auta z pewnością prędzej odkryje miejsca napraw niż oryginalny lakier..)


Pewnie wielu z Was wie jak jest w realiach z tą kwestią - wileka prośba o info
dzięki

taki znalzałam ciekawy link -
http://www.forumsamochodowe.pl/naprawa-auta-z-oc-sprawcy-sprawdz-do-czego-masz-prawo-vt72175.htm

(w szczególności w moim temacie:
"Brak rekompensaty za utratę wartości
1. Odmowa odszkodowania
Auta powypadkowe mają niższą cenę rynkową. Ubezpieczyciel powinien zwrócić utratę wartości handlowej, jednak zwykle odrzuca takie żądania.
2. Brak informacji
Mimo takiego obowiązku, ubezpieczyciele nie informują o możliwości ubiegania się o odszkodowanie za utratę wartości handlowej.
DO TEGO MASZ PRAWO: Odszkodowanie za uszkodzenie samochodu musi obejmować także zapłatę za utratę wartości handlowej pojazdu czyli różnicę między wartością tego samochodu przed uszkodzeniem i po naprawie.
JAK WALCZYĆ O SWOJE: Jeśli ubezpieczyciel kwestionuje prawo do odszkodowania za utratę wartości handlowej auta, powołaj się na: uchwałę Sądu Najwyższego z 12 października 2001 r. w sprawie o sygn. III CZP 57/01.")


Czy ktoś spotkał się może z taką kwestią w rzeczywistości?



"yapann"  wrote in message

- likwidacja szkody powinna przywracać stan sprzed szkody

Dnia Fri, 18 Dec 2015 19:32:18 +0100, yapann napisał(a):

Pewnie wielu z Was wie jak jest w realiach z tą kwestią - wileka prośba o
info

Nie na wartosci pojazdu tylko na wartosci  czesci podlegajacej naprawie. Policza amortyzacje maski bo iles lat ma. Wyplaca za utrate warosci elementu 40 zlotych i sprawa dla nich zalatwiona.

Dnia Fri, 18 Dec 2015 15:19:14 -0800 (PST), Zenek Kapelinder napisał(a):

Nie na wartosci pojazdu tylko na wartosci  czesci podlegajacej naprawie. Policza amortyzacje maski bo iles lat ma. Wyplaca za utrate warosci elementu 40 zlotych i sprawa dla nich zalatwiona.

nie jak kto lubi tylko wynika to z obowiazujacego prawa. Z jednej strony zabezpiecza ono interesy poszkodowanego ze nie straci z drugiej jasno mowi  ze odszkodowanie nie moze byc zrodlem dochodu poszkodowanego. Odszkodowanie nie moze podniesc wartosci naprawianego samochodu. Inaczej ubezpieczyciel okresli warosc maski w samochodzie co ma pol roku a inaczej w takim co ma 6 lat. W nowym maska jest nowa a w starym stara i nie ma wartosci nowej. I zeby skaly sraly to zaden nie przekupiony sad nie stanie po stronie tego co uwaza ze za malo dostal bo uwazal ze nalezy mu sie nowa maska.

Dnia Sat, 19 Dec 2015 00:05:31 -0800 (PST), Zenek Kapelinder napisał(a):

nie jak kto lubi tylko wynika to z obowiazujacego prawa. Z jednej strony zabezpiecza ono interesy poszkodowanego ze nie straci z drugiej jasno mowi  ze odszkodowanie nie moze byc zrodlem dochodu poszkodowanego. Odszkodowanie nie moze podniesc wartosci naprawianego samochodu. Inaczej ubezpieczyciel okresli warosc maski w samochodzie co ma pol roku a inaczej w takim co ma 6 lat. W nowym maska jest nowa a w starym stara i nie ma wartosci nowej. I zeby skaly sraly to zaden nie przekupiony sad nie stanie po stronie tego co uwaza ze za malo dostal bo uwazal ze nalezy mu sie nowa maska.

Jest jeszcze cos takiego jak naturalne zuzycie eksploatacyjne. Jak jest kilku letni samochod ktory ma oryginalne czesci i nie byl naprawiany to dlaczego jest tanszy od nowego?. To jak caly samochod stracil na wartosci to i jego elementy tez stracily na wartosci. Jak ktos ma kaprys miec nowa czesc to sobie doplaci do tego co mu ubezpieczyciel wyplaci. Podniesie wartosc samochodu ale na wlasny koszt. A tak przy okazji. Nowy element karoseri zrobiony ze stali bedzie duzo gorszy od starego w dobrym stanie, nawet prostowanego i szpachlowanego. Gorszy dlatego ze jak kompletna karoseria nie przeszedl w fabryce procesu zabezpieczenia antykorozyjnego i fabrycznego malowania. Nie ma na nim powloki fosforanowej. Nie zostanie pomalowany farba podkladowa w procesie zblizonym do pradowego nakladania powlok galwanicznych. A lakiernik uzyje typowego pistoletu do lakierowania a nie robota i elektrostatycznej technologii nakladania farby.

Dnia Sat, 19 Dec 2015 03:43:08 -0800 (PST), Zenek Kapelinder napisał(a):

Podniesie wartosc samochodu ale na wlasny koszt.

A tak przy okazji. Nowy element karoseri zrobiony ze stali bedzie duzo gorszy od starego w dobrym stanie, nawet prostowanego i szpachlowanego.

Nazywaj rzeczy po imieniu. Przy dwukrotnie malowanym mozna dostac w ryja jak sie bedzie twierdzilo ze sztukanofkaniebita. Tanszy jest lekko bity po niepalacej nie dlatego ze dwa razy malowany ale ze strzala dostal. Przy nowym duzo gorszym elemencie karoseri raz malowanym  nie obnizenie ceny to czyste skurwysynstwo.

Dnia Sat, 19 Dec 2015 09:01:15 -0800 (PST), Zenek Kapelinder napisał(a):

Nazywaj rzeczy po imieniu. Przy dwukrotnie malowanym mozna dostac w ryja jak sie bedzie twierdzilo ze sztukanofkaniebita. Tanszy jest lekko bity po niepalacej nie dlatego ze dwa razy malowany ale ze strzala dostal. Przy nowym duzo gorszym elemencie karoseri raz malowanym  nie obnizenie ceny to czyste skurwysynstwo.

To ma znaczenie przy samochodach nowych albo prawie nowych. Przy nowym ubezpieczyciel nie bedzie robil wstretow i wyplaci kase zeby przysrocic stan jak sprzed zdarzenia. Przy samochodach dla ktorych cykl amortyzacji jest na koncu albo jest poza okresem amortyzacji przewidziane sa tansze sposoby napraw. W fabrykach samochodow karoserie sa szpachlowane i powtornie malowane jesli jest taka potrzeba. I nikt tego nie wykorzystuje zeby zbic cene. A taki co kupi nowy dwukrotnie malowany przez fabryke samochod jest przypadkowym farciarzem. Wiem ze kazdy chcialby na naprawie lyknac padre groszy. Ale jest problem bo ubezpieczyciele pilnuja zeby ktos nie mial darmowego obiadu. I dobtze robi bo jak by sie ludzie zwiedzieli za za potluczone w starym samochodzie lusterko daja nowe samochody. To by wszyscy jezdzili nowymi. To ze OC w takiej sytuacji kosztowalo by kilkadziesiat tysiecy rocznie jakos nie jest btane pod uwage. W nowym samochodzie wymiana calych elementow na nowe jest wskazana, chociaz ja bym wzial kase i napraail uszkodzone bo lepsze jakosciowo. W starym ktory jest zamortyzowany i zuzyty drogie naprawy na koszt ubezpieczyciela nie wchodza w gre z przyczyn oczywistych. A jak komus to nie pasuje to niech idzie do sadu.

Dnia Sat, 19 Dec 2015 12:26:29 -0800 (PST), Zenek Kapelinder napisał(a):

To ma znaczenie przy samochodach nowych albo prawie nowych.

W fabrykach samochodow karoserie sa szpachlowane i powtornie malowane jesli jest taka potrzeba. I nikt tego nie wykorzystuje zeby zbic cene.

A taki co kupi nowy dwukrotnie malowany przez fabryke samochod jest przypadkowym farciarzem.

Wiem ze kazdy chcialby na naprawie lyknac padre groszy. Ale jest problem bo ubezpieczyciele pilnuja zeby ktos nie mial darmowego obiadu.

W starym ktory jest zamortyzowany i zuzyty drogie naprawy na koszt ubezpieczyciela nie wchodza w gre z przyczyn oczywistych. A jak komus to nie pasuje to niech idzie do sadu.

Bzdury opowiadasz ze tak sie w sadzie wygrywa. Pozostaje Ci jeszcze dopracowanie teorii o wyrywaniu z przepisem ktory zabrania podnoszenia wartosci wskutek zdarzenia objetego ubezpieczeniem. Przy okazji. Jak masz kaprys to moge pare wypadow osobistych w twoja strone zrobic. Nie zebym byl jakis zlosliwy. Tak z czystej zyczliwosci moge to zrobic.

Dnia Sat, 19 Dec 2015 15:08:34 -0800 (PST), Zenek Kapelinder napisał(a):

Pozostaje Ci jeszcze dopracowanie teorii o wyrywaniu z przepisem ktory zabrania podnoszenia wartosci wskutek zdarzenia objetego ubezpieczeniem.

W dniu 19.12.2015 o 22:46, Tomasz Pyra pisze:

A drugi kuty na cztery łapy, odda sprawę do sądu i tam dostanie tyle ile w
cenniku ASO kosztują nowe części + ryczałt na robotę.

Dnia Sun, 20 Dec 2015 08:13:09 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 19.12.2015 o 22:46, Tomasz Pyra pisze:

A drugi kuty na cztery łapy, odda sprawę do sądu i tam dostanie tyle ile w
cenniku ASO kosztują nowe części + ryczałt na robotę.

Plus utratę wartości auta.
Każda inna opcja to jest naciąganie ze strony ubezpieczyciela.

Bo jak sobie później naprawisz za 1/10 tej sumy, to nadal nie jest Twój
zysk i nadal to mieści się w zakresie szkody.
Tyle że po prostu świadomie część wartości samochodu zamieniłeś na gotówkę.

W dniu 20.12.2015 o 16:27, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 20 Dec 2015 08:13:09 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 19.12.2015 o 22:46, Tomasz Pyra pisze:

A drugi kuty na cztery łapy, odda sprawę do sądu i tam dostanie tyle ile w
cenniku ASO kosztują nowe części + ryczałt na robotę.

Plus utratę wartości auta.
Każda inna opcja to jest naciąganie ze strony ubezpieczyciela.

Bo jak sobie później naprawisz za 1/10 tej sumy, to nadal nie jest Twój
zysk i nadal to mieści się w zakresie szkody.
Tyle że po prostu świadomie część wartości samochodu zamieniłeś na gotówkę.

To co boli Kogutka też ma uzasadnienie.
Ogólnie system jest dość patologiczny, a efektem jego działania jest
pompowanie do granic absurdu cen w ASO, które to firmy praktycznie żyją
wyłącznie z likwidacji szkód z OC.
Nic dziwnego skoro obecne prawo stworzyło klientów dla których "cena nie
gra roli".

Bo powiedzmy że mamy używany samochód wart przed szkodą 50000zł, szkodę
można zlikwidować na kilka sposobów:

a) sprzedać strucla - wartość uszkodzonego samochodu to 42000zł, czyli
spadek wartości to 8000zł
b) wyprostować blachy, poszpachlować i pomalować - koszt 500zł + spadek
wartości 5000zł
c) wymienić części na używane - koszt 2000zł + spadek wartości 3000zł
d) kupić nowe części w ASO - koszt 9000zł + spadek wartości 1000zł.
e) odesłać samochód do fabryki gdzie naprawa zostanie przeprowadzona w
fabrycznej technologii - koszt 49900zł ;)

I tu pytanie - jaka jest w tym momencie realna i uczciwa wartość szkody,
którą powinien właścicielowi uszkodzonego pojazdu wypłacić ubezpieczyciel?

Dnia Sun, 20 Dec 2015 16:36:27 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 20.12.2015 o 16:27, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 20 Dec 2015 08:13:09 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 19.12.2015 o 22:46, Tomasz Pyra pisze:

A drugi kuty na cztery łapy, odda sprawę do sądu i tam dostanie tyle ile w
cenniku ASO kosztują nowe części + ryczałt na robotę.

Plus utratę wartości auta.
Każda inna opcja to jest naciąganie ze strony ubezpieczyciela.

Bo jak sobie później naprawisz za 1/10 tej sumy, to nadal nie jest Twój
zysk i nadal to mieści się w zakresie szkody.
Tyle że po prostu świadomie część wartości samochodu zamieniłeś na gotówkę.

To co boli Kogutka też ma uzasadnienie.
Ogólnie system jest dość patologiczny, a efektem jego działania jest
pompowanie do granic absurdu cen w ASO, które to firmy praktycznie żyją
wyłącznie z likwidacji szkód z OC.
Nic dziwnego skoro obecne prawo stworzyło klientów dla których "cena nie
gra roli".

Bo powiedzmy że mamy używany samochód wart przed szkodą 50000zł, szkodę
można zlikwidować na kilka sposobów:

a) sprzedać strucla - wartość uszkodzonego samochodu to 42000zł, czyli
spadek wartości to 8000zł
b) wyprostować blachy, poszpachlować i pomalować - koszt 500zł + spadek
wartości 5000zł
c) wymienić części na używane - koszt 2000zł + spadek wartości 3000zł
d) kupić nowe części w ASO - koszt 9000zł + spadek wartości 1000zł.
e) odesłać samochód do fabryki gdzie naprawa zostanie przeprowadzona w
fabrycznej technologii - koszt 49900zł ;)

I tu pytanie - jaka jest w tym momencie realna i uczciwa wartość szkody,
którą powinien właścicielowi uszkodzonego pojazdu wypłacić ubezpieczyciel?

Wariant b+c - nie pokrywa wartości szkody.
Wariant a - dolicz 2000 dla właściciela, za fatygę i pozostawanie bez
samochodu i będzie ok

, bo zrówna się z wariantem d.

Wariant e - nie wiem czy to jest do zrealizowania, obstawiam, że nawet
jakby się ktoś uparł to by mu się nie udało.

W dniu 20.12.2015 o 16:56, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 20 Dec 2015 16:36:27 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 20.12.2015 o 16:27, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 20 Dec 2015 08:13:09 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 19.12.2015 o 22:46, Tomasz Pyra pisze:

A drugi kuty na cztery łapy, odda sprawę do sądu i tam dostanie tyle ile w
cenniku ASO kosztują nowe części + ryczałt na robotę.

Plus utratę wartości auta.
Każda inna opcja to jest naciąganie ze strony ubezpieczyciela.

Bo jak sobie później naprawisz za 1/10 tej sumy, to nadal nie jest Twój
zysk i nadal to mieści się w zakresie szkody.
Tyle że po prostu świadomie część wartości samochodu zamieniłeś na gotówkę.

To co boli Kogutka też ma uzasadnienie.
Ogólnie system jest dość patologiczny, a efektem jego działania jest
pompowanie do granic absurdu cen w ASO, które to firmy praktycznie żyją
wyłącznie z likwidacji szkód z OC.
Nic dziwnego skoro obecne prawo stworzyło klientów dla których "cena nie
gra roli".

Bo powiedzmy że mamy używany samochód wart przed szkodą 50000zł, szkodę
można zlikwidować na kilka sposobów:

a) sprzedać strucla - wartość uszkodzonego samochodu to 42000zł, czyli
spadek wartości to 8000zł
b) wyprostować blachy, poszpachlować i pomalować - koszt 500zł + spadek
wartości 5000zł
c) wymienić części na używane - koszt 2000zł + spadek wartości 3000zł
d) kupić nowe części w ASO - koszt 9000zł + spadek wartości 1000zł.
e) odesłać samochód do fabryki gdzie naprawa zostanie przeprowadzona w
fabrycznej technologii - koszt 49900zł ;)

I tu pytanie - jaka jest w tym momencie realna i uczciwa wartość szkody,
którą powinien właścicielowi uszkodzonego pojazdu wypłacić ubezpieczyciel?

Wariant b+c - nie pokrywa wartości szkody.
Wariant a - dolicz 2000 dla właściciela, za fatygę i pozostawanie bez
samochodu i będzie ok

Takie koszty są obecne we wszystkich opcjach, więc w rozważaniach na temat
różnic można o nich zapomnieć.

, bo zrówna się z wariantem d.

Nie zrówna się, bo do D też trzeba te 2000zł dopisać.

Wariant e - nie wiem czy to jest do zrealizowania, obstawiam, że nawet
jakby się ktoś uparł to by mu się nie udało.

Wszystko można zrobić.
Np. można by chcieć kupić całe nowe nadwozie, bo np. wymiana tylnej
ćwiartki czy progu wymaga spawania, a włąściciel "się boi" spawanego.

Dnia Sun, 20 Dec 2015 17:06:13 +0100, Cavallino napisał(a):

Takie koszty są obecne we wszystkich opcjach, więc w rozważaniach na temat
różnic można o nich zapomnieć.

Raczej nie ma żadnej.
Problem w tym, że jak miałeś dobry używany egzemplarz, to nowego auta,
ZWŁASZCZA używanego możesz szukać rok i dłużej, jako że 99% na rynku to
przystanki, a reszta sprzedaje się na pniu, więc akurat w tym wariancie
nie sposób tego pominąć.

, bo zrówna się z wariantem d.

Nie zrówna się, bo do D też trzeba te 2000zł dopisać.

Ale za kilka tygodni, a nie wiele miesięcy.
Różnica jak dla mnie zasadnicza.

Wszystko można zrobić.
Np. można by chcieć kupić całe nowe nadwozie, bo np. wymiana tylnej
ćwiartki czy progu wymaga spawania, a włąściciel "się boi" spawanego.

A takie obawy są uzasadnione technologicznie?
Bo jeśli tak, to pewnie będzie miał rację.

Ta propozycja zresztą dotyczy również przypadku a, jeśli ubezpieczyciel
uważa, że poszkodowany przesadza.

Sat, 19 Dec 2015 00:05:31 -0800 (PST), w
 Zenek Kapelinder
 napisał(-a):

Odszkodowanie nie moze podniesc wartosci naprawianego samochodu. Inaczej ubezpieczyciel okresli warosc maski w samochodzie co ma pol roku a inaczej w takim co ma 6 lat.

Ciezko bedzie. W jakims kodeksie to jest zapisane. Dokad sejm nie zmieni to sedziowie nie maja nic do gadania.

Mon, 21 Dec 2015 02:58:35 -0800 (PST), w
 Zenek Kapelinder
 napisał(-a):

Ciezko bedzie. W jakims kodeksie to jest zapisane. Dokad sejm nie zmieni to sedziowie nie maja nic do gadania.

Wszystkie wyroki jakie zapadly powiedzmy w przeciagu ostatnich dwudziestu pieciu lat w Polsce zapadly znasz? Czy jeden albo wcale?

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Ciezko bedzie. W jakims kodeksie to jest zapisane. Dokad sejm nie zmieni to sedziowie nie maja nic do gadania.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

pojedzie do autoryzowanego
monopolisty w handlu oryginalnymi częściami samochodowymi tej marki,

się jaka jest najtańsza możliwa, zgodna z zaleceniami producenta opcja
naprawy

Dnia Sat, 19 Dec 2015 22:41:36 +0100, yapann napisał(a):

"Tomasz Pyra"  wrote in message

pojedzie do autoryzowanego
monopolisty w handlu oryginalnymi częściami samochodowymi tej marki,

to czyli do kogo konkretnie.. :)

się jaka jest najtańsza możliwa, zgodna z zaleceniami producenta opcja
naprawy

ale nprawy w sensie reperowania? czy w sensie wymiany .. - nie rozumiem
czamu dostawca części miałby oceniać koszty ich reperowania czy co ....
?

Użytkownik "yapann"  napisał w wiadomości grup

mam hondę 2009 i z ubezpieczenia podmiotu trzeciego jest likwidowane uszkodzenie przedniej maski
maska ma oprócz podrapań jedno wgniecenie
szkodę wyceniono na 4 stówy z gorszem (w tym prawie połowa to materiały, nie wiem czy za tyle mi to warsztat naprawi..) ale mam inną wątpliwość: