kto ma pierwszeństwo na rondzie
1 | Data: Lipiec 31 2016 17:11:32 |
Temat: kto ma pierwszeństwo na rondzie | |
Autor: PiteR | ten kto szybciej wjechał za obrys koła co nie? ;) 2 |
Data: Lipiec 31 2016 17:17:03 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Cavallino | W dniu 31.07.2016 o 17:11, PiteR pisze: ten kto szybciej wjechał za obrys koła co nie? ;) Formalnie wjeżdżający, bo jest z prawej. Ale w 99,9 % rond w Polsce, znaki zmieniają ten stan rzeczy i pierwszeństwo ma znajdujący się na rondzie.
To w 99,9 % miał rację. 3 |
Data: Lipiec 31 2016 18:53:05 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Cavallino pisze tak: ten kto szybciej wjechał za obrys koła co nie? ;) za obrys koła ronda ma się rozumieć jeśli rondo jest koliste. Formalnie wjeżdżający, bo jest z prawej. Czyli jak dwóch dojeżdza do ronda albo dwóch stoi przed znakiem ustąp pierwszeństwa to który ma pierwszeństwo? Ten który szybciej wjedzie. -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 4 |
Data: Lipiec 31 2016 20:19:37 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Cavallino | W dniu 31.07.2016 o 18:53, PiteR pisze: na ** p.m.s ** Cavallino pisze tak: Nie. Ten który przy spornym zjeździe z ronda znajdzie się z właściwej strony. 5 |
Data: Lipiec 31 2016 21:39:15 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo ? | Autor: Jarko | Użytkownik "PiteR" napisał w wiadomości
W tym momencie nie ma potrzeby ustalania kto ma pierwszeństwo, bo każdy jedzie swoim pasem. Gdy któryś chce zmienić pas to musi ustąpić. 6 |
Data: Lipiec 31 2016 23:51:45 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo ? | Autor: re |
W tym momencie nie ma potrzeby ustalania kto ma pierwszeństwo, bo każdy jedzie swoim pasem. Gdy któryś chce zmienić pas to musi ustąpić. -- - Przecież na rondzie zawsze jadący nim i wjeżdżający jadą swoim pasem 7 |
Data: Lipiec 31 2016 17:18:27 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Liwiusz | W dniu 2016-07-31 o 17:11, PiteR pisze: ten kto szybciej wjechał za obrys koła co nie? ;) Jest dokładnie odwrotnie - kto już wjechał, ten ustÄpuje każdemu wjeżdżajÄ cemu. -- Liwiusz 8 |
Data: Lipiec 31 2016 18:54:49 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Kaczin | W dniu 31.07.2016 o 17:18, Liwiusz pisze: W dniu 2016-07-31 o 17:11, PiteR pisze: Naturalnie! A Ĺwinie latajÄ . -- Kaczin 9 |
Data: Lipiec 31 2016 18:00:48 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: Budzik | Użytkownik Kaczin ... Na rondzie oczywiście Liwiusz ma rację.ten kto szybciej wjechał za obrys koła co nie? ;) Tyle ze w Polsce takich czystych rond nie uswiadczysz - praktycznie kazde poprzedzone jest znakiem ustap pierwszenstwa co diametralnie zmienia ogólną regułę... 10 |
Data: Lipiec 31 2016 20:33:23 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Kaczin | W dniu 31.07.2016 o 20:00, Budzik pisze: Użytkownik Kaczin ... Znasz choćby jeden przykład takiego ronda w Polsce? Idąc tym tokiem rozumowania to żaden problem żeby świnie latały - np. samolotem, w luku bagażowym. Takie VIPy - Very Important Pig. -- Kaczin 11 |
Data: Lipiec 31 2016 20:39:13 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: Tom N | Kaczin w Na rondzie oczywiścieZnasz choćby jeden przykład takiego ronda w Polsce? Owszem. -- 'Tom N' 12 |
Data: Lipiec 31 2016 20:52:05 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Kaczin | W dniu 31.07.2016 o 20:39, (Tom N) pisze: Kaczin w Udowodnij. -- Kaczin 13 |
Data: Sierpien 01 2016 09:17:31 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: KrzysztofOlszowka | Witam. W dniu 31.07.2016 o 20:39, (Tom N) pisze: 14 |
Data: Sierpien 01 2016 22:25:10 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: Tom N | Kaczin w W dniu 31.07.2016 o 20:39, (Tom N) pisze: Poszukaj w archiwum gamoniu... <https://www.youtube.com/watch?v=bS9JplqHg34> -- 'Tom N' 15 |
Data: Lipiec 31 2016 20:39:47 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Czarek |
W dniu 31.07.2016 o 20:00, Budzik pisze: IdÄ c tym tokiem rozumowania to żaden problem żeby Ĺwinie latały - np. -- Czarek 16 |
Data: Lipiec 31 2016 20:51:47 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Kaczin | W dniu 31.07.2016 o 20:39, Czarek pisze: ..
PodałeĹ link do TEGO wÄ tku - jest w tym jakiĹ ukryty cel? Chcesz zagiÄ Ä czasoprzestrzeĹ czy jak? NaprawdÄ wystarczÄ mapy google. -- Kaczin 17 |
Data: Lipiec 31 2016 21:58:03 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Czarek |
W dniu 31.07.2016 o 20:39, Czarek pisze: Podałem link do postu z tego wÄ tku, wiÄc go przeczytaj. Chcesz zagiÄ Ä czasoprzestrzeĹ czy jak? To sobie k..a kliknij w linki z tego postu zamiast siÄ przemÄ drzaÄ. -- Czarek 18 |
Data: Lipiec 31 2016 22:18:59 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 31.07.2016 20:39, Czarek wrote: Znasz choÄby jeden przykład takiego ronda w Polsce? KtoĹ ma pomysł, po kiego XXXXx robiÄ rakie mało intuicyjne wyjatki? Shrek 19 |
Data: Lipiec 31 2016 22:38:25 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-07-31 22:18, Shrek wrote: KtoĹ ma pomysł, po kiego XXXXx robiÄ rakie mało intuicyjne wyjatki?Znasz choÄby jeden przykład takiego ronda w Polsce? Pozwala zrobiÄ nieblokujÄ cy prawoskrÄt przez rondo co akurat tam jest *istotne*. 20 |
Data: Lipiec 31 2016 23:41:04 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Sebastian, Pozwala zrobiÄ nieblokujÄ cy prawoskrÄt przez rondo co akurat tam jestKtoĹ ma pomysł, po kiego XXXXx robiÄ rakie mało intuicyjne wyjatki?Znasz choÄby jeden przykład takiego ronda w Polsce? PrawoskrÄt można zrobiÄ wydzielajÄ c dla niego osobny pas poza rondem. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 21 |
Data: Sierpien 01 2016 09:37:37 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-07-31 23:41, RoMan Mandziejewicz wrote: PrawoskrÄt można zrobiÄ wydzielajÄ c dla niego osobny pas poza rondem. Czego w tym wypadku zrobic siÄ nie dało. 22 |
Data: Sierpien 01 2016 11:59:38 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Sebastian, On 2016-07-31 23:41, RoMan Mandziejewicz wrote: Czego w tym wypadku zrobic siÄ nie dało. Wskaż mi, dlaczego siÄ nie dało. Który ciÄ g miał mieÄ pierwszeĹstwo? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 23 |
Data: Sierpien 01 2016 15:09:37 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-08-01 11:59, RoMan Mandziejewicz wrote: Wskaż mi, dlaczego siÄ nie dało. Który ciÄ g miał mieÄ pierwszeĹstwo?PrawoskrÄt można zrobiÄ wydzielajÄ c dla niego osobny pas poza rondem.Czego w tym wypadku zrobic siÄ nie dało. Podjedź tam to siÄ przekonasz. Zgaduje że sa powody: a) wjazd z Burowieckiej na rondo ze Ĺwiateł i zjazd na 79 pod tunel jest na "skarpie", Burowiecka jest "w dół" do ronda. Próba zrobienia tam wczÄsniejszego zjazdu oznacza ostrÄ serpentynkÄ jak w Tatrach. Ogólnie całe to rondo nie jest poziome i to powoduje ze miejsca nie ma. b) wczeĹniejszy zjazd na 79 oznacza krótszy pas robiegowy do właczenia siÄ na drogÄ 79 i jeszcze zjeżdzajÄ tam na Ĺódź wiÄc trzeba ustepowaÄ. Róznie tam jest, czasem korek, czasem zapindalajÄ 130. IMHO skrócenie zjadu i zrobienie go bardzo stromym jest niebezpieczne. To rondo jest tam w zasadzie zbÄdne, ale skoro juz tam stoi to lepsze wydaje sie "normalne". 24 |
Data: Sierpien 01 2016 16:08:09 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Sebastian, Podjedź tam to siÄ przekonasz.Wskaż mi, dlaczego siÄ nie dało. Który ciÄ g miał mieÄ pierwszeĹstwo?PrawoskrÄt można zrobiÄ wydzielajÄ c dla niego osobny pas poza rondem.Czego w tym wypadku zrobic siÄ nie dało. Znaczy chodzi o zawrotkÄ o 180 stopni? Przecież tam jest tak szeroko, że wystarczy oddzieliÄ pas. b) wczeĹniejszy zjazd na 79 oznacza krótszy pas robiegowy do właczenia IMHO skrócenie zjadu i zrobienie go bardzo stromym jest niebezpieczne. Nic nie trzeba skracaÄ. Wystarczy oddzieliÄ rondo od zawrotki krawÄżnikiem. Tam jest wystarczajÄ co szeroko na wydzielenie pasa. To rondo jest tam w zasadzie zbÄdne, ale skoro juz tam stoi to lepsze Nienormalne, bo niezgodne z prawem, co już w tym wÄ tku zostało wykazane. Tak siÄ załatwia prawoskrÄty na rondzie: -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 25 |
Data: Sierpien 01 2016 16:21:51 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-08-01 16:08, RoMan Mandziejewicz wrote: Znaczy chodzi o zawrotkÄ o 180 stopni? Przecież tam jest tak szeroko,Podjedź tam to siÄ przekonasz. Jedziesz wiaduktem nad 79, sprÄcasz w prawo na Ĺwiatłach i jedziesz do ronda. Na rondzie "zawracasz w prawo" i jedziesz pod wiadukt. CałoĹc tej drogi to jakieĹ 10 metrow róznicy poziomu i miejsca na dodatkowe manewry z pasem nie ma bez ryzyka że ktoĹ z rozpÄdu wjedzie na 79. OczywiĹcie to moje gdybanie, ale jakieĹ przepisy o spadku i promieniu zakrÄtu bez watpienia sÄ i nie przypuszczam żeby ktoĹ tego nie analizował. b) wczeĹniejszy zjazd na 79 oznacza krótszy pas robiegowy do właczeniaNic nie trzeba skracaÄ. Wystarczy oddzieliÄ rondo od zawrotki Może. Zaznaczam jednak że nawet jesli to zrobisz i wstawisz rondo z ustÄpowaniem wjazdu - po jakims czasie wyjazd z hipermerketu zablokuje *ważniejszy* zjazd ze Ĺwiateł którego zablokowanie powoduje lawinowo problemy w kilku miejscach wczeĹniej. To rondo jest tam w zasadzie zbÄdne, ale skoro juz tam stoi to lepszeNienormalne, bo niezgodne z prawem, co już w tym wÄ tku zostało "normalnoĹc" nie odnosi sie tutaj do zgodnoĹci z widzimisiÄ ministra. Odnosi siÄ do "normalnego" oznakowania kierunku ruchu a nie wyjÄ tku od reguły prawej rÄki oznaczanego dodatkowym znakiem. Tak siÄ załatwia prawoskrÄty na rondzie: ROFL. Poczucie że reszta swiata nigdy takiego nie widziała i pouczanie wydaje mi siÄ przezabawne :D 26 |
Data: Sierpien 01 2016 17:58:02 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 01.08.2016 16:21, Sebastian Biały wrote: On 2016-08-01 16:08, RoMan Mandziejewicz wrote: Jedziesz wiaduktem nad 79, sprÄcasz w prawo na Ĺwiatłach i jedziesz do Przecież akurat ten prawoskrÄt sam z siebie wypada "poza" rondem Shrek 27 |
Data: Sierpien 01 2016 18:35:24 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-08-01 17:58, Shrek wrote: Przecież akurat ten prawoskrÄt sam z siebie wypada "poza" rondem W tej chwili jest "w rondzie" z punktu widzenia przepisów, bo nie ma pasów tylko jednolity asfalt. Nawet jesli go przeniesiesz 3 metry bliżej to nie rozwiÄ zesz problemu że rondo z ustepowaniem na wjazdach spowoduje przyblokowanie tego zawracania bo zrobi siÄ kolejka. Blizej niz "3m blizej" chyba nie da rady bez niebezpiecznego spadku. 28 |
Data: Sierpien 01 2016 19:27:10 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 01.08.2016 18:35, Sebastian Biały wrote: On 2016-08-01 17:58, Shrek wrote: WczeĹniej nie dało siÄ prawoskrÄtu poza rondem zrobiÄ, a teraz okazuje siÄ, że wystarczy wziÄ Ä farbÄ i pÄdzel...
A cop stoi na przeszkodzie, żeby ten prawoskrÄt poza rondem miał pierwszeĹstwo, a rondo normalnie? Wydaje mi siÄ, ze sztuczne problemy tworzysz. Blizej niz "3m blizej" chyba nie da rady bez niebezpiecznego spadku. Ale nic nie trzeba bliżej. Wystarczy farba. Shrek 29 |
Data: Sierpien 01 2016 19:37:32 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-08-01 19:27, Shrek wrote: W tej chwili jest "w rondzie" z punktu widzenia przepisów, bo nie maWczeĹniej nie dało siÄ prawoskrÄtu poza rondem zrobiÄ, a teraz okazuje Ze zdania które napisałem wyżej nie wynika że jest miejsce dla dwóch osobnych pasów. IMHO nie ma. Bo jeden z nich musiałby natychmiast (po 5 metrach) zakoĹczyÄ siÄ. Nawet jesli go przeniesiesz 3 metry bliżej to nie rozwiÄ zesz problemu żeA cop stoi na przeszkodzie, żeby ten prawoskrÄt poza rondem miał Nic. Pytaj osoby która stawiała tam rondo. Ale rondo którego jeden wyjazd ma inne pierszeĹstwo wprowadzałby w błÄ d jeszcze bardziej. Blizej niz "3m blizej" chyba nie da rady bez niebezpiecznego spadku.Ale nic nie trzeba bliżej. Wystarczy farba. I oczywiĹcie jeĹli sobie ubzdurasz że jest na niÄ miejsce. 30 |
Data: Sierpien 01 2016 20:27:10 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 01.08.2016 19:37, Sebastian Biały wrote: On 2016-08-01 19:27, Shrek wrote: Abo to na tym jednym skrzyżowaniu pas koĹczyłby siÄ 5 metrów za skrzyżowaniem? Nawet jesli go przeniesiesz 3 metry bliżej to nie rozwiÄ zesz problemu żeA cop stoi na przeszkodzie, żeby ten prawoskrÄt poza rondem miał Pytam ciebie, bo ty tego głupiego rozwiÄ zania bronisz. Ale rondo którego jeden Nie wjazd, tylko z zjazd a i to w zasadzie nie, bo po prostu pas koĹczyłby siÄ dalej i musiałbyĹ wpuĹciÄ tych z niekoĹczocego siÄ. Blizej niz "3m blizej" chyba nie da rady bez niebezpiecznego spadku.Ale nic nie trzeba bliżej. Wystarczy farba. Nic nie trzeba sobie bzduraÄ - widaÄ s góry ile jest asfaltu i jak szerokie sÄ samochody. Shrek 31 |
Data: Sierpien 01 2016 20:53:02 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-08-01 20:27, Shrek wrote: Ze zdania które napisałem wyżej nie wynika że jest miejsce dla dwóchAbo to na tym jednym skrzyżowaniu pas koĹczyłby siÄ 5 metrów za Tu doprowadził by do tego samego: zjazd z ronda odbywał by siÄ 5 metrów dalej i tez należalo by ustÄpowaÄ. Siekierka na kijek. Nic. Pytaj osoby która stawiała tam rondo.Pytam ciebie, bo ty tego głupiego rozwiÄ zania bronisz. WidzÄ ze masz 5-minutowa pamiÄÄ. Przed chwilÄ mówiłem że jestem zwolennikiem likwidacji. Mam tylko *hipotezÄ* dlaczego tak zrobiono w tym miejscu. UmiejÄtnoĹc dyskusji polega rowniez na tym zeby przedstawiaÄ argumenty za tezÄ z która siÄ nie zgadzasz. ja siÄ nie zgadzam na to rondo w tym miejscu ale potrafie sobie wyobraziÄ dlaczego tam jest i dlaczego tekie dziwne. To i tak postÄp bo w wielu miejscach nie potrafie sobie nawet wyobraziÄ jednego argumentu za jakimĹ debilnym znakiem. 32 |
Data: Sierpien 02 2016 06:56:17 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 01.08.2016 20:53, Sebastian Biały wrote: Tu doprowadził by do tego samego: zjazd z ronda odbywał by siÄ 5 metrów Wybacz, ale ty mówiłeĹ, że nie da siÄ odzielnego pasa poza rondem do prawoskrÄtu. 33 |
Data: Sierpien 01 2016 08:19:23 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 31.07.2016 22:38, Sebastian Biały wrote: On 2016-07-31 22:18, Shrek wrote: To siÄ robi pasem obok ronda. Ile stłuczek dziennie tam jest? Shrek 34 |
Data: Sierpien 01 2016 09:39:50 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-08-01 08:19, Shrek wrote: Pozwala zrobiÄ nieblokujÄ cy prawoskrÄt przez rondo co akurat tam jestTo siÄ robi pasem obok ronda. Ile stłuczek dziennie tam jest? Słuczke widziałem jednÄ na 5 lat. Miejscowi doskonale wiedzÄ że Ĺwiat składa siÄ głównie z ignorantów i przepuszczaja cwaniaków. Sytuacje polepsza oznakowanie poziome bo zazwyczaj w ostatniej chwili ktoĹ daje po hamulcach widzÄ c linie warunkowego zatrzymania. 35 |
Data: Sierpien 01 2016 09:55:28 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 01.08.2016 09:39, Sebastian Biały wrote: On 2016-08-01 08:19, Shrek wrote: Ĺšle na to patrzysz. To nie cwaniacy, a ludzie którzy pierwszy raz na oczy widzÄ takÄ organizacjÄ ruchu. Ja też jeszcze na żywo nie widziałem innego ronda, niż ze znakiem ustÄ p na wjeździe i też mam zakodowane, że wjeżdzajÄ cy ustÄpuje. I projektant oznakowania powinien braÄ to pod uwagÄ, bo celem oznakowania nie jest konkurs jak sprawdziÄ spostrzegawczoĹc kierowców, a żeby oznakowanie było proste intuicyjne i bezpieczne. Shrek 36 |
Data: Sierpien 01 2016 10:18:22 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Adam | W dniu 2016-08-01 o 09:55, Shrek pisze: On 01.08.2016 09:39, Sebastian Biały wrote: Ale przecież jest proste i intuicyjne: masz znak A7 "Ustąp pierwszeństwa" - to ustępujesz. Nie masz, to reguła z przepisów ogólnych - czyli pierwszeństwo dla nadjeżdżającego z prawej. W czym widzisz problem? -- Pozdrawiam. Adam 37 |
Data: Sierpien 01 2016 11:08:19 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 01.08.2016 10:18, Adam wrote: Źle na to patrzysz. To nie cwaniacy, a ludzie którzy pierwszy raz na W tym, że większość widząc rondo zakłada (niezgodnie z założeniem projektu), że ci na rondzie mają pierwszeństwo. Jeszcze raz - to że oznakowanie jest zgodne z przepisami nie znaczy, że jest dobre. Jak ktoś nie rozumie, że celem oznakowania jest żeby kierowcy je zrozumieli to nie powinien się brać za projektowanie czegokolwiek. Inaczej - powieszenie znaków zakaz skrętu w lewo, w prawo i zawracania oddzielnie jest formalnie poprawne, ale poprawnym oznakowaniem jest po prostu nakaz jazdy prosto. I tyle. Shrek 38 |
Data: Sierpien 01 2016 12:15:21 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup Jeszcze raz - to że oznakowanie jest zgodne z przepisami nie znaczy, że jest dobre. Jak ktoś nie rozumie, że celem oznakowania jest żeby Niezgodne z przepisami na pewno jest niedobre :-) kierowcy je zrozumieli to nie powinien się brać za projektowanie czegokolwiek. Inaczej - powieszenie znaków zakaz skrętu w lewo, w prawo i zawracania Zakaz w lewo zabrania tez zawracania. oddzielnie jest formalnie poprawne, ale poprawnym oznakowaniem jest po prostu nakaz jazdy prosto. I tyle. A jednak jest znak "nakaz jazdy prosto lub w prawo" (lewo). J. 39 |
Data: Sierpien 01 2016 13:16:38 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 01.08.2016 12:15, J.F. wrote: Jeszcze raz - to że oznakowanie jest zgodne z przepisami nie znaczy, Tak, ale zgodne z przepisami wcale nie musi być dobre. Każdy kto miał cokolwiek wspólnego z projektowaniem czegokolwiek, wie że zgodność z przepisami to tylko część dobrego projektu. oddzielnie jest formalnie poprawne, ale poprawnym oznakowaniem jest po I co z tego? Shrek 40 |
Data: Sierpien 02 2016 10:24:07 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup On 01.08.2016 12:15, J.F. wrote: oddzielnie jest formalnie poprawne, ale poprawnym oznakowaniem jest po I co z tego? A po co jest, skoro poprawnym oznakowaniem jest zakaz skretu ? J. 41 |
Data: Sierpien 02 2016 15:16:22 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 02.08.2016 10:24, J.F. wrote: A jednak jest znak "nakaz jazdy prosto lub w prawo" (lewo). Bywają bardziej skomplikowane skrzyżowania niż zwykła krzyżówka. Shrek 42 |
Data: Sierpien 01 2016 11:00:22 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: MichaĹ Jankowski | W dniu 01.08.2016 09:55, Shrek pisze: On 01.08.2016 09:39, Sebastian Biały wrote: Co wiÄcej - o ile kierowca widzÄ c znak 'ruch okrÄżny' bez znaku 'ustÄ p pierwszeĹstwa' powinien siÄ zachowaÄ zgodnie z tym znakiem, o tyle taki znak jest nielegalny i należy donieć do odpowiednich organów kontrolnych. Zgodnie z rozporzÄ dzeniem "Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7". MJ 43 |
Data: Sierpien 01 2016 11:13:29 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: J.F. | Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomoĹci grup Co wiÄcej - o ile kierowca widzÄ c znak 'ruch okrÄżny' bez znaku 'ustÄ p Z tym, ze samodzielny znak C-12 jest opisany w innym rozporzadzeniu, chyba takze w konwencji wiedenskiej, walkowany na kursie na PJ, glowy nie dam czy nie sprawdzany na egzaminie - wiec kierowca powinien wiedziec jak prawidlowo przejechac przy braku znaku A-7. W dodatku wiedza sie przyda za granica ... choc prawde mowiac nie pamietam jak to jest w Niemczech czy Francji ... jakos chyba nigdy nie bylo sytuacji kolizyjnej ... J. 44 |
Data: Sierpien 01 2016 11:38:16 | Temat: Re: kto ma | Autor: Jarko | Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomoĹci
Głupoty wypisujesz. 45 |
Data: Sierpien 01 2016 12:26:40 | Temat: Re: kto ma | Autor: MichaĹ Jankowski | W dniu 01.08.2016 11:38, Jarko pisze: Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomoĹci Bredzisz. MJ 46 |
Data: Sierpien 01 2016 12:03:55 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Michał, Zgodnie z rozporzÄ dzeniem "Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7". Którym rozporzÄ dzeniem? Zacytuj DOKĹADNIE zapis. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 47 |
Data: Sierpien 01 2016 12:26:06 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: MichaĹ Jankowski | W dniu 01.08.2016 12:03, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Michał,ROZPORZÄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urzÄ dzeĹ bezpieczeĹstwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach Zacytuj DOKĹADNIE zapis. "Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7". MJ 48 |
Data: Sierpien 01 2016 13:13:55 | Temat: Re: rozporzÄ
dzenie z 2003 r. znak C-12. | Autor: Jarko | Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomoĹci W dniu 01.08.2016 12:03, RoMan Mandziejewicz pisze: To rozporzÄ dzenie z 3 lipca 2003 r. było nowelizowane dziesiÄÄ razy. DziesiÄÄ nowych rozporzÄ dzeĹ zmieniajÄ cych przepisy. http://mib.gov.pl/2-Znakiisygnalydrogowe.htm# zapis dotyczÄ cy znaku C-12 mógł zostaÄ zmieniony. 49 |
Data: Sierpien 01 2016 13:29:46 | Temat: Re: rozporzÄ
dzenie z 2003 r. znak C-12. | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Jarko, To rozporzÄ dzenie z 3 lipca 2003 r. było nowelizowane dziesiÄÄ razy.ROZPORZÄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURYZgodnie z rozporzÄ dzeniem "Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiemKtórym rozporzÄ dzeniem? Ale dopóki nie odnajdziesz tej zmiany musimy przyjÄ Ä, że nie masz wsparcia. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 50 |
Data: Sierpien 01 2016 13:43:41 | Temat: Re: znak C-12, A-7 nie ma. | Autor: Jarko | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w Hello Jarko, Którym rozporzÄ dzeniem? ROZPORZÄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY Zacytuj DOKĹADNIE zapis. "Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7". To rozporzÄ dzenie z 3 lipca 2003 r. było nowelizowane dziesiÄÄ razy. wsparcie mam tu. Jest C-12 i nie ma przy nim A-7. Warszawa, ul. Niedźwiedzia. 51 |
Data: Sierpien 01 2016 16:01:01 | Temat: Re: znak C-12, A-7 nie ma. | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Jarko, wsparcie mam tu.Ale dopóki nie odnajdziesz tej zmiany musimy przyjÄ Ä, że nie maszTo rozporzÄ dzenie z 3 lipca 2003 r. było nowelizowane dziesiÄÄ razy.ROZPORZÄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURYZgodnie z rozporzÄ dzeniem "Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiemKtórym rozporzÄ dzeniem? To tylko oznacza, że skrzyżowanie jest oznakowane niezgodnie z obowiÄ zujÄ cym prawem. Nic poza tym. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 52 |
Data: Sierpien 01 2016 16:38:49 | Temat: Re: znak C-12, A-7 nie ma. | Autor: Wiesiaczek | W dniu 01.08.2016 o 16:01, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Jarko, Dla kierowcy to jeden chuj. Musi respektowaÄ znaki takie, jakie stojÄ . -- Wiesiaczek (dziĹ z DC) "Ja pijÄ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ ogórki i gdy ich nie ma" ÂŽ 53 |
Data: Sierpien 01 2016 17:12:33 | Temat: Re: znak C-12, A-7 nie ma. | Autor: Akarm | W dniu 2016-08-01 o 16:01, RoMan Mandziejewicz pisze: To tylko oznacza, że skrzyżowanie jest oznakowane niezgodnie z Ciekawi mnie, na jakiej podstawie to oceniłeĹ? ZmierzyłeĹ ĹrednicÄ znaku czy promieĹ łuku strzałki? -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawiÄ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maĹci 54 |
Data: Sierpien 01 2016 18:51:53 | Temat: Re: znak C-12, A-7 nie ma. | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Akarm, W dniu 2016-08-01 o 16:01, RoMan Mandziejewicz pisze: Ciekawi mnie, na jakiej podstawie to oceniłeĹ? JebniÄty jesteĹ? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 55 |
Data: Sierpien 01 2016 17:28:32 | Temat: Re: znak C-12, A-7 nie ma. | Autor: Jarko | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w Hello Jarko, Którym rozporzÄ dzeniem? ROZPORZÄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY Zacytuj DOKĹADNIE zapis. "Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7". To rozporzÄ dzenie z 3 lipca 2003 r. było nowelizowane dziesiÄÄ razy. Ale dopóki nie odnajdziesz tej zmiany musimy przyjÄ Ä, że nie masz wsparcie mam tu. ObowiÄ zujÄ cym prawem ? Czyli którym ? konkretnie. 56 |
Data: Sierpien 01 2016 18:53:12 | Temat: Re: znak C-12, A-7 nie ma. | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Jarko, ObowiÄ zujÄ cym prawem ?To tylko oznacza, że skrzyżowanie jest oznakowane niezgodnie zwsparcie mam tu.Ale dopóki nie odnajdziesz tej zmiany musimy przyjÄ Ä, że nie maszTo rozporzÄ dzenie z 3 lipca 2003 r. było nowelizowane dziesiÄÄ razy.ROZPORZÄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURYZgodnie z rozporzÄ dzeniem "Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiemKtórym rozporzÄ dzeniem? Masz podany na talerzu link do kompletu przepisów. Czytaj. Ja znalazłem. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 57 |
Data: Sierpien 01 2016 19:15:54 | Temat: Re: znak C-12, A-7 nie ma. | Autor: Jarko | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w Hello Jarko, wsparcie mam tu. To tylko oznacza, że skrzyżowanie jest oznakowane niezgodnie z ObowiÄ zujÄ cym prawem ? Co znalazłeĹ ? Gdzie znalazłeĹ ? 58 |
Data: Sierpien 01 2016 19:31:26 | Temat: Re: znak C-12, A-7 nie ma. | Autor: Cavallino | W dniu 01.08.2016 o 19:15, Jarko pisze: Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w MiałeĹ czytaÄ (cały wÄ tek), a nie pisaÄ. 59 |
Data: Sierpien 01 2016 19:21:56 | Temat: Re: znak C-12, A-7 nie ma. | Autor: Robert WaĹkowski | W dniu 2016-08-01 o 18:53, RoMan Mandziejewicz pisze: Masz podany na talerzu link do kompletu przepisów. Czytaj. JaO to Ci chodzi? "Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7" Cytat z: http://dziennikustaw.gov.pl/du/2003/s/220/2181/D2003220218102.pdf Robert 60 |
Data: Sierpien 01 2016 13:25:48 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Michał, ROZPORZÄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURYZgodnie z rozporzÄ dzeniem "Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7".Którym rozporzÄ dzeniem? A jednak załÄ cznik do tego rozporzÄ dzenia, stanowiÄ cy odrÄbny dokument. Dla zainteresowanych: http://dziennikustaw.gov.pl/du/2003/s/220/2181/D2003220218102.pdf Ale do tego było mnóstwo zmian i nie widzÄ tekstu jednolitego :( Zacytuj DOKĹADNIE zapis."Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7". CoĹ Ci siÄ skróciło, bo zapis brzmi nastÄpujÄ co: âZnak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7 i umieszcza siÄ na każdym wlocie zgodnie z zasadami okreĹlonymi w punkcie 5.2.1.2.â Ale nie zmienia to sensu przepisu, bo w punkcie 5.2.1.2 tylko wzmocniono nakaz łÄ czenia C-12 z A-7. Cała ta sprawa pokazuje bałagan w polskim systemie tworzenia prawa - sprawy istotne sÄ umieszczane w zapisach bardzo niskiej rangi :( -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 61 |
Data: Sierpien 01 2016 15:28:50 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Akarm | W dniu 2016-08-01 o 13:25, RoMan Mandziejewicz pisze: Cała ta sprawa pokazuje bałagan w polskim systemie tworzenia prawa - Nie wydaje mi siÄ, żeby wymiary znaków, odległoĹci miedzy nimi w przypadku umieszczenie wspólnie, kształty liter, gruboĹci linii itp. pierdoły były istotnymi sprawami wymagajÄ cymi ustawy. -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawiÄ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maĹci 62 |
Data: Sierpien 01 2016 16:32:58 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Akarm, W dniu 2016-08-01 o 13:25, RoMan Mandziejewicz pisze: Nie wydaje mi siÄ, żeby wymiary znaków, odległoĹci miedzy nimi w To, że C-12 ma byÄ razem z A-7 powinno byÄ w samym rozporzÄ dzeniu a nie w załÄ czniku do niego. Jeden stopieĹ wyżej w hierarchii. Jak pokazał ten wÄ tek - nawet starzy grupowi wyjadacze nie mieli pojÄcia o istnieniu takiego przepisu. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 63 |
Data: Sierpien 01 2016 16:41:24 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Wiesiaczek | W dniu 01.08.2016 o 16:32, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Akarm, I słusznie, bo kierowców nie obowiÄ zuje "rozporzÄ dzenie", tylko znaki na drodze i PoRD. -- Wiesiaczek (dziĹ z DC) "Ja pijÄ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ ogórki i gdy ich nie ma" ÂŽ 64 |
Data: Sierpien 01 2016 17:09:23 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Akarm | W dniu 2016-08-01 o 16:32, RoMan Mandziejewicz pisze: To, że C-12 ma byÄ razem z A-7 powinno byÄ w samym rozporzÄ dzeniu a W rozporzÄ dzeniu nie ma nakazu umieszczania tych znaków razem. W rozporzÄ dzeniu jest tylko opisany sposób rozmieszczania tych znaków w przypadku zmiany pierwszeĹstwa na skrzyżowaniu o ruchu okrÄżnym. Jak Ja również, szczerze mówiÄ c, mam głÄboko w czterech literach dokładne wymiary znaków, krzywizny łuków w literach, sposób rozmieszczania kilku znaków na wspólnym maszcie itd. Niech siÄ tym podniecajÄ inni, dla których jest to niezwykle ważne. :D -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawiÄ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maĹci 65 |
Data: Sierpien 01 2016 18:51:21 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Akarm, To, że C-12 ma byÄ razem z A-7 powinno byÄ w samym rozporzÄ dzeniu aW rozporzÄ dzeniu nie ma nakazu umieszczania tych znaków razem. Taż właĹnie piszÄ, że powinno byÄ w rozporzÄ dzeniu a nie w załÄ czniku. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 66 |
Data: Sierpien 01 2016 22:57:13 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Akarm | W dniu 2016-08-01 o 18:51, RoMan Mandziejewicz pisze: Taż właĹnie piszÄ, że powinno byÄ w rozporzÄ dzeniu a nie w załÄ czniku. W załÄ czniku nie ma żadnego nakazu umieszczania tych znaków razem. W załÄ czniku jest tylko opisany sposób rozmieszczania tych znaków w przypadku potrzeby ustalenia pierwszeĹstwa na skrzyżowaniu o ruchu okrÄżnym. Dla tych, którzy nie ĹledzÄ całej dyskusji - mowa jest o poniższym fragmencie załÄ cznika: 4.2.12. Ruch okrÄżny Znak C-12 âruch okrÄżnyâ (rys. 4.2.12.1) stosuje siÄ na skrzyżowaniach dróg w celu wskazania kierujÄ cym, że ruch pojazdów odbywa siÄ dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku. Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7 i umieszcza siÄ na każdym wlocie zgodnie z zasadami okreĹlonymi w punkcie 5.2.1.2. Znak C-12 umieszcza siÄ w odległoĹci do 25 m przed skrzyżowaniem. Nie umieszcza siÄ znaku C-12 przed takimi skrzyżowaniami z ruchem dookoła wyspy, przez które przebiega dodatkowo odcinek jezdni przecinajÄ cy wyspÄ centralnÄ , lub w przypadkach kiedy jednej z dróg przyznano pierwszeĹstwo. 5.2.1.2. Ustalenie tras z pierwszeĹstwem UstalajÄ c trasy z pierwszeĹstwem, należy kierowaÄ siÄ nastÄpujÄ cymi zasadami: a) pierwszeĹstwo nadawaÄ ulicom stanowiÄ cym: â drogi krajowe, â drogi wojewódzkie, â drogi powiatowe, â połÄ czenia miÄdzydzielnicowe, â trasy komunikacji zbiorowej, b) w miarÄ możliwoĹci ustalaÄ przebieg trasy w taki sposób, aby nie zmieniła kierunku na skrzyżowaniu, c) trasa z pierwszeĹstwem powinna swoimi cechami geometrycznymi odróżniaÄ siÄ od ulic przecinajÄ cych jÄ lub dochodzÄ cych do niej, d) jeżeli dwie drogi z pierwszeĹstwem dochodzÄ do skrzyżowania innego niż o ruchu okrÄżnym, to należy utrzymaÄ pierwszeĹstwo wzdłuż jednej z nich, charakteryzujÄ cej siÄ znacznie wiÄkszym natÄżeniem w stosunku do drogi, która zostaje podporzÄ dkowana, a gdy wartoĹci natÄżeĹ sÄ zbliżone, o wyborze pierwszeĹstwa decydujÄ : â cechy geometryczne (szerokoć jezdni, liczba pasów ruchu itp.), â przewaga ruchu tranzytowego, â przewaga ruchu komunikacji zbiorowej. Na skrzyżowaniach z ruchem okrÄżnym wokół placu lub wyspy pierwszeĹstwo daje siÄ kierujÄ cym znajdujÄ cym siÄ na skrzyżowaniu przed kierujÄ cymi wjeżdżajÄ cymi na skrzyżowanie poprzez zastosowanie znaków A-7 i C-12 (rys. 5.2.1.3 lit. a). Skrzyżowania z rozszerzonymi wlotami i ruchem wokół wyspy można oznakowaÄ, nie stosujÄ c znaków C-12 i zachowujÄ c pierwszeĹstwo na jednym kierunku (rys. 5.2.1.3 lit. b). Teraz tłumaczenie dla tych, którzy nie potrafiÄ zrozumieÄ tekstu zawierajÄ cego kilka zdaĹ złożonych: "Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7 i umieszcza siÄ na każdym wlocie zgodnie z zasadami okreĹlonymi w punkcie 5.2.1.2." znaczy: Znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7 i umieszcza siÄ na każdym wlocie jeĹli trzeba ustaliÄ pierwszeĹstwo. albo inaczej: JeĹli trzeba ustaliÄ pierwszeĹstwo, to znak C-12 stosuje siÄ łÄ cznie ze znakiem A-7 i umieszcza siÄ na każdym wlocie. -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawiÄ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maĹci 67 |
Data: Sierpien 01 2016 23:11:33 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Robert WaĹkowski | W dniu 2016-08-01 o 22:57, Akarm pisze: Teraz tłumaczenie dla tych, którzy nie potrafiÄ zrozumieÄ tekstu SkÄ d wziÄ łeĹ to "jeżeli"? Nie wynika to z zapisu w rozporzÄ dzeniu. Robert 68 |
Data: Sierpien 02 2016 11:42:48 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: J.F. | Użytkownik "Robert WaĹkowski" napisał w wiadomoĹci grup W dniu 2016-08-01 o 22:57, Akarm pisze: Teraz tłumaczenie dla tych, którzy nie potrafiÄ zrozumieÄ tekstu SkÄ d wziÄ łeĹ to "jeżeli"? Nie wynika to z zapisu w rozporzÄ dzeniu. Warto jednak zacytowac calosc: "Znak C-12 âruch okr??Ënyâ (rys. 4.2.12.1) stosuje si?? na skrzyËowaniach drog w celu wskazania kierujacym, Ëe ruch pojazdow odbywa si?? dookoÎ a wyspy w kierunku wskazanym na znaku. Znak C-12 stosuje si?? Î acznie ze znakiem A-7 i umieszcza si?? na kaËdym wlocie zgodnie z zasadami okreElonymi w punkcie 5.2.1.2." Jako ze pkt. 5.2.1 mowi o drogach z pierwszenstwem, to .... hm, dwojako to mozna rozumiec. A tamze: "Na skrzyËowaniach z ruchem okr??Ënym wokoÎ placu lub wyspy pierwszeĆtwo daje si?? kierujacym znajdujacym si?? na skrzyËowaniu przed kierujacymi wjeËdËajacymi na skrzyËowanie poprzez zastosowanie znakow A-7 i C-12 (rys. 5.2.1.3 lit. a). " No i nadal nie wiem - minister tylko wskazuje sposob nadania pierwszenstwa (w razie potrzeby), czy nakazuje nadac pierwszenstwo pojazdom na skrzyzowaniu ? Ale jest pkt. 8.4. "JeËeli na wlotach zostaÎ y zastosowane znaki pionowe C-12 âuch okr??Ënyâ Î acznie ze znakami A-7 âstap pierwszeĆtwaâ, wowczas pojazdy na wlotach sa podporzadkowane w stosunku do pojazdow znajdujacych si?? w ruchu okr??Ënym i kaËdy z wlotow znakuje si?? zgodnie z zasadami okreElonymi w punkcie 7.6.2.2" IMO - minister (nie calkiem) wyraznie dopuszcza samo C-12, choc nie wykluczam, ze nakazuje uzywac razem :-) J. Robert 69 |
Data: Sierpien 01 2016 23:19:56 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: Tom N | Akarm w W dniu 2016-08-01 o 18:51, RoMan Mandziejewicz pisze: W załączniku nie ma żadnego nakazu umieszczania tych znaków razem. Czyli albo jest pierwszeństwo jadących na SORO albo wjeżdżających na nie Dla tych, którzy nie śledzą całej dyskusji - mowa jest o poniższym Bubel rozumowy, znaczy trzecia prawda Na skrzyżowaniach z ruchem okrężnym wokół placu lub wyspy pierwszeństwo Ale nie ma A-7 na wjeździe i co mi/im zrobisz? potwierdzasz wyłącznie bubel w procesie myślenia i dowodzenia. Teraz tłumaczenie dla tych, którzy nie potrafią zrozumieć tekstu Jeszcze raz, nie ma A-7 razem z C-12 i cały Tfój wywód szlag trafił.... -- 'Tom N' 70 |
Data: Sierpien 01 2016 15:12:43 | Temat: Re: [OT] kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-08-01 09:55, Shrek wrote: wjeżdzajÄ cy ustÄpuje. I projektant oznakowania powinien braÄ to pod Znam pewnie miliony miejsc gdzie oznakowanie nie jest proste i intuicyjne tylko jest debilne. Nikt nie brał pod uwagÄ bezpieczeĹstwa tylko głównie "prawo". Wróciłem wlasnie z Uniejowa. Tylku krzywych i *zbednych* pierszeĹstw jeszcze nie widziałem na 1km2. WidaÄ ktoĹ siÄ nudził. Innymi słowy: praktyka oznakowania w PL polega na płaceniu urzÄdnikom od znaku, sÄ dzÄ c po iloĹci i debilnoĹci skoro sa tacy płodni. 71 |
Data: Sierpien 01 2016 16:14:19 | Temat: Re: [OT] kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 01.08.2016 15:12, Sebastian Biały wrote: Znam pewnie miliony miejsc gdzie oznakowanie nie jest proste i Tym dziwniejsze, że popierasz nieintuicyjne oznakowanie. Shrek 72 |
Data: Sierpien 01 2016 16:30:04 | Temat: Re: [OT] kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-08-01 16:14, Shrek wrote: Znam pewnie miliony miejsc gdzie oznakowanie nie jest proste iTym dziwniejsze, że popierasz nieintuicyjne oznakowanie. Ja go nie popieram i gdybyĹ nie wyssał tego z palca a czytał watek doczytałbyĹ że wolałbym to rondo zlikwidowaÄ. Jestem zdania że należy stosowaĹ tylko jedno oznakowanie rond, tylko jednÄ prÄdkoć domyĹlnÄ za terenem zabudowanym, krzywe pierszeĹstwa w reglamentacji 5 na województwo, zakaz stawianie ograniczeĹ prÄdkoĹci czesciej niż co kilometr jesli nie ma skrzyżowaĹ, pozbycie siÄ terenu zabudowanego z trwałym ograniczeniem predkoĹci, pozbycie siÄ tabliczek o zakresie ogracznienia (tylko je ponawiaÄ) i pewni kilku innych debilizmów które wymagajÄ bezustannego skupiania siÄ na wyjÄ tkach do przepisow a nie bezpieczeĹstwie. 73 |
Data: Sierpien 01 2016 18:00:26 | Temat: Re: [OT] kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 01.08.2016 16:30, Sebastian Biały wrote: On 2016-08-01 16:14, Shrek wrote: WidaÄ, źle zrozumiałem twojÄ wypowiedź "Miejscowi doskonale wiedzÄ że Ĺwiat składa siÄ głównie z ignorantów i przepuszczaja cwaniaków." Bo z niej wynikało, że to wina kierowców, że nie wyczuwajÄ podstÄpu;) Shrek. 74 |
Data: Sierpien 01 2016 00:01:37 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: J.F. | Dnia Sun, 31 Jul 2016 22:18:59 +0200, Shrek napisał(a): On 31.07.2016 20:39, Czarek wrote: Po kiego ... bo _im_ tak pasuje. Ale trzeba przyznac, ze znak oznacza rondo "normalne", wiec chyba gdzies na swiecie to one stanowia wiekszosc. J. 75 |
Data: Sierpien 01 2016 08:18:38 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 01.08.2016 00:01, J.F. wrote: Po kiego ... bo _im_ tak pasuje. Chyba tam gdzie ruch lewostronny;) Shrek 76 |
Data: Sierpien 01 2016 12:56:05 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup On 01.08.2016 00:01, J.F. wrote: Po kiego ... bo _im_ tak pasuje. Chyba tam gdzie ruch lewostronny;) Cos takiego chcialem napisac, ale przeciez sa i inne kraje. Tylko jakos nie potrafie sobie przypomniec jakie tam znaki ... znaczy sie nigdy nie bylo problemow z pierwszenstwem - byc moze z powodu malego/duzego ruchu lub swiatel. J. 77 |
Data: Sierpien 01 2016 13:19:50 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Shrek | On 01.08.2016 12:56, J.F. wrote: Chyba tam gdzie ruch lewostronny;) Z tego co pamiętam po prostu rondo (aczkolwiek daleka Azja to średni przykład, bo tam znaki mają charakter "kolekcjonerski"). Z automatu ci co są na rondzie mają pierwszeństwo. Ogólnie podejrzewam, że zasady dla ronda to wymyślali tam gdzie był lewostronny, więc normalnie zasada ogólna wystarczała. Shrek 78 |
Data: Lipiec 31 2016 23:06:07 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Poldek | W dniu 2016-07-31 o 20:33, Kaczin pisze: W dniu 31.07.2016 o 20:00, Budzik pisze: Np. w Warszawie plac Henkla. Na znaki trzeba patrzeć, nie jechać na pamięć. 79 |
Data: Lipiec 31 2016 23:16:38 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Uncle Pete | Znasz choćby jeden przykład takiego ronda w Polsce? A ma znaki C-12 na wjazdach? 80 |
Data: Sierpien 01 2016 02:06:50 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Poldek | W dniu 2016-07-31 o 23:16, Uncle Pete pisze: A ma znaki C-12 na wjazdach?Znasz choćby jeden przykład takiego ronda w Polsce? Nie ma. Ma C-9. 81 |
Data: Sierpien 01 2016 11:53:09 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Poldek, Nie ma. Ma C-9.A ma znaki C-12 na wjazdach?Znasz choÄby jeden przykład takiego ronda w Polsce?Np. w Warszawie plac Henkla. No to nie jest to rondo. Podobnie jak tutaj: -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 82 |
Data: Sierpien 01 2016 20:52:28 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Poldek | W dniu 2016-08-01 o 11:53, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Poldek, Zgoda, ale żeby to widzieÄ, to trzeba patrzeÄ na znaki. KierujÄ cy, który wjeżdża na ten plac i nie patrzy na znaki, tylko na drogÄ przed sobÄ widzi rondo (w sensie potocznym) i odruchowo zachowuje siÄ jak na wiÄkszoĹci tego typu dróg, czyli chce mieÄ pierwszeĹstwo przed wjeżdżajÄ cym z prawej. Dlatego powtarzam, że trzeba patrzeÄ na znaki, a nie jechaÄ odruchowo. 83 |
Data: Sierpien 02 2016 10:16:58 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: J.F. | Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomoĹci grup W dniu 2016-08-01 o 11:53, RoMan Mandziejewicz pisze: No to nie jest to rondo.A ma znaki C-12 na wjazdach?Nie ma. Ma C-9. Zgoda, ale żeby to widzieÄ, to trzeba patrzeÄ na znaki. KierujÄ cy, który wjeżdża na ten plac i nie patrzy na znaki, tylko na drogÄ przed sobÄ widzi rondo (w sensie potocznym) i odruchowo zachowuje siÄ jak na wiÄkszoĹci tego typu dróg, czyli chce mieÄ pierwszeĹstwo przed wjeżdżajÄ cym z prawej. Taaa, nie tylko na znaki, ale takze na ich brak :-) Stosowna tablica informujaca moglaby duzo zaoszczedzic. Tu akurat jakies osiedlowe rondko, gdzie pewnie sami lokalni jezdza, ale w tych Katowicach to by warto postawic ... J. 84 |
Data: Sierpien 02 2016 20:38:13 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: re |
... Taaa, nie tylko na znaki, ale takze na ich brak :-) Stosowna tablica informujaca moglaby duzo zaoszczedzic. Tu akurat jakies osiedlowe rondko, gdzie pewnie sami lokalni jezdza, ale w tych Katowicach to by warto postawic ... -- - Jak dla mnie kwestia jest by takie ronda miały swoje oznakowanie tak samo jak te zwykłe. Tabliczki nie sÄ właĹciwym sposobem informowania bo trzeba je czytaÄ, nie zauważysz zmienionego opisu jak jej nie przeczytasz a jeszcze może byÄ tak, że nie pasuje jÄzyk. 85 |
Data: Lipiec 31 2016 22:00:50 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: Budzik | Użytkownik Kaczin ... Przykłady podali juz koledzy.Na rondzie oczywiście Liwiusz ma rację.Naturalnie! A świnie latają.ten kto szybciej wjechał za obrys koła co nie? ;) Co do reszty to nei rozumiem, mamy zmieniac definicje bo jest mało przykładów? 86 |
Data: Sierpien 01 2016 09:41:25 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: T. | W dniu 2016-07-31 o 20:00, Budzik pisze: Użytkownik Kaczin ... Ja znam takie dwa: Wrocław. Proszę poklikać sobie z każdej strony tego ronda i pooglądać znaki. Nie ma znaku, że ruch okrężny, ale okrągły trawnik na środku jest i wokół niego się jedzie. I drugie: Nieco mniejsze, nawet znak z rondem jest, ale na takim pierwszeństwo ma ten z prawej, skoro żółtego trójkąta nie ma. Generalnie trzeba uważać :-) T. 87 |
Data: Sierpien 01 2016 11:56:47 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello T., Ja znam takie dwa:Na rondzie oczywiĹcie Liwiusz ma racjÄ.Naturalnie! A Ĺwinie latajÄ .ten kto szybciej wjechał za obrys koła co nie? ;)Jest dokładnie odwrotnie - kto już wjechał, ten ustÄpuje każdemu To nie jest rondo. I drugie: Dobrze, że to osiedlowe dróżki... Generalnie trzeba uważaÄ :-) -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 88 |
Data: Sierpien 01 2016 12:11:29 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: J.F. | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomoĹci grup Hello T., Tyle ze w Polsce takich czystych rond nie uswiadczysz - praktycznie kazdeJa znam takie dwa: To nie jest rondo. Ciekawe czemu. Czyzby drogowcy dobrze rozszyfrowali rozporzadzenie, skoro "zwyklego ronda" zrobic nie mozna, a takie jest potrzebne, to po prostu zrobimy zwykle skrzyzowanie z klombem. O ile pamietam - klomb jest jeszcze poniemiecki, ale oznakowanie to zmieniano. Gdzies jeszcze moglo komus przyswiecac, ze lepiej tam spowolnic ruch, bo stadion z jednej strony, osiedla mieszkalne dookola - po co maja sie spieszyc :-) J. 89 |
Data: Sierpien 01 2016 12:35:11 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: T. | W dniu 2016-08-01 o 12:11, J.F. pisze: Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomoĹci grupProblem w tym, że rondo z pierwszeĹstwem dla wjeżdżajÄ cych bardzo łatwo zablokowaÄ. Jak jest małe (jak w moim drugim przykładzie) - wystarczÄ 3 samochody. T. 90 |
Data: Sierpien 01 2016 12:34:49 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Akarm | W dniu 2016-08-01 o 11:56, RoMan Mandziejewicz pisze: To nie jest rondo. To jest rondo. -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawiÄ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maĹci 91 |
Data: Sierpien 01 2016 22:10:32 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Kaczin | W dniu 01.08.2016 o 09:41, T. pisze: W dniu 2016-07-31 o 20:00, Budzik pisze: To nie jest rondo. Brak odpowiednich znaków. Kształt trawnika nie ma mocy prawnej
Tu się zgadza, jest to rondo. Tyle, że oznaczone niezgodnie z prawem. -- Kaczin 92 |
Data: Lipiec 31 2016 19:39:19 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Dawid | W dniu 2016-07-31 o 17:18, Liwiusz pisze: W dniu 2016-07-31 o 17:11, PiteR pisze:Porady tutaj sÄ super, aż dziw że jeszcze żyjecie. 93 |
Data: Lipiec 31 2016 20:08:08 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-07-31 19:39, Dawid wrote: Porady tutaj sÄ super, aż dziw że jeszcze żyjecie.ten kto szybciej wjechał za obrys koła co nie? ;)Jest dokładnie odwrotnie - kto już wjechał, ten ustÄpuje każdemu Nie, akurat ta jest słuszna. Polecam znaleźc *normalne* rondo i tam przetestowaÄ swojÄ przeżywalnoć. Normalne, podkreĹlam. Nie takie ze znakami ustÄ p pierszeĹstwa na wjazdach tylko *normalne* rondo. Dla wyjasnienia: a) normanle rondo, rzadko spotykane: http://prawkotesty.pl/ilustracje/29.jpg http://tinyurl.com/zm83apt b) nienormalne rondo z odwrotnym pierszeĹstwem, czesto spotykane: http://3.bp.blogspot.com/-pcY9Cyi6kzQ/UbRwz_9K75I/AAAAAAAAAgM/NIXxWs8UJQo/s1600/20130603_105341.jpg 94 |
Data: Lipiec 31 2016 20:23:31 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Sebastian Biały pisze tak: b) nienormalne rondo z odwrotnym pierszeństwem, czesto spotykane: skoncentrujmy się na tym nienormalnym :) -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 95 |
Data: Lipiec 31 2016 20:27:01 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Cavallino | W dniu 31.07.2016 o 20:23, PiteR pisze: na ** p.m.s ** Sebastian Biały pisze tak: No to jak wjeżdżałeś, miałeś go na tym wjeździe z lewej i spowodowałeś u niego zakłócenie w ruchu, to wina Twoja. 96 |
Data: Lipiec 31 2016 21:35:25 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Cavallino pisze tak: W dniu 31.07.2016 o 20:23, PiteR pisze: ha, no w sumie to racja. On może wpaść na rondo na pełnej prędkości na przesrzał bo nie ma komu ustąpić pierwszeństwa. Po chamsku ale na prawie. Jednak nie zdążył bo promień jest duży. Zakłóciłem ale uderzyłby równomiernie w tył. Ciekawe kto byłby szkodowy. Panie władzo to on. Nie zachował odstępu ;) -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 97 |
Data: Lipiec 31 2016 22:19:56 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Cavallino | W dniu 31.07.2016 o 21:35, PiteR pisze: na ** p.m.s ** Cavallino pisze tak: A co myślałeś, że masz obowiązek ustąpienia tylko tym, którzy jadą powoli? 98 |
Data: Lipiec 31 2016 22:49:42 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Cavallino pisze tak: ha, no w sumie to racja. On może wpaść na rondo na pełnej Nom, mysłałem że tylko tym co jadą do 50km/h -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 99 |
Data: Sierpien 01 2016 17:09:16 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Cavallino | W dniu 31.07.2016 o 22:49, PiteR pisze: na ** p.m.s ** Cavallino pisze tak: No to byłeś w błędzie. Podwójnym zresztą. 100 |
Data: Sierpien 01 2016 00:21:48 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: mk4 | On 2016-07-31 22:19, Cavallino wrote: W dniu 31.07.2016 o 21:35, PiteR pisze: No ale mozesz nieco rozwinac? Bo mam takie rondo gdzie wlasnie wjezdzaja dosc szybko przelatujac na wprost na jednym z kierunkow. I teraz co? Z racji tego, ze on pedzi to ja jestem jakis gorszy? Wjezdzamy jednoczesnie na rondo - tyle ze ja powoli a on duzo szybciej. Rondo nie jest duze wiec skutek moze byc taki, ze on wali w moj lewy tylny rog. No i jak nalezy w tej sytuacji wnioskowac? I dlaczego akurat tak? Czy jesli bylby zapis monitoringu to wnioskowanie bedzie juz inne? -- mk4 101 |
Data: Sierpien 01 2016 07:41:22 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie ? | Autor: Jarko | Użytkownik "mk4" napisał w wiadomości Bo mam takie rondo gdzie wlasnie wjezdzaja dosc szybko przelatujac na Sprecyzuj. On wali w ciebie, bo ty wjechałeś na jego pas, czy on wali w ciebie, bo on wjechał na twój pas ? 102 |
Data: Sierpien 01 2016 12:03:54 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie ? | Autor: mk4 | On 2016-08-01 07:41, Jarko wrote: Użytkownik "mk4" napisał w wiadomości | | | | | | | | / \ / x \ -- -- -- -- - _ -- -- -- -- -- -- - / \ J ? | | -- -- -- -- - \_/ -- -- -- -- -- -- -- \ / \ / | O | | | | | | | | | Niniejszym precyzuje (ogladac na foncie o stalej szerokosci). O - on J - ja x - przyblizone miejsce "walenia" nawet tak mi wyszedl rysunek, ze dla niego przez rondo droga jest jakby bardziej na wprost - czyli on widzi, ze tam gdzie jest ? nic nie ma wiec nawet nie zwalnia i na pelnej predkosci wjezdza na rondo - a ja powiedzmy wtaczam sie dosc wolno. Wjezdzamy na rondo rownoczesnie tyle ze on 2 czy 3 razy szybciej - stad przy braku reakcji ktorejkolwiek ze stron dochodzi do kolizji mniej wiecej w miejscu oznaczonym x - zwykle lewa tylna czesc pojazdu J. Rondo ma jeden pas, na wjazdach stoi A7. Co do pytania to nie wjechalem na jego pas - albo inaczej - tak samo on wjechal na moj jak i ja na jego - bo wjezdzalismy jednoczesnie. Chyba opis sytuacji jest juz w miare zrozumialy. -- mk4 103 |
Data: Sierpien 01 2016 13:45:19 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie ? | Autor: mk4 | On 2016-08-01 12:03, mk4 wrote: On 2016-08-01 07:41, Jarko wrote: Ha i zeby nie bylo - dzis rano to ja bylem tym pocinajacym na wprost. Gdybym nie przyhamowal to bym zafundowal gosciowi piekny piruet przykladajac moment sily do jego tylnego lewego boku ;) -- mk4 104 |
Data: Sierpien 01 2016 20:42:47 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie ? | Autor: Jarko | Użytkownik "mk4" napisał w wiadomości On 2016-08-01 07:41, Jarko wrote: Obydwaj kierowcy powinni zachować szczególną ostrożność, art 25.1 PoRD. Winni obydwaj. 105 |
Data: Sierpien 01 2016 10:56:47 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** mk4 pisze tak: Bo mam takie rondo gdzie wlasnie wjezdzaja dosc szybko przelatujac No niestety tam nie stoi znak STOP przed którym trzeba się zatrzymać tylko trójkąt ustąp pierwszeństwa. Wychodzi na to że nawet jakby przejechał rondo na dwóch kołach to musimy mu ustąpić tak jak ustępujemy z podporządkowanej lub włączając się z rozbiegówki. Dopiero walnięcie plaskie otwiera możliwość ew dyskusji że panie władzo nie zachował odstępu. -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 106 |
Data: Sierpien 01 2016 12:10:45 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: mk4 | On 2016-08-01 10:56, PiteR wrote: na ** p.m.s ** mk4 pisze tak: No tylko co wlasciwie decyduje? Moment wjazdu? I dlaczego to ja niby mialem mu ustapic skoro wjezdzalismy jednoczesnie? Moze to on mi powinien ustapic bo tez mial taki obowiazek? W koncu to nie bylo tak, ze on byl na rondzie a ja wymusilem. Obaj bylismy poza rondem a pozniej jedoczesnie sie nia nim znalezlismy, a to, ze z geometrii oraz roznicy predkosci wynika, ze on tlucze moj tylny bok to co ma wynikac? Moja wina? Wreszcie pytanie - czy ewentualni swiadkowie albo zapis monitoringu cos tu zmienia? Bo wtedy juz raczej widac, kto nie zachowal ostroznosci na skrzyzowaniu. -- mk4 107 |
Data: Sierpien 01 2016 12:18:33 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Liwiusz | W dniu 2016-08-01 o 12:10, mk4 pisze: On 2016-08-01 10:56, PiteR wrote: Raczej nie. I dlaczego to ja niby Bo to nie on miał tobie ustÄ piÄ (on ustÄpował tym z lewej), tylko ty jemu (jak wjeżdżałeĹ, to on już był na rondzie). Moze to on mi Jakby na to nie patrzeÄ, nie było to jednoczeĹnie. On już był od dawna 4 kołami na rondzie w czasie, gdy ty nieĹmiało siÄ na nie wychylałeĹ. a to, ze z geometrii oraz roznicy Tylko z tego to nie wynika nic.
Z pewnoĹciÄ wiele ułatwia. -- Liwiusz 108 |
Data: Sierpien 01 2016 13:40:48 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: mk4 | On 2016-08-01 12:18, Liwiusz wrote: W dniu 2016-08-01 o 12:10, mk4 pisze: A to skad, ze nagle ma ustapic z lewej? A moze raczej ma ustapic tym co sa na rondzie a jesli jest juz na rondzie i ktos iny jest na tym rondzie (a wjazd byl jednoczesnie) to wtedy regula ogolna - czyli tym z prawej - czyli wlasnie mi? Moze to on mi A skad takie nieuprawnione zalozenie? Dopasowujesz fakty to swojej tezy zeby bylo latwo wyjasnic? To nie rob tak, zaloz, ze wczasie t=0 rowno po pol samochodu bylo na rondzie. A pozniej dla utrudnienia przypadek, gdzie w t=0, moj samochod byl juz na rondzie a jego w polowie tylko. Efekt ten sam - on jedzie duzo szybciej i wali w lewy tylobok mojego pojazdu. -- mk4 109 |
Data: Sierpien 01 2016 12:34:17 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** mk4 pisze tak: No niestety tam nie stoi znak STOP przed którym trzeba się No z tego co naświetlił Cavallino nic nie decyduje i nie ma "momentów wjazdu". Dresik w czarnym Audi leci do mamusi na obiad codziennie tą samą trasą. Tylko zerka w lewo. Jeśli nic nie nadjeżdza to tnie dalej. Reszta ronda w tym momencie jakby znika i jest on na drodze z pierwszeństwem i my na odgałęzieniu na drodze podporzadkowanej. Jeśli uderzymy go w prawy bok to wiadomo. Jeśli on nas w lewe drzwi lub lewy tylny narożnik to tez waidomo kto szkodowy. Tylko w sytuacji gdy on nas uderzy płasko to widzę dwie możliwości on nie zachował odstępu. (słaby argument choc nie nierealny) My zajechaliśmy mu drogę tak jak np wyskakując spod centrum handlowego na obwodnicę Gdańska gdzie auta leca po 140km/h. Istotna zmiana prędkości. -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 110 |
Data: Sierpien 01 2016 13:35:07 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: mk4 | On 2016-08-01 12:34, PiteR wrote: na ** p.m.s ** mk4 pisze tak: Chwila - ale czy taka jest idea ronda? Przecez mialo byc lepiej niz jest na skrzyzowaniu takim zwyczajnym. W takiej interpretacji to rondo nic nie daje - poza zamiana na skrzyzowanie rownorzedne gdzie ustepuje sie dl aodmiany tym z lewej! Ale to logiczne... Jesli ma decydowac kto ma wieksze V na wejsciu to chyba mozna powiedziec, ze jest nawet gorzej - bo na krzyzowaniu przynajmniej bylo jasne kto komu mial ustapic. Dodatkowo cala sprawa smierdzi bo jest masa niewielkich rond gdzie problem staje sie jeszce bardziej jaskrawy. No i dlaczego nagle wg niektorych juz nie ma znaczenia kto kiedy na to rodno wjechal. To jest chyba najistotniejsze w sumie bo jednoznacznie rozstrzyga o winie. -- mk4 111 |
Data: Sierpien 01 2016 18:48:45 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** mk4 pisze tak: Chwila - ale czy taka jest idea ronda? Przecez mialo byc lepiej No widzisz miało być lepiej a wyszło jak zwykle. wikipedia: roundabouts reduce the likelihood and severity of collisions by reducing traffic speeds and minimizing T-bone and head-on collisions. Ale cmentarze są pełne takich co mieli pierwszeństwo no więc niech nie zachowuja szczególnej ostrożności. Po dzisiejszym szkoleniu nie zamierzam zmieniać stylu jazdy na rondzie. Nie będę grzał do ronda bo jestem bezkarny. -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 112 |
Data: Sierpien 01 2016 20:57:50 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: Jarko | Użytkownik "mk4" napisał w wiadomości
Dlatego w rejonie skrzyżowań kazdy ma zachować szczególną ostrożność, art. 25.1 PoRD. W kodeksie wykroczeń powinien być na to jakiś paragraf. 113 |
Data: Sierpien 01 2016 17:10:31 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Cavallino | W dniu 01.08.2016 o 12:10, mk4 pisze: On 2016-08-01 10:56, PiteR wrote: Twojego. Jeśli wjedziesz tak, że zakłócisz mu ruch, to wina Twoja. 114 |
Data: Lipiec 31 2016 20:49:16 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-07-31 20:23, PiteR wrote: b) nienormalne rondo z odwrotnym pierszeństwem, czesto spotykane:skoncentrujmy się na tym nienormalnym :) A jesteś pewny że na takim cie opieprzono? Rondo w Katowicach przelatuje 5 dni w tygodniu po dwa razy. Jesli gdzieś chcesz zobaczyć jak komuś oczy wychodza z orbit i wymachuje pięsciami to tam jest właściwe miejsce. Czasem rozmawiam z ludzimi i świadomośc ze istnieja *takie* ronda na których to inaczej działa jest zerowa. Własnie się okazało że na grupie też oscyluje w pobliżu eksperów od awiacji świń. W Katowicach sytuacji ratują znaki poziome i linie z trójkątami. Ale jest wiele takich bez oznaczeń. Świetne miejsce do zrobienia lewej strony. 115 |
Data: Lipiec 31 2016 20:54:04 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Kaczin | W dniu 31.07.2016 o 20:49, Sebastian Biały pisze: On 2016-07-31 20:23, PiteR wrote: Pieprzysz bez sensu zamiast podać lokalizację tego magicznego ronda. -- Kaczin 116 |
Data: Lipiec 31 2016 21:25:44 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-07-31 20:54, Kaczin wrote: Pieprzysz bez sensu To warto udowdnić. zamiast podać lokalizację tego magicznego ronda. Podałem w postaci linka do street view. Tu masz jeden klik dalej: http://tinyurl.com/h288kws 117 |
Data: Lipiec 31 2016 23:17:53 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Kaczin | W dniu 31.07.2016 o 21:25, Sebastian Biały pisze: On 2016-07-31 20:54, Kaczin wrote: No cóż ja widzę ten link w poście z 21:33 - czyli z przyszłości. Ale... OK, biję się w pierś. W Polsce mamy dwa (no dobra cztery) takie ronda (jak to niektórzy mówią "normalne"). Chcesz na tej podstawie ustanawiać normę? -- Kaczin 118 |
Data: Lipiec 31 2016 23:26:07 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-07-31 23:17, Kaczin wrote: OK, biję się w pierś. W Polsce mamy dwa (no dobra cztery) takie ronda Nie. Chce jednak zwrócic uwagę że zanim napiszeszcoś o latajacych świniach warto się ugryźć w język. Akurat ta grupa jest pełna przemądrzałych ludzi i jestem uodporniony, ale używanie własnej ignorancji w celu opluwania innych należy *piętnować* co niniejszym czynie. Bez urazy. 119 |
Data: Lipiec 31 2016 21:47:17 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Kaczin, Pieprzysz bez sensu zamiast podaÄ lokalizacjÄ tego magicznego ronda.A jesteĹ pewny że na takim cie opieprzono? Rondo w Katowicach przelatujeb) nienormalne rondo z odwrotnym pierszeĹstwem, czesto spotykane:skoncentrujmy siÄ na tym nienormalnym :) Ĺlepy jesteĹ? Link został podany. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 120 |
Data: Lipiec 31 2016 21:28:27 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: J.F. | Dnia Sun, 31 Jul 2016 20:08:08 +0200, Sebastian Biały napisał(a): Nie, akurat ta jest słuszna. Polecam znaleźc *normalne* rondo i tam Gdyby nie ten drugi link, to bym rzekl ze w Polsce nie wystepuja. Ale w innych krajach radze uwazac. I jak widac - w kraju juz tez. J. 121 |
Data: Lipiec 31 2016 21:33:41 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2016-07-31 21:28, J.F. wrote: Dla wyjasnienia:Gdyby nie ten drugi link, to bym rzekl ze w Polsce nie wystepuja. Nie wiem czemu "już". To rondo to tam chyba z 5 lat jest jak nie 10. Ma nawet uzasadnienie - przejazd jednej z gałezi "w prawo" ma priorytet i taki da się zapewnić tylko rondem z pierszeństwem wjazdu. Co najmniej jeszcze dwie sztuki tego typu znalazłem w swojej okolicy (aglomeracja śląska), ale prawdę mówiąc pokazać palcem nie pokażę od reki bo nie pamiętam miejsc. 122 |
Data: Lipiec 31 2016 21:57:38 | Temat: Re: kto ma pierwszeĹstwo na rondzie | Autor: Akarm | W dniu 2016-07-31 o 21:28, J.F. pisze: Gdyby nie ten drugi link, to bym rzekl ze w Polsce nie wystepuja. A jeśli wskażę w Warszawie to będzie się liczyło? Na przykład: Irysowa/Niedźwiedzia. -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maści 123 |
Data: Sierpien 01 2016 11:01:51 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: Michał Jankowski | W dniu 31.07.2016 21:28, J.F. pisze: Dnia Sun, 31 Jul 2016 20:08:08 +0200, Sebastian Biały napisał(a): Występują (bardzo rzadko), ale są nielegalne. MJ 124 |
Data: Sierpien 01 2016 11:09:17 | Temat: Re: kto ma pierwszeństwo na rondzie | Autor: J.F. | Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomości grup W dniu 31.07.2016 21:28, J.F. pisze: |