Grupy dyskusyjne   »   A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)

A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)



1 Data: Luty 20 2008 07:07:51
Temat: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Gabriel'Varius' 

"Koniec z bezpłatnym przejazdem 25-kilometrowym odcinkiem autostrady A-1 z Gdańska do Tczewa.
Od jutra kierowca samochodu osobowego będzie musiał zapłacić 6 złotych 70 groszy."
"Przy takim przeliczniku, przejazd cał± A-1, przy założeniu, że kiedykolwiek powstanie, będzie kosztował ponad 100 złotych."
(art. jest z wczoraj czyli od dzis A1 jest platna)
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/ceny/news/ponad-100-zl-za-a-1,1061952
pozdrawiam
--
Mówić prawdę i umieć prawd± żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
       Oskar Wilde



2 Data: Luty 20 2008 08:34:49
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Dawid 

"Koniec z bezpłatnym przejazdem 25-kilometrowym odcinkiem autostrady A-1 z
Gdańska do Tczewa.
Od jutra kierowca samochodu osobowego będzie musiał zapłacić 6 złotych 70
groszy."
"Przy takim przeliczniku, przejazd cał± A-1, przy założeniu, że
kiedykolwiek powstanie, będzie kosztował ponad 100 złotych."
(art. jest z wczoraj czyli od dzis A1 jest platna)
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/ceny/news/ponad-100-zl-za-a-1,1061952
pozdrawiam


Polska ma niestety najdrozsze autstrady dla przykladu:
czechy vineta na cale czechy kosztuje ~20zł (1m-c)
austria vineta kosztuje ~ 30zł (7 dni)
chorwacja (przejechanie ponad 500km ~70zł

Jak to polacy na wszytkim chca sie bogacic :(

3 Data: Luty 20 2008 08:44:48
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: nowy140 


Polska ma niestety najdrozsze autstrady dla przykladu:
czechy vineta na cale czechy kosztuje ~20zł (1m-c)
austria vineta kosztuje ~ 30zł (7 dni)
chorwacja (przejechanie ponad 500km ~70zł

Jak to polacy na wszytkim chca sie bogacic :(

 Nie no!!!!!!!!!!!!!!!
Ten temat to jest dla mnie trening silnej woli! Chodzi oczywiscie o to zeby
tu nie bluzgac bo az mnie rece ....
Latalem autem po calej Europie i najbardziej idiotyczny system francuski -
oczywiscie musial trafic do PL... No niech to szlag!
Oczywiscie Czesi czy Slowacy sa madrzejsi.
Juz Hiszpanie poszli lepsza droga - sa tam prywatne drogi platne - w sumie
niedrogie - i panstwowe - darmo.
We wspomnianej francyji platne drogi sa od a do z budowane za prywtna kase
/tyle przynajmniej dobrze/! U nas wychodzi tak ze i najdrozej w EU i za
panstwowo - europejskie pieniadze w wiekszosci. I to sie nazywa
zlodziejstwo.
O Krakow - Katowice nie wspomne....

4 Data: Luty 20 2008 09:01:05
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Gabriel'Varius' 


O Krakow - Katowice nie wspomne....
Bo to nie jest autostrada tylko wielki plac budowy :-) I dlatego wole jechac z Jaworzna do Krakowa przez Chrzanow, Trzebinie, Krzeszowice, itd.
pozdrawiam

--
Mówić prawdę i umieć prawd± żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
       Oskar Wilde

5 Data: Luty 20 2008 19:33:09
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Krenauer 

On Wed, 20 Feb 2008 09:01:05 +0100, Gabriel'Varius'
wrote:


O Krakow - Katowice nie wspomne....
Bo to nie jest autostrada tylko wielki plac budowy :-) I dlatego wole
jechac z Jaworzna do Krakowa przez Chrzanow, Trzebinie, Krzeszowice, itd.
pozdrawiam
A dlaczego nie chce Ci się jechać A4 od Cezarówki do Nieporazu? Za darmo i w
zależno¶ci od kierunku wyskakujesz na Tenczynek albo przez Alwernię, Liszki (ew.
po południu jeszcze przez Piekary) na obwodnicę. Szybko, łatwo i przyjemnie :-)

--
Pozdrawiam
Krenauer

6 Data: Luty 20 2008 09:00:58
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Rafal 

 

Polska ma niestety najdrozsze autstrady dla przykladu:
czechy vineta na cale czechy kosztuje ~20zł (1m-c)
austria vineta kosztuje ~ 30zł (7 dni)
chorwacja (przejechanie ponad 500km ~70zł

Poza Chorwacj± - to co podajesz jest trochę nieporównywalne, bo tam s± inne
systemy (winiety). Ale np Włochy - które maj± płatne na bramkach... za przejazd
z Mestre do Taranto (prawie cały but wzddłuż, ok 900km) zapłaciłem 45 euro, co
daje 5 euro/100 km (licz±c po kursie 3.7 - 18zł 50 gr / 100 km). A u nas -
je¶li to dziadostwo ma kosztować 7zł/25 km to .. nietrudno policzyć że mamy 28
zł/100km... k...a 50% drożej niż we Włoszech !!!

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

7 Data: Luty 20 2008 12:06:32
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Tomasz Pyra 

Dawid pisze:

"Koniec z bezpłatnym przejazdem 25-kilometrowym odcinkiem autostrady A-1 z Gdańska do Tczewa.
Od jutra kierowca samochodu osobowego będzie musiał zapłacić 6 złotych 70 groszy."
"Przy takim przeliczniku, przejazd cał± A-1, przy założeniu, że kiedykolwiek powstanie, będzie kosztował ponad 100 złotych."
(art. jest z wczoraj czyli od dzis A1 jest platna)
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/ceny/news/ponad-100-zl-za-a-1,1061952
pozdrawiam


Polska ma niestety najdrozsze autstrady dla przykladu:

Prosty przykład:

Gdybyś miał sklep z chlebem i weszłoby prawo które mówi że od dziś jakaś tam część społeczeństwa (powiedzmy że właściciele ciężarówek) może brać chleb za darmo, a państwo za ten chleb odda pieniądze.
I państwo ustala górny limit ceny bochenka na 50zł.
Jaką cenę chleba byś ustanowił w swoim sklepie?
Lepiej stracić nawet 90% klientów po to żeby za pozostałe 10% państwo oddało Ci tyle że cały interes będzie jeszcze bardziej opłacalny.


Tu jest dokładnie to samo - operator otrzymuje od państwa pieniądze za ciężarówki które nie płacą na bramkach. Tym większe pieniądze dostaje im wyższe stawki maksymalne zostaną ustalone przez rządzących.
Dlatego w jego interesie będzie żeby 1km autostradą kosztował najlepiej 5zł i za tym będzie lobbował.


--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/

8 Data: Luty 20 2008 11:09:02
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Rafal 

 

> Polska ma niestety najdrozsze autstrady dla przykladu:

Prosty przykład:

Gdybyś miał sklep z chlebem i weszłoby prawo które mówi że od dziś jakaś
tam część społeczeństwa (powiedzmy że właściciele ciężarówek) może brać
chleb za darmo, a państwo za ten chleb odda pieniądze.
I państwo ustala górny limit ceny bochenka na 50zł.
Jaką cenę chleba byś ustanowił w swoim sklepie?
Lepiej stracić nawet 90% klientów po to żeby za pozostałe 10% państwo
oddało Ci tyle że cały interes będzie jeszcze bardziej opłacalny.


Tu jest dokładnie to samo - operator otrzymuje od państwa pieniądze za
ciężarówki które nie płacą na bramkach. Tym większe pieniądze dostaje im
wyższe stawki maksymalne zostaną ustalone przez rządzących.
Dlatego w jego interesie będzie żeby 1km autostradą kosztował najlepiej
5zł i za tym będzie lobbował.

To co piszesz to tylko jedna strona medalu.. w umowach koncesyjnych s± zdaje
się zapisy że państwo gwarantuje operatorowi pewne minimalne wpływy, a je¶łi
ruch na autostradzie nie pozwoli na osi±gnięcie tych wpływów, to róznica jest
wypłacana z krajowego funduszu drogowego. Więc - jaki interes ma operator aby
przyci±gn±ć na autostrade jak najwięcej kierowców? Żeby mu droge niszczyli i
potem musiał (jużz własnych funduszy) j± remontować? niedoczekanie.. Dlatego
nie ma sięco dziwić że takie a nie inne stawki sa ustalane - to jest dopiero
granda

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

9 Data: Luty 20 2008 12:19:00
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Marek P. 

Więc - jaki interes ma operator aby przyci±gn±ć na autostrade jak
najwięcej kierowców?

Taki interes, że zarobi duuużo więcej niż minimalna nawet jak będzie musiał
te drogi prowizorycznie połatać.

--
Pozdr

Marek P.

10 Data: Luty 20 2008 12:43:57
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Tomasz Pyra 

Marek P. pisze:

Więc - jaki interes ma operator aby przyci±gn±ć na autostrade jak
najwięcej kierowców?

Taki interes, że zarobi duuużo więcej niż minimalna nawet jak będzie musiał te drogi prowizorycznie połatać.

Jak widać nie.
Bo ten problem był na początku płatnych autostrad. Ceny przywalili sobie z kosmosu, więc ciężarówki nadal jeździły sobie starymi drogami przez wsie, bo tak było po prostu taniej.

Zamiast obniżyć ceny na tyle żeby przyciągnąć kierowców, to ktoś "przekonał" rządzących że lepiej ciężarówki wpuścić na autostrady za darmo, a państwo za nie zapłaci operatorowi.

Dzięki temu można "mieć ciastko i zjeść ciastko" - ceny można ustalić maksymalne jakie tylko można, a klienci (ciężarówki) i tak chętnie przyjadą, no bo przecież nie płacą ze swojej kieszeni.

No bo nie sądzę żeby gdziekolwiek indziej ceny za jazdę autostradą były wyższe niż cena paliwa potrzebnego do tej jazdy.
W przypadku większości diesli i tych mniejszych osobówek więcej zostawimy na bramkach autostrad niż na stacjach benzynowych po drodze.

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/

11 Data: Luty 20 2008 19:36:42
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: ZHO 

W przypadku większości diesli i tych mniejszych osobówek więcej
zostawimy na bramkach autostrad niż na stacjach benzynowych po drodze.

Klopot w tym ze nie zauwazylem zadnej stacji benzynowej po drodze :)

--
Pozdrawiam ZHO
www.akwa.aip.pl
Prawdopodobnie najstarsza strona akwarystyczna po polsku.

12 Data: Luty 22 2008 21:31:25
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Jaroslaw Berezowski 

Tomasz Pyra napisał(a):

Bo ten problem był na początku płatnych autostrad. Ceny przywalili sobie z kosmosu, więc ciężarówki nadal jeździły sobie starymi drogami przez wsie, bo tak było po prostu taniej.

Zamiast obniżyć ceny na tyle żeby przyciągnąć kierowców, to ktoś "przekonał" rządzących że lepiej ciężarówki wpuścić na autostrady za darmo, a państwo za nie zapłaci operatorowi.
ZTCP Unia stwoerdzila, ze podwojne oplaty za drogi (winieta + bramka) jest nie teges.
Co nie przeszkadza faktom, ze dla operatorow autostrad to czysty biznes.

--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

13 Data: Luty 20 2008 12:48:07
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Agent 




Prosty przykład:

Gdybyś miał sklep z chlebem i weszłoby prawo które mówi że od dziś jakaś tam część społeczeństwa (powiedzmy że właściciele ciężarówek) może brać chleb za darmo, a państwo za ten chleb odda pieniądze.
I państwo ustala górny limit ceny bochenka na 50zł.
Jaką cenę chleba byś ustanowił w swoim sklepie?
Lepiej stracić nawet 90% klientów po to żeby za pozostałe 10% państwo oddało Ci tyle że cały interes będzie jeszcze bardziej opłacalny.

No ale jesli pozostałe 90% społeczeństwa chciałoby kupować bułki po 30 groszy których wyrób kosztowałby np 15 gr to zysk byłby jeszcze wiekszy


Tu jest dokładnie to samo - operator otrzymuje od państwa pieniądze za ciężarówki które nie płacą na bramkach. Tym większe pieniądze dostaje im wyższe stawki maksymalne zostaną ustalone przez rządzących.
Dlatego w jego interesie będzie żeby 1km autostradą kosztował najlepiej 5zł i za tym będzie lobbował.

Czyli operator dostałby kase za ciężarówki + kasę z osobówek która mogłaby byc również niemała.

14 Data: Luty 20 2008 13:05:37
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Tomasz Pyra 

Agent pisze:




Prosty przykład:

Gdybyś miał sklep z chlebem i weszłoby prawo które mówi że od dziś jakaś tam część społeczeństwa (powiedzmy że właściciele ciężarówek) może brać chleb za darmo, a państwo za ten chleb odda pieniądze.
I państwo ustala górny limit ceny bochenka na 50zł.
Jaką cenę chleba byś ustanowił w swoim sklepie?
Lepiej stracić nawet 90% klientów po to żeby za pozostałe 10% państwo oddało Ci tyle że cały interes będzie jeszcze bardziej opłacalny.

No ale jesli pozostałe 90% społeczeństwa chciałoby kupować bułki po 30 groszy których wyrób kosztowałby np 15 gr to zysk byłby jeszcze wiekszy

Aż tak to się nie da, bo wtedy państwo powie że skoro Ty tak, to dostaniesz za chleb "dla kierowcy ciężarówki" też 30gr, a nie 50zł.


Tu jest dokładnie to samo - operator otrzymuje od państwa pieniądze za ciężarówki które nie płacą na bramkach. Tym większe pieniądze dostaje im wyższe stawki maksymalne zostaną ustalone przez rządzących.
Dlatego w jego interesie będzie żeby 1km autostradą kosztował najlepiej 5zł i za tym będzie lobbował.

Czyli operator dostałby kase za ciężarówki + kasę z osobówek która mogłaby byc również niemała.

Ale on woli dostawać wysoką, zaporową dla innych stawkę za same ciężarówki.

Jak w tym przykładzie ze sklepem - wolisz sprzedawać chleb po 50zł który kupią tylko kierowcy ciężarówek (powiedzmy że tracisz tym 90% klientów), na którym masz 49zł przebicia, czy sprzedawać wszystkim (czyli 10x więcej klientów) chleb po 1.50zł na którym masz 50gr przebicia?

A niestety rząd zrobił nas (zarówno jako kierowców jak i podatników) w jajo. Zamiast kazać operatorowi radzić sobie na rynku który wymusza obniżenie cen, to rząd postawił na to że ceny zawsze będą równe maksymalnym dopuszczalnym przez prawo, osobówki po nich nie będą jeździły, ale będą za nie słono płacić w podatkach (za ciężarówki).

Niestety - wszędzie tam gdzie za coś płaci instytucja budżetowa, prawdziwe staje się podejście "cena nie gra roli", a każdy skwapliwie to wykorzysta.


--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/

15 Data: Luty 20 2008 14:49:10
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Agent 


Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Agent pisze:



Prosty przykład:

Gdybyś miał sklep z chlebem i weszłoby prawo które mówi że od dziś jakaś tam część społeczeństwa (powiedzmy że właściciele ciężarówek) może brać chleb za darmo, a państwo za ten chleb odda pieniądze.
I państwo ustala górny limit ceny bochenka na 50zł.
Jaką cenę chleba byś ustanowił w swoim sklepie?
Lepiej stracić nawet 90% klientów po to żeby za pozostałe 10% państwo oddało Ci tyle że cały interes będzie jeszcze bardziej opłacalny.

No ale jesli pozostałe 90% społeczeństwa chciałoby kupować bułki po 30 groszy których wyrób kosztowałby np 15 gr to zysk byłby jeszcze wiekszy

Aż tak to się nie da, bo wtedy państwo powie że skoro Ty tak, to dostaniesz za chleb "dla kierowcy ciężarówki" też 30gr, a nie 50zł.

Chyba się da bo jak zapozanałem się z cennikiem to za TIRa jest 22,70 zł  a za "bardziej nietypowego" TIRa nawet 66,50 zł. Więc czy za osobówkę będzie 6,70 zł czy 3,70 zł to nie jest jakaś wielka różnica którą państwo by "nie przełknęło"

16 Data: Luty 20 2008 15:01:17
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Tomasz Pyra 

Agent pisze:

Aż tak to się nie da, bo wtedy państwo powie że skoro Ty tak, to dostaniesz za chleb "dla kierowcy ciężarówki" też 30gr, a nie 50zł.

Chyba się da bo jak zapozanałem się z cennikiem to za TIRa jest 22,70 zł  a za "bardziej nietypowego" TIRa nawet 66,50 zł. Więc czy za osobówkę będzie 6,70 zł czy 3,70 zł to nie jest jakaś wielka różnica którą państwo by "nie przełknęło"

Jest jest, ten stosunek cen AFAIR też jest odgórnie określony.
Kolejna sprawa że jak już kasuje się dobre pieniądze za TIR-a, to nie warto się rozdrabniać na osobówki, bo z nimi jest problem - korków narobią, bramki trzeba obsadzać itp. itd.

Niestety, ale jeżeli państwo za coś płaci, to zapomnij o wolnym rynku na tym polu. Każdy przedsiębiorca zrobi wszystko żeby od tego państwa wyciągnąć każdy grosz i nie ma sensu apelowanie o racjonalne zachowanie.

Z całą pewnością te stawki wynikają z ekonomicznej kalkulacji w obesnej sytuacji.


--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/

17 Data: Luty 20 2008 15:03:34
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Grzegorz 

Hello Tomasz Pyra !:


Chyba się da bo jak zapozanałem się z cennikiem to za TIRa jest 22,70 zł  a za "bardziej nietypowego" TIRa nawet 66,50 zł. Więc czy za osobówkę będzie 6,70 zł czy 3,70 zł to nie jest jakaś wielka różnica którą państwo by "nie przełknęło"


Jest jest, ten stosunek cen AFAIR też jest odgórnie określony.
Kolejna sprawa że jak już kasuje się dobre pieniądze za TIR-a,

A nie ma czasem przepisu, że jak ma winietę, to *NIE* płaci ?????

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

18 Data: Luty 20 2008 15:59:58
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Tomasz Pyra 

Grzegorz pisze:

Jest jest, ten stosunek cen AFAIR też jest odgórnie określony.
Kolejna sprawa że jak już kasuje się dobre pieniądze za TIR-a,

A nie ma czasem przepisu, że jak ma winietę, to *NIE* płaci ?????

Kierowca nie płaci, ale to co by zapłacił daje operatorowi autostrady państwo.
A Ty sobie winiety nie kupisz bo obowiązuje tylko pojazdy powyżej 3.5t.


--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/

19 Data: Luty 20 2008 19:58:33
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Grzegorz 

Hello Tomasz Pyra !:

Grzegorz pisze:

Jest jest, ten stosunek cen AFAIR też jest odgórnie określony.
Kolejna sprawa że jak już kasuje się dobre pieniądze za TIR-a,


A nie ma czasem przepisu, że jak ma winietę, to *NIE* płaci ?????


Kierowca nie płaci, ale to co by zapłacił daje operatorowi autostrady państwo.
A Ty sobie winiety nie kupisz bo obowiązuje tylko pojazdy powyżej 3.5t.

Niestety :-( .... moim zdaniem to draństwo, żeby Państwo dopłacało do największych niszczycieli dróg.

Ale podobno wystarczy przyczepkę podczepić i już winietka ;-)

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

20 Data: Luty 20 2008 20:37:43
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Tomasz Pyra 

Grzegorz pisze:

Kierowca nie płaci, ale to co by zapłacił daje operatorowi autostrady państwo.
A Ty sobie winiety nie kupisz bo obowiązuje tylko pojazdy powyżej 3.5t.

Niestety :-( .... moim zdaniem to draństwo, żeby Państwo dopłacało do największych niszczycieli dróg.

To że oni niszczą drogi to nie jest ich wina, a tego kto te drogi buduje.
Jakoś za naszą zachodnią granicą klimat nadal taki sam, tak samo mroźne zimy i takie same gorące lata, a jednak jakoś u nich koleiny na złość nie chcą się robić, a przynajmniej nie takie jak u nas.
Po prostu asfalt jest taki żeby koleiny się robiły i żeby robić kolejną kasę na remontach.


Ale podobno wystarczy przyczepkę podczepić i już winietka ;-)

No nie wiem. Trzeba mieć powyżej 3.5DMC, być może wystarczy 3.5t DMC całego zestawu, ale do większości osobówek to nie byłaby mała przyczepka.

21 Data: Luty 22 2008 21:34:01
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Jaroslaw Berezowski 

Tomasz Pyra napisał(a):

To że oni niszczą drogi to nie jest ich wina, a tego kto te drogi buduje.
To prawda ale warunkowa - nie powiesz, ze nie ma u nas przeladowanych torow, co nie trzymaja parametru nacisku na os.
Na marginesie, kiedys fajnie przejezdzali przez wagi na wjazdach. Kolesie tak te wagi zamontowali, ze mozna bylo tylko jedna strona wage przejechac.

--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

22 Data: Luty 22 2008 22:33:29
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Tomasz Pyra 

Jaroslaw Berezowski pisze:

Tomasz Pyra napisał(a):
To że oni niszczą drogi to nie jest ich wina, a tego kto te drogi buduje.

To prawda ale warunkowa - nie powiesz, ze nie ma u nas przeladowanych torow, co nie trzymaja parametru nacisku na os.

Może i są, jednak to w żadnym stopniu nie usprawiedliwia kolein.
Przecież widać że w tych warunkach które są koleiny z jakiegoś powodu się robią. Należy więc nawierzchnię zbudować z odpowiednio wytrzymalszego materiału i już.

A nie zwalać na to że ciężarówki przeładowane, że w książce od geografii jest napisane że temperatury dochodzą do 35C, a tu było 42C itp. itd...

23 Data: Luty 22 2008 23:22:00
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Jaroslaw Berezowski 

Tomasz Pyra napisał(a):

Może i są, jednak to w żadnym stopniu nie usprawiedliwia kolein.
Czemu nie? Jak przekraczasz parametry eksploatacyjne jakis konstrukcji, przez co ulegaja one przedwczesnemu uszkodzeniu, to jest to chyba rozgrzeszenie? A jeden pzreladowany tir robi wiecej uszkodzen niz dziesiatki jezeli nie setki takich co trzymaja ograniczenia.

Przecież widać że w tych warunkach które są koleiny z jakiegoś powodu się robią. Należy więc nawierzchnię zbudować z odpowiednio wytrzymalszego materiału i już.
Mozna, i prosty rachunek ekonimiczny mowi ze sie powinno, bo zrobic raz a dobrze jest taniej niz 5 razy do dupy. Do tego trzeba po prostu zrobic szczelny system eliminowania przeladowanych ciezarowcow z ruchu, bo pokusa zmniejszenia kosztow transportu przez pakowanie wyzej dachu bedzie dalej istniala.
Przy okazji - tam gdzie pracowalem powstaje sporo odpadowej siarki pierwiastkowej. Kiedys byly jakies ruchy w kierunku wykorzystania jej jako dodatku do betonu asfaltowego - spodziewali sie, ze zwulkanizuje bituminy z asfaltu, robiac cos w rodzaju gumy (bakelitu chyba raczej). Material mial byc tak samo elastyczny jak zwykly beton asfaltowy, ale przestac byl plastyczny. Slyszeliscie moze o takim rozwiazaniu?


--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

24 Data: Luty 22 2008 23:46:20
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Tomasz Pyra 

Jaroslaw Berezowski pisze:

Tomasz Pyra napisał(a):
Może i są, jednak to w żadnym stopniu nie usprawiedliwia kolein.

Czemu nie? Jak przekraczasz parametry eksploatacyjne jakis konstrukcji, przez co ulegaja one przedwczesnemu uszkodzeniu, to jest to chyba rozgrzeszenie?

Ale rzeczywistość jest jaka jest... Konstrukcje trzeba dostosowywać do rzeczywistości, albo przynajmniej rzeczywistość do konstrukcji.
Dostosowanie konstrukcji do jakiejś teorii kończy się właśnie tak jak widać.

Bo albo trzeba przeładowane ciężarówki wyeliminować skutecznie z ruchu, albo robić takie drogi żeby nie robiły się koleiny.

A jeden pzreladowany tir robi wiecej uszkodzen niz dziesiatki jezeli nie setki takich co trzymaja ograniczenia.

Przecież widać że w tych warunkach które są koleiny z jakiegoś powodu się robią. Należy więc nawierzchnię zbudować z odpowiednio wytrzymalszego materiału i już.

Mozna, i prosty rachunek ekonimiczny mowi ze sie powinno, bo zrobic raz a dobrze jest taniej niz 5 razy do dupy.

A to zależy.
Jeżeli jesteś tym który tą drogę 5 razy naprawia to opłaca Ci się robić tak żeby naprawiać ją w kółko ;)
A państwowy inwestor... On wydaje nie swoje pieniądze więc mu dynda.

25 Data: Luty 23 2008 01:17:51
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Jaroslaw Berezowski 

Tomasz Pyra napisał(a):

Bo albo trzeba przeładowane ciężarówki wyeliminować skutecznie z ruchu, albo robić takie drogi żeby nie robiły się koleiny.
I jedno i drugie.

Jeżeli jesteś tym który tą drogę 5 razy naprawia to opłaca Ci się robić tak żeby naprawiać ją w kółko ;)
A państwowy inwestor... On wydaje nie swoje pieniądze więc mu dynda.
Nie calkiem dynda, bo jak wyborcy niezadowoleni, to i politycy tez moga rzucic na pozarcie.
Poza tym drog do naprawiania mamy tyle, ze na dlugo wystarczy. Jak sie skoncza, to juz nie beda potrzebne, bo teleporty zainstaluja.

--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

26 Data: Luty 20 2008 08:57:30
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: bratPit[pr] 


"Koniec z bezpłatnym przejazdem 25-kilometrowym odcinkiem autostrady A-1
z Gdańska do Tczewa.
Od jutra kierowca samochodu osobowego będzie musiał zapłacić 6 złotych 70 groszy."
"Przy takim przeliczniku, przejazd cał± A-1, przy założeniu, że kiedykolwiek powstanie, będzie kosztował ponad 100 złotych."
(art. jest z wczoraj czyli od dzis A1 jest platna)

nie, no, spoko, prawie 7zł za 25km,
a jeżeli jeszcze jeden m±dry wyjdzie do telewizji i powie że to s± ceny europejskie, to niech się go kto¶ kur#$ zapyta gdzie s± zarobki europejskie, sic!
brat

27 Data: Luty 20 2008 09:03:53
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Gabriel'Varius' 


nie, no, spoko, prawie 7zł za 25km,
a jeżeli jeszcze jeden m±dry wyjdzie do telewizji i powie że to s± ceny europejskie, to niech się go kto¶ kur#$ zapyta gdzie s± zarobki europejskie, sic!
Zarobki zachodnio-europejskie sa za zachodnia granica RP - niestety poki co w naszym kraju nam to nie grozi chyba, ze masz dwa lub trzy etaty :-)
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawd± żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
       Oskar Wilde

28 Data: Luty 20 2008 09:06:31
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Tomasz Kałużny 

Użytkownik "Gabriel'Varius'"  napisał w wiadomo¶ci

"Koniec z bezpłatnym przejazdem 25-kilometrowym odcinkiem autostrady A-1 z Gdańska do Tczewa.

Kurski w TVN24 wlasnie jest. Protestuje przy autostradzie. Czego to ludzie nie zrobia, zeby sobie gebe wybielic.

Pozdrawiam. Tomek.

29 Data: Luty 20 2008 09:12:14
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Gabriel'Varius' 


"Koniec z bezpłatnym przejazdem 25-kilometrowym odcinkiem autostrady A-1 z Gdańska do Tczewa.


Kurski w TVN24 wlasnie jest. Protestuje przy autostradzie. Czego to ludzie nie zrobia, zeby sobie gebe wybielic.
A przeciwko czemu/komu on protestuje skoro poslowie i senatorowie chyba nie musza uiszczac oplat na bramkach. Nawet jesli uiszcza oplate to i tak "rzadowa kasa", czyli my jako spoleczenstwo pokryjemy koszty :-)
pozdrawiam

--
Mówić prawdę i umieć prawd± żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
       Oskar Wilde

30 Data: Luty 20 2008 19:35:10
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: ZHO 

Szanowne kolezanki i koledzy,
po co sie denerwowac,
Niedlugo bedzie remoncik tej "autostrady" mialem okazje ogladac nawierzchnie
i juz widac tworzace sie powoli ale wyraznie koleiny.
Ja tam juz dzisiaj kazalem zonie kazdy jeden i kazde 2 grosze oszczedzac na
luksus przejazdu ta "autostrada" a ze nie przyjmuja ani kart ani czekow to
woreczek z miedziakami beda musieli przyjac i przeliczyc wszak moglem dac za
malo :)
Na razie jezdze do 3mia100 po staremu omijajac A1 :)

--
Pozdrawiam ZHO
www.akwa.aip.pl
Prawdopodobnie najstarsza strona akwarystyczna po polsku.

31 Data: Luty 20 2008 19:45:55
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Rafał "SP" Gil 

ZHO pisze:

Ja tam juz dzisiaj kazalem zonie kazdy jeden i kazde 2 grosze oszczedzac na
luksus przejazdu ta "autostrada" a ze nie przyjmuja ani kart ani czekow to
woreczek z miedziakami beda musieli przyjac i przeliczyc wszak moglem dac za
malo :)

Kur*a ! To jest pomysł dla wytrwałych :)

Płacić 1 groszówkami :) :) :)

Podoba mi się.
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Czę¶ci do skuterów   Kaski z homologacj±   Czę¶ci do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

32 Data: Luty 20 2008 20:32:30
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: nowy140 


"Rafał "SP" Gil"  wrote in message

ZHO pisze:

> Ja tam juz dzisiaj kazalem zonie kazdy jeden i kazde 2 grosze oszczedzac
na
> luksus przejazdu ta "autostrada" a ze nie przyjmuja ani kart ani czekow
to
> woreczek z miedziakami beda musieli przyjac i przeliczyc wszak moglem
dac za
> malo :)

Kur*a ! To jest pomysł dla wytrwałych :)

Płacić 1 groszówkami :) :) :)

Podoba mi się.

Mozesz pociosac do banku i kazac sobie dyche na grosze 'bo tak'
Oddzial NBP chyba nie moze odmowic takiej podmiany

33 Data: Luty 20 2008 20:59:59
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Rafał "SP" Gil 

nowy140 pisze:

Mozesz pociosac do banku i kazac sobie dyche na grosze 'bo tak'
Oddzial NBP chyba nie moze odmowic takiej podmiany

Uwaga: ciekawostka (żałuję, że będę chyba jechał sam, więc nie będzie miał kto filmować i ¶wiadczyć ;/) ... zrobię tak 4 marca :)

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Czę¶ci do skuterów   Kaski z homologacj±   Czę¶ci do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

34 Data: Luty 20 2008 21:10:59
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Gabriel'Varius' 


Mozesz pociosac do banku i kazac sobie dyche na grosze 'bo tak'
Oddzial NBP chyba nie moze odmowic takiej podmiany


Uwaga: ciekawostka (żałuję, że będę chyba jechał sam, więc nie będzie miał kto filmować i ¶wiadczyć ;/) ... zrobię tak 4 marca :)
Jesli by kazdy placil na A4 czy A1 groszowkami(oczywiscie nieodliczonymi) na bramkach, to by sie niezly korek zrobil
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawd± żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

35 Data: Luty 20 2008 22:22:25
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Adam Płaszczyca 

On Wed, 20 Feb 2008 21:10:59 +0100, Gabriel'Varius'
 wrote:

Jesli by kazdy placil na A4 czy A1 groszowkami(oczywiscie
nieodliczonymi) na bramkach, to by sie niezly korek zrobil

Hm.. 7 woreczków i jedziemy? ;)
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

36 Data: Luty 21 2008 09:07:14
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: nowy140 


"Gabriel'Varius'"  wrote in message


>> Mozesz pociosac do banku i kazac sobie dyche na grosze 'bo tak'
>> Oddzial NBP chyba nie moze odmowic takiej podmiany
>
>
> Uwaga: ciekawostka (żałuję, że będę chyba jechał sam, więc nie będzie
> miał kto filmować i ¶wiadczyć ;/) ... zrobię tak 4 marca :)
Jesli by kazdy placil na A4 czy A1 groszowkami(oczywiscie
nieodliczonymi) na bramkach, to by sie niezly korek zrobil
pozdrawiam

e tam. spadlo by bezrobocie bo trzeba by utarg ciezarowkami odbierac...

37 Data: Luty 21 2008 09:55:12
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Gabriel'Varius' 


Mozesz pociosac do banku i kazac sobie dyche na grosze 'bo tak'
Oddzial NBP chyba nie moze odmowic takiej podmiany


Uwaga: ciekawostka (żałuję, że będę chyba jechał sam, więc nie będzie
miał kto filmować i ¶wiadczyć ;/) ... zrobię tak 4 marca :)

Jesli by kazdy placil na A4 czy A1 groszowkami(oczywiscie
nieodliczonymi) na bramkach, to by sie niezly korek zrobil
pozdrawiam


e tam. spadlo by bezrobocie bo trzeba by utarg ciezarowkami odbierac...
A wyobrazasz sobie takiego pracownika co ma budke pelna miedziakow i przez 8h z przerwami liczy jedno i dwu groszowki :-)
A co by dopier odzialo gdyby na bramki podjechal TIR bez winiety z workiem monet :-)
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawd± żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
       Oskar Wilde

38 Data: Luty 21 2008 09:17:50
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Seba 

Gabriel'Varius'  napisal w wiadomosci
 :

A co by dopier odzialo gdyby na bramki podjechal TIR bez
winiety z workiem monet :-)


A teraz pomyslcie o kims, kto z rozmachem magnata placi papierkiem i
dostaje reszte po takiej akcji z 1 groszowkami ;-)

--
Pozdrawiam
Sebastian S.

39 Data: Luty 21 2008 10:21:38
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Gabriel'Varius' 


A co by dopier odzialo gdyby na bramki podjechal TIR bez
winiety z workiem monet :-)



A teraz pomyslcie o kims, kto z rozmachem magnata placi papierkiem i dostaje reszte po takiej akcji z 1 groszowkami ;-)
Taki "ktosiek" musi miec woreczek lub torebke a Pani/Pan w budce szufelke i wage elektroniczna aby jeje wydawanie reszty sprawnie szlo :-)
pozdrawiam

--
Mówić prawdę i umieć prawd± żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
       Oskar Wilde

40 Data: Luty 21 2008 11:35:35
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: J.F. 

On Wed, 20 Feb 2008 20:32:30 +0100,  nowy140 wrote:

Mozesz pociosac do banku i kazac sobie dyche na grosze 'bo tak'
Oddzial NBP chyba nie moze odmowic takiej podmiany

Nie wiem czy nie moze.

Na pewno mozna wplacic na konto oraz wyplacic sobie z konta
monetami, ale za obie operacje prowizja ..

J.

41 Data: Luty 21 2008 01:10:53
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor:

On 20 Lut, 19:45, "Rafał \"SP\" Gil"  wrote:

Kur*a ! To jest pomysł dla wytrwałych :)

Płacić 1 groszówkami :) :) :)

Podoba mi się.
--
Rafał "SP" Gil -http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWERhttp://www.motopower.pl/
Czę¶ci do skuterów   Kaski z homologacj±   Czę¶ci do motocyklihttp://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008


Zebrać ze 30 chłopa z PMS'u każdy z 1-groszówkami ;)
Ciekawe ile czasu trzeba byłoby postać na bramkach ;)

Pozdro !!

42 Data: Luty 21 2008 10:18:02
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Gabriel'Varius' 


Zebrać ze 30 chłopa z PMS'u każdy z 1-groszówkami ;)
Ciekawe ile czasu trzeba byłoby postać na bramkach ;)
Lepiej 1gr i 2gr(wymieszane w jednym woreczku) - trudniej sie bedzie liczylo :-) Dodatkowo mozna wspomniec o akcji np. TVN24 lub RMF :-)
pozdrawiam


--
Mówić prawdę i umieć prawd± żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
       Oskar Wilde

43 Data: Luty 20 2008 21:04:10
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Hektor 

Użytkownik "ZHO"  napisał

Niedlugo bedzie remoncik tej "autostrady" mialem okazje ogladac nawierzchnie
i juz widac tworzace sie powoli ale wyraznie koleiny.

Jezdze tamtedy prawie codziennie, czasami z predkosciami zblizonymi do maksymalnych  i zadnych kolein nie ma. Zawisc to brzydka cecha.

Zbigniew Kordan

44 Data: Luty 20 2008 21:15:24
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: ZHO 

Jezdze tamtedy prawie codziennie, czasami z predkosciami zblizonymi do
maksymalnych  i zadnych kolein nie ma.

Nie pisalem ze sa pisalem tylko ze widac wyraznie jak sie tworza.
Ostatnio jechalem o poranku kiedy sloneczko swiecilo pod wlasciwym do
obserwacji struktury asfaltu katem.

--
Pozdrawiam ZHO
www.akwa.aip.pl
Prawdopodobnie najstarsza strona akwarystyczna po polsku.
Akwarystyka uczy cierpliwosci tak samo jak podroz maluchem do Berlina.

45 Data: Luty 21 2008 11:33:37
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Hektor 

Użytkownik "ZHO"  napisał

Nie pisalem ze sa pisalem tylko ze widac wyraznie jak sie tworza.
Ostatnio jechalem o poranku kiedy sloneczko swiecilo pod wlasciwym do
obserwacji struktury asfaltu katem.

Byc moze sa to po prostu slady scieranych opon, kolein tam póki co naprawde nie ma.

ZK

46 Data: Luty 21 2008 13:23:17
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Tomasz Pyra 

Hektor pisze:

Byc moze sa to po prostu slady scieranych opon, kolein tam póki co naprawde nie ma.

No bo zim± się nie robi±. Przyjdzie lato, asfalt się podgrzeje do 50C i się zrobi±... No chyba że A1 będzie pierwsz± drog± w Polsce na której się nie zrobi± ;)



--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/

47 Data: Luty 21 2008 14:47:57
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Hektor 

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał

No bo zim± się nie robi±. Przyjdzie lato, asfalt się podgrzeje do 50C i się zrobi±... No chyba że A1 będzie pierwsz± drog± w Polsce na której się nie zrobi± ;)

Zrobia, zrobia...
Polskie tiry czynia cuda.

48 Data: Luty 21 2008 17:00:20
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: J.F. 

On Thu, 21 Feb 2008 14:47:57 +0100,  Hektor wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał
No bo zim± się nie robi±. Przyjdzie lato, asfalt się podgrzeje do 50C i
się zrobi±... No chyba że A1 będzie pierwsz± drog± w Polsce na której się
nie zrobi± ;)

Zrobia, zrobia...
Polskie tiry czynia cuda.

Miedzy Wroclawiem a Opolem jakos nie daly rady ..

J.

49 Data: Luty 21 2008 19:31:23
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Hektor 

Użytkownik "J.F."  napisał

Zrobia, zrobia...
Polskie tiry czynia cuda.

Miedzy Wroclawiem a Opolem jakos nie daly rady ..

Betonowa nawierzchnia ?

50 Data: Luty 21 2008 18:47:26
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Seba 

Zrobia, zrobia...
Polskie tiry czynia cuda.

Miedzy Wroclawiem a Opolem jakos nie daly rady ..

Betonowa nawierzchnia ?


Nie. Asfaltowa.



--
Pozdrawiam
Sebastian S.

51 Data: Luty 21 2008 20:36:15
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: Hektor 

Użytkownik "Seba"  napisał

Betonowa nawierzchnia ?


Nie. Asfaltowa.

Technika wypiera konia. Moze wreszcie i u nas beda drogi którym niestraszne lata i zimy.

ZK

52 Data: Luty 21 2008 22:24:32
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Hektor,

Thursday, February 21, 2008, 7:31:23 PM, you wrote:

Zrobia, zrobia...
Polskie tiry czynia cuda.
Miedzy Wroclawiem a Opolem jakos nie daly rady ..
Betonowa nawierzchnia ?

Asfalt. Aż do Katowic. Między Katowicami a Krakowem jest smoła a nie
asfalt.

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

53 Data: Luty 21 2008 13:20:07
Temat: Re: A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)
Autor: ZHO 

Byc moze sa to po prostu slady scieranych opon, kolein tam póki co
naprawde
nie ma.

Ale jak znam zycie beda :)

--
Pozdrawiam ZHO
www.akwa.aip.pl
Prawdopodobnie najstarsza strona akwarystyczna po polsku.

A-1 Gdansk - Tczew (od dzis platna)



Grupy dyskusyjne