http://moto.pl/MotoPL/1,90109,11569840,Diesel_za_7_zl_litr__Tego_chce_UE.html

"Europarlament będzie dziś debatował nad wnioskiem Komisji Europejskiej, która chce podnieść podatek od oleju napędowego we wszystkich krajach Wspólnoty. Podwyżkę tłumaczy się względami... ekologicznymi
W Niemczech podwyżka wyniosłaby 22 eurocenty, czyli prawię złotówkę na litrze"

moze to nawet nieglupie ...

J.

W dniu 2012-07-25 11:16, J.F pisze:

moze to nawet nieglupie ...

J.

Powitanko,

Nadal uważasz, że to "niegłupie"?

Użytkownik "WW"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-07-25 11:16, J.F pisze:

moze to nawet nieglupie ...

Wszystko, co kopiłeś i jeszcze kupisz, zostało przywiezione.
Takimi dużymi samochodami z silnikami Diesla.
Nadal uważasz, że to "niegłupie"?

W dniu 2012-07-25 13:31, J.F pisze:

Użytkownik "WW"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-07-25 11:16, J.F pisze:

moze to nawet nieglupie ...

Wszystko, co kopiłeś i jeszcze kupisz, zostało przywiezione.
Takimi dużymi samochodami z silnikami Diesla.
Nadal uważasz, że to "niegłupie"?

Podatki przeciez jakies musza byc, moze dzieki temu zaplaca wszyscy po
rowno, a nie "sprawiedliwie " :-)

Poza tym koszt transportu mozna zmniejszac, np minimalizujac odleglosc
... i pusciej sie od tego zrobi na drogach :-)

Za to trzeba przyznac ze wiara w oszczednosc diesla jest przesadzona,

a
i smrodzi jednak bardziej.

I ON drozeje ... moze to jednak dobry pomysl zeby duze samochody
jezdzily na ON, a male na benzyne :-)

W dniu 2012-07-25 14:04, WW pisze:

Nie jest.
Mały diesel pali ok 4 l/100 a ekologiczna hybryda 6/100 i jeszcze
niszczy drogi i środowisko.

W dniu 2012-07-25 14:52, anacron pisze:

W dniu 2012-07-25 14:04, WW pisze:

Nie jest.
Mały diesel pali ok 4 l/100 a ekologiczna hybryda 6/100 i jeszcze
niszczy drogi i środowisko.

To ja mam dużego, lub przynajmniej średniego (1.4) :)

W dniu 2012-07-25 16:10, WW pisze:

W dniu 2012-07-25 14:52, anacron pisze:

W dniu 2012-07-25 14:04, WW pisze:

Nie jest.
Mały diesel pali ok 4 l/100 a ekologiczna hybryda 6/100 i jeszcze
niszczy drogi i środowisko.

To ja mam dużego, lub przynajmniej średniego (1.4) :)

Weekendowa trasa: Łódź - Hańcza - Łódź - 4,8 l/100 km.

W dniu 2012-07-25 18:16, anacron pisze:

Na trasie się nie liczy, średnie w granicach 5,5l.

W dniu 2012-07-25 18:33, WW pisze:

W dniu 2012-07-25 18:16, anacron pisze:

Na trasie się nie liczy, średnie w granicach 5,5l.

To i tak mniej od "ekologicznego" Priusa.  :-)

W dniu środa, 25 lipca 2012 18:42:42 UTC+2 użytkownik anacron napisał:

małketingowym". Silnik wysokoprężny jest najbardziej sprawnym silnikiem
spalinowym i do tego z 1 tony ropy naftowej wytworzymy więcej oleju
napędowego niż benzyny,

kopalnym jest w tej chwili gaz. Z dużym naciskiem na "chyba".

W dniu 2012-07-26 08:49, Adam Adamaszek pisze:

W dniu środa, 25 lipca 2012 18:42:42 UTC+2 użytkownik anacron napisał:

małketingowym". Silnik wysokoprężny jest najbardziej sprawnym silnikiem
spalinowym i do tego z 1 tony ropy naftowej wytworzymy więcej oleju
napędowego niż benzyny,

Zgodnie z zasadą, że dowolna bzdura powtarzana wiele razy staje się prawdą?

...z 1 tony ropy naftowej wytworzymy więcej oleju napędowego niż benzyny

W dniu 2012-07-26 09:59, Robert_J pisze:

...z 1 tony ropy naftowej wytworzymy więcej oleju napędowego niż benzyny

To akurat jest nieprawda. Średnio ok. 2 razy więcej benzyny niż ON ;-)

Tak, robiąc i benzynę i olej napędowy, ale gdyby nie produkować benzyn to oleju napędowego da się wyprodukować więcej, Rozumiesz różnicę?

W dniu 2012-07-26 12:52, Robert_J pisze:

Tak, robiąc i benzynę i olej napędowy, ale gdyby nie produkować benzyn
to oleju napędowego da się wyprodukować więcej, Rozumiesz różnicę?

Czyli wg Ciebie nagle magicznie zmieni się zawartość procentowa
poszczególnych frakcji? ;-)))

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-07-26 12:52, Robert_J pisze:

Tak, robiąc i benzynę i olej napędowy, ale gdyby nie produkować benzyn
to oleju napędowego da się wyprodukować więcej, Rozumiesz różnicę?

Czyli wg Ciebie nagle magicznie zmieni się zawartość procentowa
poszczególnych frakcji? ;-)))

Podałem wyżej link do Sondy (posłuchaj), tego samego uczono mnie w szkole (dziwnym przypadkiem).

J.F pisze:

Ale czy w czasach Sondy cracking byl rownie powszechnie stosowany ? Szczegolnie w PRL ?

W dniu 2012-07-26 12:52, Robert_J pisze:

Czyli wg Ciebie nagle magicznie zmieni się zawartość procentowa poszczególnych frakcji? ;-)))

W dniu 2012-07-26 09:59, Robert_J pisze:

...z 1 tony ropy naftowej wytworzymy więcej oleju napędowego niż benzyny

To akurat jest nieprawda. Średnio ok. 2 razy więcej benzyny niż ON ;-)

W dniu 2012-07-25 18:33, WW pisze:

W dniu 2012-07-25 18:16, anacron pisze:

Na trasie się nie liczy, średnie w granicach 5,5l.

To i tak mniej od "ekologicznego" Priusa. :-)
A do tego nie potrzebuje baterii, których wytworzenie kosztuje i nieźle
zatruwa środowisko, nie musze ich też po dwóch latach "utylizować".
Samochód jest lżejszy a więc mniej zużywam drogę i opony, a ich
wytworzenie też kosztuje i zatruwa.

Użytkownik "WW"  napisał w wiadomości

W dniu 2012-07-25 18:16, anacron pisze:

Na trasie się nie liczy, średnie w granicach 5,5l.

To i tak mniej od "ekologicznego" Priusa.  :-)
A do tego nie potrzebuje baterii, których wytworzenie kosztuje i nieźle zatruwa środowisko, nie musze ich też po dwóch latach "utylizować".
Samochód jest lżejszy a więc mniej zużywam drogę i opony, a ich wytworzenie też kosztuje i zatruwa.
I tak można jeszcze długo.  :-)

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-07-25 14:04, WW pisze:

Nie jest.
Mały diesel pali ok 4 l/100 a ekologiczna hybryda 6/100 i jeszcze
niszczy drogi i środowisko.

To ja mam dużego, lub przynajmniej średniego (1.4) :)

Użytkownik "WW"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-07-25 13:31, J.F pisze:

Podatki przeciez jakies musza byc, moze dzieki temu zaplaca wszyscy po
rowno, a nie "sprawiedliwie " :-)

Po równo, np. po menażce.

Poza tym koszt transportu mozna zmniejszac, np minimalizujac odleglosc
... i pusciej sie od tego zrobi na drogach :-)

Masz patent na ściśniecie Ziemi?

Za to trzeba przyznac ze wiara w oszczednosc diesla jest przesadzona,

Nie jest.
Mały diesel pali ok 4 l/100

a ekologiczna hybryda 6/100 i jeszcze  niszczy drogi i środowisko.

a i smrodzi jednak bardziej.

Nowsze, zadbane, nie smrodzą.

I ON drozeje ... moze to jednak dobry pomysl zeby duze samochody
jezdzily na ON, a male na benzyne :-)

Kolejny cudowny pomysł urzędników.
To ci sami, co nas w kryzys wciągnęli a teraz będą z niego wyciągać - nieprawdaż?

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

a i smrodzi jednak bardziej.

Nowsze, zadbane, nie smrodzą.

Smrodza. Daje sie wyczuc ze diesel.

Użytkownik "WW"  napisał w wiadomości

Poza tym koszt transportu mozna zmniejszac, np minimalizujac odleglosc
... i pusciej sie od tego zrobi na drogach :-)

Masz patent na ściśniecie Ziemi?

Wszystko, co kopiłeś i jeszcze kupisz, zostało przywiezione.
Takimi dużymi samochodami z silnikami Diesla.
Nadal uważasz, że to "niegłupie"?

W dniu 2012-07-25 13:55, =Marcos= pisze:

Wszystko, co kopiłeś i jeszcze kupisz, zostało przywiezione.
Takimi dużymi samochodami z silnikami Diesla.
Nadal uważasz, że to "niegłupie"?

Ja uważam, że to niegłupie. Mimo iż jeżdżę dieslem.
Trzeba motywować przenoszenie transportu na tory. Drogi nie będą się
niszczyć.

Użytkownik "WW"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-07-25 13:55, =Marcos= pisze:

Ja uważam, że to niegłupie. Mimo iż jeżdżę dieslem.
Trzeba motywować przenoszenie transportu na tory. Drogi nie będą się
niszczyć.

Już dziś znacząca cześć budżetu "drogowego" idzie na kolejowy.
Kolej jest droższa i dużo mnie elastyczna a funkcjonuje tylko dlatego, że nie płaci za grunty które zajmuje.

Poza tym dotuje je państwo czyli my.
Gdyby ten zabytek XIX wieku zlikwidować a tory zalać asfaltem, powstał by bardzo szybki i prosty system dróg, dalece efektywniejszy od ciuchci, które je teraz zajmują.

W dniu 2012-07-25 14:39, J.F pisze:

Nie bardzo. Jak popatrzysz to czesto sa dwa tory - autostrada to to nie
jest. Bezkolizyjnosc - w znikomym stopniu.

Jak spojrzysz na mape sieci wschodniej rubiezy - to jest w ogole dramat.

A wegiel trzeba po kraju rozwozic i tu jeden pociag jest jednak lepszy
niz setka tirow .. i paliwo z rafinerii trzeba rozwozic :-)

Ale jak sobie pomysle ze mialbym towar dowiezc na najblizszy dworzec,
tam przeladowac na wagon, potem by sobie postal czekajac na lepsze
czasy, potem by pilnie wzywali do odbioru straszac karami. Potem trzeba
dowiezc do klienta .... a niech sp*, za 5h kierowca bedzie u celu.

Użytkownik "WW"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-07-25 14:39, J.F pisze:

Nie bardzo. Jak popatrzysz to czesto sa dwa tory - autostrada to to nie
jest. Bezkolizyjnosc - w znikomym stopniu.

Teren kolejowy jest znacznie szerszy niż same tory.

Jak spojrzysz na mape sieci wschodniej rubiezy - to jest w ogole dramat.

To jak maja tyle towarów szybko, sprawnie i tanio dostarczać do sklepów we wszystkich miejscowościach wsiach i przysiółkach?

A wegiel trzeba po kraju rozwozic i tu jeden pociag jest jednak lepszy
niz setka tirow .. i paliwo z rafinerii trzeba rozwozic :-)

Dolicz też koszty przeładunku i magazynowania.

W dniu 2012-07-25 17:03, J.F pisze:
as drogowy rowniez.

O ile pamietam to dla autostrady cos 60m - ambitnie, biorac pod uwage ze
to zasadniczo na 4 pasy ruchu po 3.5m plus dwa pobocza,

Ja tylko o tym ze przerobki tam torowisk na drogi wiele nowych drog nie
uzyskamy :-)

A poza tym ... minie 30 lat, ropa sie zacznie konczyc, i bedziemy
przerabiac drogi na torowiska :-)

A wegiel trzeba po kraju rozwozic i tu jeden pociag jest jednak lepszy
niz setka tirow .. i paliwo z rafinerii trzeba rozwozic :-)

Dolicz też koszty przeładunku i magazynowania.

Ciagle sie wozi koleja, wiec widac taniej :-)

On 2012-07-25, WW  wrote:

Będą i inne korzyści. Masa kasy, dziś topiona w kolej, będzie mogła
wspomóc drogownictwo. Popatrz ile wartościowego, uzbrojonego terenu w
samym centrum  wróciło by do Warszawy, jakby zlikwidować kolej z
przybudówkami. W innych dużych miastach podobnie.

A kolej to na co jeździ?

W dniu 2012-07-25 21:25, PK pisze:

Nie wiem jak to miasto egzystowałoby bez kolei, ale masz rację
- niewątpliwie terenu by było więcej. A jakby się wszyscy stąd wynieśli,
to dopiero byłby luz :D.

WW wrote:

W dniu 2012-07-25 21:25, PK pisze:

Nie wiem jak to miasto egzystowałoby bez kolei, ale masz rację
- niewątpliwie terenu by było więcej. A jakby się wszyscy stąd wynieśli,
to dopiero byłby luz :D.

U nas, w Łodzi, właśnie zburzyli dworzec w centrum miasta i za niesamowita kasę chcą nowy wkopać pod ziemie. Na wierzchu ma być "kultura".
Ma to związek z kolejami dużych prędkości, które to zostały właśnie odłożone ad Kalendas Graecas.
Znacznie taniej i rozsądniej było by wyprowadzić dworzec na obrzeża, a ogromny teren w samym centrum rozsądnie zagospodarować.
Powodzenie kolei w dużym stopniu warunkuje fatalna jakość i sieć dróg w Polsce.

Uważam, że podobnie, jak w przypadku autostrad, istnieje tajne porozumienie, aby nie konserwować dróg alternatywnych.
Koszty przewozu koleją też są obarczone błędem, bo podaje się tylko sam koszt przewozu a nie dodaje gigantycznych kosztów utrzymania infrastruktury niezbędnej do jej funkcjonowania.

W dniu 2012-07-31 13:25, Sebastian Kaliszewski pisze:

Jak się nie podaje? PKP masz podzielone na spółki -- można sprawdzić
która ma dochody a która przynosi straty.

Dnia Wed, 25 Jul 2012 18:41:52 +0200, WW napisał(a):

W dniu 2012-07-25 17:03, J.F pisze:

O ile pamietam to dla autostrady cos 60m - ambitnie, biorac pod uwage ze
to zasadniczo na 4 pasy ruchu po 3.5m plus dwa pobocza,

A na drogi typu "S" już wystarczy?

Ja tylko o tym ze przerobki tam torowisk na drogi wiele nowych drog nie
uzyskamy :-)

Będą i inne korzyści. Masa kasy, dziś topiona w kolej, będzie mogła
wspomóc drogownictwo. Popatrz ile wartościowego, uzbrojonego terenu w
samym centrum  wróciło by do Warszawy, jakby zlikwidować kolej z
przybudówkami. W innych dużych miastach podobnie.

A poza tym ... minie 30 lat, ropa sie zacznie konczyc, i bedziemy
przerabiac drogi na torowiska :-)

A kolej to na co jeździ?

A wegiel trzeba po kraju rozwozic i tu jeden pociag jest jednak lepszy
niz setka tirow .. i paliwo z rafinerii trzeba rozwozic :-)

Trzeba na całość spojrzeć. Węgiel, to dystrybucja energii i tym trzeba
się zając a nie bezrozumnie kontynuować działania z XIX w.

Dolicz też koszty przeładunku i magazynowania.

Ciagle sie wozi koleja, wiec widac taniej :-)

Żadna ze znanych mi mniejszych firm nie wozi nic koleją, a dużych...już
nie ma.

W dniu 2012-07-25 13:55, =Marcos= pisze:

Wszystko, co kopiłeś i jeszcze kupisz, zostało przywiezione.
Takimi dużymi samochodami z silnikami Diesla.
Nadal uważasz, że to "niegłupie"?

Ja uważam, że to niegłupie. Mimo iż jeżdżę dieslem.
Trzeba motywować przenoszenie transportu na tory. Drogi nie będą się
niszczyć.

Użytkownik "=Marcos="

Wszystko, co kopiłeś i jeszcze kupisz, zostało przywiezione.
Takimi dużymi samochodami z silnikami Diesla.
Nadal uważasz, że to "niegłupie"?

Ja uważam, że to niegłupie. Mimo iż jeżdżę dieslem.
Trzeba motywować przenoszenie transportu na tory. Drogi nie będą się niszczyć.

W dniu 2012-07-25 11:16, J.F pisze:

http://moto.pl/MotoPL/1,90109,11569840,Diesel_za_7_zl_litr__Tego_chce_UE.html


"Europarlament będzie dziś debatował nad wnioskiem Komisji Europejskiej,
która chce podnieść podatek od oleju napędowego we wszystkich krajach
Wspólnoty. Podwyżkę tłumaczy się względami... ekologicznymi
W Niemczech podwyżka wyniosłaby 22 eurocenty, czyli prawię złotówkę na
litrze"

W dniu 2012-07-25 12:03, Marcin N pisze:

Tak to jest, jak wychodzeniem z kryzysu zajmują się te same osoby, które do kryzysu doprowadziły. Umieją tylko wydawać więcej niż zarabiają...

W dniu 2012-07-25 11:16, J.F pisze:

http://moto.pl/MotoPL/1,90109,11569840,Diesel_za_7_zl_litr__Tego_chce_UE.html


"Europarlament będzie dziś debatował nad wnioskiem Komisji Europejskiej,
która chce podnieść podatek od oleju napędowego we wszystkich krajach
Wspólnoty. Podwyżkę tłumaczy się względami... ekologicznymi
W Niemczech podwyżka wyniosłaby 22 eurocenty, czyli prawię złotówkę na
litrze"

Użytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

http://moto.pl/MotoPL/1,90109,11569840,Diesel_za_7_zl_litr__Tego_chce_UE.html

Artykuł z 19.04.2012 11:17 - gdybyś nie wiedział, to nie przeszło...

//Unijni politycy od dawna mieli pomysl wyrownania cen ON, bo to nie
moze tak byc ze kierowca tankuje np w Polsce i przejezdza cale Niemcy
nie placac :-)

to tzw "wyrownywanie szans" dla niemieckich firm .... wszyscy musza
byc tak drodzy jak oni :-)

//Ale teraz chyba pomysly sie zmniejszyly, szczegolnie odkad Niemcy
opodatkowali ciezarowki bezposrednio :-)

kasy zawsze za malo ... ale mozemy byc dumni bo w ten sposob wspieramy
posrednio biednych Grekow, Hiszpanow itp

P.

On Wed, 25 Jul 2012 14:50:29 +0200, anacron
wrote:

Artykuł z 19.04.2012 11:17 -

//Podwyżkę tłumaczy się względami... ekologicznymi

od kiedy wyszlo ze tzw strefy ekologiczne w centrach niemieckich miast
nic nie daly, patent "na ekologa" zaczyna zawodzic ..

//W Niemczech podwyżka wyniosłaby 22 eurocenty, czyli prawię złotówkę
na litrze"

he he i mam uwierzyc ze nie podniosa cen na benzyne ? poza tym Niemcy
sa przeciw, Merkel przed wyborami sie nie podlozy, najpierw trzeba
wprowadzic podatek od osobowek ...

//moze to nawet nieglupie ...

sprytne i cwane o ile po drugiej stronie siedzi jakas kapusta bez
glowy :-) KE to kupa biurokratow sterowana przez lobbystow, przyklepia
wszystko o ile sponsor zamozny ...na szczescie takie numery wymagaja
zatwierdzenia przez kazdy kraj z osobna wiec dopiero kiedy Donald
przesiadzie sie na LPG nalezy zaczac sie bac ...

PS numer z filtrami czasteczek stalych nie odstraszyl ludzi od aut na
ON wiec znow probuja w imie idei, jezdzijcie drozej czyli mniej tak
bedzie dla nas lepiej :-)

P.

Użytkownik "PJ"  napisał w wiadomości //Podwyżkę tłumaczy się względami... ekologicznymi

PS numer z filtrami czasteczek stalych nie odstraszyl ludzi od aut na
ON wiec znow probuja w imie idei, jezdzijcie drozej czyli mniej tak
bedzie dla nas lepiej :-)

To jest jedna wielka ściema. Ekoterroryzm nie ekologia. Ubiegły tydzień u jednego z klientów. Nowa ładowarka cat z filtrem cząstek stałych. ECU przestawia maszynę w tryb dopalania filtra i co ileś motogodzin maszyna przechodzi w ten tryb przechodzi. Polega to na tym że maszyna staje, wrzuca luz i wolne obroty i chodzi dopóki ECU nie uzna że dopalł. I tak sobie stoi na placu i pracuje na wolnych obrotach przez godzinę. W tym czasie nie da się pracować. Traci się czas i paliwo czyli pieniądze. Maszyna w tym czasie produkuje spaliny i ciepło. Ekologia, kurwa ich mać.....

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

http://moto.pl/MotoPL/1,90109,11569840,Diesel_za_7_zl_litr__Tego_chce_UE.html

"Europarlament będzie dziś debatował nad wnioskiem Komisji Europejskiej, która chce podnieść podatek od oleju napędowego we wszystkich krajach Wspólnoty. Podwyżkę tłumaczy się względami... ekologicznymi
W Niemczech podwyżka wyniosłaby 22 eurocenty, czyli prawię złotówkę na litrze"

moze to nawet nieglupie ...

J.