Witam

Jaką moc, ile ciepła jest w stanie rozproszyć przeciętna 10letnia chłodnica w przeciętnym samochodzie na postoju (ma przeciętne załÄ…czone wentylatory), w suchy przeciętny letni dzień. Mniej więcej. 1kilowat? 5? 10?

ToMasz

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup

Jaką moc, ile ciepła jest w stanie rozproszyć przeciętna 10letnia chłodnica w przeciętnym samochodzie na postoju (ma przeciętne załÄ…czone wentylatory), w suchy przeciętny letni dzień. Mniej więcej. 1kilowat? 5? 10?

Tyle ze rozprasza cieplo z silnika na jalowych obrotach ... wiec pare kW bez wentylatorow i sporo wiecej jak je termostat wlaczy - czyli gdzies rzedu 10kW.
No, do tego dochodzi chodzenie samego silnika - tez jednak kawal powierzchni.


J.

W dniu 22.01.2013 12:19, J.F pisze:

i sporo wiecej jak je termostat wlaczy - czyli gdzies
rzedu 10kW.

10kW. dziękuje

No, do tego dochodzi chodzenie samego silnika - tez jednak kawal
powierzchni.

jeśli w ogóle, to zamienię kaloryfer na chłodnice. silnika nie będę wieszał pod sufitem :)
ToMasz

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości
W dniu 22.01.2013 12:19, J.F pisze:

i sporo wiecej jak je termostat wlaczy - czyli gdzies
rzedu 10kW.

10kW. dziękuje

No, do tego dochodzi chodzenie samego silnika - tez jednak kawal
powierzchni.

jeśli w ogóle, to zamienię kaloryfer na chłodnice. silnika nie będę wieszał pod sufitem :)

Ja po prostu mysle ze silnik na biegu jalowym moze tych 10kW produkowac, ale czesc w rure wydechowa, czesc chlodzi sam, i do chlodnicy trafia tez tylko czesc. Tym niemniej po wlaczeniu wentylatora schladza go chlodnica szybko ..

J.

Dnia Tue, 22 Jan 2013 13:10:25 +0100, J.F napisał(a):

Ja po prostu mysle ze silnik na biegu jalowym moze tych 10kW
produkowac, ale czesc w rure wydechowa, czesc chlodzi sam, i do
chlodnicy trafia tez tylko czesc.

Wątpię. Patrząc na wykresy z hamowni różnych aut wynika, że przy 1400rpm
produkują średnio 20KM. To ile będzie na biegu jałowym? Pewnie z 10KM,
czyli 7,36kW. Sprawność silnika benzynowego to OIDP 30%, czyli bardzo
uogólniając 70% wytwarza się w formie ciepła.
Z powyższego wynikałoby, że silnik wytworzy 5kW ciepła.

W dniu 2013-01-22 13:10, J.F pisze:

Ja po prostu mysle ze silnik na biegu jalowym moze tych 10kW produkowac,

Bez żartów. Produkuje tylko tyle, żeby podtrzymać swoją pracę.

Czuć, gdy włÄ…czysz mu klimę - jak nagle "siada" i musi zwiększyć dawkowanie paliwa, żeby utrzymać obroty.


--
MN

Dnia Tue, 22 Jan 2013 14:19:14 +0100, Marcin N napisał(a):

W dniu 2013-01-22 13:10, J.F pisze:

Ja po prostu mysle ze silnik na biegu jalowym moze tych 10kW produkowac,

Bez żartów. Produkuje tylko tyle, żeby podtrzymać swoją pracę.

No i tak zgrubnie szacuje ze razem z ciepelkiem to bedzie ~10kW.

Tomasz podaje 1.2l/h, zakladam ze z komputera i bliskie prawdy ..
0.93 kg/h, ~40MJ/h wartosci opalowej, 11kW.
Ilez tego przez rure, ile przez blok, a ile przez chlodnice - nie wiem.
Ale jak postoi dluzej, to mu sie wentylator musi wlaczyc :)


J.

Dnia Tue, 22 Jan 2013 13:10:25 +0100, J.F napisał(a):

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości
W dniu 22.01.2013 12:19, J.F pisze:

i sporo wiecej jak je termostat wlaczy - czyli gdzies
rzedu 10kW.

10kW. dziękuje

No, do tego dochodzi chodzenie samego silnika - tez jednak kawal
powierzchni.

jeśli w ogóle, to zamienię kaloryfer na chłodnice. silnika nie będę
wieszał pod sufitem :)

Ja po prostu mysle ze silnik na biegu jalowym moze tych 10kW
produkowac, ale czesc w rure wydechowa, czesc chlodzi sam, i do
chlodnicy trafia tez tylko czesc. Tym niemniej po wlaczeniu
wentylatora schladza go chlodnica szybko ..

Tak mniej-więcej licząc to mój samochód przy 100km/h zużywa około
7.5l/100km (czyli 7.5l/h). Żeby tak jechać silnik pewnie musi dać ze 20kW
na wale.

Na wolnych obrotach zużywa 1.2l/h, co daje ze 3.2kW, ale na wale.

Jeżeli wierzyć temu że sprawność silnika poniżej 30% (a na wolnych obrotach
pewnie jeszcze mniej), to reszta w większości idzie w chłodnicę.

Rząd 10kW, ale jak jest cieplej to jednak wentylator się włącza.
Sama chłodnica w stojącym samochodzie chłodzi słabo - raz dwa nagrzeje się
powietrze naokoło i przestanie oddawać ciepło, ale gdyby chociaż maskę
otworzyć, to już pewnie da radę oddać o kilka razy tyle.

Dnia Tue, 22 Jan 2013 12:17:40 +0100, ToMasz napisał(a):

Jaką moc, ile ciepła jest w stanie rozproszyć przeciętna 10letnia
chłodnica w przeciętnym samochodzie na postoju (ma przeciętne załączone
wentylatory), w suchy przeciętny letni dzień. Mniej więcej. 1kilowat? 5?
10?

Mniej więcej tyle, ile ma mocy silnik.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 2/2/2013 11:14 PM, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Tue, 22 Jan 2013 12:17:40 +0100, ToMasz napisał(a):

Jaką moc, ile ciepła jest w stanie rozproszyć przeciętna 10letnia
chłodnica w przeciętnym samochodzie na postoju (ma przeciętne załączone
wentylatory), w suchy przeciętny letni dzień. Mniej więcej. 1kilowat? 5?
10?

Mniej więcej tyle, ile ma mocy silnik.

Ja bym bardziej postawił na coś pomiędzy 1/4...1/2 mocy silnika
+ w większości aut się podłoga zapali od wydechu pracującego na
pełnej mocy bez wiatru.

Dnia Sat, 02 Feb 2013 23:29:18 +0100, _Michał napisał(a):

Mniej więcej tyle, ile ma mocy silnik.

Ja bym bardziej postawił na coś pomiędzy 1/4...1/2 mocy silnika
+ w większości aut się podłoga zapali od wydechu pracującego na
pełnej mocy bez wiatru.

Pomyśl o tym, co się dzieje z autem, kiedy po ostrej jeździe staje w korku.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 2/3/2013 12:58 AM, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 02 Feb 2013 23:29:18 +0100, _Michał napisał(a):

Mniej więcej tyle, ile ma mocy silnik.

Ja bym bardziej postawił na coś pomiędzy 1/4...1/2 mocy silnika
+ w większości aut się podłoga zapali od wydechu pracującego na
pełnej mocy bez wiatru.

Pomyśl o tym, co się dzieje z autem, kiedy po ostrej jeździe staje w korku.

Obroty spadają do 0.6 RPM, i nienagrzany silnik produkuje 6% max ciepła,
o czymś zapomniałem ?

On 2013-02-03 01:22:44 +0100, _Michał  said:

On 2/3/2013 12:58 AM, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 02 Feb 2013 23:29:18 +0100, _Michał napisał(a):

Mniej więcej tyle, ile ma mocy silnik.

Ja bym bardziej postawił na coś pomiędzy 1/4...1/2 mocy silnika
+ w większości aut się podłoga zapali od wydechu pracującego na
pełnej mocy bez wiatru.

Pomyśl o tym, co się dzieje z autem, kiedy po ostrej jeździe staje w korku.

Obroty spadają do 0.6 RPM

Autko dla dzieci?
Na korbkę?
;>

, i nienagrzany silnik

A skąd wziąłeś nienagrzany silnik?
Jakiś desant?

--
Bydlę

On 2/3/2013 4:14 PM, Bydlę wrote:

On 2013-02-03 01:22:44 +0100, _Michał  said:

On 2/3/2013 12:58 AM, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 02 Feb 2013 23:29:18 +0100, _Michał napisał(a):

Mniej więcej tyle, ile ma mocy silnik.

Ja bym bardziej postawił na coś pomiędzy 1/4...1/2 mocy silnika
+ w większości aut się podłoga zapali od wydechu pracującego na
pełnej mocy bez wiatru.

Pomyśl o tym, co się dzieje z autem, kiedy po ostrej jeździe staje w
korku.

Obroty spadają do 0.6 RPM

Autko dla dzieci?
Na korbkę?
;>

, i nienagrzany silnik

A skąd wziąłeś nienagrzany silnik?
Jakiś desant?

0.6RPM wziąłem z deski więc auta tyle mają :)

Ok to jak ma 3 cyl to powiedzmy że wtedy ma 1.05RPM a nie 0.6
btw. na ile się teraz kręcą silniki R4 i R5 na wolnych ?

A nienagrzany silnik bierze się stąd że nie znam auta
w którym silnik by się przegrzewał przy bardzo ostrej
jeździe, temperatura jest taka jak ma być i tyle.

Kilka elementów jest bardziej rozgrzanych, ale to
nieporównywalnie mniej ciepła do odprowadzenia jest
niż silnik sam generuje.

Np skrzynia się grzeje itp..., dyferencjał,...

Jechałem ze zrąbanym chłodzeniem (V6) i tam się nie
magazynują żadne kosmiczne ilości ciepła a jazda była
na max mocy silnika.

Jedyne co to wydech może mieć namagazynowane "ponad stan",
i hamulce jak nie masz dobrych chłodnic.

On 2013-02-03 17:16:35 +0100, _Michał  said:

On 2/3/2013 4:14 PM, Bydlę wrote:

On 2013-02-03 01:22:44 +0100, _Michał  said:

On 2/3/2013 12:58 AM, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 02 Feb 2013 23:29:18 +0100, _Michał napisał(a):

Mniej więcej tyle, ile ma mocy silnik.

Ja bym bardziej postawił na coś pomiędzy 1/4...1/2 mocy silnika
+ w większości aut się podłoga zapali od wydechu pracującego na
pełnej mocy bez wiatru.

Pomyśl o tym, co się dzieje z autem, kiedy po ostrej jeździe staje w
korku.

Obroty spadają do 0.6 RPM

Autko dla dzieci?
Na korbkę?
;>

, i nienagrzany silnik

A skąd wziąłeś nienagrzany silnik?
Jakiś desant?

0.6RPM wziąłem z deski więc auta tyle mają :)

CZD?

A nienagrzany silnik bierze się stąd że nie znam auta
w którym silnik by się przegrzewał przy bardzo ostrej
jeździe

I to oddział zamknięty?
--
Bydlę

0.6RPM wziąłem z deski więc auta tyle mają :)

CZD?

precyzyjniej jest ~0.55 chyba,
BMW M73 - silnik roku 1999

A nienagrzany silnik bierze się stąd że nie znam auta
w którym silnik by się przegrzewał przy bardzo ostrej
jeździe

I to oddział zamknięty?

126p się chyba przegrzewał i wartburg :) ale tak poza tym to
mi nic nie przychodzi do głowy nawet w Lanosie 1.6 107 koni
pierwsze siadały hamulce (siostra gotowała płyn).

Jak silnik trzyma powiedzmy te równe 90 stopni, to
jedyne co może tam być cieplejszego to kolektory
bo przecież nie alternator (który i tak w większości
jest wpięty w układ chłodzenia), może jeszcze turbo
jak jest ale ono jest bardzo lekkie i miewa swoją
osobną chłodnicę.

Wiec jak się zatrzymasz to przejdzie trochę ciepła
z kolektorów (lekkie są) do bloku, tyle.


Wydajność najlepiej dla danego auta policzyć z % ile wiatrak
chodzi a ile nie. i go podkręcić tak żeby chodził cały czas
wtedy mamy limit, i można sobie szasować ile przez chłodnicę
poszło a ile dołem, bokiem, wydechem - ale wtedy dostaniemy
wynik taki mniej więcej.

Na 100% żadne wiatraki nie mogą się równać z wiatrem w trakcie
jazdy i na 100% nie projektują chłodnic z 6x zapasem, choć 2 auta
temu miałem chłodnice chyba na 360koni (w trakcie szybkiej
jazdy) - bo był jeden model montowany tylko :)

On 2013-02-03 17:58:52 +0100, _Michał  said:

0.6RPM wziąłem z deski więc auta tyle mają :)

CZD?

precyzyjniej jest ~0.55 chyba,
BMW M73 - silnik roku 1999

To raz jeszcze: silnik wykonuje ciut więcej niż poł obrotu na minutę?

A nienagrzany silnik bierze się stąd że nie znam auta
w którym silnik by się przegrzewał przy bardzo ostrej
jeździe

I to oddział zamknięty?

126p się chyba przegrzewał

Wróć - twierdzisz, że samochód po ostrej jeździe ma zimny silnik i zimną rurę wydechową.
Teraz objaśniaj co miałeś na myśli.

Jak silnik trzyma powiedzmy te równe 90 stopni

Silnik?
90 stopni?
Celsjusza?
;>



--
Bydlę

On 2/3/2013 6:44 PM, Bydlę wrote:

On 2013-02-03 17:58:52 +0100, _Michał  said:

0.6RPM wziąłem z deski więc auta tyle mają :)

CZD?

precyzyjniej jest ~0.55 chyba,
BMW M73 - silnik roku 1999

To raz jeszcze: silnik wykonuje ciut więcej niż poł obrotu na minutę?

fakt "k" mi gdzieś uciekło :)

Wróć - twierdzisz, że samochód po ostrej jeździe ma zimny silnik i
zimną rurę wydechową.
Teraz objaśniaj co miałeś na myśli.

Jak silnik trzyma powiedzmy te równe 90 stopni

Silnik?
90 stopni?
Celsjusza?
;>

Twierdze nie że ma zimną rurę tylko prawidłowo rozgrzany
silnik, prawie bez różnicy (na wydajność chłodzenia) czy
go katowałeś i się zatrzymałeś czy sobie stał i pracował
na wolnych.

Wskazówka temperatury będzie w pozycji takiej w jakiej ma
być i tyle (powiedzmy że coś około 90 stopni), jedyne elementy
które mogą przekraczać "normalną" temp to:
-wydech
-kolektory
-turbina

Pomijam jakieś duperele już mało ważące. Więc przypadek
kiedy dla chłodnicy jest gorzej bo skatowane auto staje
w korku to bzdura, bo ma extra do schłodzenia kolektor
(lekki) i tyle.

On 2013-02-03 18:58:58 +0100, _Michał  said:

fakt "k" mi gdzieś uciekło :)

Ufff...

Twierdze nie że ma zimną rurę

Twierdzisz.
Bo w założeniu był samochód po ostrej jeździe.
Więc nie mógł być zimny (silnik, rura - nawet maska), choćbyś nie wiadomo jak się spinał - zadanie mówi o czymś innym niż ty.


--
Bydlę

On 2/3/2013 8:21 PM, Bydlę wrote:

On 2013-02-03 18:58:58 +0100, _Michał  said:

fakt "k" mi gdzieś uciekło :)

Ufff...

Twierdze nie że ma zimną rurę

Twierdzisz.
Bo w założeniu był samochód po ostrej jeździe.
Więc nie mógł być zimny (silnik, rura - nawet maska), choćbyś nie
wiadomo jak się spinał - zadanie mówi o czymś innym niż ty.

Ok dobra, nie wiem o jakich autach mówisz ale te które
ja znam się nie grzeją bardziej jakoś od ostrej jazdy
(mam na myśli przegrzanie).

dobra to nie ma znaczenia

(siostra gotowała płyn).

czyli u was to rodzinne

On 2/3/2013 6:48 PM, h.w.d.p. wrote:

(siostra gotowała płyn).

czyli u was to rodzinne

tak

W dniu 2013-02-03 18:49, _Michał pisze:

On 2/3/2013 6:48 PM, h.w.d.p. wrote:

(siostra gotowała płyn).

czyli u was to rodzinne

tak

przykre

On 2/3/2013 6:52 PM, h.w.d.p. wrote:

W dniu 2013-02-03 18:49, _Michał pisze:

On 2/3/2013 6:48 PM, h.w.d.p. wrote:

(siostra gotowała płyn).

czyli u was to rodzinne

tak

przykre

no, co na to poradzę... ?

no, co na to poradzę... ?

jedynie eutanazja wchodzi w gre.

Dnia Sun, 03 Feb 2013 01:22:44 +0100, _Michał napisał(a):

Pomyśl o tym, co się dzieje z autem, kiedy po ostrej jeździe staje w korku.

Obroty spadają do 0.6 RPM, i nienagrzany silnik produkuje 6% max ciepła,
o czymś zapomniałem ?

Tak, o tym, że silnik nie jest nienagrzany.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++