kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania
1 | Data: Pa?dziernik 09 2015 12:33:45 |
Temat: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | |
Autor: lukasz | http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3 2 |
Data: Pa?dziernik 09 2015 21:41:48 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 9 Oct 2015 12:33:45 -0700 (PDT), lukasz napisał(a): http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/69a7c1e059cb7db3 Wyjeżdżający z parkingu jest włączającym się do ruchu i ustępuje pierwszeństwa. 3 |
Data: Pa?dziernik 09 2015 12:51:55 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | Nie widzę żeby tam jakieś znaki były ze parking jest. 4 |
Data: Pa?dziernik 09 2015 21:56:32 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 9 Oct 2015 12:51:55 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a): Nie widzę żeby tam jakieś znaki były ze parking jest. Ja widzę A nawet jakby nie było, to istotne jest czy jest to wyjazd z "obiektu przydrożnego", czyli nie tyle znaki co faktycznie przeznaczenie. Znaku o stacji benzynowej też nie musi być, a jednak wyjeżdżając z niej włącza się do ruchu. 5 |
Data: Pa?dziernik 09 2015 13:24:09 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | Jest znak. Nie zauwazylem. 6 |
Data: Pa?dziernik 09 2015 13:32:26 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | Na mapce w rogu wychodzi ze tam gdzie znak stoi to jest ulica. A i znak niewyraźny. Lepsza mapa by się przydała. 7 |
Data: Pa?dziernik 09 2015 14:29:01 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: | W dniu piątek, 9 października 2015 22:32:29 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał: Na mapce w rogu wychodzi ze tam gdzie znak stoi to jest ulica. A i znak niewyraźny. Lepsza mapa by się przydała. Pojazd a wyjeżdża z parkingu i jest tam znak 8 |
Data: Pa?dziernik 09 2015 15:22:09 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | A ta droga co wyjeżdża namalowany to przelotowa? Daj namiary na miejsce żeby zobaczyc co tam jest. Pod znakiem jest chyba tabliczka, jeśli jest to co na niej napisali, wyrysowali. 9 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 06:30:34 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tom N | Zenek Kapelinder w Daj namiary na miejsce żeby zobaczyc co tam jest. Przecież są namiary (Głogów Staszica) podane na zdjęciu... Poniżej link dla sprawnych inaczej: <https://goo.gl/maps/xx7hy4ERA252> -- 'Tom N' 10 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 04:28:01 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | Jak się ktoś pyta to ja mam sobie szukać? A w sprawie który jedzie pierwszy masz jakiś zdanie czy tylko za pierdolnietego nauczyciela umiesz robić? 11 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 13:46:22 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tom N | Zenek Kapelinder w Jak się ktoś pyta to ja mam sobie szukać? Pytający podał, że jest parking, a to, że chciałeś się dokładnie przyjrzeć co pod znakiem to tylko twój problem, bo tabliczka pod znakiem parkingu nie znika. Raz, nie zauważył znaku, dwa nie zauważył namiarów, trzy kogutek. I wszystko jasne... A w sprawie który jedzie pierwszy masz jakiś zdanie Gdybym miał inne zdanie niż Tomek Pyra, to bym napisał -- ciekawym, czy zrozumiesz. -- 'Tom N' 12 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 18:47:58 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: yabba | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Dnia Fri, 9 Oct 2015 12:33:45 -0700 (PDT), lukasz napisał(a): Pytania praktyczne: Czy w nocy, jakby światła nie oświetlały znaku parking, to jak należy się zachować na tym skrzyżowaniu? Jeśli znak parking byłby 50 metrów dalej, to też A wyjeżdżałby z parkingu? -- Pozdrawiam, yabba 13 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 11:40:11 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | Teoretycznie na ulicach przy których jest parking powinna być pod postacią znaku informacyjnego informacja o parkingu. Wczoraj zainspirowany tym tematem przypadków wpadlem na stronę z przepisami według których ustawia się znaki i takie cos było wyrysowane. Wtedy wiesz ze to co z prawej to wyjazd z parkingu. Inaczej wypada potraktować jako skrzyżowanie równorzędne. 14 |
Data: Pa?dziernik 12 2015 16:48:08 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 9 Oct 2015 21:41:48 +0200, w Dnia Fri, 9 Oct 2015 12:33:45 -0700 (PDT), lukasz napisał(a): Jeżeli fiesta wyjeżdża ze strefy zamieszkania, to też włącza się do ruchu. 15 |
Data: Pa?dziernik 12 2015 17:48:50 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Shrek | On 12.10.2015 16:48, wrote: Wyjeżdżający z parkingu jest włączającym się do ruchu i ustępuje Z tym, że Fiesta nie wyjeżdza ze strefy zamieszkania, a po prostu cała sytuacja jest w strefie. Shrek. 16 |
Data: Pa?dziernik 10 2015 05:44:14 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: | dziękuję wszystkim za pomoc 17 |
Data: Pa?dziernik 11 2015 11:54:01 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: HubertO | Użytkownik "lukasz" napisał w wiadomości 18 |
Data: Pa?dziernik 11 2015 15:11:47 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 11 Oct 2015 11:54:01 +0200, HubertO napisał(a): Kierowca B widzi przed sobą skrzyżowanie równorzędne, bo nie ma oznakowania. To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem. Tym bardziej więc równorzędnym. 19 |
Data: Pa?dziernik 12 2015 13:38:33 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: SW3 | W dniu 11.10.2015 o 15:11 Tomasz Pyra pisze: To przecięcie się dróg najprawdopodbniej nie jest skrzyżowaniem. No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po prawej fragment utwardzonego terenu ma wiedzieć czy to droga, dojazd czy jeszcze co innego? -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat 20 |
Data: Pa?dziernik 12 2015 16:29:19 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Shrek | On 12.10.2015 13:38, SW3 wrote: No i wracamy do odwiecznego problemu - skąd jadący drogą mający po Dobre pytanie. Jak dla mnie to poważna niedoróbka. W tak fundamentalnych sprawach jak pierwszeństwo nie powinno być niejasności. W praktyce zapewne wygląda to tak, że miejscowi wiedzą i jadą, a z parkingu jak wyjeżdzasz, to chyba wiesz nieważne czy jesteś przyjezdny czy miejscowy. Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale tragedii nie ma. Gorzej jest jak coś co wygląda na drogę wewnętrzną jednak nią nie jest. Shrek. 21 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 22:43:49 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:29:19 +0200, Shrek napisał(a): On 12.10.2015 13:38, SW3 wrote: Miejscowi również nie wiedzą. Mało kto w ogóle ma świadomość, że ma to jakiekolwiek znaczenie. Nawet policjant wezwany na miejsce stłuczki pewnie nawet nie bedzie wiedział że takie zagadnienie istnieje. Dopiero ubezpieczyciel mając wypłacić odszkodowanie może się upewnić i wtedy będzie zdziwienie. Na blokowiskach bywają takie sytuacje że nie ma żadnych szans. Szerokie przeloty przez dzielnicę okazują się drogami wewnętrznymi, a jakieś odnogi gdzie między płotami ledwo mieści się jeden samochód okazują się drogami publicznymi. Jak zwykle nasi (p)osłowie stanęli na wysokości zadania, po kiedyś sądy po prostu interpretowały że droga publiczna to taka która jest publicznie dostępna, a teraz już nie ma takiej możliwości interpretacji bo "uściślili".
22 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 22:55:19 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tom N | Tomasz Pyra w Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:29:19 +0200, Shrek napisał(a): On 12.10.2015 13:38, SW3 wrote: Miejscowi również nie wiedzą. Skoro nie wiedzą to: "Co najwyżej wszyscy się zatrzymają ustąpić, ale tragedii nie ma." Na blokowiskach bywają takie sytuacje że nie ma żadnych szans. Nie ma szans na zatrzymanie? Nie baw sie w ogrodnika i nie przesadzaj ;P Szerokie przeloty przez dzielnicę okazują się drogami wewnętrznymi, a Oj, do niektórych nie dociera, że "hopka" była w celu zwolnienia, i, że tuz za nią jest skrzyżowanie równorzędne -- po prostu po przejechaniu "chopki" but i za sekundę zdziwienie, ze z prawej samochód wyjeżdża... Jak zwykle nasi (p)osłowie stanęli na wysokości zadania, po kiedyś sądy po I dobrze, ze nie ma możliwości interpretacji przez "niezawisłych od rozumu", znaczy jest, tylko nie mają przypadków do rozpatrywania, skoro na wcześniejszym etapie da się ustalić. -- 'Tom N' 23 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 23:17:12 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 13 Oct 2015 22:55:19 +0200, Tom N napisał(a): Tomasz Pyra w Teoretycznie tak, ale często kierowca będzie jechał będąc pewnym że dojeżdża do skrzyżowania równorzędnego. Może być też jeszcze trudniej - jedziesz prosto przez skrzyżowanie, a gość z przeciwka skręca w lewo. Dzwon, policja, gość dostaje mandat. Zgłaszasz się do ubezpieczyciela po odszkodowanie, a tam się okazuje że odszkodowania nie będzie, bo wyjeżdżałeś z drogi wewnętrznej, a to nie było skrzyżowanie tylko zakręt. Raj dla cwaniaczków którzy żyją z odszkodowań. 24 |
Data: Pa?dziernik 15 2015 09:13:08 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: yabba | Użytkownik "Tom N" napisał w wiadomości Tomasz Pyra w Teraz możesz się zdziwić, że z lewej ktoś Ci wjedzie i będzie to Twoja wina. Jak zwykle nasi (p)osłowie stanęli na wysokości zadania, po kiedyś sądy po W tym jest problem, że czasem nie da się ustalić pierwszeństwa bez zaglądania do wykazu dróg publicznych. Oznakowanie na skrzyżowaniu może, zgodnie z prawem, nie podawać rzeczywistego rozkładu pierwszeństwa. -- Pozdrawiam, yabba 25 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 22:37:16 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 12 Oct 2015 13:38:33 +0200, SW3 napisał(a): W dniu 11.10.2015 o 15:11 Tomasz Pyra pisze: Wystarczy zwrócić się z zapytaniem do wydziału ksiąg wieczystych sądu rejonowego właściwy dla miejsca. I nie - nie żartuję. Jak Cię ktoś stuknie w jakimś gąszczu uliczek osiedlowych, to tu właśnie ubezpieczyciel sprawcy sprawdzi czy aby na pewno należy wypłacić odszkodowanie :) 26 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 11:07:18 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 13 Oct 2015 22:37:16 +0200, w Dnia Mon, 12 Oct 2015 13:38:33 +0200, SW3 napisał(a): Wystarczy też spojrzeć na miejski wykaz dróg publicznych -- Wrocław taki ma na stronach zarządu dróg. 27 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 22:03:14 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 14 Oct 2015 11:07:18 +0200, napisał(a): Wystarczy zwrócić się z zapytaniem do wydziału ksiąg wieczystych sądu Jeśli jest taki dostępny w internecie to jest łatwiej :) Ale i tak ciężko jadąc w każde miejsce w Polsce sprawdzać wszystkie drogi po których będzie się jechać U mnie w dzielnicy po zasygnalizowaniu problemu oznakowali wszystkie swoje drogi tablcizkami "droga wewnętrzna" i jest względny porządek. 28 |
Data: Pa?dziernik 15 2015 10:47:30 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: SW3 | W dniu 14.10.2015 o 22:03 Tomasz Pyra pisze: Jeśli jest taki dostępny w internecie to jest łatwiej :) Może by to jakoś sprzędz z nawigacją GPS... -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat 29 |
Data: Pa?dziernik 15 2015 11:26:37 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 15 Oct 2015 10:47:30 +0200, w SW3 W dniu 14.10.2015 o 22:03 Tomasz Pyra pisze: Nie ma nawigacji GPS, która ma tę informację zaszytą w mapach. 30 |
Data: Pa?dziernik 15 2015 12:03:28 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: SW3 | W dniu 15.10.2015 o 11:26 pisze: Nie ma nawigacji GPS, która ma tę informację zaszytą w mapach. Chodzi mi właśnie o to, że chyba mogłaby być. -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat 31 |
Data: Pa?dziernik 15 2015 12:20:39 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 15 Oct 2015 12:03:28 +0200, w SW3 W dniu 15.10.2015 o 11:26 pisze: Ktoś chętny? :D I tak nie wiem czy mógłbym zaufać. 32 |
Data: Pa?dziernik 12 2015 16:52:52 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: radekp@konto.pl | Sun, 11 Oct 2015 15:11:47 +0200, w Dnia Sun, 11 Oct 2015 11:54:01 +0200, HubertO napisał(a): Dobra, zerknąłem na google maps. To jest strefa zamieszkania. W strefie zamieszkania drogi wewnętrzne i drogi publiczne są równorzędne, czyli każde skrzyżowanie (przecięcie) jest równorzędne. A pojazd w tej strefie nie nie jest znajdującym się w ruchu, bo dopiero przy wyjeżdżaniu ze strefy włącza się do ruchu. 33 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 22:34:52 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 12 Oct 2015 16:52:52 +0200, napisał(a): Sun, 11 Oct 2015 15:11:47 +0200, w A dlaczego? Przecięcie drogi publicznej i wewnętrznej nigdy nie jest skrzyżowaniem. Nawet jak takie przecięcie będzie wewnątrz strefy zamieszkania. A pojazd w tej strefie nie nie jest znajdującym się w ruchu, bo dopiero przy Włączanie się do ruchu nie wymaga (wbrew logice językowej) nie bycia w ruchu. Ustawa mówi o włączaniu się do ruchu jadąc - nawet autostradą pasem dla powolnych pojazdów. 34 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 11:09:47 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 13 Oct 2015 22:34:52 +0200, w > To jest strefa zamieszkania. W strefie zamieszkania drogi wewnętrzne i drogi Nazewnictwo jest w zasadzie bez znaczenia, obowiązuje prawa ręka (czy zasady ogólne jak kto woli). > A pojazd w tej strefie nie nie jest znajdującym się w ruchu, bo dopiero przy To wbrew logice, ale oba pojazdy nie znajdują się w ruchu :). 35 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 15:14:27 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: SW3 | W dniu 14.10.2015 o 11:09 pisze: To wbrew logice, ale oba pojazdy nie znajdują się w ruchu :). I w razie czego nastąpi "zderzenie dwóch pojazdów nie znajdujących się w ruchu" ;) -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat 36 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 18:01:24 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-10-14 o 15:14, SW3 pisze: W dniu 14.10.2015 o 11:09 pisze: Po prostu obowiÄ zujÄ zwykłe Ĺrodki ostrożnoĹci, a nie zasady ruchu drogowego. -- Liwiusz 37 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 22:01:45 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 14 Oct 2015 11:09:47 +0200, napisał(a): Tue, 13 Oct 2015 22:34:52 +0200, w Właśnie to nazewnictwo jest tu kluczowe. Bo jeśli jest to przecięcie drogi publicznej z drogą wewnętrzną, to takie przecięcie nie jest w ogóle skrzyżowaniem. Nie ma więc mowy o ustępowaniu nadjeżdżającemu z prawej strony, bo taka zasada obowiązuje tylko na skrzyżowaniach (w dodatku równorzędnych). A pojazd w tej strefie nie nie jest znajdującym się w ruchu, bo dopiero przy Nie jest to takie proste: http://rf.gov.pl/tekst.php?kategoria=publikacje&kategoria2=artykuly-pracownikow-i-wspolpracownikow&text_id=Anna_Dabrowska______Ruch_pojazdu_mechanicznego____w_rozumieniu_art__34_ust__1_ustawy_z_dnia_22_maja_2003_r__o_ubezpiecze&id=21694 38 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 22:21:00 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tom N | Tomasz Pyra w Nie ma więc mowy o ustępowaniu nadjeżdżającemu z prawej strony, bo taka Uważaj na nadlatujące "z nienacka" kwantyfikatory... Owszem pierwszeństwo z prawej stosuje się również w przypadku przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem -- 'Tom N' 39 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 22:28:39 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 14 Oct 2015 22:21:00 +0200, Tom N napisał(a): Tomasz Pyra w Ale nie w przypadku gdy jedna ze stron jest włączającym się do ruchu. A ktoś kto wyjeżdża z dojazdu do obiektu lub z drogi nie będącej publiczną na drogę publiczną włącza się do ruchu - nawet jeśli dzieje się to wewnątrz strefy zamieszkania. 40 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 13:43:01 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | Proponujesz wozic ze sobą szklana kulę na takie okoliczności? 41 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 23:29:25 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 14 Oct 2015 13:43:01 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a): Proponujesz wozic ze sobą szklana kulę na takie okoliczności? Raczej po prostu uważać. Prawo w tym kraju jest jakie jest. Pocieszyć się można że to drogowe i tak jest proste i przejrzyste w porównaniu do np. prawa podatkowego. 42 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 14:53:40 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | Kocham takich jak Ty co ojca uczą dzieci robić. Z jajka na jajko staremu przeskakiwales jak miałem PJ i wypelnialem deklaracje podatkowe z książka przychodów i rozchodów włącznie. Zesral byś się zanim byś ja poprawnie wypełnił. A kiedyś każdy rzemieślnik robił to sam. Sporo byś się mógł odemnie nauczyć. 43 |
Data: Pa?dziernik 15 2015 00:39:40 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Wed, 14 Oct 2015 14:53:40 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a): Kocham takich jak Ty co ojca uczą dzieci robić. Z jajka na jajko staremu przeskakiwales jak miałem PJ i wypelnialem deklaracje podatkowe z książka przychodów i rozchodów włącznie. Zesral byś się zanim byś ja poprawnie wypełnił. A kiedyś każdy rzemieślnik robił to sam. Sporo byś się mógł odemnie nauczyć. Pewnie tak. Ja bym się nauczył książkę przychodów i rozchodów wypełniać, a w zamian mogę nauczyć Cię jeździć autem :) 44 |
Data: Pa?dziernik 15 2015 07:25:08 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-10-14 o 23:53, Zenek Kapelinder pisze: Kocham takich jak Ty co ojca uczÄ dzieci robiÄ. Z jajka na jajko staremu przeskakiwales jak miałem PJ i wypelnialem deklaracje podatkowe z ksiÄ żka przychodów i rozchodów włÄ cznie. Zesral byĹ siÄ zanim byĹ ja poprawnie wypełnił. A kiedyĹ każdy rzemieĹlnik robił to sam. Sporo byĹ siÄ mógł odemnie nauczyÄ. No patrz, a pisanie na grupie ciÄ przerasta, stary matole. -- Liwiusz 45 |
Data: Pa?dziernik 15 2015 08:23:20 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: tadzik | On Thu, 15 Oct 2015 07:25:08 +0200, Liwiusz wrote: No patrz, a pisanie na grupie cię przerasta, stary matole. Skąd u Was tyle samozaparcia, żeby 'dyskutować' z tym .... nie wiem jak go nazwać. Koleś wie wszystko i wszystko już w życiu robił. Przestańcie go wyciągać z wora. -- Pozdro tadzik 46 |
Data: Pa?dziernik 15 2015 11:27:46 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 14 Oct 2015 22:28:39 +0200, w Dnia Wed, 14 Oct 2015 22:21:00 +0200, Tom N napisał(a): Tylko, że żadna ze stron nie włącza się do ruchu. 47 |
Data: Pa?dziernik 16 2015 01:18:36 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Thu, 15 Oct 2015 11:27:46 +0200, napisał(a): Ale nie w przypadku gdy jedna ze stron jest włączającym się do ruchu. A jeden nie wyjeżdża z drogi dojazdowej do obiektu przydrożnego na drogę publiczną? 48 |
Data: Pa?dziernik 16 2015 11:13:34 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 16 Oct 2015 01:18:36 +0200, w Dnia Thu, 15 Oct 2015 11:27:46 +0200, napisał(a): Nie ma znaczenia czy na "drogę publiczną", w przepisach jest "na drogę". Tylko, że w strefie zamieszkania już samo pojęcie "droga" traci swe znaczenie -- bo te drogi są de facto chodnikami. Niemniej dobre pytanie, może skierujesz do jakiejś KP WRD? :) 49 |
Data: Pa?dziernik 17 2015 00:44:33 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 16 Oct 2015 11:13:34 +0200, napisał(a): A jeden nie wyjeżdża z drogi dojazdowej do obiektu przydrożnego na drogę Tak, tak - zapędziłem się z wjeżdżania z drogi nie będącej publiczną :) Tylko, że w strefie zamieszkania już samo pojęcie "droga" traci swe znaczenie Dlaczego ma tracić? Droga jest drogą, tylko pieszy korzysta z całej jej szerokości i ma pierwszeństwo przed pojazdem. Niemniej dobre pytanie, może skierujesz do jakiejś KP WRD? :) Tylko dlaczego tam mieliby cokolwiek więcej do powiedzenia na ten temat? :) A nawet w sądzie możesz się spodziewać zupełnie różnych, sprzecznych ze sobą wyroków w takiej sprawie. Dopiero gdzieś w wyższych instancjach, gdzie może faktycznie ktoś do tej pisaniny z ustawy siądzie i ją przeanalizuje może dość do jakiś spójnych (co nie znaczy sensownych) rozwiązań. Ale tu akurat sprawa jest dość jasna - jak wyjeżdżam z własnego podwórka przez bramę na drogę w strefie zamieszkania to muszę ustąpić jadącym tą drogą, nawet tym z lewej. A dojazd do obiektu przydrożnego jest dokładnie takimi samymi warunkami obłożony jak własny wyjazd z bramy. 50 |
Data: Pa?dziernik 19 2015 11:11:26 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: radekp@konto.pl | Sat, 17 Oct 2015 00:44:33 +0200, w > Tylko, że w strefie zamieszkania już samo pojęcie "droga" traci swe znaczenie Bo w strefie nie obowiązują ogólne, a szczególne przepisy. > Niemniej dobre pytanie, może skierujesz do jakiejś KP WRD? :) Ale będzie podkładka :). Wszystko zależy co sąd podciągnie pod szczególne przepisy bazując na jakże oczywistych przepisach. A dojazd do obiektu przydrożnego jest dokładnie takimi samymi warunkami Patrz akapit wyżej. 51 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 23:42:28 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: HubertO | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
Dla kierowcy nie ma "najprawdopodobniej". Zdecyduj się : jest, albo nie jest. Od tego zależy pierwszenstwo. 52 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 01:11:08 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 13 Oct 2015 23:42:28 +0200, HubertO napisał(a): Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Trzeba sprawdzić w wydziale ksiąg wieczystych status tych dróg - wtedy będziemy wiedzieli :) 53 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 11:10:46 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 13 Oct 2015 23:42:28 +0200, w Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Nie zależy -- to strefa zamieszkania, więc nie ma znaczenia czy to skrzyżowanie czy przecięcie. 54 |
Data: Pa?dziernik 11 2015 15:15:12 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tom N | HubertO w Użytkownik "lukasz" napisał w wiadomości jestesmy w strefie zamieszkania był wczesniej znak Kierowca B widzi przed sobą Parking... No jeden, może dwóch by stało na zakazie, ale 20? 2. Zabrania się postoju: [...] 4) w strefie zamieszkania w innym miejscu niż wyznaczone w tym celu; skrzyżowanie równorzędne, bo nie ma oznakowania. bo nie ma oznakowania. Owszem, był znak D-40 Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A, czyli jadacemu drogą prowadzącą Heheh, a ten wyjeżdżjący z parkingu powinien ustąpić bo sie włącza do ruchu -- w razie kolizji zgadnij kto "beknie" -- 'Tom N' 55 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 23:32:33 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: HubertO | Użytkownik "Tom N" napisał w wiadomości HubertO w To, że widać parking, nie oznacza, że najblizsza droga poprzeczna jest podporządkowana. Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A, Heheh, a ten wyjeżdżjący z parkingu powinien ustąpić bo sie włącza do Pojazd A nie musi wyjeżdżać z parkingu, on jedzie drogą. Dla kierowcy B, pojazd A jest pojazdem poruszającym się po drodze i jest pojazdem w ruchu, a nie włączajacym sie do ruchu. 56 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 23:46:28 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tom N | HubertO w Użytkownik "Tom N" napisał w wiadomości Owszem, jest tylko wskazaniem, że jest parking a poprzeczna jest dojazdem do obiektu... Powinien ustąpic pierwszeństwa pojazdowi A,Heheh, a ten wyjeżdżjący z parkingu powinien ustąpić bo sie włącza do Pojazd A nie musi wyjeżdżać z parkingu, on jedzie drogą. Halo, nie dyskutujemy o jakiejś teoretycznej sytuacji, tylko o tym co widać na zdjeciu w wiadomości na początku tego wątku. Tam A wyjeżdża z parkingu i zadne zaklecia tego nie zmienią Dla kierowcy B Kierującego pojazdem wyjeżdżającym z parkingu (A) obowiązuja pewne przepisy, podobniez kierującego pojazdem B. W razie zdarzenia brane są pod uwagę wszystkie (tak samo jest na egzaminie na PJ). I tak więc z powyższego łatwo wyciągnąc wnioseki, że w razie czego winnym będzie A, oraz, ze pierwszeństwo ma B -- 'Tom N' 57 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 15:16:57 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | Hehe. Tam jest droga na końcu której jest parking. Znak "parking" stoi nie przy wlocie-wylocie tylko kilkanascie metrow dalej. A jak jedna droga dochodzi do innej to ten z prawej jedzie pierwszy. Proste jak budowa cepa. 58 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 00:25:15 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tom N | Zenek Kapelinder w Hehe. Tam jest droga na końcu której jest parking. No kogutek, sam stwierdzasz, że jest droga, która prowadzi do obiektu"Parking" Znak "parking" stoi nie przy wlocie-wylocie tylko kilkanascie metrow dalej. I to oznacza, że wyjeżdżający z parkingu na kilkunastu metrach zapomniał skąd wyjechał? A jak jedna droga dochodzi do innej to ten z prawej jedzie pierwszy. Zapodaj przepis Proste jak budowa cepa. Kogutku, przepisy sa nieco bardziej skomplikowane niż cep którym jesteś/byłes chowywany -- 'Tom N' 59 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 15:42:09 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | Durny i zawzięty jesteś. Narysowany ma pierwszeństwo. Parking konczy się jak się wjeżdża na drogę do niego prowadząca. Jak by znak parking stal na wlocie wylocie to by narysowany musiał przepuścić bo się włącza. Ale znak nie może stać na wlocie wylocie bo durnie tacy jak ty bu stawali zaraz za nim i utrudniali dojazd do parkingu. Droga dojazdowa do parkingu jest drogą a nie parkingiem. Wyjaśnienie dla tepaka. Jak by odcinek drogi od skrzyżowania do znaku parking miał 300 metrów albo 5 kilometrów to samochody by w takiej sytuacji wyjeżdżał z parkingu czy drogi? 60 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 01:01:13 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tom N | Zenek Kapelinder w zawziÄty jesteĹ. Boli? Jak by Gdyby -- gamoniu... odcinek drogi od skrzyżowania do znaku parking 10) skrzyżowanie â przeciÄcie siÄ w jednym poziomie dróg majÄ cych jezdniÄ, ich połÄ czenie lub rozwidlenie, łÄ cznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przeciÄcia, połÄ czenia lub rozwidlenia; okreĹlenie to nie dotyczy przeciÄcia, połÄ czenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogÄ gruntowÄ , z drogÄ stanowiÄ cÄ dojazd do obiektu znajdujÄ cego siÄ przy drodze lub z drogÄ wewnÄtrznÄ ; Dobrze sie przyjrzyj tej definicji i zgadnij dlaczego pisanie o skrzyżowaniu źle o tobie Ĺwiadczy samochody by w takiej sytuacji wyjeżdżał z parkingu czy drogi? By siÄ kierujÄ cy włÄ czał do ruchu, znaczy powinien ustÄ piÄ... Art. 17. 1. WłÄ czanie siÄ do ruchu nastÄpuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu siÄ niewynikajÄ cym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1) na drogÄ z nieruchomoĹci, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, 2. KierujÄ cy pojazdem, włÄ czajÄ c siÄ do ruchu, jest obowiÄ zany zachowaÄ szczególnÄ ostrożnoć oraz ustÄ piÄ pierwszeĹstwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu. Drugi raz dzisiaj powyższe cytujÄ... -- 'Tom N' 61 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 16:37:04 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | Żebyś się zesral to narysowany ma pierwszeństwo bo w żaden sposób ten drugi nie został poinformowany ze tam nie ma skrzyżowania równorzędnego. Tam jest skrzyzowanie równorzędne a wjazd na parking jest kilkanaście metrów dalej, tam gdzie stoi znak. Kazdy może wjechać w ta drogę, zawrócić na niej przed znakiem i wyjechać. Co na taką okoliczność wymyslisz? Walisz w takiego i co tlumaczysz niebieskim. Bo on powie ze wjechał, zawrócił przed znakiem i ze był z prawej strony to wyjechał. Czy jest tam jakieś oznakowanie co zakazuje czegoś takiego? 62 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 02:00:02 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 13 Oct 2015 16:37:04 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a): Żebyś się zesral to narysowany ma pierwszeństwo bo w żaden sposób ten drugi nie został poinformowany ze tam nie ma skrzyżowania równorzędnego. No niestety nasze przepisy nie wymagają żebyś był o czymś takim poinformowany. Tam jest skrzyzowanie równorzędne a wjazd na parking jest kilkanaście metrów dalej, tam gdzie stoi znak. Dojazd do obiektu przydrożnego nie ma limitowanej długości, tyle że obiekt musi być "przydrożny" cokolwiek to oznacza. Kazdy może wjechać w ta drogę, zawrócić na niej przed znakiem i wyjechać. Co na taką okoliczność wymyslisz? Móc może, ale będzą włączał się do ruchu. Dokładnie tak samo jak by to był dojazd do czyjegoś domu. Takie przecięcie w ogóle nie jest wtedy skrzyżowaniem, nie ma więc mowy o tym czy ktoś jest z prawej czy lewej. Sytuacja jest taka sama niezależnie czy wyjeżdżasz ze swojej działki na drogę, z dojazdu do stacji benzynowej czy wyjazdu z parkingu. Nie ma skrzyżowania, a wyjeżdżający jest włączającym się do ruchu. Walisz w takiego i co tlumaczysz niebieskim. Bo on powie ze wjechał, zawrócił przed znakiem i ze był z prawej strony to wyjechał. Czy jest tam jakieś oznakowanie co zakazuje czegoś takiego? Niestety sprawa nie zawsze zależy od oznakowania, a od przeznaczenia, stanu własności czy przyznanej kategorii danej drodze. Jest to nieczytelne i nierozsądne, ale wprost wynika z ustawy która, jak głupia by nie była, to jest źródłem obowiązującego prawa i na jej podstawie wskazany będzie winny ewentualnej kolizji. A to, że kierowca nie wiedział i nie bardzo miał skąd wiedzieć to już problem kierowcy. Z innych podobnych zgadywanek na temat skrzyżowań to, ustalenie czy to co wyjeżdża z lasu to droga twarda, czy nie. Bo jak ktoś wyłożył 22m płyt jumbo, to droga jest twarda, a przecięcie jest skrzyżowaniem - i wtedy nie wolno wyprzedzać, kasuje obowiązywanie znaków itp. Jak płyt jumbo będzie 18m to skrzyżowania tam nie ma. Po dzwonie przyjedzie policjant, miarką zmierzy i metr utwardzenia w te czy w tamte może decydowac kto jest winny. Albo o tym czy kilometr dalej nadal obowiązuje ograniczenie ze znaku który był wcześniej. 63 |
Data: Pa?dziernik 13 2015 17:48:02 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Zenek Kapelinder | Sprawdz na google street przy której białej płycie stoi znak a jak stoi na zdjęciu z tematu. Dyskusja jest bezprzedmiotowe. Przed chwila sprawdzilem. W googlach jest sporo bliżej ulicy. Na ten parking są dwa wjazdy i drugi jest oznaczony prawidłowo. A jak zdjęcie w googlach jest aktualne to ten sporny wjazd tez jest juz oznakowany prawidłowo. To ze dla wszystkich z tej dziury tam jest parking może nie ulegać wątpliwości. Ale dla kogoś ze Szczecina oznakowanie było by jednoznaczne jak by zawrócił przed znakiem.byłby z prawej strony i miałby pierwszeństwo. W takiej sytuacji winny by był właściciel parkingu. 64 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 14:00:40 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: Feliks | Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości Sprawdz na google street przy której białej płycie stoi znak a jak stoi na Nie jest istotne gdzie stoi znak "Parking". Znak ten nie określa rodzaju drogi wg definicji z PoRD. Znak ten oznacza tylko, że są wyznaczone miejsca na postój. Droga może być tylko dojazdowa do parkingu, ale też może prowadzić do innej drogi i wtedy nie będzie już dojazdową. 65 |
Data: Pa?dziernik 15 2015 13:00:11 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: LEPEK | W dniu 2015-10-14 o 02:48, Zenek Kapelinder pisze: Ale dla kogoś ze Szczecina oznakowanie było by jednoznaczne jak by zawrócił przed znakiem.> byłby z prawej strony i miałby pierwszeństwo. Sprawa ustalenia pierwszeństwa nie jest tak dynamiczna, aby zależała od tego, w którym miejscu dojazdu do parkingu (i czy w ogóle) ktoś zawrócił ;> Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01 Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08 Majesty YP125R SE068 sqter'08 MX-5 II NB FL B6-ZE rdstr'03 66 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 11:16:02 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 14 Oct 2015 02:00:02 +0200, w Z innych podobnych zgadywanek na temat skrzyżowań to, ustalenie czy to co Długość płyt nie ma znaczenia -- znasz wylot z lasu będący drogą publiczną? 67 |
Data: Pa?dziernik 14 2015 08:57:52 | Temat: Re: kto pojedzie pierwszy strefa zamieszkania | Autor: HubertO | Użytkownik "Tom N" napisał w wiadomości HubertO w Kierowca B widzi przed sobą Parking... To, że widać parking, nie oznacza, że najblizsza droga poprzeczna jest Owszem, jest tylko wskazaniem, że jest parking a poprzeczna jest dojazdem Wyciągasz dziwny wniosek. To że widać parking nie oznacza, że droga poprzeczna jest dojazdem do obiektu. Droga poprzeczna może być drogą przelotową i przy niej jest parking. Pojazd A nie musi wyjeżdżać z parkingu, on jedzie drogą. Halo, nie dyskutujemy o jakiejś teoretycznej sytuacji, tylko o tym co Nie. Na zdjęciu nie widac, że A wyjeżdża z parkingu. Na zdjęciu widać, że A jedzie drogą i jest juz przed skrzyzowaniem. |