Grupy dyskusyjne » mandat z fotoradaru

mandat z fotoradaru

1	Data: Styczen 29 2007 12:52:24
Temat: mandat z fotoradaru
Autor: K
witam dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione 26.08.2006. pytanie: ile oni maja czasu na to zeby mi to przyslac ? pozdro.
2	Data: Styczen 29 2007 12:58:48
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: Tomasz Pyra
K napisał(a): witam dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione 26.08.2006. pytanie: ile oni maja czasu na to zeby mi to przyslac ? Miesiąc, a jak nie zdążą to sprawa trafia do SG.
3	Data: Styczen 29 2007 12:59:18
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: K
Tomasz Pyra napisał(a): Miesiąc, a jak nie zdążą to sprawa trafia do SG. no wlasnie straz gminna z tego zadupia mi to przyslala. ale minelo 5 miesiecy
4	Data: Styczen 29 2007 13:06:40
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: Tomasz Pyra
K napisał(a): Tomasz Pyra napisał(a): Miesiąc, a jak nie zdążą to sprawa trafia do SG. no wlasnie straz gminna z tego zadupia mi to przyslala. ale minelo 5 miesiecy No moją wiedzę teraz to już tylko pozostaje skierowanie wniosku przez nich do sądu grodzkiego i dochodzenie grzywny w taki sposób. Ale może się ostatnio coś zmieniło?
5	Data: Styczen 29 2007 14:37:16
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: Zeke
Dziala to tak: Straz Gminna/Miejska/Policja ma miesiac czasu na przeslanie mandatu od dnia UJAWNIENIA wykroczenia, a nie dnia POPELNIENIA wykroczenia. Ujawnic moga nawet po paru miesiacach (np dopiero wtedy wydrukuja zdjecia z fotorejestratora) - i to wlasnie jest totalna paranoja. Ale tak tlumacza te sprawe prawnicy Policji i Strazy. Ja dostalem fotke zrobiona prawie rok od popelnienia wyktoczenia (zabraklo do rocznicy 2 tygodni;)) - ale zaplacilem - popelnilem blad (dalem sie zlapac:P) to ponioslem tego konsekwencje - zycie.... -- Pozdrawiam Pawel Szeszko
6	Data: Styczen 29 2007 14:53:15
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: J.F.
On Mon, 29 Jan 2007 12:58:48 +0100, Tomasz Pyra wrote: K napisał(a): dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione 26.08.2006. pytanie: ile oni maja czasu na to zeby mi to przyslac ? Miesiąc, a jak nie zdążą to sprawa trafia do SG. Miesiac od "ujawnienia". Moze tydzien temu obejrzeli :-) No coz - proponuje gre na zwloke - po pol roku to skad masz pamietac kto prowadzil ? Niech przysla wyrazne zdjecie :-) J.
7	Data: Styczen 29 2007 14:49:56
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: Rafal
On Mon, 29 Jan 2007 12:58:48 +0100, Tomasz Pyra wrote: >K napisał(a): >> dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione 26.08.2006. >> pytanie: ile oni maja czasu na to zeby mi to przyslac ? > >Miesiąc, a jak nie zdążą to sprawa trafia do SG. Miesiac od "ujawnienia". Moze tydzien temu obejrzeli :-) No coz - proponuje gre na zwloke - po pol roku to skad masz pamietac kto prowadzil ? Niech przysla wyrazne zdjecie :-) Masz pamiętać bo masz taki obowiązek - i nigdzie nie pisze że po pół roku on wygasa. A jak sobie to pamiętanie zapewnisz -twoja sprawa (możesz prowadzić rejestr :-D ) Inna sprawa że jeśli to pochodzi od straży gminnej - ta nie ma uprawnienia do stosowania fotoradarów i nakładania mandatów - co było potwierdzone wyrokiem SN (niestety, w konkretnej sprawie i w niepełnym składzie - co powoduje że to nie jest obowiązująca wykładnia), a także praktyką wielu sądów które po prostu umażają takie sprawy. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
8	Data: Styczen 29 2007 16:10:10
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: J.F.
On 29 Jan 2007 15:49:56 +0100, Rafal wrote: No coz - proponuje gre na zwloke - po pol roku to skad masz pamietac kto prowadzil ? Niech przysla wyrazne zdjecie :-) Masz pamiętać bo masz taki obowiązek - i nigdzie nie pisze że po pół roku on wygasa. A jak sobie to pamiętanie zapewnisz -twoja sprawa (możesz prowadzić rejestr :-D ) Sedzia tez czlowiek - chyba wie ile sie pamieta, a obowiazku prowadzenia rejestru nie ma :-) Inna sprawa że jeśli to pochodzi od straży gminnej - ta nie ma uprawnienia do stosowania fotoradarów i nakładania mandatów - co było potwierdzone wyrokiem SN (niestety, w konkretnej sprawie i w niepełnym składzie - co powoduje że to nie jest obowiązująca wykładnia) Ja juz prosilem o jakas sygnature, date .. jeszcze raz prosze. J.
9	Data: Styczen 30 2007 07:56:40
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: Rafal
Ja juz prosilem o jakas sygnature, date .. jeszcze raz prosze. Jak będę miał chwilę - poszukam. Aby jednak nie być gołosłownym - sentencja uzasadnienia odmowy wszczęcia postępowania na wniosek straży miejskiej która zapadła w SG w Koszalinie - miłej lektury: _________________________ Dnia 2 stycznia 2007 r. POSTANOWIENIE Na podstawie art. 59 § 2 k.p.s.w. w zw. z art. 5 § 1 pkt 9 k.p.s.w. Postanawia: Odmówić wszczęcia postępowania w sprawie z uwagi na brak skargi uprawnionego oskarżyciela. UZASADNIENIE W dniu 20 grudnia 2006 r. do tutejszego Sądu Grodzkiego wpłynął wniosek o ukaranie ........ za to, że w dniu ........... w Koszalinie kierując samochodem ....... przekroczył administracyjnie dozwoloną prędkość o 19 km/h, to jest za wykroczenie z art. 97 k.w. w związku z art. 20 ust. 1 Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym. Wniosek ten został złożony przez Komendanta Straży Miejskiej w Koszalinie. Zgodnie z art. 57 § 1 k.p.s.w. podstawę do wszczęcia postępowania w sprawie o wykroczenie stanowi wniosek o ukaranie złożony przez organ uprawniony do występowania w charakterze oskarżyciela publicznego w danej sprawie. Zasadniczo oskarżycielem we wszystkich sprawach o wykroczeniach jest Policja, chyba że ustawa stanowi inaczej (art. 17 § 1 k.p.s.w.). Natomiast strażom gminnym (miejskim) uprawnienia oskarżyciela publicznego przysługują tylko wówczas, gdy w zakresie swego działania ujawniły wykroczenie i wystąpiły z wnioskiem o ukaranie (art. 17 § 3 k.p.s.w.). Zakres dziania i uprawnienia straży gminnych (miejskich) regulują przepisy ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o strażach gminnych (Dz.U. NR 123, poz. 779 ze zm.). Zgodnie z ogólną zasadą zawartą w art. 10 ust. 1 w/w ustawy, straż wykonuje zadania w zakresie ochrony porządku publicznego wynikające z ustaw i aktów prawa miejskiego. Do zadań tych w szczególności należy czuwanie nad porządkiem i kontrola ruchu drogowego – w zakresie określonym w przepisach o ruchu drogowym (art. 11 pkt 2 ustawy). W celu ustalenia, czy Straż Gminna w ramach swego działania jest uprawniona do wniesienia wniosku o ukaranie w przypadku wykroczenia polegającego na przekroczeniu dopuszczalnej prędkości przez kierującego pojazdem w ruchu drogowym, należy sięgnąć do Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym. Zgodnie z jej art. 129, czuwanie nad bezpieczeństwem i porządkiem ruchu na drogach, kierowanie ruchem i jego kontrolowanie należą do zadań policji. W ustępie 4 tego przepisu wskazane są także inne organy, które w określonym zakresie mogą również przeprowadzać kontrolę ruchu drogowego, m. in. straż graniczna, żandarmeria wojskowa. Brak jest natomiast w tym przepisie uregulowania tej kwestii odnośnie straży gminnej (miejskiej). W związku z tym przyjąć należy, że straż gminna (miejska) uprawniona jest do kontroli ruchu drogowego tylko w tych sytuacjach, w których jest to wyraźnie wskazane w ustawie Prawo o ruchu drogowym, a więc jedynie w przypadkach wymienionych w art. 130a tej ustawy. I tak w art. 130a ust. 4 pkt 2), wskazana jest kompetencja straży gminnej (miejskiej) odnośnie kontroli ruchu drogowego, upoważniająca strażnika gminnego do podjęcia decyzji o przemieszczeniu lub usunięciu pojazdu z drogi – sytuacji, kiedy pojazd ten utrudnia prowadzenie akcji ratowniczej. Ponadto w art. 130a ust. 9 straż gminna (miejska) ma prawo unieruchomić pojazd przez zastosowanie urządzenia do blokowania kół w przypadku pozostawienia go w miejscu, gdzie jest to zabronione, lecz nie utrudniającego ruchu lub nie zagrażającego bezpieczeństwu. W żadnej sytuacji, Ustawa Prawo o ruchu drogowym, nie przyznaje dalszych uprawnień Straży Gminnej w zakresie wykonywania czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego. Z tego też względu uznać należy, że upoważnienie ustawowe zawarte w art. 131 ust. 1 Prawa o ruchu drogowym stanowiące podstawę do wydania przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji rozporządzenia w sprawie kontroli ruchu drogowego, nie zawiera umocowania do uregulowania w rozporządzeniu dalszych, nieprzewidzianych w ustawie, kompetencji do wykonywania przez strażników gminnych (miejskich) czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego. Zgodnie z treścią tego upoważnienia, minister właściwy do spraw wewnętrznych w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw transportu i Ministrem Obrony Narodowej, uwzględniając potrzebę zapewnienia bezpieczeństwa i porządku w czasie wykonywania kontroli drogowej oraz sprawne wykonywanie czynności w tym zakresie, w drodze rozporządzenia: 1. organizację, warunki i sposób wykonywania kontroli ruchu drogowego; 2. warunki i tryb udzielania upoważnień do zatrzymywania pojazdów lub wykonywania niektórych czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego przez funkcjonariuszy innych organów oraz strażników straży gminnych (miejskich); 3. wymagany sposób zachowania się uczestnika ruchu. Już na samym wstępie należy wykluczyć, iż kompetencja do uregulowania w rozporządzeniu dodatkowych uprawnień strażników gminnych (miejskich) do dokonywania czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego znajduje swoje umocowanie w art. 131 ust. 1 pkt 1 i 3 Prawa o ruchu drogowym. Art. 131 ust. 1 pkt 1 tejże ustawy pozwala bowiem ministrowi wyłącznie na regulowanie w drodze rozporządzenia organizacji, warunków i sposobu wykonywania kontroli ruchu drogowego. Oczywiste jest, iż warunki, organizacja i sposób wykonywania kontroli ruchu drogowego objęta materią rozporządzenia może odnosić się wyłącznie do tych podmiotów, które na podstawie przyznanych im przez ustawodawcę uprawnień i w zakresie w niej określonym wykonują kontrolę ruchu drogowego. Rozważenia natomiast wymaga, czy w interesującym zakresie dodatkowe uprawnienia dla strażników gminnych (miejskich) mogły zostać przyznane przez organ władzy wykonawczej na podstawie upoważnienia zawartego w art. 131 ust. 1 pkt 2 Prawa o ruchu drogowym. Przepis ten zawiera umocowanie dla ministra do określenia w rozporządzeniu warunków i trybu udzielania upoważnień do zatrzymywania pojazdów lub wykonywania niektórych czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego przez funkcjonariuszy innych organów oraz strażników gminnych (miejskich). Gramatyczne brzmienie art. 131 ust. 1 pkt 2 Prawa o ruchu drogowym nie pozostawia jednak wątpliwości, iż zakres kompetencji normodawczych przyznanych przez ustawodawcę obejmuje określenie warunków i trybu udzielania upoważnień do wykonywania niektórych czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego, a nie określenie katalogu innych niż przewidziane w ustawie czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego, które mogą wykonywać strażnicy (por. wystąpienie Rzecznika Praw Obywatelskich do ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 16 listopada 2005 r.) W związku z powyższym stwierdzić należy, że regulacje § 17 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 30 grudnia 2002 r. w sprawie kontroli ruchu drogowego (Dz.U. Nr 14 z 2003 r., poz. 144 ze zm.) przyznające strażnikom gminnym (miejskim) inne niż przewidziane w ustawie – Prawo o ruchu drogowym zostały wydane z przekroczeniem granic upoważnienia ustawowego. Stanowisko takie zostało poparte przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, który w odpowiedzi na wystąpienie Rzecznika Praw Obywatelskich stwierdził, iż kompetencja do uregulowania w rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie kontroli ruchu drogowego innych, niż wprost wskazanych w ustawie Prawo o ruchu drogowym, uprawnień strażników miejskich do dokonywania określonego rodzaju czynności, nie znajduje umocowania w art. 131 ust. 1 pkt. 1 i 3 ustawy Prawo o ruchu drogowym. Należy podkreślić, iż stosownie do art. 87 Konstytucji RP źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są: Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia. Zgodnie z art. 92 Konstytucji rozporządzenia są wydawane przez organy wskazane w Konstytucji na podstawie szczegółowego upoważnienia zawartego w ustawie i w celu jej wykonania. Upoważnienie powinno określać organ właściwy do wydania rozporządzenia i zakres spraw przekazanych do uregulowania oraz wytyczne dotyczące treści aktu. Zgodnie z art. 178 Konstytucji Sędziowie w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji oraz ustawom. Przepis ten nie tylko upoważnia, ale również zobowiązuje sędziów do badania zgodności stosowanych aktów prawwa niższego rzędu z ustawami i Konstytucją. Podobnie uznał Sąd Najwyższy stwierdzając, iż art. 178 ust. 1 Konstytucji, który stanowi, że „sędziowie w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji oraz ustawom”, wynikają dla sądów uprawnienia do samodzielnej oceny i ustalenia zgodności podustawowych aktów normatywnych z ustawami, przy rozpoznawaniu także spraw karnych, a w razie stwierdzenia ich niezgodności z ustawami, odmowy ich zastosowania w konkretnej sprawie (OSNKW 2005/9/83). W oparciu o wskazane okoliczności, stwierdzić należy, że straż gminna (miejska) nie jest organem, który na mocy art. 57 § 1 k.p.s.w., jest uprawniony do występowania w charakterze oskarżyciela publicznego w niniejszej sprawie. Na koniec należy wskazać, iż podobne stanowisko, w podobnym stanie faktycznym zajął Sąd Okręgowy w Koszalinie w postanowieniu z dnia 04 kwietnia 2006 r. Sygn. akt Waz -zaż. 19/06. Sąd w niniejszym składzie w pełni popiera zawartą tam argumentację. Mając powyższe na uwadze na podstawie powołanych wyżej przepisów orzeczono, jak w sentencji. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
10	Data: Luty 01 2007 00:04:48
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: J.F.
On 30 Jan 2007 08:56:40 +0100, Rafal wrote: Ja juz prosilem o jakas sygnature, date .. jeszcze raz prosze. Jak będę miał chwilę - poszukam. Aby jednak nie być gołosłownym - sentencja uzasadnienia odmowy wszczęcia postępowania na wniosek straży miejskiej która zapadła w SG w Koszalinie - miłej lektury: _________________________ Dnia 2 stycznia 2007 r. POSTANOWIENIE [...] Kurcze, ze im sie chcialo taka epistole wypisywac .. prosciej byloby ukarac cie zaocznie :-) Sami chyba nie wymyslili - musialo przyjsc gotowe :-) P.S. to moze maly donosik na komendanta za naduzywanie uprawnien ? Jeden sad, drugi, a ten ciagle wnioski wysyla i publiczne pieniadze marnuje :-) J.
11	Data: Styczen 30 2007 18:57:56
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: kam
J.F. napisał(a): Inna sprawa że jeśli to pochodzi od straży gminnej - ta nie ma uprawnienia do stosowania fotoradarów i nakładania mandatów - co było potwierdzone wyrokiem SN (niestety, w konkretnej sprawie i w niepełnym składzie - co powoduje że to nie jest obowiązująca wykładnia) Ja juz prosilem o jakas sygnature, date .. jeszcze raz prosze. mnie w ogóle fascynuje co to jest niepełny skład KG
12	Data: Styczen 30 2007 20:48:56
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: spiderek
Użytkownik "kam" napisał w wiadomości J.F. napisał(a): Inna sprawa że jeśli to pochodzi od straży gminnej - ta nie ma uprawnienia do stosowania fotoradarów i nakładania mandatów - co było potwierdzone wyrokiem SN (niestety, w konkretnej sprawie i w niepełnym składzie - co powoduje że to nie jest obowiązująca wykładnia) Ja juz prosilem o jakas sygnature, date .. jeszcze raz prosze. mnie w ogóle fascynuje co to jest niepełny skład Heh - rozumiem że jesteś prawnikiem :D Mnie zawsze fascynowała swoista inteligencja tej grupy zawodowej.. kodeksów się oczytają ale żeby trochę pomyśleć to już kłopot... Przeczytaj ustawę o Sądzie Najwyższym, dowiedz się co to znaczy orzekanie w pełnym skladzie, a przez dopelnienie będziesz miał(a) definicję orzekania w niepełnym składzie :-))) Tu nie sąd, tu nie punktuje się za czepianie się słówek
13	Data: Styczen 30 2007 20:59:36
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: kam
spiderek napisał(a): Mnie zawsze fascynowała swoista inteligencja tej grupy zawodowej.. kodeksów się oczytają ale żeby trochę pomyśleć to już kłopot... Przeczytaj ustawę o Sądzie Najwyższym, dowiedz się co to znaczy orzekanie w pełnym skladzie, a przez dopelnienie będziesz miał(a) definicję orzekania w niepełnym składzie :-))) Tu nie sąd, tu nie punktuje się za czepianie się słówek w sądzie też nie a jak już mamy doczytać i pomyśleć, to może byś wpadł na to, że chodzi raczej o skutki jakie piszący wiąże z orzekaniem w 'niepełnym składzie' SN w pełnym składzie to orzekał ostatnio jakieś 15 lat temu (tak w ramach czepiania się) KG
14	Data: Styczen 29 2007 20:57:29
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: ipkis
J.F. napisał(a): On Mon, 29 Jan 2007 12:58:48 +0100, Tomasz Pyra wrote: K napisał(a): dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione 26.08.2006. pytanie: ile oni maja czasu na to zeby mi to przyslac ? Miesiąc, a jak nie zdążą to sprawa trafia do SG. Miesiac od "ujawnienia". Moze tydzien temu obejrzeli :-) No coz - proponuje gre na zwloke - po pol roku to skad masz pamietac kto prowadzil ? Niech przysla wyrazne zdjecie :-) J. Nie musisz pamietac Jak nie pamietasz kto prowadzil (lub nie da sie rozpoznac kierowcy)mandat placi wlasciciel pojazdu
15	Data: Styczen 29 2007 22:55:14
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: Lanius
ipkis napisał(a): J.F. napisał(a): On Mon, 29 Jan 2007 12:58:48 +0100, Tomasz Pyra wrote: K napisał(a): dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione 26.08.2006. pytanie: ile oni maja czasu na to zeby mi to przyslac ? Miesiąc, a jak nie zdążą to sprawa trafia do SG. Miesiac od "ujawnienia". Moze tydzien temu obejrzeli :-) No coz - proponuje gre na zwloke - po pol roku to skad masz pamietac kto prowadzil ? Niech przysla wyrazne zdjecie :-) J. Nie musisz pamietac Jak nie pamietasz kto prowadzil (lub nie da sie rozpoznac kierowcy)mandat placi wlasciciel pojazdu Jakaś podstawa? jak mozna karać kogoś kto jest niewinny? Bzdura. Natomiast inne pytanie w tej kwestii: czy właściciel pojazdu w postępowaniu dowodowym moze odmówić odpowiedzi na pytanie "komu udostepnił pojazd" posiłkując się prawem, ze taka odpowiedź może narazic jego lub kogoś z jego rodziny na odpowiedzialnośc karną? Inna kwestia, ze w kodeksie drogowym właściciel jest obowiązany podac dane kierującego Policji a nie Sratży Gminnej (miejskiej/wiejskiej i nijakiej). Jak się myle to jak jest? L.
16	Data: Styczen 29 2007 23:04:20
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: ipkis
Lanius napisał(a): ipkis napisał(a): J.F. napisał(a): On Mon, 29 Jan 2007 12:58:48 +0100, Tomasz Pyra wrote: K napisał(a): dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione 26.08.2006. pytanie: ile oni maja czasu na to zeby mi to przyslac ? Miesiąc, a jak nie zdążą to sprawa trafia do SG. Miesiac od "ujawnienia". Moze tydzien temu obejrzeli :-) No coz - proponuje gre na zwloke - po pol roku to skad masz pamietac kto prowadzil ? Niech przysla wyrazne zdjecie :-) J. Nie musisz pamietac Jak nie pamietasz kto prowadzil (lub nie da sie rozpoznac kierowcy)mandat placi wlasciciel pojazdu Jakaś podstawa? jak mozna karać kogoś kto jest niewinny? Bzdura. Natomiast inne pytanie w tej kwestii: czy właściciel pojazdu w postępowaniu dowodowym moze odmówić odpowiedzi na pytanie "komu udostepnił pojazd" posiłkując się prawem, ze taka odpowiedź może narazic jego lub kogoś z jego rodziny na odpowiedzialnośc karną? Inna kwestia, ze w kodeksie drogowym właściciel jest obowiązany podac dane kierującego Policji a nie Sratży Gminnej (miejskiej/wiejskiej i nijakiej). Jak się myle to jak jest? L. Znajomy pracuje w jednym z organowow bawiacych sie fotoradarami. Czyli zawsze mozesz powiedziec ze to nie ty jechales tylko ktos podobny wiec mandat nie dla Ciebie
17	Data: Styczen 29 2007 23:44:32
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: J.F.
On Mon, 29 Jan 2007 22:55:14 +0100, Lanius wrote: Natomiast inne pytanie w tej kwestii: czy właściciel pojazdu w postępowaniu dowodowym moze odmówić odpowiedzi na pytanie "komu udostepnił pojazd" posiłkując się prawem, ze taka odpowiedź może narazic jego lub kogoś z jego rodziny na odpowiedzialnośc karną? Raczej nie, choc watpliwosci mozna miec. Ale .. tu nie musi odmawiac. Wysoki sadzie, ja w zyciu w Pucku nie bylem, moze zona moze brat, moze tesc, dkad ja mam pamietac kto pol roku temu bral pojazd :-) J.
18	Data: Styczen 30 2007 08:11:45
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: Chris
"J.F." wrote in message On Mon, 29 Jan 2007 22:55:14 +0100, Lanius wrote: >Natomiast inne pytanie w tej kwestii: czy właściciel pojazdu w >postępowaniu dowodowym moze odmówić odpowiedzi na pytanie "komu >udostepnił pojazd" posiłkując się prawem, ze taka odpowiedź może narazic >jego lub kogoś z jego rodziny na odpowiedzialnośc karną? Raczej nie, choc watpliwosci mozna miec. Ale .. tu nie musi odmawiac. Wysoki sadzie, ja w zyciu w Pucku nie bylem, moze zona moze brat, moze tesc, dkad ja mam pamietac kto pol roku temu bral pojazd :-) Gorzej to wypadnie jak sie okaze ze jestes zameldowany a Pucku ;-)
19	Data: Styczen 30 2007 12:16:29
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: J.F.
On Tue, 30 Jan 2007 08:11:45 +0100, Chris wrote: "J.F." wrote in message Ale .. tu nie musi odmawiac. Wysoki sadzie, ja w zyciu w Pucku nie bylem, moze zona moze brat, moze tesc, dkad ja mam pamietac kto pol roku temu bral pojazd :-) Gorzej to wypadnie jak sie okaze ze jestes zameldowany a Pucku ;-) Ale ulica Kamienna to ja nigdy nie jechalem :-) Moze nawet lepiej, bo komu sie dalo samochod zeby pojechal na drugi koniec polski to sie powinno pamietac, a ale przeciez nie zapisujesz trasy rodziny w rodzinnym miescie :-) J.
20	Data: Styczen 30 2007 08:10:49
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: Rafal
Jakaś podstawa? jak mozna karać kogoś kto jest niewinny? Bzdura. Raczej półprawda... płaci właściciel ale za niewiedze kto kierował a nie za wykroczenie - Na podstawie art. 78.4. (PoRD), a kara jest z KW ( art 65 par 1 lub 2 - zależnie jak zakwalifikują odmowę) Natomiast inne pytanie w tej kwestii: czy właściciel pojazdu w postępowaniu dowodowym moze odmówić odpowiedzi na pytanie "komu udostepnił pojazd" posiłkując się prawem, ze taka odpowiedź może narazic jego lub kogoś z jego rodziny na odpowiedzialnośc karną? Nie może. To uprawnienie przysługuje oskarżonemu (czyli na którego jest paragraf z kodeksu karnego) a nie obwinionemu ( paragraf z kodeksu wykroczeń). Ta odmowa jest karana z kodeksu wykroczeń więc jesteś obwinoonym i takie uprawnienie ci nie przysługuje. To niby drobna ale jednak istotna różnica Inna kwestia, ze w kodeksie drogowym właściciel jest obowiązany podac dane kierującego Policji a nie Sratży Gminnej (miejskiej/wiejskiej i nijakiej). Jak się myle to jak jest? Konkretnie to "uprawnionemu organowi". Policja na pewno nim jest, sąd - również. A co do straszaków gminnych - sprawa jest dyskusyjna (patrz post wcześniej odnośnie tego jak sądy traktują wnioski od straszaków i jak to zasadniają) -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
21	Data: Styczen 30 2007 18:56:53
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: kam
Rafal napisał(a): Nie może. To uprawnienie przysługuje oskarżonemu (czyli na którego jest paragraf z kodeksu karnego) a nie obwinionemu ( paragraf z kodeksu wykroczeń). Ta odmowa jest karana z kodeksu wykroczeń więc jesteś obwinoonym i takie uprawnienie ci nie przysługuje. To niby drobna ale jednak istotna różnica nie bardzo wiesz o czym piszesz przede wszystkim jako obwiniony czy oskarżony możesz w ogóle nic nie mówić KG
22	Data: Styczen 30 2007 11:55:15
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: MHCMega
ipkis napisał(a): dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione Nie musisz pamietac Jak nie pamietasz kto prowadzil (lub nie da sie rozpoznac kierowcy)mandat placi wlasciciel pojazdu I strach padł na banki i leasingodawców... ;) BP, NMSP MHCMega
23	Data: Styczen 30 2007 11:56:29
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: J.F.
On Tue, 30 Jan 2007 11:55:15 +0100, MHCMega wrote: ipkis napisał(a): dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione Nie musisz pamietac Jak nie pamietasz kto prowadzil (lub nie da sie rozpoznac kierowcy)mandat placi wlasciciel pojazdu I strach padł na banki i leasingodawców... ;) BP, NMSP Na banki nie, bo sie zaslaniaja tajemnica bankowa :-) J.
24	Data: Styczen 29 2007 20:57:29
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: ipkis
J.F. napisał(a): On Mon, 29 Jan 2007 12:58:48 +0100, Tomasz Pyra wrote: K napisał(a): dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione 26.08.2006. pytanie: ile oni maja czasu na to zeby mi to przyslac ? Miesiąc, a jak nie zdążą to sprawa trafia do SG. Miesiac od "ujawnienia". Moze tydzien temu obejrzeli :-) No coz - proponuje gre na zwloke - po pol roku to skad masz pamietac kto prowadzil ? Niech przysla wyrazne zdjecie :-) J. Nie musisz pamietac Jak nie pamietasz kto prowadzil (lub nie da sie rozpoznac kierowcy)mandat placi wlasciciel pojazdu
25	Data: Styczen 29 2007 22:55:14
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: Lanius
ipkis napisał(a): J.F. napisał(a): On Mon, 29 Jan 2007 12:58:48 +0100, Tomasz Pyra wrote: K napisał(a): dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione 26.08.2006. pytanie: ile oni maja czasu na to zeby mi to przyslac ? Miesiąc, a jak nie zdążą to sprawa trafia do SG. Miesiac od "ujawnienia". Moze tydzien temu obejrzeli :-) No coz - proponuje gre na zwloke - po pol roku to skad masz pamietac kto prowadzil ? Niech przysla wyrazne zdjecie :-) J. Nie musisz pamietac Jak nie pamietasz kto prowadzil (lub nie da sie rozpoznac kierowcy)mandat placi wlasciciel pojazdu Jakaś podstawa? jak mozna karać kogoś kto jest niewinny? Bzdura. Natomiast inne pytanie w tej kwestii: czy właściciel pojazdu w postępowaniu dowodowym moze odmówić odpowiedzi na pytanie "komu udostepnił pojazd" posiłkując się prawem, ze taka odpowiedź może narazic jego lub kogoś z jego rodziny na odpowiedzialnośc karną? Inna kwestia, ze w kodeksie drogowym właściciel jest obowiązany podac dane kierującego Policji a nie Sratży Gminnej (miejskiej/wiejskiej i nijakiej). Jak się myle to jak jest? L.
26	Data: Styczen 29 2007 23:04:20
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: ipkis
Lanius napisał(a): ipkis napisał(a): J.F. napisał(a): On Mon, 29 Jan 2007 12:58:48 +0100, Tomasz Pyra wrote: K napisał(a): dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione 26.08.2006. pytanie: ile oni maja czasu na to zeby mi to przyslac ? Miesiąc, a jak nie zdążą to sprawa trafia do SG. Miesiac od "ujawnienia". Moze tydzien temu obejrzeli :-) No coz - proponuje gre na zwloke - po pol roku to skad masz pamietac kto prowadzil ? Niech przysla wyrazne zdjecie :-) J. Nie musisz pamietac Jak nie pamietasz kto prowadzil (lub nie da sie rozpoznac kierowcy)mandat placi wlasciciel pojazdu Jakaś podstawa? jak mozna karać kogoś kto jest niewinny? Bzdura. Natomiast inne pytanie w tej kwestii: czy właściciel pojazdu w postępowaniu dowodowym moze odmówić odpowiedzi na pytanie "komu udostepnił pojazd" posiłkując się prawem, ze taka odpowiedź może narazic jego lub kogoś z jego rodziny na odpowiedzialnośc karną? Inna kwestia, ze w kodeksie drogowym właściciel jest obowiązany podac dane kierującego Policji a nie Sratży Gminnej (miejskiej/wiejskiej i nijakiej). Jak się myle to jak jest? L. Znajomy pracuje w jednym z organowow bawiacych sie fotoradarami. Czyli zawsze mozesz powiedziec ze to nie ty jechales tylko ktos podobny wiec mandat nie dla Ciebie
27	Data: Styczen 29 2007 23:44:32
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: J.F.
On Mon, 29 Jan 2007 22:55:14 +0100, Lanius wrote: Natomiast inne pytanie w tej kwestii: czy właściciel pojazdu w postępowaniu dowodowym moze odmówić odpowiedzi na pytanie "komu udostepnił pojazd" posiłkując się prawem, ze taka odpowiedź może narazic jego lub kogoś z jego rodziny na odpowiedzialnośc karną? Raczej nie, choc watpliwosci mozna miec. Ale .. tu nie musi odmawiac. Wysoki sadzie, ja w zyciu w Pucku nie bylem, moze zona moze brat, moze tesc, dkad ja mam pamietac kto pol roku temu bral pojazd :-) J.
28	Data: Styczen 30 2007 08:11:45
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: Chris
"J.F." wrote in message On Mon, 29 Jan 2007 22:55:14 +0100, Lanius wrote: >Natomiast inne pytanie w tej kwestii: czy właściciel pojazdu w >postępowaniu dowodowym moze odmówić odpowiedzi na pytanie "komu >udostepnił pojazd" posiłkując się prawem, ze taka odpowiedź może narazic >jego lub kogoś z jego rodziny na odpowiedzialnośc karną? Raczej nie, choc watpliwosci mozna miec. Ale .. tu nie musi odmawiac. Wysoki sadzie, ja w zyciu w Pucku nie bylem, moze zona moze brat, moze tesc, dkad ja mam pamietac kto pol roku temu bral pojazd :-) Gorzej to wypadnie jak sie okaze ze jestes zameldowany a Pucku ;-)
29	Data: Styczen 30 2007 12:16:29
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: J.F.
On Tue, 30 Jan 2007 08:11:45 +0100, Chris wrote: "J.F." wrote in message Ale .. tu nie musi odmawiac. Wysoki sadzie, ja w zyciu w Pucku nie bylem, moze zona moze brat, moze tesc, dkad ja mam pamietac kto pol roku temu bral pojazd :-) Gorzej to wypadnie jak sie okaze ze jestes zameldowany a Pucku ;-) Ale ulica Kamienna to ja nigdy nie jechalem :-) Moze nawet lepiej, bo komu sie dalo samochod zeby pojechal na drugi koniec polski to sie powinno pamietac, a ale przeciez nie zapisujesz trasy rodziny w rodzinnym miescie :-) J.
30	Data: Styczen 30 2007 08:10:49
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: Rafal
Jakaś podstawa? jak mozna karać kogoś kto jest niewinny? Bzdura. Raczej półprawda... płaci właściciel ale za niewiedze kto kierował a nie za wykroczenie - Na podstawie art. 78.4. (PoRD), a kara jest z KW ( art 65 par 1 lub 2 - zależnie jak zakwalifikują odmowę) Natomiast inne pytanie w tej kwestii: czy właściciel pojazdu w postępowaniu dowodowym moze odmówić odpowiedzi na pytanie "komu udostepnił pojazd" posiłkując się prawem, ze taka odpowiedź może narazic jego lub kogoś z jego rodziny na odpowiedzialnośc karną? Nie może. To uprawnienie przysługuje oskarżonemu (czyli na którego jest paragraf z kodeksu karnego) a nie obwinionemu ( paragraf z kodeksu wykroczeń). Ta odmowa jest karana z kodeksu wykroczeń więc jesteś obwinoonym i takie uprawnienie ci nie przysługuje. To niby drobna ale jednak istotna różnica Inna kwestia, ze w kodeksie drogowym właściciel jest obowiązany podac dane kierującego Policji a nie Sratży Gminnej (miejskiej/wiejskiej i nijakiej). Jak się myle to jak jest? Konkretnie to "uprawnionemu organowi". Policja na pewno nim jest, sąd - również. A co do straszaków gminnych - sprawa jest dyskusyjna (patrz post wcześniej odnośnie tego jak sądy traktują wnioski od straszaków i jak to zasadniają) -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
31	Data: Styczen 30 2007 18:56:53
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: kam
Rafal napisał(a): Nie może. To uprawnienie przysługuje oskarżonemu (czyli na którego jest paragraf z kodeksu karnego) a nie obwinionemu ( paragraf z kodeksu wykroczeń). Ta odmowa jest karana z kodeksu wykroczeń więc jesteś obwinoonym i takie uprawnienie ci nie przysługuje. To niby drobna ale jednak istotna różnica nie bardzo wiesz o czym piszesz przede wszystkim jako obwiniony czy oskarżony możesz w ogóle nic nie mówić KG
32	Data: Styczen 30 2007 11:55:15
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: MHCMega
ipkis napisał(a): dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione Nie musisz pamietac Jak nie pamietasz kto prowadzil (lub nie da sie rozpoznac kierowcy)mandat placi wlasciciel pojazdu I strach padł na banki i leasingodawców... ;) BP, NMSP MHCMega
33	Data: Styczen 30 2007 11:56:29
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: J.F.
On Tue, 30 Jan 2007 11:55:15 +0100, MHCMega wrote: ipkis napisał(a): dostalem dzis zdjecie z fotoradaru, zdjecie zostalo zrobione Nie musisz pamietac Jak nie pamietasz kto prowadzil (lub nie da sie rozpoznac kierowcy)mandat placi wlasciciel pojazdu I strach padł na banki i leasingodawców... ;) BP, NMSP Na banki nie, bo sie zaslaniaja tajemnica bankowa :-) J.
34	Data: Luty 01 2007 17:11:27
Temat: Re: mandat z fotoradaru
Autor: kamil_p
mam takie pytanie odnosnie mandatu z fotoradaru - auto jest zarejestrowane na ojca bo ma znizki ale na codzien ja nim jezdze. zalozmy, ze ktoregos dnia przychodzi do ojca wezwanie na komende, pokazuja mu fotke na ktorym widac, ze to ja kieruje ale on mowi, ze nie wie kto to bo np. syn mogl pozyczyc samochod koledze itp. ale poniewaz jest wlascicielem auta to zgadza sie zaplacic mandat. czy takie rozegranie uchronilo my mnie przed punktami karnymi??