Czy rozsadnie jest jezdzic na zimowkach, a na kole zapasowym miec opone nie dosc, ze innego typu, to jeszcze letnia? Wiadomo - chodzi tylko o to, zeby dotoczyc sie do garazu/warsztatu. Ale czy to jest bardzo zle rozwiazanie? Inaczej mowiac, czy warto dokupic 5-ta taka sama opone na kolo zapasowe? W sumie w razie awarii i tak bede mial na jednej osi 1 niezuzyta i 2-ga juz nieco zuzyta opone.

Maciek wrote:

Czy rozsadnie jest jezdzic na zimowkach, a na kole zapasowym miec
opone nie dosc, ze innego typu, to jeszcze letnia?

Czy rozsadnie jest jezdzic na zimowkach, a na kole zapasowym miec
opone nie dosc, ze innego typu, to jeszcze letnia?

nierozsadnie:)

Dlatego ja na zapasie mam zimowke. Latem i tak sie dotoczysz.
Tomek

Maciek pisze:

Czy rozsadnie jest jezdzic na zimowkach, a na kole zapasowym miec opone nie dosc, ze innego typu, to jeszcze letnia? Wiadomo - chodzi tylko o to, zeby dotoczyc sie do garazu/warsztatu. Ale czy to jest bardzo zle rozwiazanie? Inaczej mowiac, czy warto dokupic 5-ta taka sama opone na kolo zapasowe? W sumie w razie awarii i tak bede mial na jednej osi 1 niezuzyta i 2-ga juz nieco zuzyta opone.

R2r wrote:

Maciek pisze:

Jeżeli zapas będziesz traktował w pełnym tego słowa znaczeniu jako
"dojazdówkę" (czyli ograniczając prędkość i zachowując szczególną
ostrożność oraz używając rzeczywiście tylko na dojazd do
wulkanizatora w przypadku awarii koła właściwego) to raczej trudno to
nazwać zachowaniem nierozsądnym.

jak mu strzeli w sniegu, w nocy, gdzies na zadupiu, to sobie
moze toczyc do wulkanizatora.
chyba na pych.

Seba wrote:

jak mu strzeli w sniegu, w nocy, gdzies na zadupiu, to sobie
moze toczyc do wulkanizatora.
chyba na pych.

Wiesz - jakby mu jeszcze np. alternator strzelil, to jeszcze na
wszelki wypadek powinien wozic ze soba drugi akumulator. Znaczaco
podnioslby sobie zasieg w takim przpadku.

Moon pisze:

to jest słaba analogia z logicznego punktu widzenia, właściwie do kitu.

bo skoro i tak MA jakaś zapasówkę, to lepiej żeby miał właściwą.

R2r wrote:

Moon pisze:

to jest słaba analogia z logicznego punktu widzenia, właściwie do
kitu.

Twoim zdaniem.

bo skoro i tak MA jakaś zapasówkę, to lepiej żeby miał właściwą.

A w przypadku wielu modeli zimówek powinien mieć dwie - założenie
odwrotnie do kierunku toczenia jest bardzo niebezpieczne.

Poza tym to zwykle tę zapasówkę ma ale letnią więc nie "i tak",

Nie żebym z Ciebie drwił, ale przyznaj, że coś Twoja logika
zawodzi... ;-)

Moon pisze:

Nie, nie moim. Wnioskowania mają pewną metodę, analogie rządzą się pewnymi regułami.

bo skoro i tak MA jakaś zapasówkę, to lepiej żeby miał właściwą.

A w przypadku wielu modeli zimówek powinien mieć dwie - założenie
odwrotnie do kierunku toczenia jest bardzo niebezpieczne.

Ma na obręczach wiele modeli zimówek?
To ci dopiero.

Poza tym to zwykle tę zapasówkę ma ale letnią więc nie "i tak",

Zwykle może i taką się ma, ale gość pyta. Nie mówi, że go nie stać, więc powinien mieć komplet.

R2r wrote:

Moon pisze:

Nie, nie moim. Wnioskowania mają pewną metodę, analogie rządzą się
pewnymi regułami.

Masz monopol na ocenianie trafności analogii. I jeśli jej nie
dostrzegasz to bezdyskusyjnie jest ona nieprawidłowa. No cóż...

W przypadku wielu modeli zimówek mamy do czynienia z bieżnikiem
kierunkowym. Duża szansa więc, że takie opony ma na kołach i co wtedy?

Moon pisze:

W przypadku wielu modeli zimówek mamy do czynienia z bieżnikiem
kierunkowym. Duża szansa więc, że takie opony ma na kołach i co wtedy?

chodzi o to, że jeśli już ma mieć komplet, to lepiej żeby zapasówka była taka sama, a niekoniecznie, żeby była "zimówką", ale choćby o zupełnie o innym bieżniku.
o to mi chodzi.

R2r wrote:

Moon pisze:

Nadal nie rozumiesz. Postaraj się przeczytać wolniej i pojąć tę prostą
rzecz, że jeśli ktoś ma opony kierunkowe, to powinien mieć w zapasie
dwa koła przygotowane na lewą i na prawą stronę.

Moon pisze:

szczerze mówiąc nie wiedziałem, że opony kierunkowe są niesymetryczne.

a o tym, że są opony zimowe/kierunkowe też nie wiedziałem

R2r pisze:

Obejrzyj sobie pierwszą lepszą ofertę: http://www.opony.com/producent.asp
Zdecydowana większość to opony kierunkowe.

KriSSo pisze:

Mógłbyś rzucić jakimś przykładem oponki zimowej kierunkowej ?

KriSSo pisze:

KriSSo pisze:

Mógłbyś rzucić jakimś przykładem oponki zimowej kierunkowej ?

Rzeczywiście, sporo jest kierunkowych.

W takim razie nie można wrzucać opony kierunkowej na zapas, ok :).

"Moon"  napisal w wiadomosci
 :

jak mu strzeli w sniegu, w nocy, gdzies na zadupiu, to sobie
moze toczyc do wulkanizatora.
chyba na pych.

Wiesz - jakby mu jeszcze np. alternator strzelil, to jeszcze na
wszelki wypadek powinien wozic ze soba drugi akumulator.
Znaczaco podnioslby sobie zasieg w takim przpadku.

to jest slaba analogia z logicznego punktu widzenia, wlasciwie
do kitu. bo skoro i tak MA jakas zapasowke, to lepiej zeby mial
wlasciwa.

a gdyby mial wozic zapasowy akumulator, to lepiej taki, co
pasuje.

Seba wrote:
>>

to jest slaba analogia z logicznego punktu widzenia, wlasciwie
do kitu. bo skoro i tak MA jakas zapasowke, to lepiej zeby mial
wlasciwa.

To tak jak z akumulatorem.

Seba pisze:

Wiesz - jakby mu jeszcze np. alternator strzelil, to jeszcze na wszelki wypadek powinien wozic ze soba drugi akumulator. Znaczaco podnioslby sobie zasieg w takim przpadku.

Moon pisze:

jak mu strzeli w śniegu, w nocy, gdzieś na zadupiu, to sobie może toczyć do wulkanizatora.
chyba na pych.
opony nie strzelają na ogół tam, gdzie tego chcemy, tylko w najgorszym momencie.

R2r wrote:

Moon pisze:

opony nie strzelają na ogół tam, gdzie tego chcemy, tylko w
najgorszym momencie.

Bardzo odkrywcze. :-) Tylko co to ma do rzeczy? Idąc dalej Twoim
tokiem rozumowania to należałoby wszędzie jeździć z co najmniej
drugim samochodem.

trzech zimowych i jednej letniej (zazwyczaj o zupełnie niezużytym bieżniku) można
spokojnie dojechać.

raz na kilkadziesiąt tysięcy km (

"Moon"  napisal w wiadomosci
 :

Sa takie drogi, ze nawet na zimowkach cie kreci, a spokojne
dojechanie nigdy nie jest w Polsce mozliwe na drugorzednych
drogach podczas zadymki, gololedzi, albo mgly na zasniezonej
szosie.

Seba wrote:

"Moon"  napisal w wiadomosci
 :

Sa takie drogi, ze nawet na zimowkach cie kreci, a spokojne
dojechanie nigdy nie jest w Polsce mozliwe na drugorzednych
drogach podczas zadymki, gololedzi, albo mgly na zasniezonej
szosie.

Oczywiscie, ze nasze drogi to dramat. Ale nie dramatyzujmy w druga
strone, ze w sytuacji awaryjnej nie mozna zalozyc kola letniego jako
zapasu. I tak bedzie znacznie bardziej bezpiecznie/stabilnie anizeli
zastosowanie dojazdowki.

Moon pisze:

to nie jest logicznie wysnuty wniosek, niestety.

Chyba nie jechałeś  żadną drogą zimą, w nocy, poza gierkówką?

Są takie drogi, że nawet na zimówkach cię kręci, a spokojne dojechanie nigdy nie jest w Polsce możliwe na drugorzędnych drogach podczas zadymki, gołoledzi, albo mgły na zaśnieżonej szosie.

Ja złapałem kiedyś nawet DWA kapcie, właśnie w zimie, podczas najgorszej możliwie pogody w czasie _godziny_.

Podczas złej pogody prawdopodobieństwo złapania kapcia jest dużo większe, bo nie widać uszkodzeń nawierzchni, można wjechać w świeżo utworzony "krater", najechać na jakieś żelastwo przykryte sniegiem.

To się nazywa logiczne wnioskowanie, Watsonie:)

Trzeba wozić to, co się może przydać.

R2r wrote:

Są takie drogi, że nawet na zimówkach cię kręci, a spokojne
dojechanie nigdy nie jest w Polsce możliwe na drugorzędnych drogach
podczas zadymki, gołoledzi, albo mgły na zaśnieżonej szosie.

Bzdura. W takich warunkach to czy jedna z czterech opon jest zimowa
czy letnia o nieużywanym bieżniku ma niewielkie znaczenie.

Ja złapałem kiedyś nawet DWA kapcie, właśnie w zimie, podczas
najgorszej możliwie pogody w czasie _godziny_.

Masz pecha. I co? Dojechałeś tylko dlatego, że na zapasie miałeś oponę
zimową, a gdybyś miał letnią to pewnie trwałbyś w tej zawiei do
wiosny? :-)

Podczas złej pogody prawdopodobieństwo złapania kapcia jest dużo
większe, bo nie widać uszkodzeń nawierzchni, można wjechać w świeżo
utworzony "krater", najechać na jakieś żelastwo przykryte sniegiem.

Widzisz, zgodnie z prawami Murphy'ego prawdopodobieństwo, że awarii
ulegnie konkretna część jest tym większe im trudniej ją w danych
warunkach zdobyć.

Moon pisze:

R2r wrote:

Są takie drogi, że nawet na zimówkach cię kręci, a spokojne
dojechanie nigdy nie jest w Polsce możliwe na drugorzędnych drogach
podczas zadymki, gołoledzi, albo mgły na zaśnieżonej szosie.

Bzdura. W takich warunkach to czy jedna z czterech opon jest zimowa
czy letnia o nieużywanym bieżniku ma niewielkie znaczenie.

to ma znaczenie nawet na tylko mokrej szosie, a co dopiero jak wyżej...

Ja złapałem kiedyś nawet DWA kapcie, właśnie w zimie, podczas
najgorszej możliwie pogody w czasie _godziny_.

Masz pecha. I co? Dojechałeś tylko dlatego, że na zapasie miałeś oponę
zimową, a gdybyś miał letnią to pewnie trwałbyś w tej zawiei do
wiosny? :-)

musialem dzwonić po pomoc, ale to było miasto.
a jak sobie jedziesz w zadymce przez piękną Polskę B, to sobie możesz podzwonić.

Ale... prawa Murphyego, to są "na jaja", nie naprawdę:)))

R2r wrote:

Drwiłeś już ze statystyki, teraz drwisz z praw Murphy'ego. Dlaczego?
Bo nie potwierdzają Twoich wywodów?

Statystyka daje możliwość określenia prawdopodobieństwa przebicia
opony podczas jazdy. Trzeba tylko umieć ją czytać i z niej korzystać.

Moon pisze:

Nie ma czegoś takiego w nauce jak prawa Murphy'ego.

Statystyka daje możliwość określenia prawdopodobieństwa przebicia
opony podczas jazdy. Trzeba tylko umieć ją czytać i z niej korzystać.

Więc statystycznie masz większą szansę złapać gumę jadąc po przysypanej śniegiem nawierzchni, w słabej widoczności, czyli ZIMĄ.

 > No to jaki jest sens ubierania zapasowej felgi na zimę w zimową oponę?

bo jest lepsza zimą od letniej, nawet żeby nie była kierunkowa.

a w lecie, to jeden ch... na jakiej jedziesz.

R2r wrote:

Moon pisze:

Nie ma czegoś takiego w nauce jak prawa Murphy'ego.

Ciebie w nauce nie ma. Czy to oznacza, że nie ma Ciebie w ogóle albo,
że jesteś niemądry?

Więc statystycznie masz większą szansę złapać gumę jadąc po
przysypanej śniegiem nawierzchni, w słabej widoczności, czyli ZIMĄ.

Zgodnie z... wiesz z czym? Z tym co według Ciebie nie istnieje
przynajmniej w nauce (mimo, że często właśnie naukowcy się nimi
posługują i uczą innych posługiwać się nimi). :-)

Prawdopodobieństwo złapania dwóch kapci na raz jest zimą w
przybliżeniu tyleż samo większe co latem. Powinno się więc - zgodnie
z Twoim podejściem - wozić dwie a właściwie cztery opony zimowe na zapasie.
:-)

A co do statystyki to mnie akurat zdarzyło sie jakieś 6 do 8 razy na
ponad pół miliona kilometrów złapać gumę. Wychodzi średnio raz na 62
do 83 tys. km. W tym jeden raz zimą (ale jakoś było bez śniegu). I to
na wschód od Warty czyli - jak powiedziałeś - w Polsce B. Pewnie w
górach jest gorzej, ale w górach zimą to raczej łańcuchy są niezbędne na
trudne warunki drogowe.

Moon pisze:

a oponę zawsze lepiej mieć w schowku zimową, a nie BYLE JAKĄ.

KriSSo wrote:

Moon pisze:

a oponę zawsze lepiej mieć w schowku zimową, a nie BYLE JAKĄ.

Noooo, byle nie kierunkową.

I na tym się warto skupić, a nie pisać seriale brazylijskie o
sposobach stosowania logiki, szczególnie w wątku z oponami :).

Moon pisze:

Prawdopodobieństwo złapania dwóch kapci na raz jest zimą w
przybliżeniu tyleż samo większe co latem. Powinno się więc - zgodnie
z Twoim podejściem - wozić dwie a właściwie cztery opony zimowe na zapasie.
:-)

nie, to nie jest logiczne wnioskowanie. tu nie ma "wynikania". masz tendencję do błędów we wnioskowaniu na okrągło.

okej, problem z tobą jest taki, że nie masz niestety kompletnie wyczucia logiki.

a oponę zawsze lepiej mieć w schowku zimową, a nie BYLE JAKĄ.

R2r wrote:

Moon pisze:

latem to powinno się wozić koło zapasowe z zimową oponą.
No to ja uzupełniam:
Jeżeli prawdopodobieństwo złapania "kapcia" zimą jest większe niż
latem to prawdopodobieństwo złapania dwóch "kapci" zimą jest większe
niż latem (to akurat wynika z rachunku prawdopodobieństwa).

Jeżeli prawdopodobieństwo złapania dwóch "kapci" zimą jest większe niz
latem to należy wozić ze sobą dwa koła z oponami zimowymi.

No cóż... jeśli tego nadal nie rozumiesz to już nic na to nie poradzę.

Moon pisze:

R2r wrote:

Moon pisze:

 > Jeżeli prawdopodobieństwo złapania "kapcia" zimą jest większe niż

latem to powinno się wozić koło zapasowe z zimową oponą.
No to ja uzupełniam:
Jeżeli prawdopodobieństwo złapania "kapcia" zimą jest większe niż
latem to prawdopodobieństwo złapania dwóch "kapci" zimą jest większe
niż latem (to akurat wynika z rachunku prawdopodobieństwa).

dotąd masz rację.

Jeżeli prawdopodobieństwo złapania dwóch "kapci" zimą jest większe niz
latem to należy wozić ze sobą dwa koła z oponami zimowymi.

to już nie jest wnioskowaniem logicznym, bo czemu dwa, a nie trzy, lub cztery?

i czemu wozić więcej, zamiast odpowiednie?

dalej juz nie będe się wykłócał, bo to jest dosyć trudne z Tobą.
tak masz zawsze coś poprawnego na początek, a potem babul i na nowo.
i tak w kółko, prawdy, półprawdy i gówno prawdy (prawa Murpphy'ego)

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości > Czy nigdy zimą nie da się dojechać na oponie letniej założonej awaryjnie?

ZIMĄ, to pod własnym domem kiedys wjechałem do rowu, na zimówkach, jadąc 5 km/godz.
więc proszę skończmy te bzdury o zimie.
jak się nie ma nic lepszego to możesz i na rafce dojechać, nie o to chodzi.
ale skoro już COŚ masz w tym bagażniku, to lepiej żeby wozić zimówkę a nie jakąś łysą letnią. TO JEST różnica, to NIE JEST wszystko jedno,

Czy zimowa opona jest zimą lepsza od letniej w każdych warunkach?
Jak często warunki drogowe są takie, że opona zimowa ma naprawdę dużą przewagę nad letnią?

Czy różnica w zachowaniu (i ewentualna przewaga) zimowej opony nad letnią w zimie nie jest podobna lub wręcz mniejsza niż różnica w drugą stronę w zachowaniu letniej i zimowej latem?

Moon pisze:

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości  > Czy nigdy zimą nie da się dojechać na oponie letniej założonej awaryjnie?

ZIMĄ, to pod własnym domem kiedys wjechałem do rowu, na zimówkach, jadąc 5 km/godz.

więc proszę skończmy te bzdury o zimie.

jak się nie ma nic lepszego to możesz i na rafce dojechać, nie o to chodzi.
ale skoro już COŚ masz w tym bagażniku, to lepiej żeby wozić zimówkę a

nie jakąś łysą letnią. TO JEST różnica, to NIE JEST wszystko jedno,

Czy zimowa opona jest zimą lepsza od letniej w każdych warunkach?
Jak często warunki drogowe są takie, że opona zimowa ma naprawdę dużą przewagę nad letnią?

chcesz w minutach, godzinach, czy wystarczy w dniach?

Czy różnica w zachowaniu (i ewentualna przewaga) zimowej opony nad letnią w zimie nie jest podobna lub wręcz mniejsza niż różnica w drugą stronę w zachowaniu letniej i zimowej latem?

a ja ci też zadam pytanie, jeśli na nie odpowiesz, to ja odpowiem na wszystkie twoje:
"jeśli wsadzę ci palec w pupę, to ja mam palec w pupie i ty masz palec w pupie". Czy to prawda, czy fałsz?

tak skrótowo: chyba po coś te zimówki wymyślili?
według ciebie, to może powinienem założyć koła od roweru bo tak też można ujechać parę kilometrów...

R2r wrote:

Moon pisze:

No to po jakiego grzyba kupować na zapas zimową oponę jak jest na nim
nowa (a w każdym razie nieużywana całkowicie lub niemal) opona letnia?

Moon pisze:

najlepiej w ogóle nie zmieniac opon, w końcu między łysą, a letnią jest tylko 1 cm bieżnika, a czy to ma jakieś znaczenie?
ty jestes taki typ wiejskiego filozofa chyba?
bo śmieszne to raczej nie jest.

R2r wrote:

Moon pisze:

najlepiej w ogóle nie zmieniac opon, w końcu między łysą, a letnią
jest tylko 1 cm bieżnika, a czy to ma jakieś znaczenie?
ty jestes taki typ wiejskiego filozofa chyba?
bo śmieszne to raczej nie jest.

Skończ już bo naprawdę pokazałeś bardzo dobitnie, że argumentów na
obronę swojej bzdurnej tezy nie masz i jedyne co potrafisz to
pyskować. Nie rób z siebie pośmiewiska mistrzu wszystkich dziedzin.

Moon pisze:

a jaka jest twoja teza poza usiłowaniem pokazania, jaki to jesteś logiczny?
jaka teza???

R2r wrote:

Moon pisze:

a jaka jest twoja teza poza usiłowaniem pokazania, jaki to jesteś
logiczny? jaka teza???

Umiesz czytać? No to czytaj.
Ja już nie ma Ci nic do dodania.

On Mon, 31 Dec 2007 11:40:57 +0100, "Moon"  wrote:

a jaka jest twoja teza poza usiłowaniem pokazania, jaki to jesteś logiczny?
jaka teza???

Adam Płaszczyca wrote:

On Mon, 31 Dec 2007 11:40:57 +0100, "Moon"  wrote:

a jaka jest twoja teza poza usiłowaniem pokazania, jaki to jesteś
logiczny? jaka teza???

Wiesz moon, Tobie, to chyba zafunduje rejestrację K0 MUCH...

On Mon, 31 Dec 2007 15:36:26 +0100, "Moon"  wrote:

Wiesz moon, Tobie, to chyba zafunduje rejestrację K0 MUCH...

ja ci zafunduję P0 JEB

Adam Płaszczyca wrote:

On Mon, 31 Dec 2007 15:36:26 +0100, "Moon"  wrote:

Wiesz moon, Tobie, to chyba zafunduje rejestrację K0 MUCH...

ja ci zafunduję P0 JEB

Kłamiesz...

On Tue, 1 Jan 2008 01:59:33 +0100, "Moon"  wrote:

Wiesz moon, Tobie, to chyba zafunduje rejestrację K0 MUCH...

ja ci zafunduję P0 JEB

Kłamiesz...

to jak, Adaś, ile opon załadujesz do bagażnika na zapsówkę i czy wszystkie
pochodzą z rowerka BoBo?

Adam Płaszczyca wrote:

On Tue, 1 Jan 2008 01:59:33 +0100, "Moon"  wrote:

Wiesz moon, Tobie, to chyba zafunduje rejestrację K0 MUCH...

ja ci zafunduję P0 JEB

Kłamiesz...

to jak, Adaś, ile opon załadujesz do bagażnika na zapsówkę i czy
wszystkie pochodzą z rowerka BoBo?

Moonik, kłamiesz, nie zafundujesz.

On Tue, 1 Jan 2008 13:05:12 +0100, "Moon"  wrote:

ja ci zafunduję P0 JEB

Moonik, kłamiesz, nie zafundujesz.

Adas, klamiesz, nie zafundujesz.

R2r wrote:
>> "jeśli wsadzę ci palec w pupę, to ja mam palec w pupie i ty masz

palec w pupie". Czy to prawda, czy fałsz?

Jak wyżej. I do tego bojąc się uznania przegranej w dyskusji robisz
się arogancki. Tylko, że to nadal nie dodaje wartości Twoim
argumentom.

Moon pisze:

co jak wyżej?

logicznie jesteś cienias.

Moon pisze:

jak mu strzeli w śniegu, w nocy, gdzieś na zadupiu, to sobie może toczyć do wulkanizatora.

Maciek pisze:

Czy rozsadnie jest jezdzic na zimowkach, a na kole zapasowym miec opone nie dosc, ze innego typu, to jeszcze letnia?

Inaczej mowiac, czy warto dokupic 5-ta taka sama opone na kolo zapasowe?

W sumie w razie awarii i tak bede mial na jednej osi 1 niezuzyta i 2-ga juz nieco zuzyta opone.