Temat może na jakąś grupę związaną z psychologią, czy filozofią ale w końcu dotyczący samochodów.
W te święta zginęło (choć ja uważam że zostało zabitych) 35 osób na drogach. W "przeciętny" weekend liczba ta wynosi 20... w przeważającej większości przyczyna ta sama - nadmierna prędkość.
Zatrzymanych w te święta "pod wpływem" prawie 2 tysiące. I takie liczby to też norma.
Tak się zastanawiam, nad kilkoma rzeczami.
Dlaczego w naszym kraju, w tak łagodny, żeby nie rzecz tolerancyjny sposób traktuje się tego typu debili,
Przecież gdyby jeden z drugim stracili prawko tak, minimum na 10 lat, to po 2 - 3 latach na naszych drogach powinna jeździć połowa samochodów mniej.

I druga refleksja dotycząca tych śmiertelnych statystyk.
Ja osobiście przygodę z "kółkiem" zacząłem w Stanach, gdzie cały kodeks ruchu drogowego, to cieniutka książka, znaków drogowych jest 5 na krzyż, a liczba wypadków drogowych proporcjonalnie do ilości samochodów ... nawet mi się nie chce szukać w statystykach.
W Polsce mamy wypasiony kodeks, setki znaków (z których niektóre albo nie mają sensu, albo ich praktyczne znaczenie "dubluje się z innymi"), instruktorzy coraz bardziej rygorystycznie podchodzą do egzaminatorów...   jakby to miało zapobiec, łamaniu prawa i narażanie siebie i innych na śmierć lub kalectwo.

Tak obserwuje niektórych swoich znajomych, "mistrzów kierownicy" i stwierdzam, że większość z nich po prostu za kółkiem odreagowuje swoje stresy, kompleksy... nie wiem jak to nazwać.

Nie wiem, gdzie jest problem w tym, żeby takiego jednego z drugim, po 3cim przekroczeniu prędkości wysłać nie na powtórny egzamin, a badania psychiatryczne, czy dana osoba nie stanowi dla siebie i innych zagrożenia na drodze.
Wygląda to trochę tak, jakby naszym ustawodawcom albo brakło wyobraźni, albo sami zachowywali się w ten sam sposób.

Użytkownik "PawelC"  napisał w wiadomości news:

Nie wiem, gdzie jest problem w tym, żeby takiego jednego z drugim, po 3cim przekroczeniu prędkości wysłać nie na powtórny egzamin

Cavallino pisze:

A Ciebie od razu, z miejsca do psychiatry.
PLONK WARNING, jakbyś te durne kapelusznicze wypociny postanowił kontynuować.

Chłopie jesteś tak głupi, że się w głowie nie mieści, zgadzam się z autorem wątku w 100%.

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

A Ciebie od razu, z miejsca do psychiatry.
PLONK WARNING, jakbyś te durne kapelusznicze wypociny postanowił
kontynuować.

Chłopie jesteś tak głupi, że się w głowie nie mieści, zgadzam się
z autorem wątku w 100%.

W te święta zginęło (choć ja uważam że zostało zabitych) 35 osób na drogach. W "przeciętny" weekend liczba ta wynosi 20... w przeważającej większości przyczyna ta sama - nadmierna prędkość.
Tak się zastanawiam, nad kilkoma rzeczami.

Użytkownik cztery napisał:

W te święta zginęło (choć ja uważam że zostało zabitych) 35 osób na drogach. W "przeciętny" weekend liczba ta wynosi 20... w przeważającej większości przyczyna ta sama - nadmierna prędkość.
Tak się zastanawiam, nad kilkoma rzeczami.

A ja tylko nad jedna.
Dlaczego tzw. Prezydent nie oglasza zaloby narodowej co tydzien.

Użytkownik "cztery" <raztrzy@dwa> napisał w wiadomości

W te święta zginęło (choć ja uważam że zostało zabitych) 35 osób na drogach. W "przeciętny" weekend liczba ta wynosi 20... w przeważającej większości przyczyna ta sama - nadmierna prędkość.
Tak się zastanawiam, nad kilkoma rzeczami.

A ja tylko nad jedna.
Dlaczego tzw. Prezydent nie oglasza zaloby narodowej co tydzien.

A ja tylko nad jedna.
Dlaczego tzw. Prezydent nie oglasza zaloby narodowej co tydzien.

Dlaczego nie masz szacunku dla Prezydenta?

A co on takiego zlego zrobił w tej sprawie?

Po drugie pytanie jest głupie. Kto pełniąc jakąś wyższą funkcję chciałby być informowany o każdej pojedyńczej śmierci?

Śmierć zbiorowa nadaje inną rangę.

Po samym wałkowaniu w mediach nie ma już żadnych wątpliwości. Dzisiaj jest to temat nr. 1. Gdyby nie reakcja Prezydenta to zaraz obce media postawiłyby zarzut: gdzie jest Prezydent, a premier by Go zjadł.

Był 15 kwiecień (środa), gdy o godzinie 13:57 *cztery* w pocie czoła
naskrobał(a):

Śmierć zbiorowa nadaje inną rangę.

A dlaczegozto ? Czym gorsze sa ofiary na drodze od ofiar w pozarze ? Tym
pierwszym nikt nie bedzie robil zrzut i budowal domow, z ich powodu nie
bedzie zadnej zaloby narodowej.

Heraklit pisze:

Był 15 kwiecień (środa), gdy o godzinie 13:57 *cztery* w pocie czoła
naskrobał(a):

Śmierć zbiorowa nadaje inną rangę.

A dlaczegozto ? Czym gorsze sa ofiary na drodze od ofiar w pozarze ? Tym pierwszym nikt nie bedzie robil zrzut i budowal domow, z ich powodu nie bedzie zadnej zaloby narodowej.

głupia demagogia.

Był 15 kwiecień (środa), gdy o godzinie 17:52 *LEPEK* w pocie czoła
naskrobał(a):

Śmierć zbiorowa nadaje inną rangę.

A dlaczegozto ? Czym gorsze sa ofiary na drodze od ofiar w pozarze ? Tym
pierwszym nikt nie bedzie robil zrzut i budowal domow, z ich powodu nie
bedzie zadnej zaloby narodowej.

głupia demagogia.

Ty za to zawarłeś w swoim poście masę konkretnych, niepodważalnych i
przekonujących argumentów ;)

Powiedz mi - ale nie w stylu: bo głupi jesteś - czemu tym uśmierconym na
drodze nie należy sie w proporcjonalnej wysokości jakaś pomoc z rezerwy
budżetowej, od prezydenta miasta, od premiera, prezydenta; czemu z
powodu ich śmierci nie ma lamentu w mediach, całostronicowych
nekrologów, flag opuszczonych do połowy masztu i pospolitego ruszenia
różnej maści kontroli i inwentaryzacji?

Moim zdaniem ofiary wypadków drogowych zasługują na to w takim samym
stopniu, jak ofiary pożaru (uprzedzam ewentualny argument, że sami sobie
winni: nie wszyscy, a pożar też sam się nie zaczął).

Wiem natomiast, czemu tego wszystkiego się nie robi w stosunku do ofiar
wypadków drogowych - TO NIE JEST MEDIALNE. Taka śmierć spowszedniała,
jest rozrzucona po całym kraju, nie świeci tak jasno, jak pożar i nie
można w jednym miejscu ustawić ekipy na 3 dni i obserwować wszystkiego z
bliska. W związku z tym nie przyjedzie lansować się ani prezydent, ani
premier, ani pies z kulawą nogą. Bo to nie jest medialne - skoro nikt
tego nie pokazuje w TV, to nie warto się tym zajmować, bo się swojej
facjaty na szkło w ten sposób nie wciśnie...

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości

Powiedz mi - ale nie w stylu: bo głupi jesteś - czemu tym
uśmierconym na drodze nie należy sie w proporcjonalnej wysokości
jakaś pomoc z rezerwy budżetowej, od prezydenta miasta, od
premiera, prezydenta; czemu z powodu ich śmierci nie ma lamentu w
mediach, całostronicowych nekrologów, flag opuszczonych do połowy
masztu i pospolitego ruszenia różnej maści kontroli i
inwentaryzacji?

Moim zdaniem ofiary wypadków drogowych zasługują na to w takim
samym stopniu, jak ofiary pożaru (uprzedzam ewentualny argument,
że sami sobie winni: nie wszyscy, a pożar też sam się nie
zaczął).

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

A ja tylko nad jedna.
Dlaczego tzw. Prezydent nie oglasza zaloby narodowej co tydzien.

Dlaczego nie masz szacunku dla Prezydenta?

A co on takiego zlego zrobił w  tej sprawie?

Po drugie pytanie jest głupie. Kto pełniąc jakąś wyższą funkcję
chciałby być informowany o każdej pojedyńczej śmierci?

Startuj. Jak wygrasz i zasiądziesz to będą informować. Śmierć
zbiorowa nadaje inną rangę.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

A ja tylko nad jedna.
Dlaczego tzw. Prezydent nie oglasza zaloby narodowej co tydzien.

Dlaczego nie masz szacunku dla Prezydenta?

Bo nie zasluguje ?

A co on takiego zlego zrobił w  tej sprawie?

a) Afere,
b) zalobe

Po drugie pytanie jest głupie. Kto pełniąc jakąś wyższą funkcję chciałby być informowany o każdej pojedyńczej śmierci?

A jaka ustawil granice ? 20, 10, 5 ?

Startuj. Jak wygrasz i zasiądziesz to będą informować. Śmierć zbiorowa nadaje inną rangę.

Jaka ? Cos rozni 20 przypadkowych rodzin ktorym zginal jeden czlonek, ale wszyscy w jednej wycieczce,
od np 20 rodzin ktorym zgineli dzieci z wnukami, tyle tylko ze w jednym tygodniu ?

J.F. pisze:

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

A ja tylko nad jedna.
Dlaczego tzw. Prezydent nie oglasza zaloby narodowej co tydzien.

Dlaczego nie masz szacunku dla Prezydenta?

Bo nie zasluguje ?

A co on takiego zlego zrobił w  tej sprawie?

a) Afere,

b) zalobe

Po drugie pytanie jest głupie. Kto pełniąc jakąś wyższą funkcję chciałby być informowany o każdej pojedyńczej śmierci?

A jaka ustawil granice ? 20, 10, 5 ?

Startuj. Jak wygrasz i zasiądziesz to będą informować. Śmierć zbiorowa nadaje inną rangę.

Jaka ? Cos rozni 20 przypadkowych rodzin ktorym zginal jeden czlonek, ale wszyscy w jednej wycieczce,
od np 20 rodzin ktorym zgineli dzieci z wnukami, tyle tylko ze w jednym tygodniu ?

On Sun, 19 Apr 2009 17:44:50 +0200,  złoty wrote:

J.F. pisze:

Dlaczego tzw. Prezydent nie oglasza zaloby narodowej co tydzien.

Dlaczego nie masz szacunku dla Prezydenta?

Bo nie zasluguje ?

..a szkoda, bo pewno Cię to zdziwi, ale u znajomych z innych krajów ma
b. wysokie notowania. Nawet Niemcy, których znam, nie lubiący naszego
prezydenta, za "psucie" szeroko rozumianych interesów
Niemiecko-Rosyjskich cenią go za charyzmę.

Ale..każdy ma prawo do swoich osądów. Dla mnie jest to najlepszy jak
dotąd prezydent od stanu wojennego. Przynajmniej nie muszę się za
granicą za niego wstydzić.
Szkoda, że np w sierpniu zeszłego roku nie byłeś w Gruzji..może
zmieniłbyś swój pogląd, gdybyś posłuchał jak go tam odbierają i jakie to
ma przełożenie na postrzeganie w tym kraju Polaków. Niewielkim gestem
zrobił kawał dobrej roboty dla wizerunku Polski i Polaków.

A co on takiego zlego zrobił w  tej sprawie?

a) Afere,

hmm..nie bardzo wiem o co Ci chodzi ale.. może o to, że zwrócił się z
żądaniem/zaleceniem (nie wiem jaka ostatecznie była formuła), by
informowano go o tego typu zdarzeniach?

To nie pierwszy tego typu
wypadek i na pewno nie ostatni, więc może najwyższa pora, by pouczyć
urzędników jak się mają zachować w tego typu sytuacjach. Procedury
powinny być jasne i precyzyjne.

b) zalobe

..tak z ciekawości - a cóż Ci tak ta żałoba przeszkadza?

Jego prawo i jego decyzja.

Śmierć zbiorowa nadaje inną rangę.

Jaka ? Cos rozni 20 przypadkowych rodzin ktorym zginal jeden
czlonek, ale wszyscy w jednej wycieczce,
od np 20 rodzin ktorym zgineli dzieci z wnukami, tyle tylko ze w
jednym tygodniu ?

..nie wiem, dlaczego próbujesz przy okazji tego typu nieszczęścia tych
ludzi bawić się w matematykę ale dla mnie np jest spora różnica pomiędzy
tragedią związaną ze spaleniem się żywcem "iluśtam" osób, tudzież z
decyzjami podejmowanymi przez tych ludzi, czy rzucać własne dziecko z
okna by miało szansę się uratować czy tez nie od np. omawianej w innym

wątku śmierci idioty na motorze, który miał kaprys wyprzedzać na
skrzyżowaniu. A niby i to śmierć i to.

Ale.. to tylko moje odczucie. Dla Ciebie może np. poniżej 500 spalonych
żywcem nie ma o czym mówić. Twoje prawo..

J.F. pisze:

On Sun, 19 Apr 2009 17:44:50 +0200,  złoty wrote:

J.F. pisze:

Dlaczego tzw. Prezydent nie oglasza zaloby narodowej co tydzien.

Dlaczego nie masz szacunku dla Prezydenta?

Bo nie zasluguje ?

..a szkoda, bo pewno Cię to zdziwi, ale u znajomych z innych krajów ma b. wysokie notowania. Nawet Niemcy, których znam, nie lubiący naszego prezydenta, za "psucie" szeroko rozumianych interesów Niemiecko-Rosyjskich cenią go za charyzmę.

Hm, wiekszosc to pewnie nawet nie widziala tego naszego prezydenta, no
chyba ze w karykaturze. A co oni moga wiedziec o charyzmie ktora ma
lub nie ma ? 

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

J.F. pisze:

..a szkoda, bo pewno Cię to zdziwi, ale u znajomych z innych
krajów ma b. wysokie notowania. Nawet Niemcy, których znam, nie
lubiący naszego prezydenta, za "psucie" szeroko rozumianych
interesów Niemiecko-Rosyjskich cenią go za charyzmę.

Hm, wiekszosc to pewnie nawet nie widziala tego naszego
prezydenta, no
chyba ze w karykaturze. A co oni moga wiedziec o charyzmie ktora
ma
lub nie ma ?

(...)
Dziękuję :) Wiesz chyba za co?

J.F. pisze:

Hm, wiekszosc to pewnie nawet nie widziala tego naszego prezydenta, no
chyba ze w karykaturze. A co oni moga wiedziec o charyzmie ktora ma
lub nie ma ?

No chyba ze na nich zrobil takie wrazenie .. dziwne jak na takiego
kurdupla [nie obraza, tylko stwierdzenie faktu]/

Tylko czy przypadkiem akurat w tej sprawie Gruzini sami nie sa sobie
winni ?

tam status quo.

No to niech sie zwroci do premiera/ministrow, a nie do gazet.

A potem znow sie okaze ze prezydencki urzednik nie odbieral telefonu
..

Nie moglem obejrzec ulubionego serialu w TV - dobry powod ?

To niech oglasza co tydzien, setka zmarlych rodakow na drogach to
chyba jest dobry powod ?

To im podeslij redaktora z telewizji. Niech reportaz zrobi o
bohaterskiej postawie.

Mlody jestes ?

To sobie wyobraz ze ciezko zapierdalajac w robocie zasnales za
kierownica, albo spieszac sie do klienta trafiles na drugiego takiego,
teraz jestes na wozku, zone z dziecmi wyganiaja z domu, bo na kredyt i
kto ci pomoze ?

A jak ci zginie matka, to ojcu prezydent zaraz ci cos wyplaci, premier
wyplaci wiecej, prezydent zaraz sie poprawi ze to tylko pierwsza rata
byla. A w kolejce jeszcze czeka wyplata z OC autokaru, z ubezpieczenia
organizatora, i moze jeszcze jakies indywidualne.

Ale matka zginela w wycieczce do Lourdes razem z calym autokarem.
Bo jakby byla jedna zmarla a reszta ranna, to prezydent pewnie by
zapomnial..

A jakbys tak mial dylemat kogo wyciagac z plonacego auta po wypadku ? Jedno dziecko, drugie dziecko czy zone ?

Na szczescie auta rzadko plona. Ale mowimy o 5 tysiacach ofiar
rocznie. Ale widac dla ciebie tez nie ma o czym mowic.

Użytkownik "złoty"  napisał w wiadomości

J.F. pisze:

Hm, wiekszosc to pewnie nawet nie widziala tego naszego
prezydenta, no
chyba ze w karykaturze. A co oni moga wiedziec o charyzmie ktora
ma
lub nie ma ?

..zdziwisz sie ale oni już maja TV i internet. I w dodatku
potrafia z

No chyba ze na nich zrobil takie wrazenie .. dziwne jak na
takiego
kurdupla [nie obraza, tylko stwierdzenie faktu]/

..kurdupel jest stwierdzeniem obrazliwym. Na Ciebie jak wołali?
Sekularnik? Czteryoczy? Uwazasz, że to tez "stwierdzenie faktu"?

Tylko czy przypadkiem akurat w tej sprawie Gruzini sami nie sa
sobie
winni ?

..nie
Tzn napadli na mniejszosc rosyjska, z ktora utrzymywali jakies

tam status quo.

.. równiez nie . Ale.. to nie temat na te grupe.

No to niech sie zwroci do premiera/ministrow, a nie do gazet.

..ale premier nie ma dla niego czasu. Nie ogladasz TV?

To sobie wyobraz ze ciezko zapierdalajac w robocie zasnales za
kierownica, albo spieszac sie do klienta trafiles na drugiego
takiego,
teraz jestes na wozku, zone z dziecmi wyganiaja z domu, bo na
kredyt i
kto ci pomoze ?

..sa do tego stosowne instytucje. Dzialaja lepiej lub gorzej
ale.. sa. Choc..nie wiem dlaczego pytasz.

A jak ci zginie matka, to ojcu prezydent zaraz ci cos wyplaci,
premier
wyplaci wiecej, prezydent zaraz sie poprawi ze to tylko pierwsza
rata
byla. A w kolejce jeszcze czeka wyplata z OC autokaru, z
ubezpieczenia
organizatora, i moze jeszcze jakies indywidualne.

..nadal nie bardzo wiem o co Ci chodzi, gdyz wymyslasz coraz
bardziej bzdurne (sorry za okreslenie) argumenty. Nie wszystko
kreci sie wokol kasy i nie przypuszczam by uczestnicy tej
tragedii stali teraz w kolejce z wyciągnieta reka po kase za
zmarla matke/ojca/dziecko. A tak przy okazji: za ile sprzedałbys
zycie swojej matki/ojca/dziecko? Bo zaczynam uwazać, ze "uwazasz"
tylko pieniadze. Wiec..ile?

A jakbys tak mial dylemat kogo wyciagac z plonacego auta po
wypadku ? Jedno dziecko, drugie dziecko czy zone ?

..to bym się zastanawial. A skoro Ty już wiesz to..kogo bys
wyciagal?

J.F. pisze:

Przy czym okulary u polityka nie przeszkadzaja.
Ale zastawienie Kohla i Kaczynskiego na jednym zdjeciu ..

To moze na priv, skoro masz wiadomosci z pierwszej reki ..

Mowisz ze to dla rodzin inna skala tragedii jak im bliscy zgina w wypadku samochodu osobowego, a gorsza jak w autokarze ?

Ale jakos dostrzegasz spora roznice jak ktos plonie w hotelu, niz jak plonie w samochodzie ..

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

No to niech sie zwroci do premiera/ministrow, a nie do gazet.

..tak z ciekawości - a cóż Ci tak ta żałoba przeszkadza?

Nie moglem obejrzec ulubionego serialu w TV - dobry powod ?

To niech oglasza co tydzien, setka zmarlych rodakow na drogach to
chyba jest dobry powod ?

On Mon, 20 Apr 2009 18:30:39 +0200,  neelix wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

..tak z ciekawości - a cóż Ci tak ta żałoba przeszkadza?

Nie moglem obejrzec ulubionego serialu w TV - dobry powod ?

Obejrzysz za tydzień. To tylko przesunięcie. Ja się uwolniłem od większości
seriali. Mała strata.

To niech oglasza co tydzien, setka zmarlych rodakow na drogach to
chyba jest dobry powod ?

Wielu z nic zginęło na własne życzenie.

Nie widzisz, że prawie nikt nie
przestrzega przepisów RD? Nawet ofiary nie są do końca czyste.

...nie na powtórny egzamin, a badania psychiatryczne, czy dana osoba nie stanowi dla siebie i innych zagrożenia na drodze.

PawelC wrote:

Ja osobiście przygodę z "kółkiem" zacząłem w Stanach, gdzie cały kodeks ruchu drogowego, to cieniutka książka, znaków drogowych jest 5 na krzyż, a liczba wypadków drogowych proporcjonalnie do ilości samochodów ... nawet mi się nie chce szukać w statystykach.
W Polsce mamy wypasiony kodeks, setki znaków (z których niektóre albo nie mają sensu, albo ich praktyczne znaczenie "dubluje się z innymi"), Nie wiem, gdzie jest problem w tym, żeby takiego jednego z drugim, po 3cim przekroczeniu prędkości wysłać nie na powtórny egzamin, a badania psychiatryczne, czy dana osoba nie stanowi dla siebie i innych zagrożenia na drodze.
Wygląda to trochę tak, jakby naszym ustawodawcom albo brakło wyobraźni, albo sami zachowywali się w ten sam sposób.

Wjeżdżam do W-wy, teren zabudowany, znak ograniczenia szybkości do 70 km/h, jadę 90 km/h bo wiem, że wolniej to zagrożenie dla mojego zdrowia i życia, a i tak z tyłu co chwila ktoś mnie pogania długimi, lub kierunkami (a jeśli jadę mniejszym "damskim" autem, to i klaksonem)...
JaC


-- -- -

w przeważającej większości przyczyna ta sama - nadmierna prędkość.

Wjeżdżam do W-wy, teren zabudowany, znak ograniczenia szybkości do 70 km/h, jadę 90 km/h bo wiem, że wolniej to >zagrożenie dla mojego zdrowia i życia, a i tak z tyłu co chwila ktoś mnie pogania długimi, lub kierunkami (a jeśli jadę mniejszym >"damskim" autem, to i klaksonem)...

Bo pewnie przy 90 km/h (przy 70 km/h ograniczenia na znaku) utrzymuję odległość od poprzedzającego auta 40 metrów, a ten j....ny ch..j za mną musi się wtedy koniecznie wcisnąć przed mój zderzak i jechać przed moją maską przez następne 5 kilometrów?
Albo za 150 metrów skręcić w lewo do swojej zagrody??
JaC


-- -- -

bo pewnie jedziesz lewym pasem i tamujesz ruch

Albo za 150 metrów skręcić w lewo do swojej zagrody??

Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości Bo pewnie przy 90 km/h (przy 70 km/h ograniczenia na znaku) utrzymuję odległość od poprzedzającego auta 40 metrów, a ten j....ny ch..j za mną musi się wtedy koniecznie wcisnąć
[...]

40 metrów?!
W Warszawie przy takiej prędkości odległość bezpieczna wynosi od 2 do 5 metrów!

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości > > >

Wjeżdżam do W-wy, teren zabudowany, znak ograniczenia szybkości do 70 km/h, > jadę 90 km/h bo wiem, że wolniej to zagrożenie dla mojego zdrowia i życia, a i  > tak z tyłu co chwila ktoś mnie pogania długimi, lub kierunkami (a jeśli jadę  > mniejszym "damskim" autem, to i klaksonem)...
JaC


-- -- -

> w przeważającej większości przyczyna ta sama - nadmierna prędkość.

On Wed, 15 Apr 2009 23:55:28 +0200, waperr
wrote:

co za chwile miga mi światłami żebym zjechał na prawy pas zamiast mnie
wyprzedzić z prawej, a przecież można w terenie zabudowanym.

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

Jak raz, wyprzedzanie z prawej strony do bezpiecznych manewrów
nie należy. Bardzo często jest tak, że w połowie wyprzedzania,
wyprzedzany przypomina sobie, że miał ustąpić lewego pasa i robi
się niezbyt ciekawie (np. ostatnio jeden taki rozpędzał się
przede mną w tempie kontemplacyjnym, poczekałem więc, aż obaj
wysuniemy się przed tych na prawym pasie, którzy rozpędzali się
jeszcze bardziej kontemplacyjnie, włączyłem kierunkowskaz,
zacząłem zjeżdżać na prawy i gdzieś w połowie tego manewru pan
przede mną również postanowił zjechać na ten sam pas... później
jeszcze miał pretensje, że pokazałem mu na migi, żeby spoglądał
w lusterka).

r.
-- _________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com
zmien kreseczkę na kropeczkę:              http://forum-subaru.pl
  I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

I druga refleksja dotycząca tych śmiertelnych statystyk.
Ja osobiście przygodę z "kółkiem" zacząłem w Stanach, gdzie cały kodeks ruchu drogowego, to cieniutka książka, znaków drogowych jest 5 na krzyż, a liczba wypadków drogowych proporcjonalnie do ilości samochodów ...

Bo w Stanach jest kult pieniądza, a ciężarówka kosztuje tyle co czterdzieści Corvettek ;-)
JaC


-- -- -

po cholerę oni kupują takie samochody, żeby później z ciężarówkami łeb włeb na drodze jechać

I tu się zaczyna Twój problem. W Stanach niestety (dla nas) naukę jazdy
samochodem rozpoczyna się w szkole (i nie jestem pewien czy nie jest to
obowiązek) przy czym jako podstawę wpaja się jazdę defensywną. Wyobrażasz
sobie u nas skrzyżowanie, gdzie wszystkie drogi mają "Stop" i obowiązuje
zasada, że kto pierwszy dojechał ten pierwszy po zatrzymaniu! rusza?

W Stanach samochód nie jest, tak jak dla wielu z nas, dorobkiem całego
życia. Samochód jest narzędziem domowym. Lepszy, gorszy ale to narzędzie a
nie ołtarzyk. I tak to ludzie traktują.

"BaX"  wrote in message

Hmm, a co oni tam traktują w inny sposób? Te domki z tektury, niewiele
lepsze od tego baraku który się u nas wypalił? Przecież amerykanie to
chyba najwięksi światowi tandeciarze.

Hmm, a co oni tam traktują w inny sposób? Te domki z tektury, niewiele
lepsze od tego baraku który się u nas wypalił? Przecież amerykanie to
chyba najwięksi światowi tandeciarze.

Na szczescie Polacy maja najlepsze domy, najlepsze samochody, najlepszy
system edukacji i najwybitniejszych specjalistow w kazdej dziedzinie na
swiecie. Co ja mowie, specjalistow, kazdy Polak jest specjalista od
wszystkiego, od neurochirurgii po bezpieczenstwo drogowe. Wystarczy
dowolne forum czy grupe poczytac, zeby pozbyc sie jakichkolwiek
watpliwosci w tym zakresie.

"BaX"  wrote in message

Hmm, a co oni tam traktują w inny sposób? Te domki z tektury, niewiele
lepsze od tego baraku który się u nas wypalił? Przecież amerykanie to
chyba najwięksi światowi tandeciarze.

Na szczescie Polacy maja najlepsze domy, najlepsze samochody, najlepszy
system edukacji i najwybitniejszych specjalistow w kazdej dziedzinie na
swiecie. Co ja mowie, specjalistow, kazdy Polak jest specjalista od
wszystkiego, od neurochirurgii po bezpieczenstwo drogowe. Wystarczy
dowolne forum czy grupe poczytac, zeby pozbyc sie jakichkolwiek
watpliwosci w tym zakresie.

A widzisz zebym to gdzies napisal lub sugerowal?

A po kiego? Przecież jeden kierunek stale może mieć pierwszeństwo? Ci co dojadą z podporządkowanych i tak musieli by się zatrzymać jak mają STOP.

Hmm, a co oni tam traktują w inny sposób? Te domki z tektury, niewiele lepsze od tego baraku który się u nas wypalił? Przecież amerykanie to chyba najwięksi światowi tandeciarze.

Dnia Wed, 15 Apr 2009 15:06:40 +0200, CeSaR na pl.misc.samochody
napisał(a):

Hmm, a co oni tam traktują w inny sposób? Te domki z tektury, niewiele
lepsze od tego baraku który się u nas wypalił? Przecież amerykanie to
chyba najwięksi światowi tandeciarze.

Chyba nie. Nie wiem w jakich domach byłeś i mieszkałeś ale w standardzie
normalnej klasy średniej bardzo chętnie spędziłbym resztę swojego życia.

I tyle ... domy obliczone są na jakieś 50 lat życia ;-).

Dnia Wed, 15 Apr 2009 15:30:11 +0200, cztery na pl.misc.samochody
napisał(a):

I tyle ... domy obliczone są na jakieś 50 lat życia ;-).

A skad takie info ?

Widzialem w Kanadzie domy w technologii szkieletowej jakie stoja o lat
50-tych zeszlego wieku.

Co wiecej, moi znajomi kupili ostatnio dom z 1949
roku :-) Wg. Twoich "rewelacji" od 20 lat ww. powinien byc zutylizowany.

Hmm, a co oni tam traktują w inny sposób? Te domki z tektury, niewiele
lepsze od tego baraku który się u nas wypalił? Przecież amerykanie to
chyba najwięksi światowi tandeciarze.

Chyba nie. Nie wiem w jakich domach byłeś i mieszkałeś ale w standardzie
normalnej klasy średniej bardzo chętnie spędziłbym resztę swojego życia.

Większość nowszych domów w USA, to konstrukcja drewniana, na zewnątrz
warstwa płyty ( podobna do naszej pilśniowej ), warstwa tkaniny
półprzepuszczalnej - popularny Tyvek - + siding, ewentualnie stucco dla
ozdoby. Co zamożniejsi dla ozdoby kładą 1 warstwę cegły ćwierćcalowej.

Od wewnątrz masz watę szklaną/mieralną jako ocieplenie i pomalowany
"sidrak"  czyli "sheetrock" - po naszemu płyta katon-gips ;-)

A po kiego? Przecież jeden kierunek stale może mieć pierwszeństwo? Ci co
dojadą z podporządkowanych i tak musieli by się zatrzymać jak mają STOP.

Ja nie wiem "po kiego" oni tak mają. Tak mają i już. I działa. Ja sie
tylko zastanawiam jakby to u nas działało a raczej jakby u nas nie
działało.

Hmm, a co oni tam traktują w inny sposób? Te domki z tektury, niewiele
lepsze od tego baraku który się u nas wypalił? Przecież amerykanie to
chyba najwięksi światowi tandeciarze.

Chyba nie. Nie wiem w jakich domach byłeś i mieszkałeś ale w standardzie
normalnej klasy średniej bardzo chętnie spędziłbym resztę swojego życia.

"BaX"  wrote in message

A po kiego? Przecież jeden kierunek stale może mieć pierwszeństwo? Ci co
dojadą z podporządkowanych i tak musieli by się zatrzymać jak mają STOP.

Ja nie wiem "po kiego" oni tak mają. Tak mają i już. I działa. Ja sie
tylko zastanawiam jakby to u nas działało a raczej jakby u nas nie
działało.

Hmm, a co oni tam traktują w inny sposób? Te domki z tektury, niewiele
lepsze od tego baraku który się u nas wypalił? Przecież amerykanie to
chyba najwięksi światowi tandeciarze.

Chyba nie. Nie wiem w jakich domach byłeś i mieszkałeś ale w standardzie
normalnej klasy średniej bardzo chętnie spędziłbym resztę swojego życia.

No tak, klapki na oczach made in juesej.

A po kiego? Przecież jeden kierunek stale może mieć pierwszeństwo? Ci
co dojadą z podporządkowanych i tak musieli by się zatrzymać jak mają
STOP.

Ja nie wiem "po kiego" oni tak mają. Tak mają i już. I działa. Ja sie
tylko zastanawiam jakby to u nas działało a raczej jakby u nas nie
działało.

Hmm, a co oni tam traktują w inny sposób? Te domki z tektury, niewiele
lepsze od tego baraku który się u nas wypalił? Przecież amerykanie to
chyba najwięksi światowi tandeciarze.

Chyba nie. Nie wiem w jakich domach byłeś i mieszkałeś ale w standardzie
normalnej klasy średniej bardzo chętnie spędziłbym resztę swojego życia.

No tak, klapki na oczach made in juesej.

Lepiej miec klapki na oczach, niz niesprawne pozamykane schody
przeciwpozarowe w cudownych polskich budynkach socjalnych.

"BaX"  wrote in message

No tam takiego bo problemu nie ma w najgorszym wypadku kopniesz w ściane i
przez dziure wyjdziesz. W dodatku tam większość "budynków" wygląda jak
socjalne, niektóre wręcz stoją na kołach jak u nas wozy cyrkowe i tworzą
całe osiedla "socjalne"

No tam takiego bo problemu nie ma w najgorszym wypadku kopniesz w ściane
i
przez dziure wyjdziesz. W dodatku tam większość "budynków" wygląda jak
socjalne, niektóre wręcz stoją na kołach jak u nas wozy cyrkowe i tworzą
całe osiedla "socjalne"

Oczywiscie spedziles pol zycia w USA, wiec wiesz?

W dodatku tam większość "budynków" wygląda jak socjalne, niektóre wręcz stoją na kołach jak u nas wozy cyrkowe i tworzą całe osiedla "socjalne"

W dodatku tam większość "budynków" wygląda jak socjalne, niektóre wręcz
stoją na kołach jak u nas wozy cyrkowe i tworzą całe osiedla "socjalne"

W tym "jueseju" większość budynków wygląda jak socjalne? Bo nie wiem czy
cię dobrze zrozumiałem.

BaX pisze:
[...]

idą pod hipoteke albo letni wietrzyk nie rozwieje tego w piździec. To właśnie te ICH kredyty doprowadziły "potęge gospodarczą" prawie do zapaści finansowej.

idą pod hipoteke albo letni wietrzyk nie rozwieje tego w piździec. To
właśnie te ICH kredyty doprowadziły "potęge gospodarczą" prawie do
zapaści finansowej.

Nie mieszaj tematów. Tak nawiasem "te kredyty" sprawiły, że ameryka znów
stanie się potęgą. Jeśli myślisz, że ten niby kryzys to tak przypadkiem to
musisz być bardzo naiwny. Ale to oczywiście totalny OT.

BaX pisze:

idą pod hipoteke albo letni wietrzyk nie rozwieje tego w piździec. To
właśnie te ICH kredyty doprowadziły "potęge gospodarczą" prawie do zapaści finansowej.

Nie mieszaj tematów. Tak nawiasem "te kredyty" sprawiły, że ameryka znów stanie się potęgą. Jeśli myślisz, że ten niby kryzys to tak przypadkiem to musisz być bardzo naiwny. Ale to oczywiście totalny OT.

Tak, tak, pare mln. ludzi się zmówiło i przestało płacić kredyty.

idą pod hipoteke albo letni wietrzyk nie rozwieje tego w piździec. To
właśnie te ICH kredyty doprowadziły "potęge gospodarczą" prawie do
zapaści finansowej.

Nie mieszaj tematów. Tak nawiasem "te kredyty" sprawiły, że ameryka znów
stanie się potęgą. Jeśli myślisz, że ten niby kryzys to tak przypadkiem
to musisz być bardzo naiwny. Ale to oczywiście totalny OT.

Tak, tak, pare mln. ludzi się zmówiło i przestało płacić kredyty.

Gdzie?

BaX pisze:

idą pod hipoteke albo letni wietrzyk nie rozwieje tego w piździec. To
właśnie te ICH kredyty doprowadziły "potęge gospodarczą" prawie do zapaści finansowej.

Nie mieszaj tematów. Tak nawiasem "te kredyty" sprawiły, że ameryka znów stanie się potęgą. Jeśli myślisz, że ten niby kryzys to tak przypadkiem to musisz być bardzo naiwny. Ale to oczywiście totalny OT.

Tak, tak, pare mln. ludzi się zmówiło i przestało płacić kredyty.

Gdzie?

Tam własnie. No chyba, że rządowy program to też sciema.

Już Ci wcześniej ktoś napisał z czego budowane i jaką techniką są te ich "domy". U nas podobnie wykonane są domki na działkach, kiedyś sołtys w podobny spośób stawiał stodołe. Sposób wykończenia i komfortu to kwestia zastosowanego materiału.

Pomijam już kwestie finansowe bo tam większość jedzie na kredytach, a domy spłacają przez 3/4 zycia o ile międzyczasie nie idą pod hipoteke albo letni wietrzyk nie rozwieje tego w piździec.

To właśnie te ICH kredyty doprowadziły "potęge gospodarczą" prawie do zapaści finansowej.

Już Ci wcześniej ktoś napisał z czego budowane i jaką techniką są te ich
"domy". U nas podobnie wykonane są domki na działkach, kiedyś sołtys w
podobny spośób stawiał stodołe. Sposób wykończenia i komfortu to kwestia
zastosowanego materiału.

A no widzisz, dobrze że mnie wyprowadziłeś z błędu. Widocznie pilot mnie
wysadził nie w USA tylko gdzie indziej.... No ale żeby tak kilka razy z
rzędu... Muszę to sprawdzić.

Pomijam już kwestie finansowe bo tam większość jedzie na kredytach, a
domy spłacają przez 3/4 zycia o ile międzyczasie nie idą pod hipoteke
albo letni wietrzyk nie rozwieje tego w piździec.

Zainteresuj się stary o czym piszesz bo jesteś troszkę nie w temacie. Dla
ułatwienia dodam tylko że dom pod miastem w USA kosztuje mniej niż
mieszkanie w Warszawie. Apartamenty i mieszkania na Florydzie, ze
standardem naprawdę wysokim, kosztują mniej niż mieszkania w Warszawie.

Ale co to jest ta warszawa? LOL. Ja myślałem, że teraz to się buduje i kupuje "na wsi" pod stolyca, bo taka moda. Chyba tylko wyjątkowy desperat szukał by mieszkania w warszawie, są setki ciekawszysch miejsc gdzie można kupić dużo taniej dużo lepsze lokum i w dużo lepszym mieście.

A odnośnie tych tanich mieszkań w usa, czegoś się spodziewał, nie ma kasy, nie ma kredytów, nie ma chętnych. Tam problem dotyczył wszystkiego co bazowało na zobowiązaniach wobec banków.

Ale co to jest ta warszawa? LOL. Ja myślałem, że teraz to się buduje i
kupuje "na wsi" pod stolyca, bo taka moda. Chyba tylko wyjątkowy desperat
szukał by mieszkania w warszawie, są setki ciekawszysch miejsc gdzie
można kupić dużo taniej dużo lepsze lokum i w dużo lepszym mieście.

... i dużo lepsze warunki zatrudnienia? Jasne, w Kielcach albo w
Białymstoku mieszkania są tańsze.
Pensje też są niższe. Dużo niższe. Oczywiście jeśli masz pracę.

"BaX"  wrote in message

zastosowanego materiału. Pomijam już kwestie finansowe bo tam większość
jedzie na kredytach, a domy spłacają przez 3/4 zycia o ile międzyczasie
nie idą pod hipoteke albo letni wietrzyk nie rozwieje tego w piździec. To

zastosowanego materiału. Pomijam już kwestie finansowe bo tam większość
jedzie na kredytach, a domy spłacają przez 3/4 zycia o ile międzyczasie
nie idą pod hipoteke albo letni wietrzyk nie rozwieje tego w piździec. To

Standardowy mortgage na 25 lat to 3/4 zycia. Fiu fiu, raczysz przytoczyc
jakies dane potwierdzajace masowa umieralnosc amerykanow w mlodym wieku?

Rozumiem, ze swoje 4 katy kupiles za gotowke. Pozazdroscic, setki tysiecy
zlotych w kieszeni nosisz i do tego same sie zarabiaja, skoro cale dnie na
PMS przesiadujesz. Zdradz swoj sekret..

"BaX"  wrote in message

zastosowanego materiału. Pomijam już kwestie finansowe bo tam większość
jedzie na kredytach, a domy spłacają przez 3/4 zycia o ile międzyczasie
nie idą pod hipoteke albo letni wietrzyk nie rozwieje tego w piździec.
To

Standardowy mortgage na 25 lat to 3/4 zycia. Fiu fiu, raczysz przytoczyc
jakies dane potwierdzajace masowa umieralnosc amerykanow w mlodym wieku?

Tak, tak. Od niemowlaka już spłacają swoje kredyty.

Rozumiem, ze swoje 4 katy kupiles za gotowke. Pozazdroscic, setki tysiecy
zlotych w kieszeni nosisz i do tego same sie zarabiaja, skoro cale dnie
na PMS przesiadujesz. Zdradz swoj sekret..

Żal mi Cie, właściwie Twojej krótkowzroczności i postrzegania innych.

zastosowanego materiału. Pomijam już kwestie finansowe bo tam większość
jedzie na kredytach, a domy spłacają przez 3/4 zycia o ile międzyczasie
nie idą pod hipoteke albo letni wietrzyk nie rozwieje tego w piździec.
To

Standardowy mortgage na 25 lat to 3/4 zycia. Fiu fiu, raczysz przytoczyc
jakies dane potwierdzajace masowa umieralnosc amerykanow w mlodym wieku?

Tak, tak. Od niemowlaka już spłacają swoje kredyty.

Jakies konkrety, czy tesc przy flaszce opowiadal jak to zle na zachodzie
sie dzieje?

- jakie kredyty splacaja?
- w jaki sposob niemowlak zaciaga kredyt?

Przypominam tez, ze mowa byla o mieszkaniach. Kredyt mieszkaniowy to
standardowo 25 lat na calym swiecie, w miedzyczasie kilkukrotnie czlowiek
sie przeprowadzi i na nieruchomosciach nieraz sporo zarobi. Kryzys-sryzys,
za trzy lata nikt o nim pamietac nie bedzie i nieruchomosci znow w gore
pojda, to nie jest inwestycja na 3-miesiace ale dlugoterminowa. Poza tym
gdzies mieszkac trzeba, lepiej splacac swoj kredyt przez 25 lat, niz czyjs
wynajmujac, nie sadzisz?

Rozumiem, ze swoje 4 katy kupiles za gotowke. Pozazdroscic, setki
tysiecy zlotych w kieszeni nosisz i do tego same sie zarabiaja, skoro
cale dnie na PMS przesiadujesz. Zdradz swoj sekret..

Żal mi Cie, właściwie Twojej krótkowzroczności i postrzegania innych.

Dorosniesz, wyprowadzisz sie od mamusi, sam zrozumiesz.

"BaX"  wrote in message

Nie wiem czy wiesz ale są też tacy którzy mają swoje, nie muszą kupowaś
wynajmować i nie mają tak przyziemnych problemów jak Twoje.

Nie wiem czy wiesz ale są też tacy którzy mają swoje, nie muszą kupowaś
wynajmować i nie mają tak przyziemnych problemów jak Twoje.

"maja swoje"? Czyli albo juz splacili, albo od mamusi dostali, albo siedza
w jakims komunalnym. PRL juz sie skonczyl, nie rozdaja mieszkan za darmo.
:-)

Trujesz od rzeczy nie majac pojecia jak wyglada zycie w cywilizowanym
swiecie i kazdy kredyt kojarzy Ci sie jednoznacznie z wyzyskiem
ucisnionych przez zydomasonskie spiski finansjery swiatowej. Pozazdroscic.

"BaX"  wrote in message

Nono :)))) Tak jak mówisz.

Buehehehee, no pewnie. Banki udzielają kredytów bo lubią, nie dla zysku.
Masz jakieś omamy i piszesz o sprawach których nigdzie nawet nie
wspomniałem.

Dobra EOT, znudziło mi się.

No tak, klapki na oczach made in juesej.

Użytkownik "PawelC"  napisał w
wiadomości

Temat może na jakąś grupę związaną z psychologią, czy filozofią
ale w końcu dotyczący samochodów.
W te święta zginęło (choć ja uważam że zostało zabitych) 35 osób
na drogach. W "przeciętny" weekend liczba ta wynosi 20... w
przeważającej większości przyczyna ta sama - nadmierna prędkość.
Zatrzymanych w te święta "pod wpływem" prawie 2 tysiące. I takie
liczby to też norma. Tak się zastanawiam, nad kilkoma rzeczami.
Dlaczego w naszym kraju, w tak łagodny, żeby nie rzecz
tolerancyjny sposób traktuje się tego typu debili,

Przecież gdyby jeden z drugim stracili prawko tak, minimum na 10
lat, to po 2 - 3 latach na naszych drogach powinna jeździć połowa
samochodów mniej.

Ja osobiście przygodę z "kółkiem" zacząłem w Stanach, gdzie cały
kodeks ruchu drogowego, to cieniutka książka, znaków drogowych
jest 5 na krzyż, a liczba wypadków drogowych proporcjonalnie do
ilości samochodów ... nawet mi się nie chce szukać w
statystykach.

W Polsce mamy wypasiony kodeks,

Tak obserwuje niektórych swoich znajomych, "mistrzów kierownicy"
i stwierdzam, że większość z nich po prostu za kółkiem
odreagowuje swoje stresy, kompleksy... nie wiem jak to nazwać.

Nie wiem, gdzie jest problem w tym, żeby takiego jednego z
drugim, po 3cim przekroczeniu prędkości wysłać nie na powtórny
egzamin, a badania psychiatryczne, czy dana osoba nie stanowi dla
siebie i innych zagrożenia na drodze.

Wygląda to trochę tak, jakby naszym ustawodawcom albo brakło
wyobraźni, albo sami zachowywali się w ten sam sposób.

"J.F."  wrote in message

.. no to poszukaj. I przelicz na pare sposobow jak Polska wyglada na tle
USA..

Ja osobiście przygodę z "kółkiem" zacząłem w Stanach, gdzie cały kodeks ruchu drogowego, to cieniutka książka, znaków drogowych jest 5 na krzyż,

Użytkownik "grzech"  napisał w wiadomości

Ja osobiście przygodę z "kółkiem" zacząłem w Stanach, gdzie cały kodeks ruchu drogowego, to cieniutka książka, znaków drogowych jest 5 na krzyż,

Pojedź sobie np do Egiptu. Tam jedynym "kodexem" jest pierwszy i ten kto pierwszy zatrąbi.
Podczas pobytu nie widziałem ani jednego wypadku/stłuczki - się da się?:))

Wiesiaczek pisze:

I przez ten czas nie zauważyłem też żadnej stłuczki - dziwne?

LEPEK pisze:

Wiesiaczek pisze:

I przez ten czas nie zauważyłem też żadnej stłuczki - dziwne?

Mi się tu przypomina porównanie dwóch nagrań na jutjubie: jedno pochodziło ze skrzyżowania w jakimś Pakistanie, a drugie gdzieś od Rusków.
W Pakistanie skrzyżowanie kompletnie bez regulacji - brak znaków, świateł, pasów, nawet droga nie była dokładnie wyznaczona. Ruch duży, nawet tłok, pojazdy najprzeróżniejsze - od rowerów, przez motorowery, riksze, osobówki, autobusy, ciężarówki i różnego rodzaju pośrednie wynalazki.
U Rusków asfalt, światła, znaki, oświetlenie z góry...
I co? Na ruskim filmie kilkanaście wypadków. A jak ktoś już przydzwoni, to bardzo konkretnie. A w Pakistanie nic... I nawet, jakby ktoś się stuknął, to może najwyżej by kierunek przetarł.

"LEPEK" <gdzies@wsi> wrote in message

Wiesiaczek pisze:

I przez ten czas nie zauważyłem też żadnej stłuczki - dziwne?

Mi się tu przypomina porównanie dwóch nagrań na jutjubie: jedno pochodziło
ze skrzyżowania w jakimś Pakistanie, a drugie gdzieś od Rusków.

PawelC pisze:
(...)

I druga refleksja dotycząca tych śmiertelnych statystyk.
Ja osobiście przygodę z "kółkiem" zacząłem w Stanach, gdzie cały kodeks ruchu drogowego, to cieniutka książka, znaków drogowych jest 5 na krzyż,

W Polsce mamy wypasiony kodeks, setki znaków (z których niektóre albo nie mają sensu, albo ich praktyczne znaczenie "dubluje się z innymi"), instruktorzy coraz bardziej rygorystycznie podchodzą do egzaminatorów...  jakby to miało zapobiec, łamaniu prawa i narażanie siebie i innych na śmierć lub kalectwo.

Artur Maśląg pisze:

Tomasz Pyra pisze:
(...)

W USA widocznie jest podejście że ich kodeks jest dla ludu. Nasz kodeks (ustawa z rozporządzeniami) jest dla prawników,

Zgadza się.

 > a dla ludu są kursy jazdy.

Z których tak naprawdę wiele nie wynika i nie są one dla ludu.

W zasadzie to chyba nie jest istotne, wypadków wynikających z niezrozumienia przepisów wynikającego ze zbytniego skomplikowania prawa jest chyba niewiele, albo i wcale.

Oj, byłbym ostrożny w takich sformułowaniach. Z tego co można tutaj
wyczytać wynika, że do wypadków nie dochodzi, ponieważ mamy sporą
grupę kierowców myślących za innych.

Co do szkolenia to jedyna rzecz której mi brakuje, to ćwiczenia sprawnościowe (i to nie na kursie, a np. 6m-cy po odebraniu prawka) które mogłyby pokazać nieświadomemu kierowcy że jest w błędzie myśląc że potrafi panować nad pojazdem.

Zastanów się w takim razie, jak to jest, że kierowcy w krajach
"bardziej cywilizowanych" takich szkoleń nie przechodzą, a jeżdżą
spokojniej i bardziej przewidywalnie?

Tym ludziom brak jest szacunku
do innych użytkowników drogi, do zdobytego PJ, do własnych ułomności...

Oni naprawdę wieżą w to, że są w stanie jechać szybko i jednocześnie bezpiecznie, rozważanie, lepiej od innych.

Skoro nikt im od małego nie wpaja, że to nieprawda.

Do tego brak wyobraźni że wypadek może wyniknąć z sytuacji nieprzewidywalnej, spowodowanej w 100% przez innych i tylko od prędkości którą się w danej chwili ma zależą jego skutki.

Jasne - mieli się tego nauczyć przez 30 godzin praktyki?

To mógłby pokazywać dobry kurs - są takie kursy "bezpiecznej jazdy", które przede wszystkim pokazują kierowcy jego bezradność w starciu z niespodziewaną sytuacją, a dopiero w dalszej kolejności skupiają się nad techniką jazdy.
Problem w tym że te kursy są nieobowiązkowe, a "dobremu kierowcy" wręcz urąga udział w takim kursie.

To jest błędne podejście. Kursy "bezpiecznej jazdy" to fajne
uzupełnienie, ale w żadnym wypadku nie zastąpią one poprawnego
szkolenia kierowców - mentalnego, nie technicznego. Technikę
poprawić zawsze można.

Ale tak właśnie jest - 24pkt i ponowny egzamin.

Nie masz wrażenia, że to jakiś totalny absurd (w polskich warunkach)?

Swoją drogą byłby to bardzo ciekawa statystyka - czy sprawcy lub uczestnicy wypadków drogowych to ludzie którzy przed wypadkiem mieli bogatszą czy uboższą kartotekę wykroczeń niż przeciętni kierowcy.

Zawsze możesz takie zapytanie skierować do swojego senatora :)

Tomasz Pyra pisze:
(...)

A w USA prawo drogowe nie powstaje również na podstawie precedensów? Ktoś tu pisał, że gdzieś tam rondo wolno tam objechać tylko dwa razy... To nie brzmi jak wyciąg z pięciostronicowego kodeksu, a raczej jak wyrok sądu w jakiejś sprawie, który tam staje się lokalnym obowiązującym prawem.

To może być w sumie trudniejsze do ogarnięcia niż nasz PoRD.

Z kursu pochodzi praktycznie cała wiedza którą ma przeciętny kierowca.

Często w szczegółach są to informacje nawet błędne (albo źle zrozumiane, albo niedouczony instruktor), ale argument "mnie na kursie uczyli..." bywa nie do przebicia nawet tekstem ustawy.
Ale przeciętny kierowca ma wiedzę tylko z kursu.

Ale to myślenie nie płynie z przepisów ani naszych, ani amerykańskich.
Nasze zasady ruchu drogowego też da się spisać na 5 stronach bo obraniu ich z prawniczego bełkotu.

O ile wiem to w takiej Szwecji po prostu przeciętnego obywatela nie stać na odrobinę szaleństwa za kółkiem, bo go to szaleństwo wykończy finansowo.

Kraje zachodnie też mają dłuższą kulturę motoryzacyjną, a to IMO też gra rolę - móc obserwować swojego ojca czy dziadka, a oni z kolei obserwowali ich ojców i dziadków.

U nas tego nie ma - ojcowie większości obecnych kierowców nie mieli samochodu.

Ludy pierwotne jak za pierwszym razem zobaczą mydło to pewnie je zjedzą,  musi minąć kilka pokoleń żeby pojawiła się jakaś kultura posługiwania się nową zdobyczą techniki.

Co do szkoleń - przechodzą je pracownicy niektórych firm posiadających floty samochodów i ponoć przynosi to mierzalne efekty zmniejszenia ilości dzwonów, zużycia samochodów czy chociażby zużycia paliwa.

Tylko to nie wynika z braku szacunku jako takiego, a z braku wiedzy.

Ci kierowcy którzy pędzą są absolutnie przekonani o własnej nieomylności i mają na tą nieomylność niezbite dowody - np. 100kkm zrobił bez wypadku, a podczas tych 100kkm to miał takie śmiertelne zagrożenia których uniknął dzięki własnym niebotycznym umiejętnością, że książki można by pisać.

Kłania się brak świadomości - jak kierowce się uświadomi to i szacunek do własnych ułomności się pojawi.

Ale co tu jest do wpajania?

On jedzie szybko, szybciej niż inni, nie powoduje wypadku - jest więc ok.
Dopóki nie przekona się osobiście że jest inaczej to będzie tak jeździł.

Na dodatkowych kursach potrafią tego uczyć w weekend albo i jeden dzień.

Tyle że IMO nie na podstawowym kursie jest na to czas.
Na kursie kierowca wie że jest słabiutki - biegi mu nie wchodzą, obsługa sprzęgła wymaga pełnego skupienia, 60km/h wydaje się szaleńczą prędkością.

Dopiero mija kilka miesięcy w czasie których kierowca opanuje podstawy - umie ruszyć z piskiem opon, zawrócić na ręcznym i pojechać z prędkością maksymalną samochodu.

Więc skoro poślizgi opanowane, inny wyprzedza jak stada baranów, najlepszy kierowca na drodze, to hulaj dusza.

Wtedy jest dobry moment żeby kierowce uświadomić.

Np. w szkoleniu żeglarzy po to wprowadzone są kolejne stopnie żeglarskie.
Żeby młody adept dostał jakieś podstawowe uprawnienia i zdobył wymagane doświadczenie, bo dopiero to daje mu szanse zrozumieć co do niego mówią na kursie bardziej zaawansowanym.

Nie wiem czy młody kierowca, będzie w stanie wyobrazić sobie, czym jest niemoc wobec utraty panowania nad samochodem, kiedy sam nigdy tego nie doświadczył.

Na kursie to on jest na etapie kiedy 100km/h to niebotyczna prędkość i nie trzeba mu niczego tłumaczyć.

Potem w dodatku widzi wokół rówieśników którzy jeżdżą po 150 i żyją, nie giną, nie mają wypadków. I co? Gorszy ma być?

No nie znam nikogo kogo by ten mechanizm wyeliminował z ruchu na dłuższy czas.

Nie wiem czy tego typu dane w ogóle gdziekolwiek są - jest jakaś centralna baza wykroczeń (nie samych punktów)?
Chociaż można by sprawdzać chociaż punkty.

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Ludy pierwotne jak za pierwszym razem zobaczą mydło to pewnie je zjedzą,  musi minąć kilka pokoleń żeby pojawiła się jakaś kultura posługiwania się nową zdobyczą techniki.

Nie przesadzajmy - jakoś potrafią się ty kulturalnie posługiwać
za granicą, tylko w Polsce im się to nie udaje? Choć jak poczytam
sobie tutaj, to próbują złe nawyki przenosić na tamtejszy grunt,
a później płaczą, że ich złe policaje capnęli.

Ci kierowcy którzy pędzą są absolutnie przekonani o własnej nieomylności i mają na tą nieomylność niezbite dowody - np. 100kkm zrobił bez wypadku, a podczas tych 100kkm to miał takie śmiertelne zagrożenia których uniknął dzięki własnym niebotycznym umiejętnością, że książki można by pisać.

Takich trochę jest, a na nich potrzebny jest kij, a nie szkolenia.
No chyba, że psychologiczne :)

Kłania się brak świadomości - jak kierowce się uświadomi to i szacunek do własnych ułomności się pojawi.

Problem w tym, że niekoniecznie uświadamianie będzie skuteczne, jeżeli
nie będzie za tym maszerował odpowiedni system kar i nagród.

Ale co tu jest do wpajania?

Elementarne zasady współżycia społecznego.

On jedzie szybko, szybciej niż inni, nie powoduje wypadku - jest więc ok.
Dopóki nie przekona się osobiście że jest inaczej to będzie tak jeździł.

Wypadek musi go przekonać? Pewnie się zdziwisz, ale znam parę osób,
których wypadek niczego nie nauczył.

Na dodatkowych kursach potrafią tego uczyć w weekend albo i jeden dzień.

Techniki, nie podejścia. Przeceniasz sprawność techniczną kierowcy,
a zapominasz jakie są przyczyny wypadków.

Tyle że IMO nie na podstawowym kursie jest na to czas.
Na kursie kierowca wie że jest słabiutki - biegi mu nie wchodzą, obsługa sprzęgła wymaga pełnego skupienia, 60km/h wydaje się szaleńczą prędkością.

Jak pisałem - skoro mają na to 30 godzi, to jak się mają nauczyć
jeździć?

Dopiero mija kilka miesięcy w czasie których kierowca opanuje podstawy - umie ruszyć z piskiem opon, zawrócić na ręcznym i pojechać z prędkością maksymalną samochodu.

Acha - to są podstawy? Czego?

Na kursie to on jest na etapie kiedy 100km/h to niebotyczna prędkość i nie trzeba mu niczego tłumaczyć.

Potem w dodatku widzi wokół rówieśników którzy jeżdżą po 150 i żyją, nie giną, nie mają wypadków. I co? Gorszy ma być?

Widzisz? Psychika, mentalność, nie możliwości techniczne. Dlaczego
jedni jeżdżą spokojnie od początku, a inni jakby w nich diabeł wstąpił?

PawelC pisze:
[...]

Tak obserwuje niektórych swoich znajomych, "mistrzów kierownicy" i stwierdzam, że większość z nich po prostu za kółkiem odreagowuje swoje stresy, kompleksy... nie wiem jak to nazwać.

"PawelC"  wrote in message

Zatrzymanych w te święta "pod wpływem" prawie 2 tysiące. I
takie liczby to też norma.

W Polsce mamy wypasiony kodeks, setki znaków (z których
niektóre albo nie mają sensu, albo ich praktyczne znaczenie
"dubluje się z innymi"), instruktorzy coraz bardziej
rygorystycznie podchodzą do egzaminatorów... jakby to miało
zapobiec, łamaniu prawa i narażanie siebie i innych na śmierć
lub kalectwo.