Grupy dyskusyjne   »   kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania

kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania



1 Data: Pa?dziernik 09 2015 12:33:45
Temat: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: lukasz 

http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3

jestesmy w strefie zamieszkania był wczesniej znak
czy fiesta (pojazd B) powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A wyjezdzajacemu z parkingu

pozdrawiam i dziękuje za pomoc



2 Data: Pa?dziernik 09 2015 21:41:48
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Fri, 9 Oct 2015 12:33:45 -0700 (PDT), lukasz napisał(a):

http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3

jestesmy w strefie zamieszkania był wczesniej znak
czy fiesta (pojazd B) powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A wyjezdzajacemu z parkingu

Wyjeżdżający z parkingu jest włączającym się do ruchu i ustępuje
pierwszeństwa.

3 Data: Pa?dziernik 09 2015 12:51:55
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

Nie widzę żeby tam jakieś znaki były ze parking jest.

4 Data: Pa?dziernik 09 2015 21:56:32
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Fri, 9 Oct 2015 12:51:55 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):

Nie widzę żeby tam jakieś znaki były ze parking jest.

Ja widzę

A nawet jakby nie było, to istotne jest czy jest to wyjazd z "obiektu
przydrożnego", czyli nie tyle znaki co faktycznie przeznaczenie.

Znaku o stacji benzynowej też nie musi być, a jednak wyjeżdżając z niej
włącza się do ruchu.

5 Data: Pa?dziernik 09 2015 13:24:09
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

Jest znak. Nie zauwazylem.

6 Data: Pa?dziernik 09 2015 13:32:26
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

Na mapce w rogu wychodzi ze tam gdzie znak stoi to jest ulica. A i znak niewyraźny. Lepsza mapa by się przydała.

7 Data: Pa?dziernik 09 2015 14:29:01
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor:

W dniu piątek, 9 października 2015 22:32:29 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Na mapce w rogu wychodzi ze tam gdzie znak stoi to jest ulica. A i znak niewyraźny. Lepsza mapa by się przydała.

Pojazd a wyjeżdża z parkingu i jest tam znak

8 Data: Pa?dziernik 09 2015 15:22:09
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

A ta droga co wyjeżdża namalowany to przelotowa? Daj namiary na miejsce żeby zobaczyc co tam jest. Pod znakiem jest chyba tabliczka, jeśli jest to co na niej napisali, wyrysowali.

9 Data: Pa?dziernik 10 2015 06:30:34
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tom N 

Zenek Kapelinder w


Daj namiary na miejsce żeby zobaczyc co tam jest.

Przecież są namiary (Głogów Staszica) podane na zdjęciu...
Poniżej link dla sprawnych inaczej:
<https://goo.gl/maps/xx7hy4ERA252>


--
'Tom N'

10 Data: Pa?dziernik 10 2015 04:28:01
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

Jak się ktoś pyta to ja mam sobie szukać? A w sprawie który jedzie pierwszy masz jakiś zdanie czy tylko za pierdolnietego nauczyciela umiesz robić?

11 Data: Pa?dziernik 10 2015 13:46:22
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tom N 

Zenek Kapelinder w


Jak się ktoś pyta to ja mam sobie szukać?

Pytający podał, że jest parking, a to, że chciałeś się dokładnie przyjrzeć
co pod znakiem to tylko twój problem, bo tabliczka pod znakiem parkingu nie
znika.

Raz, nie zauważył znaku, dwa nie zauważył namiarów, trzy kogutek.

I wszystko jasne...

A w sprawie który jedzie pierwszy masz jakiś zdanie
czy tylko za pierdolnietego nauczyciela umiesz robić?

Gdybym miał inne zdanie niż Tomek Pyra, to bym napisał -- ciekawym, czy
zrozumiesz.

--
'Tom N'

12 Data: Pa?dziernik 10 2015 18:47:58
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: yabba 

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 9 Oct 2015 12:33:45 -0700 (PDT), lukasz napisał(a):

http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3

jestesmy w strefie zamieszkania był wczesniej znak
czy fiesta (pojazd B) powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A wyjezdzajacemu z parkingu

Wyjeżdżający z parkingu jest włączającym się do ruchu i ustępuje
pierwszeństwa.


Pytania praktyczne:
Czy w nocy, jakby światła nie oświetlały znaku parking, to jak należy się zachować na tym skrzyżowaniu?
Jeśli znak parking byłby 50 metrów dalej, to też A wyjeżdżałby z parkingu?

--
Pozdrawiam,

yabba

13 Data: Pa?dziernik 10 2015 11:40:11
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

Teoretycznie na ulicach przy których jest parking powinna być pod postacią znaku informacyjnego informacja o parkingu. Wczoraj zainspirowany tym tematem przypadków wpadlem na stronę z przepisami według których ustawia się znaki i takie cos było wyrysowane. Wtedy wiesz ze to co z prawej to wyjazd z parkingu. Inaczej wypada potraktować jako skrzyżowanie równorzędne.

14 Data: Pa?dziernik 12 2015 16:48:08
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: radekp@konto.pl 

Fri, 9 Oct 2015 21:41:48 +0200, w
Tomasz Pyra  napisał(-a):

Dnia Fri, 9 Oct 2015 12:33:45 -0700 (PDT), lukasz napisał(a):

> http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3
>
> jestesmy w strefie zamieszkania był wczesniej znak
> czy fiesta (pojazd B) powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A wyjezdzajacemu z parkingu

Wyjeżdżający z parkingu jest włączającym się do ruchu i ustępuje
pierwszeństwa.

Jeżeli fiesta wyjeżdża ze strefy zamieszkania, to też włącza się do ruchu.

15 Data: Pa?dziernik 12 2015 17:48:50
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Shrek 

On 12.10.2015 16:48,  wrote:

Wyjeżdżający z parkingu jest włączającym się do ruchu i ustępuje
pierwszeństwa.

Jeżeli fiesta wyjeżdża ze strefy zamieszkania, to też włącza się do ruchu.

Z tym, że Fiesta nie wyjeżdza ze strefy zamieszkania, a po prostu cała sytuacja jest w strefie.

Shrek.

16 Data: Pa?dziernik 10 2015 05:44:14
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor:

dziękuję wszystkim za pomoc
rozumiem ze fiesta jedzie pierwsza

pozdrawiam

17 Data: Pa?dziernik 11 2015 11:54:01
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: HubertO 

Użytkownik "lukasz"  napisał w wiadomości

http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3

jestesmy w strefie zamieszkania był wczesniej znak
czy fiesta (pojazd B) powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi A
wyjezdzajacemu z parkingu

===========

Kierowca B widzi przed sobą skrzyżowanie równorzędne, bo nie ma oznakowania.
Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A, czyli jadacemu drogą prowadzącą
z parkingu, bo na skrzyżowaniu równorzędnym ustępuje się temu z prawej.

18 Data: Pa?dziernik 11 2015 15:11:47
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sun, 11 Oct 2015 11:54:01 +0200, HubertO napisał(a):

Kierowca B widzi przed sobą skrzyżowanie równorzędne, bo nie ma oznakowania.
Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A, czyli jadacemu drogą prowadzącą
z parkingu, bo na skrzyżowaniu równorzędnym ustępuje się temu z prawej.

To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.
Tym bardziej więc równorzędnym.

19 Data: Pa?dziernik 12 2015 13:38:33
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: SW3 

W dniu 11.10.2015 o 15:11 Tomasz Pyra  pisze:

To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.

No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po prawej  fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy jeszcze  co innego?

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

20 Data: Pa?dziernik 12 2015 16:29:19
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Shrek 

On 12.10.2015 13:38, SW3 wrote:

No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po
prawej fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy
jeszcze co innego?

Dobre pytanie. Jak dla mnie to poważna niedoróbka. W tak fundamentalnych sprawach jak pierwszeństwo nie powinno być niejasności.

W praktyce zapewne wygląda to tak, że miejscowi wiedzą i jadą, a z parkingu jak wyjeżdzasz, to chyba wiesz nieważne czy jesteś przyjezdny czy miejscowy. Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale tragedii nie ma.

Gorzej jest jak coś co wygląda na drogę wewnętrzną jednak nią nie jest.

Shrek.

21 Data: Pa?dziernik 13 2015 22:43:49
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:29:19 +0200, Shrek napisał(a):

On 12.10.2015 13:38, SW3 wrote:

No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po
prawej fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy
jeszcze co innego?

Dobre pytanie. Jak dla mnie to poważna niedoróbka. W tak fundamentalnych
sprawach jak pierwszeństwo nie powinno być niejasności.

W praktyce zapewne wygląda to tak, że miejscowi wiedzą i jadą, a z
parkingu jak wyjeżdzasz, to chyba wiesz nieważne czy jesteś przyjezdny
czy miejscowy. Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale tragedii
nie ma.

Miejscowi również nie wiedzą.
Mało kto w ogóle ma świadomość, że ma to jakiekolwiek znaczenie.
Nawet policjant wezwany na miejsce stłuczki pewnie nawet nie bedzie
wiedział że takie zagadnienie istnieje.

Dopiero ubezpieczyciel mając wypłacić odszkodowanie może się upewnić i
wtedy będzie zdziwienie.

Na blokowiskach bywają takie sytuacje że nie ma żadnych szans.
Szerokie przeloty przez dzielnicę okazują się drogami wewnętrznymi, a
jakieś odnogi gdzie między płotami ledwo mieści się jeden samochód okazują
się drogami publicznymi.

Jak zwykle nasi (p)osłowie stanęli na wysokości zadania, po kiedyś sądy po
prostu interpretowały że droga publiczna to taka która jest publicznie
dostępna, a teraz już nie ma takiej możliwości interpretacji bo
"uściślili".




Gorzej jest jak coś co wygląda na drogę wewnętrzną jednak nią nie jest.

Shrek.

22 Data: Pa?dziernik 13 2015 22:55:19
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tom N 

Tomasz Pyra w


Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:29:19 +0200, Shrek napisał(a):

On 12.10.2015 13:38, SW3 wrote:
No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po
prawej fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy
jeszcze co innego?
Dobre pytanie. Jak dla mnie to poważna niedoróbka. W tak fundamentalnych
sprawach jak pierwszeństwo nie powinno być niejasności.
W praktyce zapewne wygląda to tak, że miejscowi wiedzą i jadą, a z
parkingu jak wyjeżdzasz, to chyba wiesz nieważne czy jesteś przyjezdny
czy miejscowy. Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale tragedii
nie ma.

Miejscowi również nie wiedzą.

Skoro nie wiedzą to: "Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale
tragedii nie ma."

Na blokowiskach bywają takie sytuacje że nie ma żadnych szans.

Nie ma szans na zatrzymanie? Nie baw sie w ogrodnika i nie przesadzaj ;P

Szerokie przeloty przez dzielnicę okazują się drogami wewnętrznymi, a
jakieś odnogi gdzie między płotami ledwo mieści się jeden samochód okazują
się drogami publicznymi.

Oj, do niektórych nie dociera, że "hopka" była w celu zwolnienia, i, że tuz
za nią jest skrzyżowanie równorzędne -- po prostu po przejechaniu "chopki"
but i za sekundę zdziwienie, ze z prawej samochód wyjeżdża...

Jak zwykle nasi (p)osłowie stanęli na wysokości zadania, po kiedyś sądy po
prostu interpretowały że droga publiczna to taka która jest publicznie
dostępna, a teraz już nie ma takiej możliwości interpretacji bo
"uściślili".

I dobrze, ze nie ma możliwości interpretacji przez "niezawisłych od rozumu",
znaczy jest, tylko nie mają przypadków do rozpatrywania, skoro na
wcześniejszym etapie da się ustalić.

--
'Tom N'

23 Data: Pa?dziernik 13 2015 23:17:12
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Tue, 13 Oct 2015 22:55:19 +0200, Tom N napisał(a):

Tomasz Pyra w


Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:29:19 +0200, Shrek napisał(a):

On 12.10.2015 13:38, SW3 wrote:
No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po
prawej fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy
jeszcze co innego?
Dobre pytanie. Jak dla mnie to poważna niedoróbka. W tak fundamentalnych
sprawach jak pierwszeństwo nie powinno być niejasności.
W praktyce zapewne wygląda to tak, że miejscowi wiedzą i jadą, a z
parkingu jak wyjeżdzasz, to chyba wiesz nieważne czy jesteś przyjezdny
czy miejscowy. Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale tragedii
nie ma.

Miejscowi również nie wiedzą.

Skoro nie wiedzą to: "Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale
tragedii nie ma."

Teoretycznie tak, ale często kierowca będzie jechał będąc pewnym że
dojeżdża do skrzyżowania równorzędnego.

Może być też jeszcze trudniej - jedziesz prosto przez skrzyżowanie, a gość
z przeciwka skręca w lewo.
Dzwon, policja, gość dostaje mandat.

Zgłaszasz się do ubezpieczyciela po odszkodowanie, a tam się okazuje że
odszkodowania nie będzie, bo wyjeżdżałeś z drogi wewnętrznej, a to nie było
skrzyżowanie tylko zakręt.

Raj dla cwaniaczków którzy żyją z odszkodowań.

24 Data: Pa?dziernik 15 2015 09:13:08
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: yabba 

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości

Tomasz Pyra w


Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:29:19 +0200, Shrek napisał(a):

On 12.10.2015 13:38, SW3 wrote:
No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po
prawej fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy
jeszcze co innego?
Dobre pytanie. Jak dla mnie to poważna niedoróbka. W tak fundamentalnych
sprawach jak pierwszeństwo nie powinno być niejasności.
W praktyce zapewne wygląda to tak, że miejscowi wiedzą i jadą, a z
parkingu jak wyjeżdzasz, to chyba wiesz nieważne czy jesteś przyjezdny
czy miejscowy. Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale tragedii
nie ma.

Miejscowi również nie wiedzą.

Skoro nie wiedzą to: "Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale
tragedii nie ma."

Na blokowiskach bywają takie sytuacje że nie ma żadnych szans.

Nie ma szans na zatrzymanie? Nie baw sie w ogrodnika i nie przesadzaj ;P

Szerokie przeloty przez dzielnicę okazują się drogami wewnętrznymi, a
jakieś odnogi gdzie między płotami ledwo mieści się jeden samochód okazują
się drogami publicznymi.

Oj, do niektórych nie dociera, że "hopka" była w celu zwolnienia, i, że tuz
za nią jest skrzyżowanie równorzędne -- po prostu po przejechaniu "chopki"
but i za sekundę zdziwienie, ze z prawej samochód wyjeżdża...


Teraz możesz się zdziwić, że z lewej ktoś Ci wjedzie i będzie to Twoja wina.

Jak zwykle nasi (p)osłowie stanęli na wysokości zadania, po kiedyś sądy po
prostu interpretowały że droga publiczna to taka która jest publicznie
dostępna, a teraz już nie ma takiej możliwości interpretacji bo
"uściślili".

I dobrze, ze nie ma możliwości interpretacji przez "niezawisłych od rozumu",
znaczy jest, tylko nie mają przypadków do rozpatrywania, skoro na
wcześniejszym etapie da się ustalić.


W tym jest problem, że czasem nie da się ustalić pierwszeństwa bez zaglądania do wykazu dróg publicznych.
Oznakowanie na skrzyżowaniu może, zgodnie z prawem, nie podawać rzeczywistego rozkładu pierwszeństwa.


--
Pozdrawiam,

yabba

25 Data: Pa?dziernik 13 2015 22:37:16
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Mon, 12 Oct 2015 13:38:33 +0200, SW3 napisał(a):

W dniu 11.10.2015 o 15:11 Tomasz Pyra  pisze:

To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.

No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po prawej 
fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy jeszcze 
co innego?

Wystarczy zwrócić się z zapytaniem do wydziału ksiąg wieczystych sądu
rejonowego właściwy dla miejsca.
I nie - nie żartuję.

Jak Cię ktoś stuknie w jakimś gąszczu uliczek osiedlowych, to tu właśnie
ubezpieczyciel sprawcy sprawdzi czy aby na pewno należy wypłacić
odszkodowanie :)

26 Data: Pa?dziernik 14 2015 11:07:18
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: radekp@konto.pl 

Tue, 13 Oct 2015 22:37:16 +0200, w
Tomasz Pyra  napisał(-a):

Dnia Mon, 12 Oct 2015 13:38:33 +0200, SW3 napisał(a):

> W dniu 11.10.2015 o 15:11 Tomasz Pyra  pisze:
>
>> To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.
>
> No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po prawej 
> fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy jeszcze 
> co innego?

Wystarczy zwrócić się z zapytaniem do wydziału ksiąg wieczystych sądu
rejonowego właściwy dla miejsca.
I nie - nie żartuję.

Wystarczy też spojrzeć na miejski wykaz dróg publicznych -- Wrocław taki ma na
stronach zarządu dróg.

27 Data: Pa?dziernik 14 2015 22:03:14
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 14 Oct 2015 11:07:18 +0200,  napisał(a):

Wystarczy zwrócić się z zapytaniem do wydziału ksiąg wieczystych sądu
rejonowego właściwy dla miejsca.
I nie - nie żartuję.

Wystarczy też spojrzeć na miejski wykaz dróg publicznych -- Wrocław taki ma na
stronach zarządu dróg.

Jeśli jest taki dostępny w internecie to jest łatwiej :)
Ale i tak ciężko jadąc w każde miejsce w Polsce sprawdzać wszystkie drogi
po których będzie się jechać

U mnie w dzielnicy po zasygnalizowaniu problemu oznakowali wszystkie swoje
drogi tablcizkami "droga wewnętrzna" i jest względny porządek.

28 Data: Pa?dziernik 15 2015 10:47:30
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: SW3 

W dniu 14.10.2015 o 22:03 Tomasz Pyra  pisze:

Jeśli jest taki dostępny w internecie to jest łatwiej :)
Ale i tak ciężko jadąc w każde miejsce w Polsce sprawdzać wszystkie drogi
po których będzie się jechać

Może by to jakoś sprzędz z nawigacją GPS...

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

29 Data: Pa?dziernik 15 2015 11:26:37
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: radekp@konto.pl 

Thu, 15 Oct 2015 10:47:30 +0200, w  SW3
 napisał(-a):

W dniu 14.10.2015 o 22:03 Tomasz Pyra  pisze:

> Jeśli jest taki dostępny w internecie to jest łatwiej :)
> Ale i tak ciężko jadąc w każde miejsce w Polsce sprawdzać wszystkie drogi
> po których będzie się jechać

Może by to jakoś sprzędz z nawigacją GPS...

Nie ma nawigacji GPS, która ma tę informację zaszytą w mapach.

30 Data: Pa?dziernik 15 2015 12:03:28
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: SW3 

W dniu 15.10.2015 o 11:26   pisze:

Nie ma nawigacji GPS, która ma tę informację zaszytą w mapach.

Chodzi mi właśnie o to, że chyba mogłaby być.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

31 Data: Pa?dziernik 15 2015 12:20:39
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: radekp@konto.pl 

Thu, 15 Oct 2015 12:03:28 +0200, w  SW3
 napisał(-a):

W dniu 15.10.2015 o 11:26   pisze:

> Nie ma nawigacji GPS, która ma tę informację zaszytą w mapach.

Chodzi mi właśnie o to, że chyba mogłaby być.

Ktoś chętny? :D
I tak nie wiem czy mógłbym zaufać.

32 Data: Pa?dziernik 12 2015 16:52:52
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: radekp@konto.pl 

Sun, 11 Oct 2015 15:11:47 +0200, w
 Tomasz Pyra
 napisał(-a):

Dnia Sun, 11 Oct 2015 11:54:01 +0200, HubertO napisał(a):

> Kierowca B widzi przed sobą skrzyżowanie równorzędne, bo nie ma oznakowania.
> Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A, czyli jadacemu drogą prowadzącą
> z parkingu, bo na skrzyżowaniu równorzędnym ustępuje się temu z prawej.

To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.
Tym bardziej więc równorzędnym.

Dobra, zerknąłem na google maps.

To jest strefa zamieszkania. W strefie zamieszkania drogi wewnętrzne i drogi
publiczne są równorzędne, czyli każde skrzyżowanie (przecięcie) jest
równorzędne.

A pojazd w tej strefie nie nie jest znajdującym się w ruchu, bo dopiero przy
wyjeżdżaniu ze strefy włącza się do ruchu.

33 Data: Pa?dziernik 13 2015 22:34:52
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:52:52 +0200,  napisał(a):

Sun, 11 Oct 2015 15:11:47 +0200, w
 Tomasz Pyra
 napisał(-a):

Dnia Sun, 11 Oct 2015 11:54:01 +0200, HubertO napisał(a):

Kierowca B widzi przed sobą skrzyżowanie równorzędne, bo nie ma oznakowania.
Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A, czyli jadacemu drogą prowadzącą
z parkingu, bo na skrzyżowaniu równorzędnym ustępuje się temu z prawej.

To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.
Tym bardziej więc równorzędnym.

Dobra, zerknąłem na google maps.

To jest strefa zamieszkania. W strefie zamieszkania drogi wewnętrzne i drogi
publiczne są równorzędne, czyli każde skrzyżowanie (przecięcie) jest
równorzędne.

A dlaczego?
Przecięcie drogi publicznej i wewnętrznej nigdy nie jest skrzyżowaniem.
Nawet jak takie przecięcie będzie wewnątrz strefy zamieszkania.

A pojazd w tej strefie nie nie jest znajdującym się w ruchu, bo dopiero przy
wyjeżdżaniu ze strefy włącza się do ruchu.

Włączanie się do ruchu nie wymaga (wbrew logice językowej) nie bycia w
ruchu.
Ustawa mówi o włączaniu się do ruchu jadąc - nawet autostradą pasem dla
powolnych pojazdów.

34 Data: Pa?dziernik 14 2015 11:09:47
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: radekp@konto.pl 

Tue, 13 Oct 2015 22:34:52 +0200, w
 Tomasz Pyra
 napisał(-a):

> To jest strefa zamieszkania. W strefie zamieszkania drogi wewnętrzne i drogi
> publiczne są równorzędne, czyli każde skrzyżowanie (przecięcie) jest
> równorzędne.

A dlaczego?
Przecięcie drogi publicznej i wewnętrznej nigdy nie jest skrzyżowaniem.
Nawet jak takie przecięcie będzie wewnątrz strefy zamieszkania.

Nazewnictwo jest w zasadzie bez znaczenia, obowiązuje prawa ręka (czy zasady
ogólne jak kto woli).

> A pojazd w tej strefie nie nie jest znajdującym się w ruchu, bo dopiero przy
> wyjeżdżaniu ze strefy włącza się do ruchu.

Włączanie się do ruchu nie wymaga (wbrew logice językowej) nie bycia w
ruchu.

To wbrew logice, ale oba pojazdy nie znajdują się w ruchu :).

35 Data: Pa?dziernik 14 2015 15:14:27
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: SW3 

W dniu 14.10.2015 o 11:09   pisze:

To wbrew logice, ale oba pojazdy nie znajdują się w ruchu :).

I w razie czego nastąpi
"zderzenie dwóch pojazdów nie znajdujących się w ruchu" ;)

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

36 Data: Pa?dziernik 14 2015 18:01:24
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Liwiusz 

W dniu 2015-10-14 o 15:14, SW3 pisze:

W dniu 14.10.2015 o 11:09   pisze:

To wbrew logice, ale oba pojazdy nie znajdują się w ruchu :).

I w razie czego nastąpi
"zderzenie dwóch pojazdów nie znajdujących się w ruchu" ;)

Po prostu obowiązują zwykłe środki ostrożności, a nie zasady ruchu
drogowego.

--
Liwiusz

37 Data: Pa?dziernik 14 2015 22:01:45
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 14 Oct 2015 11:09:47 +0200,  napisał(a):

Tue, 13 Oct 2015 22:34:52 +0200, w
 Tomasz Pyra
 napisał(-a):

To jest strefa zamieszkania. W strefie zamieszkania drogi wewnętrzne i drogi
publiczne są równorzędne, czyli każde skrzyżowanie (przecięcie) jest
równorzędne.

A dlaczego?
Przecięcie drogi publicznej i wewnętrznej nigdy nie jest skrzyżowaniem.
Nawet jak takie przecięcie będzie wewnątrz strefy zamieszkania.

Nazewnictwo jest w zasadzie bez znaczenia, obowiązuje prawa ręka (czy zasady
ogólne jak kto woli).

Właśnie to nazewnictwo jest tu kluczowe.
Bo jeśli jest to przecięcie drogi publicznej z drogą wewnętrzną, to takie
przecięcie nie jest w ogóle skrzyżowaniem.
Nie ma więc mowy o ustępowaniu nadjeżdżającemu z prawej strony, bo taka
zasada obowiązuje tylko na skrzyżowaniach (w dodatku równorzędnych).


A pojazd w tej strefie nie nie jest znajdującym się w ruchu, bo dopiero przy
wyjeżdżaniu ze strefy włącza się do ruchu.

Włączanie się do ruchu nie wymaga (wbrew logice językowej) nie bycia w
ruchu.

To wbrew logice, ale oba pojazdy nie znajdują się w ruchu :).

Nie jest to takie proste:
http://rf.gov.pl/tekst.php?kategoria=publikacje&kategoria2=artykuly-pracownikow-i-wspolpracownikow&text_id=Anna_Dabrowska______Ruch_pojazdu_mechanicznego____w_rozumieniu_art__34_ust__1_ustawy_z_dnia_22_maja_2003_r__o_ubezpiecze&id=21694

38 Data: Pa?dziernik 14 2015 22:21:00
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tom N 

Tomasz Pyra w


Nie ma więc mowy o ustępowaniu nadjeżdżającemu z prawej strony, bo taka
zasada obowiązuje tylko na skrzyżowaniach (w dodatku równorzędnych).

Uważaj na nadlatujące "z nienacka" kwantyfikatory... Owszem pierwszeństwo z
prawej stosuje się również w przypadku przecinania się kierunków ruchu poza
skrzyżowaniem


--
'Tom N'

39 Data: Pa?dziernik 14 2015 22:28:39
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 14 Oct 2015 22:21:00 +0200, Tom N napisał(a):

Tomasz Pyra w


Nie ma więc mowy o ustępowaniu nadjeżdżającemu z prawej strony, bo taka
zasada obowiązuje tylko na skrzyżowaniach (w dodatku równorzędnych).

Uważaj na nadlatujące "z nienacka" kwantyfikatory... Owszem pierwszeństwo z
prawej stosuje się również w przypadku przecinania się kierunków ruchu poza
skrzyżowaniem

Ale nie w przypadku gdy jedna ze stron jest włączającym się do ruchu.
A ktoś kto wyjeżdża z dojazdu do obiektu lub z drogi nie będącej publiczną
na drogę publiczną włącza się do ruchu - nawet jeśli dzieje się to wewnątrz
strefy zamieszkania.

40 Data: Pa?dziernik 14 2015 13:43:01
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

Proponujesz wozic ze sobą szklana kulę na takie okoliczności?

41 Data: Pa?dziernik 14 2015 23:29:25
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 14 Oct 2015 13:43:01 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):

Proponujesz wozic ze sobą szklana kulę na takie okoliczności?

Raczej po prostu uważać.
Prawo w tym kraju jest jakie jest.
Pocieszyć się można że to drogowe i tak jest proste i przejrzyste w
porównaniu do np. prawa podatkowego.

42 Data: Pa?dziernik 14 2015 14:53:40
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

Kocham takich jak Ty co ojca uczą dzieci robić. Z jajka na jajko staremu przeskakiwales jak miałem PJ i wypelnialem deklaracje podatkowe z książka przychodów i rozchodów włącznie. Zesral byś się zanim byś ja poprawnie wypełnił. A kiedyś każdy rzemieślnik robił to sam. Sporo byś się mógł odemnie nauczyć.

43 Data: Pa?dziernik 15 2015 00:39:40
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 14 Oct 2015 14:53:40 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):

Kocham takich jak Ty co ojca uczą dzieci robić. Z jajka na jajko staremu przeskakiwales jak miałem PJ i wypelnialem deklaracje podatkowe z książka przychodów i rozchodów włącznie. Zesral byś się zanim byś ja poprawnie wypełnił. A kiedyś każdy rzemieślnik robił to sam. Sporo byś się mógł odemnie nauczyć.

Pewnie tak.
Ja bym się nauczył książkę przychodów i rozchodów wypełniać, a w zamian
mogę nauczyć Cię jeździć autem :)

44 Data: Pa?dziernik 15 2015 07:25:08
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Liwiusz 

W dniu 2015-10-14 o 23:53, Zenek Kapelinder pisze:

Kocham takich jak Ty co ojca uczą dzieci robić. Z jajka na jajko staremu przeskakiwales jak miałem PJ i wypelnialem deklaracje podatkowe z książka przychodów i rozchodów włÄ…cznie. Zesral byś się zanim byś ja poprawnie wypełnił. A kiedyś każdy rzemieślnik robił to sam. Sporo byś się mógł odemnie nauczyć.

No patrz, a pisanie na grupie cię przerasta, stary matole.

--
Liwiusz

45 Data: Pa?dziernik 15 2015 08:23:20
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: tadzik 

On Thu, 15 Oct 2015 07:25:08 +0200, Liwiusz  wrote:

No patrz, a pisanie na grupie cię przerasta, stary matole.

Skąd u Was tyle samozaparcia, żeby 'dyskutować' z tym .... nie wiem jak go nazwać. Koleś wie wszystko i wszystko już w życiu robił. Przestańcie go wyciągać z wora.
--
Pozdro
tadzik

46 Data: Pa?dziernik 15 2015 11:27:46
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: radekp@konto.pl 

Wed, 14 Oct 2015 22:28:39 +0200, w
 Tomasz Pyra
 napisał(-a):

Dnia Wed, 14 Oct 2015 22:21:00 +0200, Tom N napisał(a):

> Tomasz Pyra w
>
>
>> Nie ma więc mowy o ustępowaniu nadjeżdżającemu z prawej strony, bo taka
>> zasada obowiązuje tylko na skrzyżowaniach (w dodatku równorzędnych).
>
> Uważaj na nadlatujące "z nienacka" kwantyfikatory... Owszem pierwszeństwo z
> prawej stosuje się również w przypadku przecinania się kierunków ruchu poza
> skrzyżowaniem

Ale nie w przypadku gdy jedna ze stron jest włączającym się do ruchu.

Tylko, że żadna ze stron nie włącza się do ruchu.

47 Data: Pa?dziernik 16 2015 01:18:36
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Thu, 15 Oct 2015 11:27:46 +0200,  napisał(a):

Ale nie w przypadku gdy jedna ze stron jest włączającym się do ruchu.

Tylko, że żadna ze stron nie włącza się do ruchu.

A jeden nie wyjeżdża z drogi dojazdowej do obiektu przydrożnego na drogę
publiczną?

48 Data: Pa?dziernik 16 2015 11:13:34
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: radekp@konto.pl 

Fri, 16 Oct 2015 01:18:36 +0200, w
Tomasz Pyra  napisał(-a):

Dnia Thu, 15 Oct 2015 11:27:46 +0200,  napisał(a):

>> Ale nie w przypadku gdy jedna ze stron jest włączającym się do ruchu.
>
> Tylko, że żadna ze stron nie włącza się do ruchu.

A jeden nie wyjeżdża z drogi dojazdowej do obiektu przydrożnego na drogę
publiczną?

Nie ma znaczenia czy na "drogę publiczną", w przepisach jest "na drogę".

Tylko, że w strefie zamieszkania już samo pojęcie "droga" traci swe znaczenie
-- bo te drogi są de facto chodnikami.

Niemniej dobre pytanie, może skierujesz do jakiejś KP WRD? :)

49 Data: Pa?dziernik 17 2015 00:44:33
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Fri, 16 Oct 2015 11:13:34 +0200,  napisał(a):

A jeden nie wyjeżdża z drogi dojazdowej do obiektu przydrożnego na drogę
publiczną?

Nie ma znaczenia czy na "drogę publiczną", w przepisach jest "na drogę".

Tak, tak - zapędziłem się z wjeżdżania z drogi nie będącej publiczną :)

Tylko, że w strefie zamieszkania już samo pojęcie "droga" traci swe znaczenie
-- bo te drogi są de facto chodnikami.

Dlaczego ma tracić?
Droga jest drogą, tylko pieszy korzysta z całej jej szerokości i ma
pierwszeństwo przed pojazdem.

Niemniej dobre pytanie, może skierujesz do jakiejś KP WRD? :)

Tylko dlaczego tam mieliby cokolwiek więcej do powiedzenia na ten temat? :)

A nawet w sądzie możesz się spodziewać zupełnie różnych, sprzecznych ze
sobą wyroków w takiej sprawie.
Dopiero gdzieś w wyższych instancjach, gdzie może faktycznie ktoś do tej
pisaniny z ustawy siądzie i ją przeanalizuje może dość do jakiś spójnych
(co nie znaczy sensownych) rozwiązań.

Ale tu akurat sprawa jest dość jasna - jak wyjeżdżam z własnego podwórka
przez bramę na drogę w strefie zamieszkania to muszę ustąpić jadącym tą
drogą, nawet tym z lewej.
A dojazd do obiektu przydrożnego jest dokładnie takimi samymi warunkami
obłożony jak własny wyjazd z bramy.

50 Data: Pa?dziernik 19 2015 11:11:26
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: radekp@konto.pl 

Sat, 17 Oct 2015 00:44:33 +0200, w
 Tomasz Pyra
 napisał(-a):

> Tylko, że w strefie zamieszkania już samo pojęcie "droga" traci swe znaczenie
> -- bo te drogi są de facto chodnikami.

Dlaczego ma tracić?
Droga jest drogą, tylko pieszy korzysta z całej jej szerokości i ma
pierwszeństwo przed pojazdem.

Bo w strefie nie obowiązują ogólne, a szczególne przepisy.

> Niemniej dobre pytanie, może skierujesz do jakiejś KP WRD? :)

Tylko dlaczego tam mieliby cokolwiek więcej do powiedzenia na ten temat? :)

A nawet w sądzie możesz się spodziewać zupełnie różnych, sprzecznych ze
sobą wyroków w takiej sprawie.

Ale będzie podkładka :).
Wszystko zależy co sąd podciągnie pod szczególne przepisy bazując na jakże
oczywistych przepisach.

A dojazd do obiektu przydrożnego jest dokładnie takimi samymi warunkami
obłożony jak własny wyjazd z bramy.

Patrz akapit wyżej.

51 Data: Pa?dziernik 13 2015 23:42:28
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: HubertO 

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości


To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.

Dla kierowcy nie ma "najprawdopodobniej".
Zdecyduj się : jest, albo nie jest. Od tego zależy pierwszenstwo.

52 Data: Pa?dziernik 14 2015 01:11:08
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Tue, 13 Oct 2015 23:42:28 +0200, HubertO napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości


To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.

Dla kierowcy nie ma "najprawdopodobniej".
Zdecyduj się : jest, albo nie jest. Od tego zależy pierwszenstwo.

Trzeba sprawdzić w wydziale ksiąg wieczystych status tych dróg - wtedy
będziemy wiedzieli :)

53 Data: Pa?dziernik 14 2015 11:10:46
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: radekp@konto.pl 

Tue, 13 Oct 2015 23:42:28 +0200, w
 "HubertO"
napisał(-a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

>
> To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem.

Dla kierowcy nie ma "najprawdopodobniej".
Zdecyduj się : jest, albo nie jest. Od tego zależy pierwszenstwo.

Nie zależy -- to strefa zamieszkania, więc nie ma znaczenia czy to skrzyżowanie
czy przecięcie.

54 Data: Pa?dziernik 11 2015 15:15:12
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tom N 

HubertO w


Użytkownik "lukasz"  napisał w wiadomości

http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3

jestesmy w strefie zamieszkania był wczesniej znak


Kierowca B widzi przed sobą

Parking... No jeden, może dwóch by stało na zakazie, ale 20?

2. Zabrania się postoju:
[...]
4) w strefie zamieszkania w innym miejscu niż wyznaczone w tym celu;
 skrzyżowanie równorzędne, bo nie ma oznakowania.

bo nie ma oznakowania.

Owszem, był znak D-40

Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A, czyli jadacemu drogą prowadzącą
z parkingu

Heheh, a ten wyjeżdżjący z parkingu powinien ustąpić bo sie włącza do ruchu
-- w razie kolizji zgadnij kto "beknie"

--
'Tom N'

55 Data: Pa?dziernik 13 2015 23:32:33
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: HubertO 

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości

HubertO w


Użytkownik "lukasz"  napisał w wiadomości

http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3

jestesmy w strefie zamieszkania był wczesniej znak


Kierowca B widzi przed sobą

Parking...

To, że widać parking, nie oznacza, że najblizsza droga poprzeczna jest
podporządkowana.

Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A,

Heheh, a ten wyjeżdżjący z parkingu powinien ustąpić bo sie włącza do
ruchu
'Tom N'

Pojazd A nie musi wyjeżdżać z parkingu, on jedzie drogą.
 Dla kierowcy B, pojazd A jest pojazdem poruszającym się po drodze
i jest pojazdem w ruchu, a nie włączajacym sie do ruchu.

56 Data: Pa?dziernik 13 2015 23:46:28
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tom N 

HubertO w


Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości

HubertO w

Użytkownik "lukasz"  napisał w wiadomości

http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3
jestesmy w strefie zamieszkania był wczesniej znak
Kierowca B widzi przed sobą
Parking...
To, że widać parking, nie oznacza, że najblizsza droga poprzeczna jest
podporządkowana.

Owszem, jest tylko wskazaniem, że jest parking a poprzeczna jest dojazdem do
obiektu...

Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A,
Heheh, a ten wyjeżdżjący z parkingu powinien ustąpić bo sie włącza do
ruchu

Pojazd A nie musi wyjeżdżać z parkingu, on jedzie drogą.

Halo, nie dyskutujemy o jakiejś teoretycznej sytuacji, tylko o tym co widać
na zdjeciu w wiadomości na początku tego wątku. Tam A wyjeżdża z parkingu i
zadne zaklecia tego nie zmienią

 Dla kierowcy B

Kierującego pojazdem wyjeżdżającym z parkingu (A) obowiązuja pewne przepisy,
podobniez kierującego pojazdem B. W razie zdarzenia brane są pod uwagę
wszystkie (tak samo jest na egzaminie na PJ).

I tak więc z powyższego łatwo wyciągnąc wnioseki, że w razie czego winnym
będzie A, oraz, ze pierwszeństwo ma B


--
'Tom N'

57 Data: Pa?dziernik 13 2015 15:16:57
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

Hehe. Tam jest droga na końcu której jest parking. Znak "parking" stoi nie przy wlocie-wylocie tylko kilkanascie metrow dalej. A jak jedna droga dochodzi do innej to ten z prawej jedzie pierwszy. Proste jak budowa cepa.

58 Data: Pa?dziernik 14 2015 00:25:15
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tom N 

Zenek Kapelinder w


Hehe. Tam jest droga na końcu której jest parking.

No kogutek, sam stwierdzasz, że jest droga, która prowadzi do
obiektu"Parking"

Znak "parking" stoi nie przy wlocie-wylocie tylko kilkanascie metrow dalej.

I to oznacza, że wyjeżdżający z parkingu na kilkunastu metrach zapomniał
skąd wyjechał?

A jak jedna droga dochodzi do innej to ten z prawej jedzie pierwszy.

Zapodaj przepis

Proste jak budowa cepa.

Kogutku, przepisy sa nieco bardziej skomplikowane niż cep którym
jesteś/byłes chowywany


--
'Tom N'

59 Data: Pa?dziernik 13 2015 15:42:09
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

Durny i zawzięty jesteś. Narysowany ma pierwszeństwo. Parking konczy się jak się wjeżdża na drogę do niego prowadząca. Jak by znak parking stal na wlocie wylocie to by narysowany musiał przepuścić bo się włącza. Ale znak nie może stać na wlocie wylocie bo durnie tacy jak ty bu stawali zaraz za nim i utrudniali dojazd do parkingu. Droga dojazdowa do parkingu jest drogą a nie parkingiem. Wyjaśnienie dla tepaka. Jak by odcinek drogi od skrzyżowania do znaku parking miał 300 metrów albo 5 kilometrów to samochody by w takiej sytuacji wyjeżdżał z parkingu czy drogi?

60 Data: Pa?dziernik 14 2015 01:01:13
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tom N 

Zenek Kapelinder w


zawzięty jesteś.

Boli?

Jak by

Gdyby -- gamoniu...

odcinek drogi od skrzyżowania do znaku parking

10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię,
ich połÄ…czenie lub rozwidlenie, łÄ…cznie z powierzchniami utworzonymi przez
takie przecięcia, połÄ…czenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy
przecięcia, połÄ…czenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z
drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą
wewnętrzną;

Dobrze sie przyjrzyj tej definicji i zgadnij dlaczego pisanie o skrzyżowaniu
źle o tobie świadczy

samochody by w takiej sytuacji wyjeżdżał z parkingu czy drogi?

By się kierujący włÄ…czał do ruchu, znaczy powinien ustąpić...

Art. 17. 1. WłÄ…czanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po
postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu
drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1) na drogę z nieruchomości, z obiektu
przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu,
2. Kierujący pojazdem, włÄ…czając się do ruchu, jest obowiązany zachować
szczególną ostrożnoć oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub
uczestnikowi ruchu.

Drugi raz dzisiaj powyższe cytuję...


--
'Tom N'

61 Data: Pa?dziernik 13 2015 16:37:04
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

Żebyś się zesral to narysowany ma pierwszeństwo bo w żaden sposób ten drugi nie został poinformowany ze tam nie ma skrzyżowania równorzędnego. Tam jest skrzyzowanie równorzędne a wjazd na parking jest kilkanaście metrów dalej, tam gdzie stoi znak. Kazdy może wjechać w ta drogę, zawrócić na niej przed znakiem i wyjechać. Co na taką okoliczność wymyslisz? Walisz w takiego i co tlumaczysz niebieskim. Bo on powie ze wjechał, zawrócił przed znakiem i ze był z prawej strony to wyjechał. Czy jest tam jakieś oznakowanie co zakazuje czegoś takiego?

62 Data: Pa?dziernik 14 2015 02:00:02
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Tue, 13 Oct 2015 16:37:04 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):

Żebyś się zesral to narysowany ma pierwszeństwo bo w żaden sposób ten drugi nie został poinformowany ze tam nie ma skrzyżowania równorzędnego.

No niestety nasze przepisy nie wymagają żebyś był o czymś takim
poinformowany.

Tam jest skrzyzowanie równorzędne a wjazd na parking jest kilkanaście metrów dalej, tam gdzie stoi znak.

Dojazd do obiektu przydrożnego nie ma limitowanej długości, tyle że obiekt
musi być "przydrożny" cokolwiek to oznacza.

Kazdy może wjechać w ta drogę, zawrócić na niej przed znakiem i wyjechać. Co na taką okoliczność wymyslisz?

Móc może, ale będzą włączał się do ruchu.
Dokładnie tak samo jak by to był dojazd do czyjegoś domu.

Takie przecięcie w ogóle nie jest wtedy skrzyżowaniem, nie ma więc mowy o
tym czy ktoś jest z prawej czy lewej.
Sytuacja jest taka sama niezależnie czy wyjeżdżasz ze swojej działki na
drogę, z dojazdu do stacji benzynowej czy wyjazdu z parkingu. Nie ma
skrzyżowania, a wyjeżdżający jest włączającym się do ruchu.

Walisz w takiego i co tlumaczysz niebieskim. Bo on powie ze wjechał, zawrócił przed znakiem i ze był z prawej strony to wyjechał. Czy jest tam jakieś oznakowanie co zakazuje czegoś takiego?

Niestety sprawa nie zawsze zależy od oznakowania, a od przeznaczenia, stanu
własności czy przyznanej kategorii danej drodze.
Jest to nieczytelne i nierozsądne, ale wprost wynika z ustawy która, jak
głupia by nie była, to jest źródłem obowiązującego prawa i na jej podstawie
wskazany będzie winny ewentualnej kolizji.
A to, że kierowca nie wiedział i nie bardzo miał skąd wiedzieć to już
problem kierowcy.

Z innych podobnych zgadywanek na temat skrzyżowań to, ustalenie czy to co
wyjeżdża z lasu to droga twarda, czy nie.
Bo jak ktoś wyłożył 22m płyt jumbo, to droga jest twarda, a przecięcie jest
skrzyżowaniem - i wtedy nie wolno wyprzedzać, kasuje obowiązywanie znaków
itp.
Jak płyt jumbo będzie 18m to skrzyżowania tam nie ma.

Po dzwonie przyjedzie policjant, miarką zmierzy i metr utwardzenia w te czy
w tamte może decydowac kto jest winny.
Albo o tym czy kilometr dalej nadal obowiązuje ograniczenie ze znaku który
był wcześniej.

63 Data: Pa?dziernik 13 2015 17:48:02
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Zenek Kapelinder 

Sprawdz na google street przy której białej płycie stoi znak a jak stoi na zdjęciu z tematu. Dyskusja jest bezprzedmiotowe. Przed chwila sprawdzilem. W googlach jest sporo bliżej ulicy. Na ten parking są dwa wjazdy i drugi jest oznaczony prawidłowo. A jak zdjęcie w googlach jest aktualne to ten sporny wjazd tez jest juz oznakowany prawidłowo. To ze dla wszystkich z tej dziury tam jest parking może nie ulegać wątpliwości. Ale dla kogoś ze Szczecina oznakowanie było by jednoznaczne jak by zawrócił przed znakiem.byłby z prawej strony i miałby pierwszeństwo. W takiej sytuacji winny by był właściciel parkingu.

64 Data: Pa?dziernik 14 2015 14:00:40
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: Feliks 

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości


Sprawdz na google street przy której białej płycie stoi znak a jak stoi na
zdjęciu z tematu. Dyskusja jest bezprzedmiotowe.
Przed chwila sprawdzilem. W googlach jest sporo bliżej ulicy.

Nie jest istotne gdzie stoi znak "Parking".
Znak ten nie określa rodzaju drogi wg definicji z PoRD.
Znak ten oznacza tylko, że są wyznaczone miejsca na postój.
Droga może być tylko dojazdowa do parkingu, ale też może
prowadzić do innej drogi i wtedy nie będzie już dojazdową.

65 Data: Pa?dziernik 15 2015 13:00:11
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: LEPEK 

W dniu 2015-10-14 o 02:48, Zenek Kapelinder pisze:

Ale dla kogoś ze Szczecina oznakowanie było by jednoznaczne jak by zawrócił przed znakiem.
> byłby z prawej strony i miałby pierwszeństwo.

Sprawa ustalenia pierwszeństwa nie jest tak dynamiczna, aby zależała od tego, w którym miejscu dojazdu do parkingu (i czy w ogóle) ktoś zawrócił
;>

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08
MX-5 II NB FL  B6-ZE  rdstr'03

66 Data: Pa?dziernik 14 2015 11:16:02
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: radekp@konto.pl 

Wed, 14 Oct 2015 02:00:02 +0200, w
 Tomasz Pyra
 napisał(-a):

Z innych podobnych zgadywanek na temat skrzyżowań to, ustalenie czy to co
wyjeżdża z lasu to droga twarda, czy nie.
Bo jak ktoś wyłożył 22m płyt jumbo, to droga jest twarda, a przecięcie jest
skrzyżowaniem - i wtedy nie wolno wyprzedzać, kasuje obowiązywanie znaków
itp.
Jak płyt jumbo będzie 18m to skrzyżowania tam nie ma.

Długość płyt nie ma znaczenia -- znasz wylot z lasu będący drogą publiczną?

67 Data: Pa?dziernik 14 2015 08:57:52
Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
Autor: HubertO 

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości

HubertO w
Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości

HubertO w 

Kierowca B widzi przed sobą

Parking...

To, że widać parking, nie oznacza, że najblizsza droga poprzeczna jest
podporządkowana.

Owszem, jest tylko wskazaniem, że jest parking a poprzeczna jest dojazdem
do obiektu...

Wyciągasz dziwny wniosek.
To że widać parking nie oznacza, że droga poprzeczna jest dojazdem do obiektu.
Droga poprzeczna może być drogą przelotową i przy niej jest parking.

Pojazd A nie musi wyjeżdżać z parkingu, on jedzie drogą.

Halo, nie dyskutujemy o jakiejś teoretycznej sytuacji, tylko o tym co
widać
na zdjeciu w wiadomości na początku tego wątku. Tam A wyjeżdża z parkingu
'Tom N'

Nie. Na zdjęciu nie widac, że A wyjeżdża z parkingu.
Na zdjęciu widać, że A jedzie drogą i jest juz przed skrzyzowaniem.

kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania



Grupy dyskusyjne