http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article411124/Bedziemy_robic_tanie_paliwo_z_powietrza.html

[...] "Wykorzystaliśmy sztuczną fotosyntezę, reakcję chemiczną,
podczas której woda i dwutlenek węgla po dodaniu katalizatora i pod
wpływem głębokiego ultrafioletu zamienia się w metanol. Potem
poddajemy go separacji termicznej i syntezie MTG (z metanolu w
benzynę). Otrzymujemy syntetyczne węglowodory, które praktycznie nie
róznią się od substancji, jaką lejemy do baków samochodów"
[...]
Wynalazek naukowców z Lublina pozwala na uzyskanie jednego litra
metanolu z metanu za 9-11 groszy. Wyprodukowanie litra benzyny ich
metodą to koszt zaledwie czterdziestu kilku groszy. [...]

No jesli dziennikarze czegos nie namotali, a ma to szanse powodzenia,
to ja trzymam kciuki.
--
Olleo

Tue, 7 Jul 2009 01:30:39 -0700 (PDT), na pl.misc.samochody, Olleo
napisał(a):
 

No jesli dziennikarze czegos nie namotali, a ma to szanse powodzenia,
to ja trzymam kciuki.

PB pisze:

Tue, 7 Jul 2009 01:30:39 -0700 (PDT), na pl.misc.samochody, Olleo
napisał(a):
 

No jesli dziennikarze czegos nie namotali, a ma to szanse powodzenia,
to ja trzymam kciuki.

Znam prof. Nazimka osobiście - to naprawde dziala, nie jest bajką.
Trzymanie kciuków jednak niewiele da - paliwo to bedzie na stacji
kosztowalo tyle samo co z ropy rafinowane. Pamietaj co tak naprawde
siedzi w cenie litra paliwa...

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Raczej o to że istnieje (oby) jakieś wyjście energetyczne
dla "świata po ropie naftowej"

"szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w
wiadomości

Raczej o to że istnieje (oby) jakieś wyjście energetyczne
dla "świata po ropie naftowej"

jesli myslisz ze obecni potentaci naftowi i nie tylko oni, nie maja w
zanadrzu kilku alternatyw, schowanych gleboko w sejfach, to jestes
baaardzo naiwny ;)

szerszen pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Raczej o to że istnieje (oby) jakieś wyjście energetyczne
dla "świata po ropie naftowej"

jesli myslisz ze obecni potentaci naftowi i nie tylko oni, nie maja w zanadrzu kilku alternatyw, schowanych gleboko w sejfach, to jestes baaardzo naiwny ;)

Znam prof. Nazimka osobiście - to naprawde dziala, nie jest bajką.
Trzymanie kciuków jednak niewiele da - paliwo to bedzie na stacji
kosztowalo tyle samo co z ropy rafinowane. Pamietaj co tak naprawde
siedzi w cenie litra paliwa...

Znam prof. Nazimka osobiście - to naprawde dziala, nie jest bajką.

Btw. To moze rzucisz troche swiatla na ten katalizator, jego cene,
dostepnosc oraz prognozy nt. kosztow pozyskania i dostepnosci zasobow
dwutlenku wegla? Takze na wydajnosc procesu, jesli laska.

Tue, 7 Jul 2009 02:29:57 -0700 (PDT), na pl.misc.samochody, Olleo
napisał(a):
 

Znalazlem cos takiego:

"Gdzie jest haczyk?

Pracujemy na czystych gazach i potrzebujemy czasu, by sprawdzić to w
warunkach gazów rzeczywistych, w których obecne są zanieczyszczenia."

Ja nie jestem naukowcem, nie pracuje przy tym projekcie. Kilka
miesiecy temu zdaje sie Pawlak ostro sie tym interesowal - pogrzeb w
guglu - wtedy bylo troche wiecej info o zasadzie dzialania. Dzialac
bedzie, aczkolwiek faktem jest ze problemow bedzie sporo bo trzeba
przeniesc technologie laboratoryjna do rzeczywistosci.

Tue, 7 Jul 2009 02:50:14 -0700 (PDT), na pl.misc.samochody, Olleo
napisał(a):
 

A nie wiesz moze jaka jest wydajnosc? Orientacyjnie moznaby to
przelozyc na 25% limitow na emisje dwutlenku wegla dla Polski i
odniesc do zuzycia rocznego benzyny.

On 7 Lip, 11:29, Olleo  wrote:

> Btw. To moze rzucisz troche swiatla na ten katalizator, jego cene,
> dostepnosc oraz prognozy nt. kosztow pozyskania i dostepnosci zasobow
> dwutlenku wegla? Takze na wydajnosc procesu, jesli laska.

Znalazlem cos takiego:

"Gdzie jest haczyk?

Pracujemy na czystych gazach i potrzebujemy czasu, by sprawdzić to w
warunkach gazów rzeczywistych, w których obecne są zanieczyszczenia.."

--
Olleo

> Znam prof. Nazimka osobiście - to naprawde dziala, nie jest bajką.

Btw. To moze rzucisz troche swiatla na ten katalizator, jego cene,
dostepnosc oraz prognozy nt. kosztow pozyskania i dostepnosci zasobow
dwutlenku wegla? Takze na wydajnosc procesu, jesli laska.

No z dwutlenkiem wegla chyba nie bedzie problemu. Przeciez ciagle trabia w
mediach jaka to tragedia sie dzieje ze trzeba redukowac CO2, placic kary jak za
duzo produkujesz, skladowac pod ziemia itp. Wystarczy wiec nic z tym nie
kombinowac i dwutlenku nam na pewno nie zabraknie.

Olleo wrote:

> No z dwutlenkiem wegla chyba nie bedzie problemu. Przeciez ciagle
> trabia w mediach jaka to tragedia sie dzieje ze trzeba redukowac
> CO2, placic kary jak za duzo produkujesz, skladowac pod ziemia itp.
> Wystarczy wiec nic z tym nie kombinowac i dwutlenku nam na pewno
> nie zabraknie.

Mamy zdaje sie ok. 16mln samochodow. Niech z tego bedzie powiedzmy
10mln z silnikami benzynowymi. Niech srednia liczba km rocznie bedzie
30000, a spalanie 10l/100km. To daje ok. 30mld litrow benzyny rocznie.
Limit uprawnien do emisji dwutlenku wegla w latach 2008-2012 wyniesie
rocznie srednio 268,4 mln ton. Profesor Nazimek twierdzi, ze mozemy
zagospodarowac ok. 25% rocznej emisji, to daje ok. 67mld kg dwutlenku
wegla. Jesli wydajnosc procesu wynosi 2kg CO2 = 1l noPb95, to git -
jestesmy w domu.

Massai pisze:

Olleo wrote:

No z dwutlenkiem wegla chyba nie bedzie problemu. Przeciez ciagle
trabia w mediach jaka to tragedia sie dzieje ze trzeba redukowac
CO2, placic kary jak za duzo produkujesz, skladowac pod ziemia itp.
Wystarczy wiec nic z tym nie kombinowac i dwutlenku nam na pewno
nie zabraknie.

Mamy zdaje sie ok. 16mln samochodow. Niech z tego bedzie powiedzmy
10mln z silnikami benzynowymi. Niech srednia liczba km rocznie bedzie
30000, a spalanie 10l/100km. To daje ok. 30mld litrow benzyny rocznie.
Limit uprawnien do emisji dwutlenku wegla w latach 2008-2012 wyniesie
rocznie srednio 268,4 mln ton. Profesor Nazimek twierdzi, ze mozemy
zagospodarowac ok. 25% rocznej emisji, to daje ok. 67mld kg dwutlenku
wegla. Jesli wydajnosc procesu wynosi 2kg CO2 = 1l noPb95, to git -
jestesmy w domu.

Jesli koszt produkcji ten benzyny wyniesie rzeczywiscie 40 groszy, to
niezaleznie od wydajnosci, niezaleznie od zapotrzebowania, i
niezaleznie od emisji - i tak jestesmy w domu...

Kazda zauwazalna ilosc tej benzyny juz jest "do przodu".

venioo wrote:

Massai pisze:
> Olleo wrote:
>
> > > No z dwutlenkiem wegla chyba nie bedzie problemu. Przeciez
> > > ciagle trabia w mediach jaka to tragedia sie dzieje ze trzeba
> > > redukowac CO2, placic kary jak za duzo produkujesz, skladowac
> > > pod ziemia itp.  Wystarczy wiec nic z tym nie kombinowac i
> > > dwutlenku nam na pewno nie zabraknie.
> > Mamy zdaje sie ok. 16mln samochodow. Niech z tego bedzie powiedzmy
> > 10mln z silnikami benzynowymi. Niech srednia liczba km rocznie
> > bedzie 30000, a spalanie 10l/100km. To daje ok. 30mld litrow
> > benzyny rocznie.  Limit uprawnien do emisji dwutlenku wegla w
> > latach 2008-2012 wyniesie rocznie srednio 268,4 mln ton. Profesor
> > Nazimek twierdzi, ze mozemy zagospodarowac ok. 25% rocznej
> > emisji, to daje ok. 67mld kg dwutlenku wegla. Jesli wydajnosc
> > procesu wynosi 2kg CO2 = 1l noPb95, to git - jestesmy w domu.
>
> Jesli koszt produkcji ten benzyny wyniesie rzeczywiscie 40 groszy,
> to niezaleznie od wydajnosci, niezaleznie od zapotrzebowania, i
> niezaleznie od emisji - i tak jestesmy w domu...
>
> Kazda zauwazalna ilosc tej benzyny juz jest "do przodu".
>

Pytanie o bilans calego procesu: zeby wyprodukowac 1 litr bedzie
nalezalo zuzyc ilestam katalizatora, do produkcji ktorego trzeba
bedzie X kW pradu, do wyprodukowania ktorego zuzyjemy 100kg wegla...

Zawsze mnie zastanawiala kwestia samochodow "ekologicznych", np.
hybrydowych. Zeby wyprodukowac takie ogniwa i cala reszte badziewstwa
znajdujacego sie w bebechach tego samochodu nalezalo pewnie zuzyc
nieziemskie ilosci surowcow i wypuscic przy tym do wody i atmosfery
pelno syfow, ale samochod marketingowo jest "ekologiczny"  :)

Massai pisze:

Co do tych hybryd. Policzono ze hybryda wieziona z Japonii do Europy
statkiem, jest znacznie mniej ekologiczna niz benzyniak produkowany w
Europie - ze wzgledu na samo zuzycie paliwa i emisje CO2 przez silniki
statku...

Jakub Witkowski pisze:

Massai pisze:

Co do tych hybryd. Policzono ze hybryda wieziona z Japonii do Europy
statkiem, jest znacznie mniej ekologiczna niz benzyniak produkowany w
Europie - ze wzgledu na samo zuzycie paliwa i emisje CO2 przez silniki
statku...

Bardzo w to wątpię, bowiem oznaczałoby to, że za ten transport
musiałbyś zapłacić - w cenie auta - więcej, niż wynosi różnica
w spalaniu * cena paliwa, i to policzona dla całego żywotu auta.
Oczywiscie, zakładając że paliwo okrętowe kosztuje podobnie do benzyny.

Jakub Witkowski wrote:

Massai pisze:

> Co do tych hybryd. Policzono ze hybryda wieziona z Japonii do Europy
> statkiem, jest znacznie mniej ekologiczna niz benzyniak produkowany
> w Europie - ze wzgledu na samo zuzycie paliwa i emisje CO2 przez
> silniki statku...

Bardzo w to wątpię, bowiem oznaczałoby to, że za ten transport
musiałbyś zapłacić - w cenie auta - więcej, niż wynosi różnica
w spalaniu * cena paliwa, i to policzona dla całego żywotu auta.
Oczywiscie, zakładając że paliwo okrętowe kosztuje podobnie do
benzyny.

Massai pisze:

A serio to w jakiejś gazecie policzyli, ktoś tu na grupie o tym nawet
wspominał...

krzyss pisze:

Massai pisze:

A serio to w jakiejś gazecie policzyli, ktoś tu na grupie o tym nawet
wspominał...

Ja wspominalem, a pisali o tym w TopGear

Co do tych hybryd. Policzono ze hybryda wieziona z Japonii do Europy
statkiem, jest znacznie mniej ekologiczna niz benzyniak produkowany w
Europie - ze wzgledu na samo zuzycie paliwa i emisje CO2 przez silniki
statku... nawet bez uwzgledniania kosztów srodowiskowych aku i reszty
bebechów.

-- Pozdro
Massai

hsms pisze:

Co do tych hybryd. Policzono ze hybryda wieziona z Japonii do Europy
statkiem, jest znacznie mniej ekologiczna niz benzyniak produkowany w
Europie - ze wzgledu na samo zuzycie paliwa i emisje CO2 przez silniki
statku... nawet bez uwzgledniania kosztów srodowiskowych aku i reszty
bebechów.

-- Pozdro
Massai

Podróz z Japonii do Rotterdamu to okolo 25 dni przy zuzyciu paliwa 80ton na dzien daje to 2000ton mazutu. Cena za tone to w tej chwili okolo 400usd/tona, czyli 800,000usd za podróz w jedna strone. Trzeba jeszcze wrócic a nie wszystkie te statki maja co zabrac na Daleki Wschód.
Przyjmuje ze nasz statek moze zabrac jednorazowo 6,500 samochodów.
Czyli na przewiezienie jedego samochodu potrzeba okolo 0,307tony mazutu (to jest okolo 350 litrów) a to kosztuje 123usd, nie liczac podrózy powrotnej. Ile CO2 z tego powstanie tego nie wiem?

Oczywiscie koszty transportu sa wyzsze bo ta kalkulacja dotyczy tylko samego paliwa bo o tym tu mowa.

e tam Obama przekona Hanka z Minnesoty zeby kupil sobie pikapa 4-
litrowego zamiast 5-litrowego i ropa bedzie po 20 dolarow :-)

aron

Massai pisze:

Jesli koszt produkcji ten benzyny wyniesie rzeczywiscie 40 groszy, to
niezaleznie od wydajnosci, niezaleznie od zapotrzebowania, i
niezaleznie od emisji - i tak jestesmy w domu...

Jakub Witkowski wrote:

Massai pisze:

> Jesli koszt produkcji ten benzyny wyniesie rzeczywiscie 40 groszy,
> to niezaleznie od wydajnosci, niezaleznie od zapotrzebowania, i
> niezaleznie od emisji - i tak jestesmy w domu...

Podstawą oceny opłacalności procesu nie może być cena,
bo jest to de facto energii włożonej w przemianę.
Ta energia dziś jest tania, ale ile będzie koszotwała kiedyś?

No, chyba że ów ultrafiolet jest brany wprost z promieniowania
słonecznego (wątpię). Wtedy należałoby sprawdzić czy całkowita
wydajnoć procesu jest choć trochę lepsza niż ogniw
fotowoltaicznych, bo wtedy można by zbudować takie trochę lepsze
elektrownie słoneczne i to produkujące od razu paliwo - ale
szczerze wątpię aby tak było.

Massai pisze:

Jakub Witkowski wrote:

Massai pisze:

Jesli koszt produkcji ten benzyny wyniesie rzeczywiscie 40 groszy,
to niezaleznie od wydajnosci, niezaleznie od zapotrzebowania, i
niezaleznie od emisji - i tak jestesmy w domu...

Podstawą oceny opłacalności procesu nie może być cena,
bo jest to de facto energii włożonej w przemianę.
Ta energia dziś jest tania, ale ile będzie koszotwała kiedyś?

Niezależnie od tego ile będzie kosztowała kiedyś, zasoby paliw
kopalnych kiedyś się skończą. W związku z tym JAKIŚ sposób
pozyskiwania i przechowywania tej energii trzeba będzie wymyśleć.

Na razie korzystamy z milionów lat fotosyntezy, czyż nie?

Stosunkowo realną jest energia atomowa. Jest jedynie problematyczna
jako przenośne źródło. Może nie "jedynie", ale w tym chodzi o tę
cechę.

Ponieważ jak na razie z magazynowaniem energii elektrycznej mamy
problemy, a i wodór też nie bardzo, to taka postać energii jak
"sztuczne paliwo kopalne" ma wiele zalet, jak np.:

- istniejąca infrastruktura magazynowania
- istniejące środki transportu (cysterny)
- istniejąca infrastruktura dystrybucji (stacje benzynowe)
- dostępne na rynku urządzenia pracujące na tym paliwie (nie trzeba
budować nowych samochodów na wodór czy prąd)

To wszystko sprawia że jeśli wydajnoć tego procesu jest
zachęcająca, to czemu nie.

Jakub Witkowski wrote:

Massai pisze:
> Jakub Witkowski wrote:
>
> > Massai pisze:
> >
> > > Jesli koszt produkcji ten benzyny wyniesie rzeczywiscie 40
> > > groszy, to niezaleznie od wydajnosci, niezaleznie od
> > > zapotrzebowania, i niezaleznie od emisji - i tak jestesmy w
> > > domu...
> > Podstawą oceny opłacalności procesu nie może być cena,
> > bo jest to de facto energii włożonej w przemianę.
> > Ta energia dziś jest tania, ale ile będzie koszotwała kiedyś?
>
> Niezależnie od tego ile będzie kosztowała kiedyś, zasoby paliw
> kopalnych kiedyś się skończą. W związku z tym JAKIŚ sposób
> pozyskiwania i przechowywania tej energii trzeba będzie wymyśleć.

Otóż to - pozyskiwania, lecz metoda o której mowa nie jest
pozyskiwaniem a tylko przemianą - bo nie sądzę jednak aby ten
ultrafiolet mógł być pochodzenia słonecznego.

>
> To wszystko sprawia że jeśli wydajnoć tego procesu jest
> zachęcająca, to czemu nie.

Cieszę się że się zgadzamy :)

On Jul 7, 10:50 am, "Massai"  wrote:

Technologia i nauka rozwijają się w zastraszającym tempie, więc
całkiem realne jest że ludzkość jednak wymyśli jak odzyskać tę
energię pompowaną w ciepło...

--
Pozdro
Massai- Hide quoted text -

- Show quoted text -

Massai pisze:

Technologia i nauka rozwijają się w zastraszającym tempie, więc
całkiem realne jest że ludzkoć jednak wymyśli jak odzyskać tę
energię pompowaną w ciepło...

Massai pisze:

Otóż to - pozyskiwania, lecz metoda o której mowa nie jest
pozyskiwaniem a tylko przemianą - bo nie sądzę jednak aby ten
ultrafiolet mógł być pochodzenia słonecznego.

Wiesz, tak globalnie do tego podchodząc...
Na skalę kosmiczą to problemem Ziemi nie jest brak energii, a jej
nadmiar...

W wiadomości

*Olleo* napisał(-a):

Wynalazek naukowców z Lublina pozwala na uzyskanie jednego litra
metanolu z metanu za 9-11 groszy. Wyprodukowanie litra benzyny ich
metodą to koszt zaledwie czterdziestu kilku groszy. [...]

Big Jack pisze:

W wiadomości
 *Olleo* napisał(-a):

Wynalazek naukowców z Lublina pozwala na uzyskanie jednego litra
metanolu z metanu za 9-11 groszy. Wyprodukowanie litra benzyny ich
metodą to koszt zaledwie czterdziestu kilku groszy. [...]

nie bój, nie bój. obłożą 1000% opłat, akcyz i podatków

Użytkownik "Olleo"  napisał

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article411124/Bedziemy_robic_tanie_paliwo_z_powietrza.html
[...] "Wykorzystaliśmy sztuczną fotosyntezę, reakcję chemiczną,
podczas której woda i dwutlenek węgla po dodaniu katalizatora i
pod
wpływem głębokiego ultrafioletu zamienia się w metanol.

Wynalazek naukowców z Lublina pozwala na uzyskanie jednego litra
metanolu z metanu za 9-11 groszy. Wyprodukowanie litra benzyny ich
metodą to koszt zaledwie czterdziestu kilku groszy. [...]

No jesli dziennikarze czegos nie namotali, a ma to szanse
powodzenia,
to ja trzymam kciuki.

On Jul 7, 8:16 am, "J.F."  wrote:

Użytkownik "Olleo"  napisał

>http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article411124/Bedziemy_robic_tanie_...
>[...] "Wykorzystaliśmy sztuczną fotosyntezę, reakcję chemiczną,
>podczas której woda i dwutlenek węgla po dodaniu katalizatora i
>pod
>wpływem głębokiego ultrafioletu zamienia się w metanol.
>Wynalazek naukowców z Lublina pozwala na uzyskanie jednego litra
>metanolu z metanu za 9-11 groszy. Wyprodukowanie litra benzyny ich
>metodą to koszt zaledwie czterdziestu kilku groszy. [...]
>No jesli dziennikarze czegos nie namotali, a ma to szanse
>powodzenia,
>to ja trzymam kciuki.

Skoro przyroda potrafi, to i w probowce sie da.
Zainteresowanie takimi reakcjami jest od dawna, i drobne sukcesy
sa.

A tutaj .. no coz, tez trzymam kciuki, ale obawiam sie ze do
wdrozenia droga daleka, a potem sie okaze ze cena rosnie, no i nie
zapominajmy o akcyzach.
A to nie jest biopaliwo, wiec nie podlega zwolnieniu :-)

Innymi slowy - MSZ -  byc moze nasze wnuki beda mialy z tego
pozytek :-)

J.

On Tue, 7 Jul 2009 11:11:21 -0700 (PDT),  JAM wrote:

On Jul 7, 8:16 am, "J.F."  wrote:

Innymi slowy - MSZ -  byc moze nasze wnuki beda mialy z tego
pozytek :-)

Biopaliwo to moze nie jest, ale jezeli uda sie zastosowac technicznie
to jest to najlepsza z technologii odzyskiwalnej energii jaka dotad
slyszalem.

Poroniony pomysl na etanol z kukurydzy, gdy 1/3 ludzkosci
gloduje nawet sie nie umywa do tego co obiecuje ta wlasnie
technologia.

Bardziej sie martwie skad wziasc tyle ultrafiloetu. Ilosc
energii potrzebna do procesu jest po prostu olbrzymia i musi bys
dostarczona w calosci w ultrfiolecie. Ciekawe skad to wziasc w miare
sprawnie i czysto ?

J.F. wrote:

On Tue, 7 Jul 2009 11:11:21 -0700 (PDT),  JAM wrote:
>On Jul 7, 8:16 am, "J.F."  wrote:
>> Innymi slowy - MSZ -  byc moze nasze wnuki beda mialy z tego
>> pozytek :-)

> Biopaliwo to moze nie jest, ale jezeli uda sie zastosowac
> technicznie to jest to najlepsza z technologii odzyskiwalnej
> energii jaka dotad slyszalem.

Jacku, ja sie po prostu troche uodpornilem na "najlepsze technologie".
Takie np ogniwa paliwowe na metanol - juz sukces obtrabili, juz plany
snuli, pare lat minelo - ciagle kupic nie mozna.

On Jul 7, 4:30 am, Olleo  wrote:

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article411124/Bedziemy_robic_tanie_...

[...] "Wykorzystaliśmy sztuczną fotosyntezę, reakcję chemiczną,
podczas której woda i dwutlenek węgla po dodaniu katalizatora i pod
wpływem głębokiego ultrafioletu zamienia się w metanol. Potem
poddajemy go separacji termicznej i syntezie MTG (z metanolu w
benzynę). Otrzymujemy syntetyczne węglowodory, które praktycznie nie
róznią się od substancji, jaką lejemy do baków samochodów"
[...]
Wynalazek naukowców z Lublina pozwala na uzyskanie jednego litra
metanolu z metanu za 9-11 groszy. Wyprodukowanie litra benzyny ich
metodą to koszt zaledwie czterdziestu kilku groszy. [...]

No jesli dziennikarze czegos nie namotali, a ma to szanse powodzenia,
to ja trzymam kciuki.
--
Olleo