Grupy dyskusyjne » krzyżówka- kto pojedzie pierwszy

krzyżówka- kto pojedzie pierwszy

1	Data: Listopad 21 2012 10:52:13
Temat: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Łukasz
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/28f244cab5bff38d.html według mnie B ma pierwszeństwo i liczę że upewnicie mnie w słuszności tylko proszę nie piszcie że motocykl pozdrawiam sorki za date w poprzednim poscie
2	Data: Listopad 21 2012 11:05:53
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Andy Niwinski
"Łukasz" schrieb im Newsbeitrag http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/28f244cab5bff38d.html według mnie B ma pierwszeństwo i liczę że upewnicie mnie w słuszności tylko proszę nie piszcie że motocykl pozdrawiam sorki za date w poprzednim poscie A co w tym skomplikowanego? Przecież w tej sytuacji nie ma absolutnie żadnej możliwości na inne rozwiazanie niż jedyne możliwe.
3	Data: Listopad 21 2012 12:05:11
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: J.F
Użytkownik "Andy Niwinski" napisał w wiadomości grup http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/28f244cab5bff38d.html A co w tym skomplikowanego? Przecież w tej sytuacji nie ma absolutnie żadnej możliwości na inne rozwiazanie niż jedyne możliwe. Ale ktore i dlaczego to juz nie napisales, tak to kazdy potrafi :-) J.
4	Data: Listopad 21 2012 12:06:11
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Łukasz
sorki za date w poprzednim poscie A co w tym skomplikowanego? Przecież w tej sytuacji nie ma absolutnie żadnej możliwości na inne rozwiazanie niż jedyne możliwe. masz racje ale w badanej grupie zdania sa podzielone po równo jedni argumentują ze a ma pierwszeństwo ponieważ znak opuszczasz strefę stoi jako pierwszy drudzy ze pierwszy pojedzie b bo a opuszczając strefę musi ustąpić wszystkim pierwszeństwa gdzie jest prawda?
5	Data: Listopad 21 2012 12:14:57
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Jarek Andrzejewski
On Wed, 21 Nov 2012 12:06:11 +0100, Łukasz wrote: sorki za date w poprzednim poscie A co w tym skomplikowanego? Przecież w tej sytuacji nie ma absolutnie żadnej możliwości na inne rozwiazanie niż jedyne możliwe. masz racje ale w badanej grupie zdania sa podzielone po równo jedni argumentują ze a ma pierwszeństwo ponieważ znak opuszczasz strefę stoi jako pierwszy drudzy ze pierwszy pojedzie b bo a opuszczając strefę musi ustąpić wszystkim pierwszeństwa gdzie jest prawda? bez informacji o tym, gdzie kończy się strefa zamieszkania trudno orzec jednoznacznie. Poza tym: jeśli B nie wie, że tam jest strefa, to powinien ustąpić pierwszeństwa A.
6	Data: Listopad 21 2012 12:31:34
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Łukasz
bez informacji o tym, gdzie kończy się strefa zamieszkania trudno orzec jednoznacznie. znak koniec strefy stoi 10-15 m przed skrzyżowaniem w przedstawionej kolejności myślę ze odległość niema tu znaczenia bo zawsze znak ten stoi przed wjazdem na jakąś drogę skrzyżowanie ale mogę sie mylić :) Poza tym: jeśli B nie wie, że tam jest strefa, to powinien ustąpić pierwszeństwa A. to w takim razie w przypadku kolizji czyja bedzie wina
7	Data: Listopad 21 2012 12:52:28
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Jarek Andrzejewski
On Wed, 21 Nov 2012 12:31:34 +0100, Łukasz wrote: myślę ze odległość niema tu znaczenia bo zawsze znak ten stoi przed wjazdem na jakąś drogę skrzyżowanie ale mogę sie mylić :) IMHO A, gdy minie znak, nie jest już w strefie, więc na skrzyżowaniu nie ma mowy o włączaniu się do ruchu.
8	Data: Listopad 21 2012 13:37:01
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Michoo
On 21.11.2012 12:52, Jarek Andrzejewski wrote: On Wed, 21 Nov 2012 12:31:34 +0100, wrote: myślę ze odległość niema tu znaczenia bo zawsze znak ten stoi przed wjazdem na jakąś drogę skrzyżowanie ale mogę sie mylić :) IMHO A, gdy minie znak, nie jest już w strefie, więc na skrzyżowaniu nie ma mowy o włączaniu się do ruchu. Pytanie gdzie jest znak. Jeżeli kawałek od skrzyżowania to tak, ale jeżeli zaraz przed nim to włączasz się do ruchu przejeżdżając obok, czyli w momencie wjazdu na skrzyżowanie (tak jakbyś wyjeżdżał z gruntowej). Tylko tutaj jest jeszcze STOP, a z definicji ustępowania pierwszeństwa wynika, że druga strona musi być w ruchu. Czyli jeżeli A staje na STOP a B w tym samym czasie wjeżdża na skrzyżowanie to A nie może mu się wpakować przed maskę nawet gdyby tam strefy w ogóle nie było - B jest już na drodze z pierwszeństwem. Co więcej nawet w sytuacji gdy to B ma pierwszeństwo (czyli np A z drogi gruntowej, B "wpuszcza") jeżeli B ustąpi pierwszeństwa A to A ma pierwszeństwo od tego momentu i B nie może się nagle rozmyślić (inna sprawa to udowodnić w razie kolizji). -- Pozdrawiam Michoo
9	Data: Listopad 21 2012 13:54:30
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: frank drebin
Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości On 21.11.2012 12:52, Jarek Andrzejewski wrote: On Wed, 21 Nov 2012 12:31:34 +0100, wrote: myślę ze odległość niema tu znaczenia bo zawsze znak ten stoi przed wjazdem na jakąś drogę skrzyżowanie ale mogę sie mylić :) IMHO A, gdy minie znak, nie jest już w strefie, więc na skrzyżowaniu nie ma mowy o włączaniu się do ruchu. Pytanie gdzie jest znak. Jeżeli kawałek od skrzyżowania to tak, ale jeżeli zaraz przed nim to włączasz się do ruchu przejeżdżając obok, czyli w momencie wjazdu na skrzyżowanie (tak jakbyś wyjeżdżał z gruntowej). Tylko tutaj jest jeszcze STOP, a z definicji ustępowania pierwszeństwa wynika, że druga strona musi być w ruchu. Czyli jeżeli A staje na STOP a B w tym samym czasie wjeżdża na skrzyżowanie to A nie może mu się wpakować przed maskę nawet gdyby tam strefy w ogóle nie było - B jest już na drodze z pierwszeństwem. Co więcej nawet w sytuacji gdy to B ma pierwszeństwo (czyli np A z drogi gruntowej, B "wpuszcza") jeżeli B ustąpi pierwszeństwa A to A ma pierwszeństwo od tego momentu i B nie może się nagle rozmyślić (inna sprawa to udowodnić w razie kolizji). a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy? Przecież B nie widzi tego znaku. Znak Stop z reguły ustawiany jest w miejscach o gorszej widoczności i definiuje, że nie możemy się powoli wtoczyć na skrzyżowanie tylko bezwzględnie musimy stanąć. Kierowca B widzi tylko swój znak a on wskazuje, że A ma pierwszeństwo przed B. I tyle w temacie. I nie ma czegoś takiego jak "jest już na drodze z pierwszeństwem". -- Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.
10	Data: Listopad 21 2012 14:20:07
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Michoo
On 21.11.2012 13:54, frank drebin wrote: a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy? Wpływa na to, czy A ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim, czy tylko tym z drogi głównej. Przecież B nie widzi tego znaku. Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie je odróżniający od innych znaków m.i. po to, żebyś je widział też z drugiej strony. Znak Stop z reguły ustawiany jest w miejscach o gorszej widoczności i definiuje, że nie możemy się powoli wtoczyć na skrzyżowanie tylko bezwzględnie musimy stanąć. Tak. A ustąpienie pierwszeństwa odnosi się do PORUSZAJĄCYCH się pojazdów. Tak jak nie da się WYPRZEDZIĆ stojącego pojazdu tak nie da się ustąpić mu pierwszeństwa. Kierowca B widzi tylko swój znak a on wskazuje, że A ma pierwszeństwo przed B. I tyle w temacie. I nie ma czegoś takiego jak "jest już na drodze z pierwszeństwem". A gdzie jest? -- Pozdrawiam Michoo
11	Data: Listopad 21 2012 14:25:32
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Wed, 21 Nov 2012 14:20:07 +0100, Michoo Stop i ustÄp pierwszeĹstwa majÄ kształt wyraźnie je odróżniajÄcy od innych znaków m.i. po to, żebyĹ je widział też z drugiej strony. Zawsze mnie ten tekst rozwala. :D -- Pozdor Myjk
12	Data: Listopad 21 2012 16:39:14
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: frank drebin
Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości On 21.11.2012 13:54, frank drebin wrote: a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy? Wpływa na to, czy A ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim, czy tylko tym z drogi głównej. Przecież B nie widzi tego znaku. Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie je odróżniający od innych znaków m.i. po to, żebyś je widział też z drugiej strony. nie, w warunkach złej widoczności nie można opierać się na znaku z drogi sąsiadującej widzianym od tyłu Znak Stop z reguły ustawiany jest w miejscach o gorszej widoczności i definiuje, że nie możemy się powoli wtoczyć na skrzyżowanie tylko bezwzględnie musimy stanąć. Tak. A ustąpienie pierwszeństwa odnosi się do PORUSZAJĄCYCH się pojazdów. Tak jak nie da się WYPRZEDZIĆ stojącego pojazdu tak nie da się ustąpić mu pierwszeństwa. nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie MUSISZ stanąć, nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie Kierowca B widzi tylko swój znak a on wskazuje, że A ma pierwszeństwo przed B. I tyle w temacie. I nie ma czegoś takiego jak "jest już na drodze z pierwszeństwem". A gdzie jest? mój instruktor (25 lat temu) twierdził, że nie ważne że jesteś już na skrzyżowaniu, ważne z której drogi wjeżdżasz. -- Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.
13	Data: Listopad 21 2012 17:20:02
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2012-11-21 16:39, frank drebin pisze: Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości On 21.11.2012 13:54, frank drebin wrote: a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy? Wpływa na to, czy A ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim, czy tylko tym z drogi głównej. Przecież B nie widzi tego znaku. Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie je odróżniający od innych znaków m.i. po to, żebyś je widział też z drugiej strony. nie, w warunkach złej widoczności nie można opierać się na znaku z drogi sąsiadującej widzianym od tyłu Tutaj zaoponuję. Jak najbardziej A-7 (ustąp...) oraz B-20 (stop) mają inne kształty, by zawsze można było je odróżnić od innych znaków (nawet jak są nieczytelne). Jak najbardziej więc można się na ich podstawie ocenić "topologię" skrzyżowania oraz zasady na nim panujące. W tym jeśli znajdują się na drodze prostopadłej, czy też widoczne są z "drugiej" strony. nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie MUSISZ stanąć, nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie Oraz definiuje, że musisz ustąpić pierwszeństwa.
14	Data: Listopad 21 2012 18:48:11
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: frank drebin
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości W dniu 2012-11-21 16:39, frank drebin pisze: Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości On 21.11.2012 13:54, frank drebin wrote: a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy? Wpływa na to, czy A ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim, czy tylko tym z drogi głównej. Przecież B nie widzi tego znaku. Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie je odróżniający od innych znaków m.i. po to, żebyś je widział też z drugiej strony. nie, w warunkach złej widoczności nie można opierać się na znaku z drogi sąsiadującej widzianym od tyłu Tutaj zaoponuję. Jak najbardziej A-7 (ustąp...) oraz B-20 (stop) mają inne kształty, by zawsze można było je odróżnić od innych znaków (nawet jak są nieczytelne). Jak najbardziej więc można się na ich podstawie ocenić "topologię" skrzyżowania oraz zasady na nim panujące. W tym jeśli znajdują się na drodze prostopadłej, czy też widoczne są z "drugiej" strony. tak, odkryłem to jak miałem 10 lat. Ale w nocy czasami nie da się zauważyć tego. nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie MUSISZ stanąć, nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie Oraz definiuje, że musisz ustąpić pierwszeństwa. Oczywiście, inaczej po co miałbym się zatrzymywać? -- Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.
15	Data: Listopad 21 2012 18:59:31
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2012-11-21 18:48, frank drebin pisze: "Artur Maśląg" napisał: W dniu 2012-11-21 16:39, frank drebin pisze: Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości On 21.11.2012 13:54, frank drebin wrote: a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy? Wpływa na to, czy A ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim, czy tylko tym z drogi głównej. Przecież B nie widzi tego znaku. Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie je odróżniający od innych znaków m.i. po to, żebyś je widział też z drugiej strony. nie, w warunkach złej widoczności nie można opierać się na znaku z drogi sąsiadującej widzianym od tyłu Tutaj zaoponuję. Jak najbardziej A-7 (ustąp...) oraz B-20 (stop) mają inne kształty, by zawsze można było je odróżnić od innych znaków (nawet jak są nieczytelne). Jak najbardziej więc można się na ich podstawie ocenić "topologię" skrzyżowania oraz zasady na nim panujące. W tym jeśli znajdują się na drodze prostopadłej, czy też widoczne są z "drugiej" strony. tak, odkryłem to jak miałem 10 lat. No popatrz. Ciekawe wiec czemu temu zaprzeczasz - dla zasady? Ale w nocy czasami nie da się zauważyć tego. No i co z tego? Tak, czasami się zauważyć nie da, ale nie o tym była rozmowa. Mowa była o kształtach, które łatwo można rozpoznawać - nawet w nocy, czy po opadach śniegu. Tak, można się na nich opierać. nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie MUSISZ stanąć, nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie Oraz definiuje, że musisz ustąpić pierwszeństwa. Oczywiście, inaczej po co miałbym się zatrzymywać? Dla bezpieczeństwa.
16	Data: Listopad 21 2012 20:02:01
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: frank drebin
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości W dniu 2012-11-21 18:48, frank drebin pisze: "Artur Maśląg" napisał: W dniu 2012-11-21 16:39, frank drebin pisze: Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości On 21.11.2012 13:54, frank drebin wrote: a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy? Wpływa na to, czy A ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim, czy tylko tym z drogi głównej. Przecież B nie widzi tego znaku. Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie je odróżniający od innych znaków m.i. po to, żebyś je widział też z drugiej strony. nie, w warunkach złej widoczności nie można opierać się na znaku z drogi sąsiadującej widzianym od tyłu Tutaj zaoponuję. Jak najbardziej A-7 (ustąp...) oraz B-20 (stop) mają inne kształty, by zawsze można było je odróżnić od innych znaków (nawet jak są nieczytelne). Jak najbardziej więc można się na ich podstawie ocenić "topologię" skrzyżowania oraz zasady na nim panujące. W tym jeśli znajdują się na drodze prostopadłej, czy też widoczne są z "drugiej" strony. tak, odkryłem to jak miałem 10 lat. No popatrz. Ciekawe wiec czemu temu zaprzeczasz - dla zasady? Ale w nocy czasami nie da się zauważyć tego. No i co z tego? Tak, czasami się zauważyć nie da, ale nie o tym była rozmowa. Mowa była o kształtach, które łatwo można rozpoznawać - nawet w nocy, czy po opadach śniegu. Tak, można się na nich opierać. niestety nie masz racji. Znaki mogą być słabo widoczne dla ciebie (noc, śnieg itp) bo one mają ci ułatwić rozpoznanie skrzyżowania ale one nie są ustawiane dla ciebie. Większość skrzyżowań nie ma znaków pierwszeństwa przejazdu na drodze głównej tylko są znaki podporządkowania na drodze podporządkowanej nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie MUSISZ stanąć, nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie Oraz definiuje, że musisz ustąpić pierwszeństwa. Oczywiście, inaczej po co miałbym się zatrzymywać? Dla bezpieczeństwa. No wybacz, jeszcze nie widziałem na drodze z pierwszeństwem przejazdu znaku STOP poza przejazdami kolejowymi. -- Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.
17	Data: Listopad 21 2012 20:23:58
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2012-11-21 20:02, frank drebin pisze: "Artur Maśląg" napisał: W dniu 2012-11-21 18:48, frank drebin pisze: "Artur Maśląg" napisał: W dniu 2012-11-21 16:39, frank drebin pisze: Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości On 21.11.2012 13:54, frank drebin wrote: a jakie to ma znaczenie gdzie jest znak strefy? Wpływa na to, czy A ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim, czy tylko tym z drogi głównej. Przecież B nie widzi tego znaku. Stop i ustąp pierwszeństwa mają kształt wyraźnie je odróżniający od innych znaków m.i. po to, żebyś je widział też z drugiej strony. nie, w warunkach złej widoczności nie można opierać się na znaku z drogi sąsiadującej widzianym od tyłu Tutaj zaoponuję. Jak najbardziej A-7 (ustąp...) oraz B-20 (stop) mają inne kształty, by zawsze można było je odróżnić od innych znaków (nawet jak są nieczytelne). Jak najbardziej więc można się na ich podstawie ocenić "topologię" skrzyżowania oraz zasady na nim panujące. W tym jeśli znajdują się na drodze prostopadłej, czy też widoczne są z "drugiej" strony. tak, odkryłem to jak miałem 10 lat. No popatrz. Ciekawe wiec czemu temu zaprzeczasz - dla zasady? Ale w nocy czasami nie da się zauważyć tego. No i co z tego? Tak, czasami się zauważyć nie da, ale nie o tym była rozmowa. Mowa była o kształtach, które łatwo można rozpoznawać - nawet w nocy, czy po opadach śniegu. Tak, można się na nich opierać. niestety nie masz racji. Jestem przeciwnego zdania. Zresztą tutaj nie chodzi o moją rację, tylko o pewne zasady, których warto się trzymać i które ułatwiają poruszanie się po drogach. Znaki mogą być słabo widoczne dla ciebie (noc, śnieg itp) bo one mają ci ułatwić rozpoznanie skrzyżowania ale one nie są ustawiane dla ciebie. Nie kombinuj - jeżeli je widzę to jak najbardziej mogę się na nich opierać. Tak, są ustawione również dla mnie. Trudno bym opierał swe decyzje na znakach, których nie widzę. Dodatkowo, skoro ja je widzę to ten od strony "swojego" powinien je widzieć i rozpoznawać jeszcze lepiej niż ja. Większość skrzyżowań nie ma znaków pierwszeństwa przejazdu na drodze głównej tylko są znaki podporządkowania na drodze podporządkowanej Zakładając że to prawda, to jest to świetny przykład na moje uzasadnienie. Widzisz z daleka, że na "poprzecznych" jest kielnia, więc możesz ocenić zasady na nich panujące. nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie MUSISZ stanąć, nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie Oraz definiuje, że musisz ustąpić pierwszeństwa. Oczywiście, inaczej po co miałbym się zatrzymywać? Dla bezpieczeństwa. No wybacz, jeszcze nie widziałem na drodze z pierwszeństwem przejazdu znaku STOP poza przejazdami kolejowymi. Zamiast się zgodzić, że zatrzymanie na STOP jest również dla bezpieczeństwa, to chcesz temu zaprzeczyć? Nie, STOP nie jest tylko w celu ustąpienia pierwszeństwa.
18	Data: Listopad 21 2012 20:41:42
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: J.F
Użytkownik "frank drebin" napisał w wiadomości Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie MUSISZ stanąć, nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie Oraz definiuje, że musisz ustąpić pierwszeństwa. Oczywiście, inaczej po co miałbym się zatrzymywać? Dla bezpieczeństwa. No wybacz, jeszcze nie widziałem na drodze z pierwszeństwem przejazdu znaku STOP poza przejazdami kolejowymi. No bo ten znak nakazuje tez ustapic pierwszenstwa, wiec to nie jest juz droga z pierwszenstwem :-) J.
19	Data: Listopad 22 2012 08:28:56
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Wed, 21 Nov 2012 20:41:42 +0100, J.F No bo ten znak nakazuje tez ustapic pierwszenstwa, wiec to nie jest juz droga z pierwszenstwem :-) Nakazuje ustÄpiÄ pierwszeĹstwa tam gdzie to pierwszeĹstwo jest wyznaczone. Na wskazanym przykładzie jest, wiÄc STOP został postawiony zapewne dlatego, że z prawej jest jakoĹ wyjÄtkowo ograniczona widocznoć i dla wiÄkszego bezpieczeĹstwa nakazuje siÄ zatrzymaÄ i upewniÄ siÄ co do możliwoĹci przejazdu. Wcale nie degraduje zasad wynikajÄcych z T-6x. Czyt. po upewnieniu siÄ, że z prosta i z prawej ma wolne, ma pierwszeĹstwo przed tym z lewej. Bzdury, że znaki majÄ specyficzne kształty, by można je było czytaÄ od tyłu, to najzabawniejsza teoria jakÄ można spotkaÄ. Te najważniejsze (istota!) i zarazem najpospolitsze (zwłaszcza A-7, zaraz za tym D-1) znaki majÄ taki kształt, żeby je można było szybko i łatwo rozróżniÄ bez zbytniego skupiania siÄ na symbolach, do tego zadanie praktyczne (np. jak Ĺnieg je zawali i symbol nie jest czytelny). Wyklucza siÄ w ten sposób pomyłkÄ, nawet jeĹli jejdzie "słabo widzÄcy". -- Pozdor Myjk
20	Data: Listopad 22 2012 09:15:46
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: J.F
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci grup Wed, 21 Nov 2012 20:41:42 +0100, J.F No bo ten znak nakazuje tez ustapic pierwszenstwa, wiec to nie jest juz droga z pierwszenstwem :-) Nakazuje ustÄpiÄ pierwszeĹstwa tam gdzie to pierwszeĹstwo jest wyznaczone. Na wskazanym przykładzie jest, wiÄc STOP został postawiony zapewne dlatego, że z prawej jest jakoĹ wyjÄtkowo ograniczona widocznoć i dla wiÄkszego bezpieczeĹstwa nakazuje siÄ zatrzymaÄ i upewniÄ siÄ co do możliwoĹci przejazdu. Rozporzadzenie sie zmienilo ? 21. 1. Znak B-20 âstopâ oznacza: 1) zakaz wjazdu na skrzyzowanie bez zatrzymania sie przed droga z pierwszeĆtwem, 2) obowiazek ustapienia pierwszeĆtwa kierujacym poruszajacym sie ta droga. Wcale nie degraduje zasad wynikajÄcych z T-6x. Czyt. po upewnieniu siÄ, że z prosta i z prawej ma wolne, ma pierwszeĹstwo przed tym z lewej. W tym przypadku, gdyby nie bylo tego konca strefy zamieszkania, to owszem. Ale ten koniec strefy jest, no i mamy remis, ot - kolejna dziurka w ustawie :-) Poza tym pytanie bylo czy odwoluje pierwszenstwo wynikajace z D-1. Jedziesz sobie droga z pierwszenstwem, przed kolejnym skrzyzowaniem widzisz STOP (albo A-7), droga z definicji juz nie jest z pierwszenstwem, skoro musisz ustapic, przejezdzasz prosto ... za skrzyzowaniem jestes na drodze z pierwszenstwem czy nie ? D-1 jest odwolywany tylko przez D-2. No i STOP mozna ustawic np przed przejazdem szynowym, wiec faktycznie nie powinien miec funkcji kasowania D-1 .. Bzdury, że znaki majÄ specyficzne kształty, by można je było czytaÄ od tyłu, to najzabawniejsza teoria jakÄ można spotkaÄ. No nie wiem ... musialbym sobie przypomniec czy gdzies nie widzialem i takiej interpretacji. Te najważniejsze (istota!) i zarazem najpospolitsze (zwłaszcza A-7, zaraz za tym D-1) znaki majÄ taki kształt, żeby je można było szybko i łatwo rozróżniÄ bez zbytniego skupiania siÄ na symbolach, do tego zadanie praktyczne (np. jak Ĺnieg je zawali i symbol nie jest czytelny). Wyklucza siÄ w ten sposób pomyłkÄ, nawet jeĹli jejdzie "słabo widzÄcy". No, ten osmiokat pod sniegiem moze byc trudny do rozpoznania. J.
21	Data: Listopad 22 2012 10:03:58
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 09:15:46 +0100, J.F Rozporzadzenie sie zmienilo ? Nie i gdyby nie było wczeĹniej T-6 i A-7, to musiałby ustÄpiÄ także temu z lewej. A tak, musi ustÄpiÄ pojazdom poruszajÄcym siÄ po drodze z pierwszeĹstwem, bo tutaj znak STOP spełnia rolÄ w znaczeniu pierwszym (zapewne brak odpowiedniej widocznoĹci), w drugim natomiast, owszem także, lecz przez pryzmat wczeĹniejszych znaków. Znak koĹca strefy zamieszkania niewiele tu zmienia. Ot, jak strefa zamieszkania siÄ gdzieĹ zaczyna, to musi siÄ też gdzieĹ koĹczyÄ. ;P Ergo, znak informuje tylko, że właĹnie wyjeżdża siÄ z tej strefy, nie podlega siÄ już ograniczeniom wynikajÄcym z tego znaku, a włÄcza siÄ do ruchu. JeĹli na/za D-40 sÄ inne znaki, to już jest w "normalnym" ruchu, a nie jak siÄ dojedzie do, albo wjedzie na najbliższe skrzyżowanie. Dziury w przepisach to tworzÄ głównie ludzie. Np. czytajÄc znaki od tyłu i takie tam podobne kwiatki. :P Pojazd B jedzie wiÄc jako ostatni. Tak mówiÄ jego znaki (w tym także, że z prawej ma pełnosprawnÄ drogÄ) i do tych znaków ma siÄ stosowaÄ. Koniec. -- Pozdor Myjk
22	Data: Listopad 22 2012 06:34:44
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: PJ
//Dziury w przepisach to tworzą głównie ludzie. Np. czytając znaki od tyłu i takie tam podobne kwiatki. :P Pojazd B jedzie więc jako ostatni. Tak mówią jego znaki (w tym także, że z prawej ma pełnosprawną drogę) i do tych znaków ma się stosować. tu nie ma zadnej dziury w przepisach, tylko nieprawidlowe oznakowanie ....przez bodaj 2 tygodnie widzialem B-20 postawiony po strefie i potem "sie zniknal" czyli widocznie ktos poszedl o rozum do glowy P.
23	Data: Listopad 22 2012 17:08:06
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: J.F
Użytkownik "PJ" napisał w wiadomości grup tu nie ma zadnej dziury w przepisach, tylko nieprawidlowe oznakowanie ....przez bodaj 2 tygodnie widzialem B-20 postawiony po strefie i potem "sie zniknal" czyli widocznie ktos poszedl o rozum do glowy Smiem twierdzic ze dziura jest. Jeden przepis jednemu pojazdowi nakazuje ustapic pierwszenstwa nadjezdzajacym z prawej strony, drugi przepis nakazuje drugiemu pojazdowi ustapic pierwszenstwa jadacym po drodze poza strefa. I ktory przepis wazniejszy ? Sugerujesz ze intencja ustawodawcy bylo konczenie strefy minimum 5 metrow od obszaru skrzyzowania ? A moze jednak dziury nie ma - obaj ustepuja i ten mniej kulturalny rusza pierwszy :-) J.
24	Data: Listopad 22 2012 17:18:26
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2012-11-22 17:08, J.F pisze: Użytkownik "PJ" napisał w wiadomości grup tu nie ma zadnej dziury w przepisach, tylko nieprawidlowe oznakowanie ....przez bodaj 2 tygodnie widzialem B-20 postawiony po strefie i potem "sie zniknal" czyli widocznie ktos poszedl o rozum do glowy Smiem twierdzic ze dziura jest. Litości - jaka znowu dziura w przepisach? Jeden przepis jednemu pojazdowi nakazuje ustapic pierwszenstwa nadjezdzajacym z prawej strony, drugi przepis nakazuje drugiemu pojazdowi ustapic pierwszenstwa jadacym po drodze poza strefa. I ktory przepis wazniejszy ? No który? To nie boli. Wyjeżdżający ze strefy musi ustąpić wszystkim, ponieważ włącza się do ruchu. No, ale oznakowanie sugeruje, że jest na drodze podporządkowanej, podobnie jak B. W tym momencie jak najbardziej A ma pierwszeństwo przed B i tyle. Jedynie co możesz zarzuć (tylko nie wiem komu), że oznakowanie jest trochę mylące, jeżeli faktycznie jest tam "strefa", a tego nie widać. Widać za to "stop" + "ustąp". Sugerujesz ze intencja ustawodawcy bylo konczenie strefy minimum 5 metrow od obszaru skrzyzowania ? A może 5,2?
25	Data: Listopad 22 2012 17:34:37
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: J.F
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości W dniu 2012-11-22 17:08, J.F pisze: Jeden przepis jednemu pojazdowi nakazuje ustapic pierwszenstwa nadjezdzajacym z prawej strony, drugi przepis nakazuje drugiemu pojazdowi ustapic pierwszenstwa jadacym po drodze poza strefa. I ktory przepis wazniejszy ? No który? To nie boli. Wyjeżdżający ze strefy musi ustąpić wszystkim, ponieważ włącza się do ruchu. A jadacy inna droga musi ustapic wszystkim nadjezdzajacym z prawej. Chyba ze zacytujesz " ... z wyjatkiem wlaczajacych sie do ruchu" :-) Mozna sie co najwyzej zastanawiac czy pojazd wlaczaajcy sie do ruchu nadjezdza ... bo moze z definicji stoi :-) Sugerujesz ze intencja ustawodawcy bylo konczenie strefy minimum 5 metrow od obszaru skrzyzowania ? A może 5,2? Spytaj sie lepiej czy nie 18m .. J.
26	Data: Listopad 22 2012 17:49:31
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2012-11-22 17:34, J.F pisze: Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości W dniu 2012-11-22 17:08, J.F pisze: Jeden przepis jednemu pojazdowi nakazuje ustapic pierwszenstwa nadjezdzajacym z prawej strony, drugi przepis nakazuje drugiemu pojazdowi ustapic pierwszenstwa jadacym po drodze poza strefa. I ktory przepis wazniejszy ? No który? To nie boli. Wyjeżdżający ze strefy musi ustąpić wszystkim, ponieważ włącza się do ruchu. A jadacy inna droga musi ustapic wszystkim nadjezdzajacym z prawej. Chyba ze zacytujesz " ... z wyjatkiem wlaczajacych sie do ruchu" :-) No i wszystko pasuje - to jaki masz problem? Jak masz nadal wątpliwości to pozostaje kultura, zdrowy rozsądek i Art.3-4. Naprawdę w PORD nie trzeba enumeratywnie wyliczać sytuacji i podawać na nie stosownego rozwiązania. Mozna sie co najwyzej zastanawiac czy pojazd wlaczaajcy sie do ruchu nadjezdza ... bo moze z definicji stoi :-) Przed chwilę pisałeś o jakichś dziurach w przepisach. Sugerujesz ze intencja ustawodawcy bylo konczenie strefy minimum 5 metrow od obszaru skrzyzowania ? A może 5,2? Spytaj sie lepiej czy nie 18m .. A po co, skoro w czasie jazdy nie da się linijką mierzyć dokładnie odległości...
27	Data: Listopad 22 2012 18:56:15
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 17:49:31 +0100, Artur MaĹlÄg Jak masz nadal wÄtpliwoĹci to pozostaje kultura, zdrowy rozsÄdek i Art.3-4. NaprawdÄ w PORD nie trzeba enumeratywnie wyliczaÄ sytuacji i podawaÄ na nie stosownego rozwiÄzania. Hehe, i kto to pisze? Czy to ten sam, co wyĹmiewał innych jak niegdyĹ pisali o takim właĹnie zachowaniu, ale był zbyt małostkowy aby to zauważyÄ? Borze, ludzie... :> -- Pozdor Myjk
28	Data: Listopad 22 2012 19:07:00
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur MaĹlÄg
W dniu 2012-11-22 18:56, Myjk pisze: Thu, 22 Nov 2012 17:49:31 +0100, Artur MaĹlÄg Jak masz nadal wÄtpliwoĹci to pozostaje kultura, zdrowy rozsÄdek i Art.3-4. NaprawdÄ w PORD nie trzeba enumeratywnie wyliczaÄ sytuacji i podawaÄ na nie stosownego rozwiÄzania. Hehe, i kto to pisze? Powyższe? Ja. Czy to ten sam, co wyĹmiewał innych jak niegdyĹ pisali o takim właĹnie zachowaniu, ale był zbyt małostkowy aby to zauważyÄ? MusiałeĹ mnie z kim pomyliÄ, ale jeżeli masz na myĹli wÄtek z 2012-11-02 o wypadku z autobusem na skrzyżowaniu Herbsta i Romera w DC to wystarczajÄco dużo jest w archiwum i Twoje "wiÄksze" pierwszeĹstwo wywołało pewnÄ "wesołoć", podobnie jak "przechodzenie" pierwszeĹstwa. No niestety, odwracanie kota ogonem siÄ nie bardzo udało, podobnie jak teraz. Borze, ludzie... :> Twój, to go proĹ...
29	Data: Listopad 22 2012 19:17:49
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 19:07:00 +0100, Artur MaĹlÄg Hehe, i kto to pisze? Powyższe? Ja. No to kto w koĹcu, bo niżej zaprzeczasz. MusiałeĹ mnie z kim pomyliÄ, [...] Przecież to ty jesteĹ małostkowym, zacietrzewionym dyskutantem. Wmawiasz sobie i innym swoje urojenia i jakieĹ odwracanie kota ogonem, nie próbujÄc nawet zrozumieÄ co chciał przekazaÄ "oponent". Borze, ludzie... :> Twój, to go proĹ... Nie mój, paĹstwowy. -- Pozdor Myjk
30	Data: Listopad 22 2012 19:35:29
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur MaĹlÄg
W dniu 2012-11-22 19:17, Myjk pisze: Thu, 22 Nov 2012 19:07:00 +0100, Artur MaĹlÄg Hehe, i kto to pisze? Powyższe? Ja. No to kto w koĹcu, No ja. bo niżej zaprzeczasz. W żadnym miejscu. MusiałeĹ mnie z kim pomyliÄ, [...] Przecież to ty jesteĹ małostkowym, zacietrzewionym dyskutantem. Wmawiasz sobie i innym swoje urojenia i jakieĹ odwracanie kota ogonem, nie próbujÄc nawet zrozumieÄ co chciał przekazaÄ "oponent". Spoko, "oponenta" (cokolwiek by to miało znaczyÄ) wypowiedzi można sprawdziÄ w tamtym wÄtku, podobnie jak w tym. Argumentacja oraz forma pozwala stwierdziÄ, że była to ta sama osoba. Bo problem to był jak najbardziej w powyższym i ma siÄ nadal. A prób Ĺciemniania w postaci tworzenie nieistniejÄcych faktów może zaniechaj, ponieważ to raczej nie Ĺwiadczy dobrze o autorze takich rewelacji. Borze, ludzie... :> Twój, to go proĹ... Nie mój, paĹstwowy. Skoro go prosisz, to nieistotne jest jego źródło. ProĹ dalej.
31	Data: Listopad 22 2012 23:10:56
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: J.F.
Dnia Thu, 22 Nov 2012 17:49:31 +0100, Artur Maśląg napisał(a): W dniu 2012-11-22 17:34, J.F pisze: Jeden przepis jednemu pojazdowi nakazuje ustapic pierwszenstwa nadjezdzajacym z prawej strony, drugi przepis nakazuje drugiemu pojazdowi ustapic pierwszenstwa jadacym po drodze poza strefa. I ktory przepis wazniejszy ? No który? To nie boli. Wyjeżdżający ze strefy musi ustąpić wszystkim, ponieważ włącza się do ruchu. A jadacy inna droga musi ustapic wszystkim nadjezdzajacym z prawej. Chyba ze zacytujesz " ... z wyjatkiem wlaczajacych sie do ruchu" :-) No i wszystko pasuje - to jaki masz problem? Ja ? To ty napisales "A ma pierwszenstwo przed B". A tymczasem wychodzi na to ze oboje maja ustapic ... Jak masz nadal wątpliwości to pozostaje kultura, zdrowy rozsądek i Art.3-4. Naprawdę w PORD nie trzeba enumeratywnie wyliczać sytuacji i podawać na nie stosownego rozwiązania. Ok, nie musi .... no ale pomieszajmy dalej ... B wie ze A wyjezdza ze strefy zamieszkania, a wiec (A) wlacza sie do ruchu i (A) powinien ustapic wszystkim uczestnikom ruchu ... to (B) moze jechac dalej, czy ma ustapic ? Moze jednak jest dziura w przepisach :-) Sugerujesz ze intencja ustawodawcy bylo konczenie strefy minimum 5 metrow od obszaru skrzyzowania ? A może 5,2? Spytaj sie lepiej czy nie 18m .. A po co, skoro w czasie jazdy nie da się linijką mierzyć dokładnie odległości... Jak tylny zderzak jest przed znakiem, to pojazd nie opuscil strefy zamieszkania :-) 12m tiry raczej przez strefy zamieszkania nie jezdza, autobusy tez raczej nie, ale osobowki nieliczne maja ponad 5m dlugosci. A przeciez moga byc z przyczepa. J.
32	Data: Listopad 23 2012 10:39:36
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Jarek Andrzejewski
On Thu, 22 Nov 2012 17:34:37 +0100, "J.F" wrote: A jadacy inna droga musi ustapic wszystkim nadjezdzajacym z prawej. na skrzyżowaniu...
33	Data: Listopad 22 2012 18:56:30
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 17:18:26 +0100, Artur MaĹlÄg że oznakowanie jest trochÄ mylÄce, jeżeli faktycznie jest tam "strefa", a tego nie widaÄ. No tak, dziury w przepisach, wrÄcz sprzeczne przepisy, mylÄce oznakowanie, bo nie widaÄ "od tyłu" i nie można siÄ zorientowaÄ w topologii skrzyżowania -- i to wszystko na jednym małym skrzyżowaniu. Masakra. WidaÄ za to "stop" + "ustÄp". Nie dosyÄ że wszystkowiedzÄcy, to jeszcze jasnowidz. -- Pozdor Myjk
34	Data: Listopad 22 2012 19:13:44
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur MaĹlÄg
W dniu 2012-11-22 18:56, Myjk pisze: Thu, 22 Nov 2012 17:18:26 +0100, Artur MaĹlÄg że oznakowanie jest trochÄ mylÄce, jeżeli faktycznie jest tam "strefa", a tego nie widaÄ. No tak, dziury w przepisach, wrÄcz sprzeczne przepisy, mylÄce oznakowanie, bo nie widaÄ "od tyłu" i nie można siÄ zorientowaÄ w topologii skrzyżowania -- i to wszystko na jednym małym skrzyżowaniu. Masakra. Nie brnij, próbujÄc mi to przypisaÄ, wyrywajÄc coĹ z kontekstu. Ja o dziurach nic nie pisałem (wrÄcz im przeczyłem), podobnie jak sprzecznym przepisom. Oznakowanie nie jest mylÄce, bo nie widaÄ "od tyłu", a topologia skrzyżowania jest Ĺwietnie znana. No jak, jeszcze trochÄ odwracania kota ogonem? WidaÄ za to "stop" + "ustÄp". Nie dosyÄ że wszystkowiedzÄcy, to jeszcze jasnowidz. Masz jakiĹ problem z rozpoznaniem A-7 i B-20 na drodze, że o obrazku nie wspomnÄ?
35	Data: Listopad 22 2012 22:41:09
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: PJ
//Smiem twierdzic ze dziura jest. Jeden przepis jednemu pojazdowi nakazuje ustapic pierwszenstwa nadjezdzajacym z prawej strony, drugi przepis nakazuje drugiemu pojazdowi ustapic pierwszenstwa jadacym po drodze poza strefa. I ktory przepis wazniejszy ? oczywiscie trzeci :-) "Jeśli wylot ze strefy jest jednocześnie skrzyżowaniem z inną drogą publiczną, nie stosuje się poza znakiem D-41 "koniec strefy zamieszkania", znaku określającego pierwszeństwo na tym skrzyżowaniu." kiedy opuszczasz strefe jestes wlaczajacym sie do ruchu czyli ustepujesz B, w tej sytuacji D-41 nie powoduje automatycznie ze nagle znajdujesz sie na drodze rownorzednej a tym bardziej nie powoduja tego znaki, ktore nie powinny sie tam znajdowac BTW latwiej wychwycic absurd tej sytuacji kiedy sprobujesz postawic sobie taka kombinacje znakow na wyjezdzie z parkingu czy posesji bo wtedy tez jestes wlaczajacym sie do ruchu P.
36	Data: Listopad 22 2012 18:42:25
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 06:34:44 -0800 (PST), PJ tu nie ma zadnej dziury w przepisach, tylko nieprawidlowe oznakowanie ....przez bodaj 2 tygodnie widzialem B-20 postawiony po strefie i potem "sie zniknal" czyli widocznie ktos poszedl o rozum do glowy A ja kiedyĹ widziałem skrzyżowanie z A-7 i D-1, a potem postawili B-20 zamiast A-7. Ergo, widocznie jednak B-20 było w twoim przykładzie zbyteczny -- jednak o niczym wiÄcej to nie Ĺwiadczy. -- Pozdor Myjk
37	Data: Listopad 23 2012 10:17:07
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 18:42:25 +0100, Myjk przez bodaj 2 tygodnie widzialem B-20 postawiony po strefie i potem "sie zniknal" czyli widocznie ktos poszedl o rozum do glowy Masz przykład, do skrzyżowania GV sprzed ponad roku: http://goo.gl/maps/lxmjr i do filmu, z dnia dzisiejszego, z komentarzem głosowym :D http://youtu.be/sgxS7yCtO8U?hd=1 Oznaczenia skrzyżowaĹ siÄ zmieniajÄ i nie ma w tym nic dziwnego, a tym bardziej potwierdzajÄcego, że znaki w tym przykładzie sÄ źle ustawione. -- Pozdor Myjk
38	Data: Listopad 23 2012 02:04:10
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: PJ
//Oznaczenia skrzyżowań się zmieniają i nie ma w tym nic dziwnego, a tym bardziej potwierdzającego, że znaki w tym przykładzie są źle ustawione. "Jeśli wylot ze strefy jest jednocześnie skrzyżowaniem z inną drogą publiczną, nie stosuje się poza znakiem D-41 "koniec strefy zamieszkania", znaku określającego pierwszeństwo na tym skrzyżowaniu." czy to nie wystarcza ? A jest wlaczajacym sie do ruchu i zadne znaki postawione przez pana Ziutka w pijanym widzie tego nie zmienia ... P.
39	Data: Listopad 23 2012 11:12:54
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Fri, 23 Nov 2012 02:04:10 -0800 (PST), PJ czy to nie wystarcza ? A jest wlaczajacym sie do ruchu i zadne znaki postawione przez pana Ziutka w pijanym widzie tego nie zmienia ... Nie wystarcza. Np. dlatego, że jest tam ograniczona widocznoć. Albo wiÄcej ruchu odbywa siÄ z tego kierunku, niż z prawej -- wiÄc IR postanowił tÄ odnogÄ choÄ trochÄ uprzywilejowaÄ. Dodatkowo dochodzi skrzyżowanie z "łamanym pierwszeĹĹtwem" i dobrze, że kierowca ma takÄ informacjÄ. BTW, skÄd ten cycat odnoĹnie D-41? -- Pozdor Myjk
40	Data: Listopad 23 2012 11:25:55
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Fri, 23 Nov 2012 11:12:54 +0100, Myjk niż z prawej * lewej * -- Pozdor Myjk
41	Data: Listopad 23 2012 02:38:47
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: PJ
//Nie wystarcza. Np. dlatego, że jest tam ograniczona widoczność. Albo więcej ruchu odbywa się z tego kierunku, niż z prawej -- więc IR postanowił tę odnogę choć trochę uprzywilejować. Dodatkowo dochodzi skrzyżowanie z "łamanym pierwszeńśtwem" i dobrze, że kierowca ma taką informację. albo pan Ziutek mial kiepski dzien ... gdybac kazdy moze ale pozostanmy przy faktach ... znak nie powinien sie tam pojawic tak samo jak nie powinien sie pojawic na wyjezdzie z parkingu czy posesji ... //BTW, skąd ten cycat odnośnie D-41? temat byl juz oczywiscie wielokrotnie dyskutowany ...skonczylo sie tak: http://tarnow.policja.gov.pl/?strona=r_ciekawostki_strefy P.
42	Data: Listopad 23 2012 11:57:47
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Fri, 23 Nov 2012 02:38:47 -0800 (PST), PJ albo pan Ziutek mial kiepski dzien ... gdybac kazdy moze ale pozostanmy przy faktach ... znak nie powinien sie tam pojawic tak samo jak nie powinien sie pojawic na wyjezdzie z parkingu czy posesji ... Wszystko zależy od sytuacji i bez sensu jest każdÄ sytuacjÄ sprowadzaÄ do tego samego poziomu. //BTW, skÄd ten cycat odnoĹnie D-41? temat byl juz oczywiscie wielokrotnie dyskutowany ...skonczylo sie tak: http://tarnow.policja.gov.pl/?strona=r_ciekawostki_strefy Póki co policja prawa nie stanowi. W Dz.U. nigdzie nie ma takich zapisów, że ze/za znakiem D-41 nie mogÄ staÄ inne znaki regulujÄce przejazd. -- Pozdor Myjk
43	Data: Listopad 23 2012 19:57:59
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Gotfryd Smolik news
On Fri, 23 Nov 2012, Myjk wrote: Fri, 23 Nov 2012 02:38:47 -0800 (PST), PJ ...skonczylo sie tak: http://tarnow.policja.gov.pl/?strona=r_ciekawostki_strefy Póki co policja prawa nie stanowi. Zgoda. W Dz.U. nigdzie nie ma takich zapisów, że ze/za znakiem D-41 nie mogą stać inne znaki regulujące przejazd. Przeczytałeś WSZYSTKIE dzienniki ustaw, które zostały wydane po wejściu w życie "strefy ruchu"? :O Szacunek! ;) (no bo inaczej skąd wiedza, że na 100% nie ma, jak tych rozporządzeń od metra wydali). A poważniej, jakby komu się chciało, to można spytać stawiającego rzeczonę tezę (o tym, że nie powinno być znaków pierwszeństwa poza B-20 w miejscach bez widoczności) o podstawę prawną. pzdr, Gotfryd
44	Data: Listopad 23 2012 16:31:59
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Jarek Andrzejewski
On Fri, 23 Nov 2012 02:38:47 -0800 (PST), PJ wrote: albo pan Ziutek mial kiepski dzien ... gdybac kazdy moze ale pozostanmy przy faktach ... znak nie powinien sie tam pojawic tak samo jak nie powinien sie pojawic na wyjezdzie z parkingu czy posesji ... znak nie powinien pojawić się _jeśli_ wylot jest skrzyżowaniem. Skoro więc znaki są, to wylot nie jest skrzyżowaniem. Być może pan Ziutek miał kiepski dzień, ale skąd masz tę pewność i skąd masz pewność, że wszyscy na tym skrzyżowaniu też takie założenie przyjmą?
45	Data: Listopad 25 2012 22:31:46
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: PJ
//znak nie powinien pojawić się _jeśli_ wylot jest skrzyżowaniem. Skoro więc znaki są, to wylot nie jest skrzyżowaniem. w zrodlach, ktore przytoczylem nie ma nic nt takiego wyjatku, nieznane mi jest tez sformulowanie "Skoro więc znaki są, to wylot nie jest skrzyżowaniem" absurd takiego twierdzenia najlepiej widac na wyjezdzie z posesji/parkingu //Być może pan Ziutek miał kiepski dzień, ale skąd masz tę pewność i skąd masz pewność, że wszyscy na tym skrzyżowaniu też takie założenie przyjmą? znam paru takich Ziutkow .... nie musza ale to juz problem dla Sadu zeby rozwiklac sprawe jak juz dojdzie do kolizji/wypadku P.
46	Data: Listopad 23 2012 16:30:03
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Jarek Andrzejewski
On Fri, 23 Nov 2012 02:04:10 -0800 (PST), PJ wrote: //Oznaczenia skrzyżowań się zmieniają i nie ma w tym nic dziwnego, a tym bardziej potwierdzającego, że znaki w tym przykładzie są źle ustawione. "Jeśli wylot ze strefy jest jednocześnie skrzyżowaniem z inną drogą publiczną, nie stosuje się poza znakiem D-41 "koniec strefy zamieszkania", znaku określającego pierwszeństwo na tym skrzyżowaniu." czy to nie wystarcza ? A jest wlaczajacym sie do ruchu i zadne znaki postawione przez pana Ziutka w pijanym widzie tego nie zmienia ... logika s ę kłania (q => p jest tożsame z ~p=>~q) Skoro mamy do czynienia z innymi znakami poza D-41, to skrzyżowanie w tym przypadku nie jest wylotem ze strefy. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski Super gadżet na Mikołaja lub gwiazdkę: zwijacz do krawata! http://allegro.pl/show_item.php?item=2808394711
47	Data: Listopad 22 2012 16:51:36
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur MaĹlÄg
W dniu 2012-11-22 10:03, Myjk pisze: (...) Dziury w przepisach to tworzÄ głównie ludzie. Np. czytajÄc znaki od tyłu i takie tam podobne kwiatki. :P Niestety nie, a o tym, że czytanie znaków od tyłu jest bardzo przydatne dowiedziałeĹ siÄ chyba tutaj. Znaczy jednak edukacja zawiodła. Pojazd B jedzie wiÄc jako ostatni. Tak mówiÄ jego znaki (w tym także, że z prawej ma pełnosprawnÄ drogÄ) i do tych znaków ma siÄ stosowaÄ. Koniec. Rzekła osoba, która wczeĹniej pokazała, że nie zna zasad poruszania siÄ na skrzyżowaniach - w tym piszÄc o "wiÄkszym" pierwszeĹstwie i innych bzdurach.
48	Data: Listopad 22 2012 18:42:15
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 16:51:36 +0100, Artur MaĹlÄg Niestety nie, a o tym, że czytanie znaków od tyłu jest bardzo przydatne dowiedziałeĹ siÄ chyba tutaj. Znaczy jednak edukacja zawiodła. Dowiedziałem siÄ od najlepszych. hehe -- Pozdor Myjk
49	Data: Listopad 22 2012 18:58:00
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur MaĹlÄg
W dniu 2012-11-22 18:42, Myjk pisze: Thu, 22 Nov 2012 16:51:36 +0100, Artur MaĹlÄg Niestety nie, a o tym, że czytanie znaków od tyłu jest bardzo przydatne dowiedziałeĹ siÄ chyba tutaj. Znaczy jednak edukacja zawiodła. Dowiedziałem siÄ To chyba najważniejsze i warto z tego skorzystaÄ. Podobnie jak np. obserwacja Ĺwiateł dla pieszych (choÄ one też nie sÄ wprost dla nas). od najlepszych. hehe To akurat nieistotne.
50	Data: Listopad 22 2012 20:14:36
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 18:58:00 +0100, Artur MaĹlÄg To chyba najważniejsze i warto z tego skorzystaÄ. PozostanÄ przy tym, aby korzystaÄ przede wszsytkim ze znaków ustawionych dla mojego kierunku. W znakomitej wiÄkszoĹci, tak i w przedstawionym przykładzie w zupełnoĹci wystarczÄ do bezpiecznego ruchu. Podobnie jak np. obserwacja Ĺwiateł dla pieszych (choÄ one też nie sÄ wprost dla nas). JesteĹ chodzÄcÄ encyklopediÄ! Nic, tylko czerpaÄ! To akurat nieistotne. Raczej kluczowe! -- Pozdor Myjk
51	Data: Listopad 22 2012 20:30:02
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur MaĹlÄg
W dniu 2012-11-22 20:14, Myjk pisze: Thu, 22 Nov 2012 18:58:00 +0100, Artur MaĹlÄg To chyba najważniejsze i warto z tego skorzystaÄ. PozostanÄ przy tym, aby korzystaÄ przede wszsytkim ze znaków ustawionych dla mojego kierunku. W znakomitej wiÄkszoĹci, tak i w przedstawionym przykładzie w zupełnoĹci wystarczÄ do bezpiecznego ruchu. Ekhem - powyższe nie jest fałszywe, ale mowa była o możliwoĹci odczytania pewnych informacji na podstawie A-7 i B-20 stojÄcych na drodze/drogach poprzecznych. Nie odwracaj kota ogonem. Podobnie jak np. obserwacja Ĺwiateł dla pieszych (choÄ one też nie sÄ wprost dla nas). JesteĹ chodzÄcÄ encyklopediÄ! Nic, tylko czerpaÄ! Hmmm, czyżby przekaz nie był wystarczajÄco czytelny, czy też chcesz temu zaprzeczyÄ? Wiesz, ja z góry nie zakładam, że ziejesz nienawiĹciÄ i złoĹliwoĹciami.
52	Data: Listopad 22 2012 21:09:25
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 20:30:02 +0100, Artur MaĹlÄg PozostanÄ przy tym, aby korzystaÄ przede wszsytkim ze znaków ustawionych dla mojego kierunku. W znakomitej wiÄkszoĹci, tak i w przedstawionym przykładzie w zupełnoĹci wystarczÄ do bezpiecznego ruchu. Ekhem - powyższe nie jest fałszywe, ale mowa była o możliwoĹci odczytania pewnych informacji na podstawie A-7 i B-20 stojÄcych na drodze/drogach poprzecznych. Nie odwracaj kota ogonem. Nie odwracaj kota ogonem. Te znaki majÄ celowo odmienne kształty, ale z pewnoĹciÄ nie po to, by odczytywaÄ z nich "pewne informacje" gdy dotyczÄ innego kierunku ruchu. Informacje o których wspominasz sÄ jałowe, a wrÄcz mogÄ byÄ mylÄce i poprowadziÄ do wypadku. Hmmm, czyżby przekaz nie był wystarczajÄco czytelny, czy też chcesz temu zaprzeczyÄ? Wiesz, ja z góry nie zakładam, że ziejesz nienawiĹciÄ i złoĹliwoĹciami. SkÄdże! Tylko utwierdzam ciÄ w przekonaniu. -- Pozdor Myjk
53	Data: Listopad 22 2012 22:03:37
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur MaĹlÄg
W dniu 2012-11-22 21:09, Myjk pisze: Thu, 22 Nov 2012 20:30:02 +0100, Artur MaĹlÄg PozostanÄ przy tym, aby korzystaÄ przede wszsytkim ze znaków ustawionych dla mojego kierunku. W znakomitej wiÄkszoĹci, tak i w przedstawionym przykładzie w zupełnoĹci wystarczÄ do bezpiecznego ruchu. Ekhem - powyższe nie jest fałszywe, ale mowa była o możliwoĹci odczytania pewnych informacji na podstawie A-7 i B-20 stojÄcych na drodze/drogach poprzecznych. Nie odwracaj kota ogonem. Nie odwracaj kota ogonem. Spoko, to Twoja domena. Te znaki majÄ celowo odmienne kształty, ale z pewnoĹciÄ nie po to, by odczytywaÄ z nich "pewne informacje" gdy dotyczÄ innego kierunku ruchu. Kot jest zmÄczony - jak najbardziej z ich kształtu można odczytaÄ informacjÄ, choÄby stały na "innym kierunku". ZresztÄ z tym siÄ zgodziłeĹ wczeĹniej. Nigdzie też nie twierdziłem, że one majÄ taki kształt, by móc je czytaÄ "odwrotnie" - pisałem, że dziÄki temu jest taka możliwoć i jest to jak najbardziej użyteczne. Informacje o których wspominasz sÄ jałowe, a wrÄcz mogÄ byÄ mylÄce i poprowadziÄ do wypadku. Zadusisz kota - skoro kierowca z drogi "innego kierunku" widzi te znaki na drodze poprzecznej (nie da siÄ ich odczytaÄ błÄdnie - kształt jest jednoznaczny i zawsze znaczy to samo) to informacja nie jest jałowa, a tym bardziej nie jest mylÄca. Co do wypadku - do tego może doprowadziÄ nie stosowanie siÄ do nich kierowców, którzy wjechali od ich strony...
54	Data: Listopad 22 2012 22:33:58
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 22:03:37 +0100, Artur MaĹlÄg jak najbardziej z ich kształtu można odczytaÄ informacjÄ, choÄby stały na "innym kierunku". ZresztÄ z tym siÄ zgodziłeĹ wczeĹniej. Zgodziłem siÄ tylko dla przypadku, w którym znak dla mojego kierunku zostanie zamalowany sprejem, albo odwrócony przez jakiegoĹ dowcipnisia. Tylko i wyłÄcznie, choÄ standardowo mogło ci siÄ wydawaÄ inaczej. -- Pozdor Myjk
55	Data: Listopad 22 2012 22:46:22
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Artur MaĹlÄg
W dniu 2012-11-22 22:33, Myjk pisze: Thu, 22 Nov 2012 22:03:37 +0100, Artur MaĹlÄg jak najbardziej z ich kształtu można odczytaÄ informacjÄ, choÄby stały na "innym kierunku". ZresztÄ z tym siÄ zgodziłeĹ wczeĹniej. Zgodziłem siÄ tylko dla przypadku, w którym znak dla mojego kierunku zostanie zamalowany sprejem, albo odwrócony przez jakiegoĹ dowcipnisia. ZacytujÄ: <cite> >> Bzdury, że znaki majÄ specyficzne kształty, >> by można je było czytaÄ od tyłu > Zgadza siÄ - to jest bzdura. ZaĹ prawdÄ jest, że majÄ specyficzne > kształty, by Z KAĹťDEJ STRONY nie było wÄtpliwoĹci co oznaczajÄ. Jasna sprawa. Ale nie do takiej sytuacji było odniesienie. </cite> To jak, dalej bÄdziesz kota mÄczył? Tylko i wyłÄcznie, choÄ standardowo mogło ci siÄ wydawaÄ inaczej. Widzisz, póki co, to ja siÄ opieram na tym co napisałeĹ, a nie na tym co mi siÄ wydaje, że napisałeĹ. To zdaje siÄ zupełnie inaczej niż u Ciebie. ZresztÄ pisałem już o tym...
56	Data: Listopad 22 2012 23:04:51
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 22:46:22 +0100, Artur MaĹlÄg To jak, dalej bÄdziesz kota mÄczył? Nie, masz racjÄ. -- Pozdor Myjk
57	Data: Listopad 22 2012 10:25:16
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Bydlę
On 2012-11-22 07:28:56 +0000, Myjk said: Bzdury, że znaki mają specyficzne kształty, by można je było czytać od tyłu Zgadza się - to jest bzdura. Zaś prawdą jest, że mają specyficzne kształty, by Z KAŻDEJ STRONY nie było wątpliwości co oznaczają. -- Bydlę
58	Data: Listopad 22 2012 10:35:36
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Thu, 22 Nov 2012 10:25:16 +0100, BydlÄ Bzdury, że znaki majÄ specyficzne kształty, by można je było czytaÄ od tyłu Zgadza się - to jest bzdura. ZaĹ prawdÄ jest, że majÄ specyficzne kształty, by Z KAĹťDEJ STRONY nie było wÄtpliwoĹci co oznaczajÄ. Jasna sprawa. Ale nie do takiej sytuacji było odniesienie. Była mowa o wyrabianiu sobie pojÄcia o swoim pierwszeĹstwie na podstawie znaków ustawionych dla innego kierunku ruchu. Potem siÄ dziwiÄ, że stłuczki i wypadki... -- Pozdor Myjk
59	Data: Listopad 22 2012 15:08:04
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Bydlę
On 2012-11-22 09:35:36 +0000, Myjk said: Thu, 22 Nov 2012 10:25:16 +0100, Bydlę Bzdury, że znaki mają specyficzne kształty, by można je było czytać od tyłu Zgadza się - to jest bzdura. Zaś prawdą jest, że mają specyficzne kształty, by Z KAŻDEJ STRONY nie było wątpliwości co oznaczają. Jasna sprawa. Ale nie do takiej sytuacji było odniesienie. Och, wiesz, że czytają różni i zapamiętają tylko to, że kształt jest bez znaczenia. ;-) Była mowa o wyrabianiu sobie pojęcia o swoim pierwszeństwie na podstawie znaków ustawionych dla innego kierunku ruchu. Potem się dziwić, że stłuczki i wypadki... Ale to sprawdzanie co ma ten z boku czy naprzeciwka jest bardzo praktyczne. Rzut oka (jeśłi widoczność pozwala) i już nie ma wątpliwości co delikwent _powinien_() zrobić. :) (- Gotfrydzie - nie poprawiaj!) -- Bydlę
60	Data: Listopad 23 2012 20:11:11
Temat: Re: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Gotfryd Smolik news
On Thu, 22 Nov 2012, Bydlę wrote: On 2012-11-22 09:35:36 +0000, Myjk said: Była mowa o wyrabianiu sobie pojęcia o swoim pierwszeństwie na podstawie znaków ustawionych dla innego kierunku ruchu. Potem się dziwić, że stłuczki i wypadki... Ale to sprawdzanie co ma ten z boku czy naprzeciwka jest bardzo praktyczne. Rzut oka (jeśłi widoczność pozwala) i już nie ma wątpliwości co delikwent _powinien_() zrobić. :) (- Gotfrydzie - nie poprawiaj!) A juści, nie będę :) (wyjątkowo), tym bardziej że się zgadzam, i z literą i duchem argumentacji. Za to w ramach wsparcia napiszę, że wywodzenie czegoś z przepisu ogólnego który mnie nie dotyczy (np. tego, że "tamten" ma się zatrzymać) a wywodzenie czegoś z przepisu który mnie dotyczy (np. że "tamten" ma mi ustąpić pierwszeństwa), to dwa różne wywodzenia. To pierwsze jest bezzasadne i źle się kończy. Myjk zaś sprowadza drugi przypadek do pierwszego, czego nijak poprzeć nie mogę. Nie tyle liczy się owo "powinien", ale to, jakie podmioty wymienia przepis :) pzdr, Gotfryd
61	Data: Listopad 22 2012 20:21:00
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Axel
"Myjk" wrote in message Thu, 22 Nov 2012 10:25:16 +0100, BydlÄ Bzdury, że znaki majÄ specyficzne kształty, by można je było czytaÄ od tyłu Zgadza siÄ - to jest bzdura. ZaĹ prawdÄ jest, że majÄ specyficzne kształty, by Z KAĹťDEJ STRONY nie było wÄtpliwoĹci co oznaczajÄ. Jasna sprawa. Ale nie do takiej sytuacji było odniesienie. Była mowa o wyrabianiu sobie pojÄcia o swoim pierwszeĹstwie na podstawie znaków ustawionych dla innego kierunku ruchu. Potem siÄ dziwiÄ, że stłuczki i wypadki... Wytlumacz to ZDM-owi. Nasza wspolnota mieszkaniowa jest w posiadaniu pisma, ze "brak uregulowania pierwszenstwa przejazdu powoduje naturalne spowolnienie ruchu". A pisalismy w sprawie uregulowania, bo czesc uliczek poprzecznych do ulicy, przy ktorej mieszkam miala pierwszenstwo "z prawej", a czesc nie miala, bo byla oznakowana znakiem strefy zamieszkania. Jadac "glowna" nie wiedziales, do jakies ulicy dojezdzasz - dopiero, jak zobaczyles znak na poprzecznej, wiedziales, czy masz pierwszenstwo, czy nie. Wiekszosc jezdzila wychodzac z zalozenia, ze "glowna" ulica ma pierwszenstwo i czesto dochodzilo co najmniej do "wymiany klaksonow". Dopiero jak wpuscili autobus, to ustanowili "glowna" ulice uprzywilejowana. -- Axel
62	Data: Listopad 23 2012 19:29:55
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Gotfryd Smolik news
On Wed, 21 Nov 2012, frank drebin wrote: Użytkownik "Artur Maśląg" napisał nie, znak stop definiuje, że zanim wjedziesz na skrzyżowanie MUSISZ stanąć, nie zaburza kolejności wjazdu na owe skrzyżowanie Oraz definiuje, że musisz ustąpić pierwszeństwa. Oczywiście, Nie. I dobitnie pokazuje to przykład znaku, który tego drugiego warunku nie zawiera (patrz niżej, był wyrok sądowy). inaczej po co miałbym się zatrzymywać? Po to żeby się zatrzymać. "Bo tak", jak wolisz :) To jest możliwe, choć kwalifikuje się pod błędne oznakowanie. Doszukiwanie się logiki mogłoby być błędem :] Podobnym błędem jest (zawsze) dedukcja "tamten musi się zatrzymać więc ja mogę jechać"). (dedukcja "tamten musi mi ustąpić pierwszeństwa więc mogę jechać przed nim" jest prawidłowa, to w konkteście kształtu znaków A-7 i B-20). Konkret "z życia". Boleśnie tę różnicę odczuli kierujący na przecięciu dojazdów w którymś hipermarkecie, którzy pomylili nakaz ustąpienia im pierwszeństwa (ze znaku STOP lub A-1) z dedukcją "on ma się zatrzymać to ja mogę jechać", błędną z założenia. Ale NIE wykluczającą wcale nakazu zatrzymania. Celem wyjaśnienia - na przecięciu była linia zatrzymania (znaków pionowych nie było), to o ten przypadek (i wyrok) mi chodzi. Należy się mandat dla tego co się nie zatrzymał (za niezatrzymanie) i kara za spowodowanie wypadku (plus odszkodowanie z jego OC) za nieustąpienie pierwszenstwa dla drugiego (tego, któremu się wydawało "tamten musi się zatrzymać" i z tego wywodził swoje "pierwszeństwo"). pzdr, Gotfryd
63	Data: Listopad 26 2012 02:59:05
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: PJ
//Konkret "z życia".Boleśnie tę różnicę odczuli kierujący na przecięciu dojazdów w którymś hipermarkecie, którzy pomylili nakaz ustąpienia im pierwszeństwa (ze znaku STOP lub A-1) z dedukcją "on ma się zatrzymać to ja mogę jechać", błędną z założenia.Ale NIE wykluczającą wcale nakazu zatrzymania. prawdopodobnie chodzi o A-7 w kombinacji z P-13 (ew. P-12 & B-20) ...ale czytamy dalej ... //Celem wyjaśnienia - na przecięciu była linia zatrzymania (znaków pionowych nie było), to o ten przypadek (i wyrok) mi chodzi.Należy się mandat dla tego co się nie zatrzymał (za niezatrzymanie) i kara za spowodowanie wypadku (plus odszkodowanie z jego OC) za nieustąpienie pierwszenstwa dla drugiego (tego, któremu się wydawało "tamten musi się zatrzymać" i z tego wywodził swoje "pierwszeństwo"). mandat, czyli tu P-13 juz nie pasuje ... wiec moze P-12 ? no ale przeciez nie ma B-20 wiec za to wlasciwie ten mandat ? ps masz moze jakiegos linka ? bedzie szybciej ... P.
64	Data: Listopad 26 2012 13:24:10
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Gotfryd Smolik news
On Mon, 26 Nov 2012, PJ wrote: //Konkret "z życia".Boleśnie tę różnicę odczuli kierujący na przecięciu dojazdów w którymś hipermarkecie, którzy pomylili nakaz ustąpienia im pierwszeństwa (ze znaku STOP lub A-1) z dedukcją "on ma się zatrzymać to ja mogę jechać", błędną z założenia.Ale NIE wykluczającą wcale nakazu zatrzymania. prawdopodobnie chodzi o A-7 w kombinacji z P-13 (ew. P-12 & B-20) ...ale czytamy dalej ... Chodzi o BRAK A-7. Oraz B-20. W ten sposób nie ma znaku nakazującego ustąpienie pierwszeństwa, mimo że znak nakazujący zatrzymanie jest. Nie ma takiego znaku pionowego, ale poziomy jest (nakazujący wyłącznie zatrzymanie, bez ustąpienia). I (chodzi o) domniemywanie sobie, że skoro znak (lub przepis) nakazuje "tamtemu" zatrzymanie, implikować to miałoby "pierwszeństwo" dla drugiej strony. //Celem wyjaśnienia - na przecięciu była linia zatrzymania (znaków pionowych nie było), to o ten przypadek (i wyrok) mi chodzi.Należy się mandat dla tego co się nie zatrzymał (za niezatrzymanie) i kara za spowodowanie wypadku (plus odszkodowanie z jego OC) za nieustąpienie pierwszenstwa dla drugiego (tego, któremu się wydawało "tamten musi się zatrzymać" i z tego wywodził swoje "pierwszeństwo"). mandat, czyli tu P-13 juz nie pasuje ... To jest wątpliwe, z "niepasowaniem" - to, że znak poziomy może być niewidoczny w konkretnych warunkach, nie przekłada się na prawo do jego łamania. Wystarczy uzmysłowić sobie mandat za przejechanie ciągłej. IMO, sprawa wygląda tak, że w razie udowodnienia niezatrzymania (monitoring!) mandat się należy, ale już za STOP&GO w wersji amerykańskiej wyjedżajacy przez linię zatrzymania jest "czysty". Oczywiście, za mało zastrzeżeń opisałem :) (skoro kolizja jest możliwa mimo zatrzymania, acz kolizja wtedy zahaczałaby o umyślność). Oznakowanie zatrzymania wyłącznie znakami poziomymi takiego przypadku zdaje się nie jest prawidłowe, i ewentualnie z tego powodu można by bronić się przed mandatem - acz nie wiem, czy skutecznie. wiec moze P-12 ? no ale przeciez nie ma B-20 wiec za to wlasciwie ten mandat ? Za niezastosowanie się do znaku poziomego nakazującego zatrzymanie. I wyłącznie to. Mniej więcej tak samo, jak dla przypadku przejechania ciągłej "prowadzącej" pas ruchu. Fakt że w razie śniegu jest ona pod śniegiem nie powoduje, że w warunkach dobrej widoczności można uniknąć mandatu za najechanie. ps masz moze jakiegos linka ? bedzie szybciej ... Będę szukał :) AFAIR echa były na grupie, ale i tu jest sporo szukania. Kolizja w tym stylu (a pomalowanie takie): http://tinyurl.com/cahrvsx (full:) http://expressilustrowany.pl/wypadek-na-parkingu-tesco-kto-mial-pierwszenstwo,artykul.html?material_id=50a10f22142d5cd238000000&4ce3e2767233c7ff52020000-zdjecie=2&4ede02329a22dd174c010000-strona=2 ....tyle że z opisu w artykule nie wynika status dróg (a nuż ta z linku wyżej jest publiczna, chodzi zaś oczywiście o przypadek "równouprawniony"). pzdr, Gotfryd
65	Data: Listopad 26 2012 05:35:24
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: PJ
//To jest watpliwe, z "niepasowaniem" - to, ze znak poziomy moze byc niewidoczny w konkretnych warunkach, nie przeklada sie na prawo do jego lamania. jaki dokladnie znak ? P-12 & B-20 czy P-13 i A-7 ? //Wystarczy uzmyslowic sobie mandat za przejechanie ciaglej. jakiej ciaglej P-12 czy moze P-2 ? troche naciagany ten przyklad i w przypadku marketowego parkingu juz zupelnie malo wiarygodny bo moga istniec oba rozwiazania tzn P-12 z/bez A-7 //Oznakowanie zatrzymania wylacznie znakami poziomymi takiego przypadku zdaje sie nie jest prawidlowe, i ewentualnie z tego powodu mozna by bronic sie przed mandatem - acz nie wiem, czy skutecznie. przed mandatem jak bardziej, mowisz po prostu: "nie przyjmuje" // Mniej wiecej tak samo, jak dla przypadku przejechania ciaglej "prowadzacej" pas ruchu. Fakt ze w razie sniegu jest ona pod sniegiem nie powoduje,ze w warunkach dobrej widocznosci mozna uniknac mandatu za najechanie. to 2 rozne sytuacje bo jesli P-12&P-13 nie obowiazuja bez odpowiedniego oznakowania pionowego to P-2 jest juz jednoznaczna ... P.
66	Data: Listopad 27 2012 18:06:48
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Gotfryd Smolik news
On Mon, 26 Nov 2012, PJ wrote: to 2 rozne sytuacje bo jesli P-12&P-13 nie obowiazuja bez odpowiedniego oznakowania pionowego OK, wycofuję ten mandat ;) Faktycznie "niezasadność" wynika wprost z przepisu. pzdr, Gotfryd
67	Data: Listopad 23 2012 19:02:19
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Gotfryd Smolik news
On Wed, 21 Nov 2012, Michoo wrote: Tylko tutaj jest jeszcze STOP, a z definicji ustępowania pierwszeństwa wynika, że druga strona musi być w ruchu. ^^^^^^^^^^^^^^^^ Czyli jeżeli A staje na STOP ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Tak w ogóle, co za okazja była w srodę, że wszyscy odpuścili okazję do flejma? Przecież pojazd zatrzymujący się przed znakiem STOP jest w ruchu. O czym Ty piszesz? Stosujesz słownikową definicję do czegoś, co ma ustawowe określenie? :O pzdr, Gotfryd
68	Data: Listopad 21 2012 13:57:27
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: J.F
Użytkownik "Jarek Andrzejewski" napisał w wiadomości On Wed, 21 Nov 2012 12:06:11 +0100, Łukasz wrote: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/28f244cab5bff38d.html jedni argumentują ze a ma pierwszeństwo ponieważ znak opuszczasz strefę stoi jako pierwszy drudzy ze pierwszy pojedzie b bo a opuszczając strefę musi ustąpić wszystkim pierwszeństwa gdzie jest prawda? bez informacji o tym, gdzie kończy się strefa zamieszkania trudno orzec jednoznacznie. Poza tym: jeśli B nie wie, że tam jest strefa, to powinien ustąpić pierwszeństwa A. B po prawej zobaczy znak "poczatek strefy zamieszkania". No chyba ze znak stoi glebiej i nie zobaczy ... a to wtedy powinien ustapic :-) J.
69	Data: Listopad 21 2012 14:41:09
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: z
W dniu 2012-11-21 13:57, J.F pisze: No chyba ze znak stoi glebiej i nie zobaczy ... a to wtedy powinien ustapic :-) Zobaczy nie zobaczy. A w nocy? Co to za dywagacje. B ma swoje znaki i ma ustąpić!!! z
70	Data: Listopad 21 2012 15:35:32
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Axel
"z" wrote in message No chyba ze znak stoi glebiej i nie zobaczy ... a to wtedy powinien ustapic :-) Zobaczy nie zobaczy. A w nocy? Co to za dywagacje. B ma swoje znaki i ma ustąpić!!! W nocy strefa zamieszkania zwykle jest w zasiegu latarni :-P To nie sa dywagacje, tylko zycie. Tak sa znaki ustawiane. Jak dojezdzasz do malej uliczki, to nie wiesz, czy to jest strefa zamieszkania, dojazd do posesji czy droga z pierwszenstwem. I dopiero jak dojedziesz, zobaczysz znak (albo ze to wjazd pod budynek) to wiesz. Wg warszawskiego ZDMu powoduje to "naturalne uspokojenie ruchu"... -- Axel
71	Data: Listopad 21 2012 16:40:19
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: frank drebin
Użytkownik "z" napisał w wiadomości W dniu 2012-11-21 13:57, J.F pisze: No chyba ze znak stoi glebiej i nie zobaczy ... a to wtedy powinien ustapic :-) Zobaczy nie zobaczy. A w nocy? Co to za dywagacje. B ma swoje znaki i ma ustąpić!!! z krótko i tyle w temacie. -- Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.
72	Data: Listopad 21 2012 16:53:46
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: z
W dniu 2012-11-21 16:40, frank drebin pisze: krótko i tyle w temacie. A "A" ma ustąpić i się jeszcze zatrzymać. No to sobie postoją :-) Czy na prawdę musimy sobie tak życie utrudniać-gmatwać? Strefy zamieszkania... Po co tam STOP? z
73	Data: Listopad 21 2012 17:47:34
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Maciek
Dnia Wed, 21 Nov 2012 16:53:46 +0100, z napisał(a): A "A" ma ustąpić i się jeszcze zatrzymać. No to sobie postoją :-) Nie postoja. Jesli obaj maja znaki "ustap pierwszenstwa", to sa de facto na drogach rownorzednych, wiec A wjezdzajacy od prawej strony B ma przed B pierwszenstwo. Z kolei "Stop" dodaje tu tylko koniecznosc zatrzymania sie przez A. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio
74	Data: Listopad 21 2012 17:58:57
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: z
W dniu 2012-11-21 17:47, Maciek pisze: Nie postoja. Jesli obaj maja znaki "ustap pierwszenstwa", to sa de facto na drogach rownorzednych, wiec A wjezdzajacy od prawej strony B ma przed B pierwszenstwo. Z kolei "Stop" dodaje tu tylko koniecznosc zatrzymania sie przez A. Ale ten przed stopem będzie dość niechętnie ruszał pierwszy ;-) "Ależ proszę" "Ależ proszę bardzo jam mam STOP" "Ależ proszę jest Pan z prawej strony" "Nie ja mam stop proszę jechać" .... Generalnie ten STOP mi tu nie pasuje :-) z
75	Data: Listopad 21 2012 18:12:24
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: RedLite
W dniu 2012-11-21 17:58, z pisze: Ale ten przed stopem będzie dość niechętnie ruszał pierwszy ;-) "Ależ proszę" "Ależ proszę bardzo jam mam STOP" "Ależ proszę jest Pan z prawej strony" "Nie ja mam stop proszę jechać" Generalnie ten STOP mi tu nie pasuje :-) Stop nie przeszkadza, bo i tak jest wyjazd ze strefy. Wadzi natomiast żółty trójkąt od południa, bo każe ustąpić komuś, kto musi się zatrzymać i ustąpić. -- RedLite
76	Data: Listopad 21 2012 20:00:25
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: z
W dniu 2012-11-21 18:12, RedLite pisze: Stop nie przeszkadza, bo i tak jest wyjazd ze strefy. Wadzi natomiast żółty trójkąt od południa, bo każe ustąpić komuś, kto musi się zatrzymać i ustąpić. Przecież trójkąt od południa musi być. To na wschodzie jest nieteges. Jeden STOP za dużo :-) z
77	Data: Listopad 22 2012 19:07:30
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: RedLite
W dniu 2012-11-21 20:00, z pisze: Przecież trójkąt od południa musi być. :/ To na wschodzie jest nieteges. Tam i tak jest obowiązek ustąpienia, więc trójkąt ani ziębi, ani grzeje. Jeden STOP za dużo :-) Pod warunkiem, że jest tam faktycznie nieuzasadniony. -- RedLite
78	Data: Listopad 21 2012 18:08:30
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: RedLite
W dniu 2012-11-21 17:47, Maciek pisze: Nie postoja. Jesli obaj maja znaki "ustap pierwszenstwa", to sa de facto na drogach rownorzednych, wiec A wjezdzajacy od prawej strony B ma przed B pierwszenstwo. Z kolei "Stop" dodaje tu tylko koniecznosc zatrzymania sie przez A. Tak. Jedyna różnica polega tylko na tym znaku stop - A musi się zatrzymać. B - nie. A nie może natomiast nie ustąpić pierwszeństwa (czyli spowodować zmiany... bla bla bla) Suma tego jest taka, że nie zawsze B musi przepuścić A. Odpowiednia ocena sytuacji należy do kierowcy. -- RedLite
79	Data: Listopad 21 2012 18:15:48
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Maciek
Dnia Wed, 21 Nov 2012 18:08:30 +0100, RedLite napisał(a): Odpowiednia ocena sytuacji należy do kierowcy. Jak zawsze. Nikt nie kazal zakladac, ze wjezdzaja na skrzyzowanie idealnie jednoczesnie. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio
80	Data: Listopad 21 2012 18:29:37
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: RedLite
W dniu 2012-11-21 18:15, Maciek pisze: Jak zawsze. Nikt nie kazal zakladac, ze wjezdzaja na skrzyzowanie idealnie jednoczesnie. Nic nie kazał zakładać. Dlatego zakładam, że taka sytuacja również może mieć miejsce. :-) -- RedLite
81	Data: Listopad 21 2012 19:56:39
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: z
W dniu 2012-11-21 18:15, Maciek pisze: Jak zawsze. Nikt nie kazal zakladac, ze wjezdzaja na skrzyzowanie idealnie jednoczesnie. Wjechać na skrzyżowanie jednocześnie będzie trudno ale zatrzymać się i zobaczyć że komuś trzeba ustąpić już tak. Nikt wtedy nie będzie analizował kto pierwszy przyjechał. :-) Każdy kto ruszy misi mieć świadomość że nie przestrzega przepisów ;-) z
82	Data: Listopad 22 2012 22:50:24
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: J.F.
Dnia Wed, 21 Nov 2012 16:40:19 +0100, frank drebin napisał(a): Użytkownik "z" napisał w wiadomości W dniu 2012-11-21 13:57, J.F pisze: No chyba ze znak stoi glebiej i nie zobaczy ... a to wtedy powinien ustapic :-) Zobaczy nie zobaczy. A w nocy? Co to za dywagacje. B ma swoje znaki i ma ustąpić!!! krótko i tyle w temacie. Ma ustapic, ale pojazdom jadacym po drodze z pierwszenstwem. A "A" nia nie jedzie :-) J.
83	Data: Listopad 22 2012 23:07:55
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: frank drebin
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Dnia Wed, 21 Nov 2012 16:40:19 +0100, frank drebin napisał(a): Użytkownik "z" napisał w wiadomości W dniu 2012-11-21 13:57, J.F pisze: No chyba ze znak stoi glebiej i nie zobaczy ... a to wtedy powinien ustapic :-) Zobaczy nie zobaczy. A w nocy? Co to za dywagacje. B ma swoje znaki i ma ustąpić!!! krótko i tyle w temacie. Ma ustapic, ale pojazdom jadacym po drodze z pierwszenstwem. A "A" nia nie jedzie :-) J. nie ale zgodnie z regułą prawej ręki A przejedzie przed B. No ale ty o tym wiesz cwaniaku ;) -- Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.
84	Data: Listopad 21 2012 11:05:46
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: Myjk
Wed, 21 Nov 2012 10:52:13 +0100, Ĺukasz tylko proszÄ nie piszcie że motocykl Sprawdziłem dwa razy w lusterku i nie widzÄ motocykla. -- Pozdor Myjk
85	Data: Listopad 21 2012 11:15:19
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Myjk, Wednesday, November 21, 2012, 11:05:46 AM, you wrote: tylko proszę nie piszcie że motocykl Sprawdziłem dwa razy w lusterku i nie widzę motocykla. Sprawdź w drugim i trzecim lusterku - tam się dwa motocykle czają. A trzeci w martwej strefie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
86	Data: Listopad 21 2012 10:19:17
Temat: Re: krzyżówka- kto pojedzie pierwszy
Autor: masti
Dnia piÄknego Wed, 21 Nov 2012 11:05:46 +0100 osobnik zwany Myjk napisał: Wed, 21 Nov 2012 10:52:13 +0100, Ĺukasz tylko proszÄ nie piszcie że motocykl Sprawdziłem dwa razy w lusterku i nie widzÄ motocykla. bo juz jest przed TobÄ ;) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett