Grupy dyskusyjne » A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka

A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka

1	Data: Wrzesien 01 2008 11:54:29
Temat: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Rafal
http://www.gddkia.gov.pl/article/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree /5675968fea131404ac18694a3d3ef79b/id_art/6106ff9e51c94fa8662046d172a795d6 Pisza że umowa pidpisana, początek robót marzec 2009. Oby to była prawda.. no i wreszcie ktoś zmąrdrzał i zamiast asfaltówkę buduje betonówkę. Mam nadzieję ze tym razem się uda -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
2	Data: Wrzesien 01 2008 12:01:38
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Robert Wicik
Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości Pisza że umowa pidpisana, początek robót marzec 2009. Oby to była prawda.. no i wreszcie ktoś zmąrdrzał i zamiast asfaltówkę buduje betonówkę. Zmądrzał ... nie wiem czy dla kierowców, to taka dobra wiadomość. że to betonówka. Jednak gorzej się jeździ po takiej drodze. -- http://wicik.eu/
3	Data: Wrzesien 01 2008 12:13:25
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Cavallino
Użytkownik "Robert Wicik" napisał w wiadomości Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości Pisza że umowa pidpisana, początek robót marzec 2009. Oby to była prawda.. no i wreszcie ktoś zmąrdrzał i zamiast asfaltówkę buduje betonówkę. Zmądrzał ... nie wiem czy dla kierowców, to taka dobra wiadomość. że to betonówka. Jednak gorzej się jeździ po takiej drodze. Chyba wtedy gdy ma 70 lat i pamięta czasy Hitlera.
4	Data: Wrzesien 01 2008 12:22:48
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Tomasz Nowicki
Dnia Mon, 1 Sep 2008 12:13:25 +0200, Cavallino napisał(a): Chyba wtedy gdy ma 70 lat i pamięta czasy Hitlera. Przejedź się tym kawałkiem gierkówki, o którym piszę w sąsiednim poście - ma raptem parę lat i pamięta tylko ministra Pola (to ten, na którego skarżyły się sejmowe kurewki, że nawet winiety nie potrafi zrobić), ale zdaje się, że hitlerowskie betonówki były równiejsze. Ta za 70 lat będzie przypominać "ground zero" po zburzeniu WTC T.
5	Data: Wrzesien 01 2008 12:37:45
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Robert Wicik
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Zmądrzał ... nie wiem czy dla kierowców, to taka dobra wiadomość. że to betonówka. Jednak gorzej się jeździ po takiej drodze. Chyba wtedy gdy ma 70 lat i pamięta czasy Hitlera. Codziennie jeżdżę kawałkiem betonowej, kilkuletniej jezdni i czasem jeżdżę odcinkiem betonowej, też w miarę nowej, "Gierkówki" - jest znaczniej głośniej, a na mokrym, czy też w razie przymrozków trzeba mocniej uważać.
6	Data: Wrzesien 01 2008 12:42:25
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Cavallino
Użytkownik "Robert Wicik" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Zmądrzał ... nie wiem czy dla kierowców, to taka dobra wiadomość. że to betonówka. Jednak gorzej się jeździ po takiej drodze. Chyba wtedy gdy ma 70 lat i pamięta czasy Hitlera. Codziennie jeżdżę kawałkiem betonowej, kilkuletniej jezdni i czasem jeżdżę odcinkiem betonowej, też w miarę nowej, "Gierkówki" - jest znaczniej głośniej, a na mokrym, czy też w razie przymrozków trzeba mocniej uważać. A jeżdżę codziennie rozsypującymi się kilkunastoletnimi (albo i nowszymi) asfaltówkami. I jakoś chętnie wybrałbym to że jest głośniej zamiast dziur, spękań itd
7	Data: Wrzesien 01 2008 13:11:30
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Tomasz Nowicki
Na tym kawałku gierkówki jest głośniej, bo została ordynarnie spieprzona - wykonawca robił to pierwszy raz, oszukał inwestora co do swoich możliwości, zresztą sprawa jest w sądzie. Najpierw okazało się, że nawierzchnia nie jest idealnie równa - przynajmniej w trudniejszych miejscach. Potem trzeba było ponacinać dylatacje, bo okazało się, że beton nie został właściwie uszlachetniony. A na koniec jezdnia zaczęła się łuszczyć i kruszyć - to te drobne wyboje i dylatacje są źródłem nieprzyjemnego hałasu. Ale na samym początku, zanim wszystko się popsuło, to jeździło się fajnie :) Zaletą nowych betonówek - tych dobrze zrobionych - jest trwałość, nieosiągalna dla nawierzchni asfaltowych. Są też i wady - cena wyższa obecnie o ok. 20% (do niedawna było to i ponad 30%, ale ropa zdrożała), trudności technologiczne (ale dobry asfalt też trzeba umieć położyć), problemy z jakimikolwiek przeróbkami, naprawami. Ważny jest też problem konkurencyjności popytu - w naszym kraju cementownie mają niby wolne moce, ale bez dokupienia praw emisji zanieczyszczeń nie mogą ich wykorzystać i cement już teraz sprowadza się z Niemiec (chyba o to chodziło z tą UE). Budowa autostrad to wzrost popytu na cement o setki tysięcy i miliony ton rocznie - nasze cementownie nie dadzą rady, a sprowadzanie cementu będzie drogie i dodatkowo zwiększy różnice kosztów względem asfaltówek. Żeby móc produkować tyle cementu, ile potrzeba na autostrady, musielibyśmy wyjść z Unii i zerwać umowy o emisji zanieczyszczeń - wówczas jednak zabrakłoby nam forsy na budowę, bo to w połowie ma sfinansować Unia. I kółko się zamyka :\| Oczywizda nie piszę już o braku fachowej siły roboczej, maszyn, paliw i innych "ekceterach", bo to mniejsze sprawy i do przeskoczenia Ja to w ogóle się zastanawiam - po qui penis nam autostrady, najbardziej luksusowe inwestycje drogowe. Czy nie wystarczyłaby sieć porządnych ekspresówek? A potem, jakby już nas pieniądze zaczęły uwierać w pośladki, to moglibyśmy sobie część z nich przebudować na autobany... T.
8	Data: Wrzesien 01 2008 13:43:01
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Rafal
Ja to w ogóle się zastanawiam - po qui penis nam autostrady, najbardziej luksusowe inwestycje drogowe. Czy nie wystarczyłaby sieć porządnych ekspresówek? A potem, jakby już nas pieniądze zaczęły uwierać w pośladki, to moglibyśmy sobie część z nich przebudować na autobany... A czym to siew istocie rózni? jak dla mnie - czy budujesz autostradę czy ekspresówkę to zachodu jest praktycznie tyle samo. Zauważ że u nas problemem nie jest kasa tylko szeroko rozumane kwestie "organizacyjne" związane z przygotowaniem budowy, wykupem gruntów, wyborem wykonawców, śmakie ekoterroryzmy i natury 2000 itp. Kasa to wydaje siebyc najmniejszy problem A ekspresówki zamiast autostrad? to demagogia... róznica między jednym a drugim to szerokość pasa drogi (ekspresówka to pas ruchu 3.5 m, autostrada 3.75m) - w skrajni jezdni masz cała instalację odwadniającą itp.. jak chcesz to w przyszłości przerabiać to albo od początku budujesz z takim zamysłem (rezerwa terenu albo pośrodku między pasami - wtedy i tak musisz wykupić więcej gruntów, albo po bokach jezdni - ale wtedu prócz wykupienia więcej gruntów musisz odsunąć instalację odwadniającą).. Wiadukty i tak musisz postawić z szerszym przepustem bo przebudowa w przyszłości to koszmar i koszty, łuki i wzniesienia/spadki- albo profilujesz zgodnie z wymaganiami autostrad, albo ryzykujesz w przyszłości prace ziemne (ekspresówka pozwala na ciaśniejsze łuki i stromsze wzniesienia) - kosztowne. W sumie między kosztami budowy ekspresówki a autostrady różnica zapewne nie jest zbyt wielka.. a gdyby to miała być ekspresówka dostosowana do przebudowy na autostradę, pewnie ta róznica byłaby pomijalna.. Tak więc -jak gdzieś ma być docelowo autostrada to lepiej od razu takową budowac, a nie chrzanićsięz przeróbkami w przyszłości -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
9	Data: Wrzesien 01 2008 14:13:02
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Tomasz Nowicki
Dnia Mon, 01 Sep 2008 13:43:01 +0200, Rafal napisał(a): A czym to siew istocie rózni? jak dla mnie - czy budujesz autostradę czy ekspresówkę to zachodu jest praktycznie tyle samo. Zauważ że u nas problemem Ale koszty są o 1/3 niższe, lub więcej. nie jest kasa tylko szeroko rozumane kwestie "organizacyjne" związane z przygotowaniem budowy, wykupem gruntów, wyborem wykonawców, śmakie ekoterroryzmy i natury 2000 itp. Kasa to wydaje siebyc najmniejszy problem To też oczywiście, ale jak nie wiesz o co chodzi, to znaczy że chodzi o pieniądze. Autostrady są cholernie drogie m. in. dlatego, że stawia się im wygórowane wymagania co do szerokości pasa oddziaływania (czy jak tam to się zwie) - trzeba wykupić szerszy pas ziemi = więcej chandryczenia z właścicielami. Więcej jest super-duper bezkolizyjnych skrzyżowań, wiaduktów, ślimaków, przepustów, podczas gdy w przypadku ekspresówek dopuszczalne są prostsze rozwiązania. Do tego musisz zapewnić określoną gęstość infrastruktury towarzyszącej, co też kosztuje - a przy ekspresówce nie musisz już tym się martwić tak bardzo. A ekspresówki zamiast autostrad? (...) Fakt, ale przeróbki możesz założyć tylko tam, gdzie to konieczne, pozostałą długość pozostawiając w klasie ekspresówki - natomiast nasze plany zakładają budowę autostrad tam, gdzie naprawdę już ekspresówka byłaby gigantycznym krokiem naprzód. Problem jednak w tym, że za autostrady można rypać kasę od każdego leszcza, a za ekspresówki jakby nie bardzo. W sumie między kosztami budowy ekspresówki a autostrady różnica zapewne nie jest zbyt wielka.. a gdyby to miała być ekspresówka dostosowana do przebudowy na autostradę, pewnie ta róznica byłaby pomijalna.. Jak napisałem - ok. 1/3 do połowy, zależy kto liczy. Chrzanienie się w przyszłości na pewno nie będzie łatwe, ale zawsze to inwestycja za ileśtam lat, a nie już teraz. Poza tym jak napisałem - autostrady to kwestia bardziej polityczna, niż istotna potrzeba. W naszych warunkach już ekspresówki byłyby super, zwłaszcza, że byłoby ich więcej niż autostrad. Nawet zwykłe dwupasmówki poprawiłyby sytuację tam, gdzie tysiące samochodów na godzinę muszą borykać się z ruchem lokalnym, dziurami, skrzyżowaniami itd. A my tu od razu chcemy z feudalizmu w komunizm - nie da rady, trzeba po kolei :) T.
10	Data: Wrzesien 01 2008 15:48:51
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: The_EaGle
Tomasz Nowicki pisze: Jak napisałem - ok. 1/3 do połowy, zależy kto liczy. Chrzanienie się w przyszłości na pewno nie będzie łatwe, ale zawsze to inwestycja za ileśtam lat, a nie już teraz. Poza tym jak napisałem - autostrady to kwestia bardziej polityczna, niż istotna potrzeba. W naszych warunkach już ekspresówki byłyby super, zwłaszcza, że byłoby ich więcej niż autostrad. Nawet zwykłe dwupasmówki poprawiłyby sytuację tam, gdzie tysiące samochodów na godzinę muszą borykać się z ruchem lokalnym, dziurami, skrzyżowaniami itd. A my tu od razu chcemy z feudalizmu w komunizm - nie da rady, trzeba po kolei :) Nie zgodze się że zwykłe duwupasmówki załatwiły by sprawę na takich zwykłych dwupasmówkach ginie najwięcej ludzi. Kierowcy jadą jak autostradą a w poprzek jeżdżą traktory. Eksperesówka tak ale nie zwykła dwupasmówka. Po za tym autostrada jest bezpieczniejsza od ekspresówki także ze względu na szerokość pasa oraz całkowity zakaz zatrzymywania się na pasie awaryjnym. Wg mnie nie ma czego żałować. Pozdrawiam Rafał
11	Data: Wrzesien 01 2008 18:12:12
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Tomasz Nowicki
Masz rację, ale biorąc pod uwagę to, co dzieje się obecnie na najbardziej obciążonych jednopasmówkach, to zbawieniem byłaby już po prostu dwupasmówka, zwłaszcza, że na wielu takich odcinkach nie ma co liczyć na autostradę T.
12	Data: Wrzesien 01 2008 18:18:16
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: The_EaGle
Tomasz Nowicki pisze: Masz rację, ale biorąc pod uwagę to, co dzieje się obecnie na najbardziej obciążonych jednopasmówkach, to zbawieniem byłaby już po prostu dwupasmówka, zwłaszcza, że na wielu takich odcinkach nie ma co liczyć na autostradę Tyle że nie chodzi tylko o zwiększenie przepustowości drogi ale o podniesienie bezpieczeństwa a takie zbudowanie bardziej niebezpiecznej drogi idzie w zupełnie przeciwnym kierunku.
13	Data: Wrzesien 01 2008 20:30:10
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Tomasz Nowicki
Dnia Mon, 01 Sep 2008 18:18:16 +0200, The_EaGle napisał(a): Tomasz Nowicki pisze: Masz rację, ale biorąc pod uwagę to, co dzieje się obecnie na najbardziej obciążonych jednopasmówkach, to zbawieniem byłaby już po prostu dwupasmówka, zwłaszcza, że na wielu takich odcinkach nie ma co liczyć na autostradę Tyle że nie chodzi tylko o zwiększenie przepustowości drogi ale o podniesienie bezpieczeństwa a takie zbudowanie bardziej niebezpiecznej drogi idzie w zupełnie przeciwnym kierunku. I tu się nie zgadzamy. Biorąc pod uwagę przepustowość, dwupasmówki są bezpieczniejsze. Oczywiście, na kilometr już niekoniecznie. Poza tym, bezpieczeństwo bierze się także z tego, że kierowca mniej się męczy na dwupasmówce, zwłaszcza nowej i nowocześnie zorganizowanej (w przeciwieństwie do takiej archaicznej gierkówki np.). T.
14	Data: Wrzesien 01 2008 14:05:17
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: /// Kaszpir ///
Ja to w ogóle się zastanawiam - po qui penis nam autostrady, najbardziej luksusowe inwestycje drogowe. Czy nie wystarczyłaby sieć porządnych Po to aby pewna "grupa ludzi" mogła w przyszłości na nich zarobić (punkty poboru opłat) .... A ekspresówki były by za darmo i nie zarobiły by "pewne osoby" ... Sam uważam że niepotrzebne nam są autostrady. Starczą ekspresówki z 4 pasami ruchu (po 2 na każdy kierunek) ... I tak wystarczy poczytać aby dowiedzieć się że dużo ludzi stara się omijać istniejące już autostrady bo są za drogie dla nich ... PS. Sam rok temu korzystałem z autostrady w PL jak jechałem na Słowację. Trafiłem na roboty drogowe na autostradzie i jechałem w sznurku jednym pasem , co pewien czas zmieniając pas ruchu (na obu kierunkach trwały prace). Oczywiście zapłaciłem 100% ceny za skorzystanie z tej "cudownej" autostrady ....
15	Data: Wrzesien 01 2008 16:12:42
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: J.F.
Użytkownik "Tomasz Nowicki" napisał w wiadomości Ja to w ogóle się zastanawiam - po qui penis nam autostrady, najbardziej luksusowe inwestycje drogowe. Czy nie wystarczyłaby sieć porządnych ekspresówek? A potem, jakby już nas pieniądze zaczęły uwierać w pośladki, to moglibyśmy sobie część z nich przebudować na autobany... Tylko o ile tansza jest porzadna ekspresowka od autostrady ? Wydaje sie ze niewiele, skoro trzeba dwa pasy plus pobocze plus wiadukty, tunele itp. Owszem, wolalbym najpierw 2000km 4-ro pasowych drog bezkolizyjnych, a potem je poszerzac, niz 1000km autostrady, a na pozostalych kierunkach zwykla polska droge .. J.
16	Data: Wrzesien 01 2008 18:12:46
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Tomasz Nowicki
Dnia Mon, 1 Sep 2008 16:12:42 +0200, J.F. napisał(a): Owszem, wolalbym najpierw 2000km 4-ro pasowych drog bezkolizyjnych, a potem je poszerzac, niz 1000km autostrady, a na pozostalych kierunkach zwykla polska droge .. Właśnie o to biega T.
17	Data: Wrzesien 01 2008 20:28:42
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Płaszczyca
On Mon, 1 Sep 2008 16:12:42 +0200, "J.F." wrote: Tylko o ile tansza jest porzadna ekspresowka od autostrady ? Wydaje sie ze niewiele, skoro trzeba dwa pasy plus pobocze plus wiadukty, tunele itp. Mniej wiaduktów, mniej tuneli, mniej dodatkowej infrastruktury. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
18	Data: Wrzesien 01 2008 21:51:13
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: J.F.
On Mon, 01 Sep 2008 20:28:42 +0200, Adam Płaszczyca wrote: On Mon, 1 Sep 2008 16:12:42 +0200, "J.F." Tylko o ile tansza jest porzadna ekspresowka od autostrady ? Wydaje sie ze niewiele, skoro trzeba dwa pasy plus pobocze plus wiadukty, tunele itp. Mniej wiaduktów, mniej tuneli, mniej dodatkowej infrastruktury. Jesli mniej wiaduktow to masz tak jak na gierkowce - gaz, hamulec, 70, foto, swiatla, gaz, hamulec .. J.
19	Data: Wrzesien 02 2008 10:50:32
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Kowalski
Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości Tylko o ile tansza jest porzadna ekspresowka od autostrady ? Wydaje sie ze niewiele, skoro trzeba dwa pasy plus pobocze plus wiadukty, tunele itp. Mniej wiaduktów, mniej tuneli Skąd ten wniosek? Wszelkich obiektów drogowych typu wiadukt, tunel, kładka dla pieszych, przejście dla zwierząt, itd. jest porównywalna ilość na drodze ekspresowej i autostradzie. A wręcz na na S-ce więcej, bo węzły drogowe są gęściej niż na autostradzie.
20	Data: Wrzesien 03 2008 20:55:06
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Płaszczyca
On Tue, 2 Sep 2008 10:50:32 +0200, "Adam Kowalski" wrote: Skąd ten wniosek? Wszelkich obiektów drogowych typu wiadukt, tunel, kładka dla pieszych, przejście dla zwierząt, itd. jest porównywalna ilość na drodze ekspresowej i autostradzie. A wręcz na na S-ce więcej, bo węzły drogowe są gęściej niż na autostradzie. Nie jest. Nie musi. Na S-ce możesz miec normalne skrzyzowanie, na autostradzie juz nie. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
21	Data: Wrzesien 04 2008 11:49:43
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Kowalski
Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości Skąd ten wniosek? Wszelkich obiektów drogowych typu wiadukt, tunel, kładka dla pieszych, przejście dla zwierząt, itd. jest porównywalna ilość na drodze ekspresowej i autostradzie. A wręcz na na S-ce więcej, bo węzły drogowe są gęściej niż na autostradzie. Nie jest. Nie musi. Na S-ce możesz miec normalne skrzyzowanie, na autostradzie juz nie. Teoretycznie tak, na S-ce mogą być skrzyżowania kolizyjne. Ale praktycznie nie występują, przynajmniej na obecnie budowanych (ostatnio wybudowanych) odcinkach w Polsce. Ale nie ograniczajmy się do węzłów, to tylko pewna część spośród wszystkich obiektów drogowych. Weź losowo jakiś odcinek autostrady i ekspresówki i porównaj liczbę obiektów drogowych występujących tamże. Dlaczego na S-ce miałoby być mniej przejazdów drogowych (różnopoziomowych), przejść dla zwierząt, ludzi, itd. ?
22	Data: Wrzesien 05 2008 08:53:17
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co Adam Kowalski napisał: Nie jest. Nie musi. Na S-ce możesz miec normalne skrzyzowanie, na autostradzie juz nie. Teoretycznie tak, na S-ce mogą być skrzyżowania kolizyjne. Ale praktycznie nie występują, przynajmniej na obecnie budowanych (ostatnio wybudowanych) odcinkach w Polsce. Ale nie ograniczajmy się do węzłów, to tylko pewna część spośród wszystkich obiektów drogowych. Zależy gdzie: nowy kawałek siódemki (od Elbląga do Gdańska) to skrzyżowanie na skrzyżowaniu. A to przecież ma być dumnie zwana trasa S-7... Pzdr, Krzysiek Kiełczewski
23	Data: Wrzesien 05 2008 09:35:43
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Michal Jankowski
Krzysiek Kielczewski writes: Zależy gdzie: nowy kawałek siódemki (od Elbląga do Gdańska) to skrzyżowanie na skrzyżowaniu. A to przecież ma być dumnie zwana trasa S-7... Jak zbuduja S7, to skrzyzowan w poziomie nie bedzie. MJ
24	Data: Wrzesien 06 2008 17:34:59
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Płaszczyca
On Fri, 05 Sep 2008 09:35:43 +0200, Michal Jankowski wrote: Jak zbuduja S7, to skrzyzowan w poziomie nie bedzie. Tak jak za Białobrzegami? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
25	Data: Wrzesien 05 2008 09:44:10
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Kowalski
Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" napisał w wiadomości Teoretycznie tak, na S-ce mogą być skrzyżowania kolizyjne. Ale praktycznie nie występują, przynajmniej na obecnie budowanych (ostatnio wybudowanych) odcinkach w Polsce. Ale nie ograniczajmy się do węzłów, to tylko pewna część spośród wszystkich obiektów drogowych. Zależy gdzie: nowy kawałek siódemki (od Elbląga do Gdańska) to skrzyżowanie na skrzyżowaniu. A to przecież ma być dumnie zwana trasa S-7... O który konkretnie fragment tego odcinka chodzi? Czy tam gdzie występują skrzyżowania kolizyjne ta droga jest oznaczona odpowiednimi znakami drogowymi jako ekspresowa?
26	Data: Wrzesien 05 2008 10:04:01
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Michal Jankowski
"Adam Kowalski" writes: Czy tam gdzie występują skrzyżowania kolizyjne ta droga jest oznaczona odpowiednimi znakami drogowymi jako ekspresowa? Oczywiscie nie. MJ
27	Data: Wrzesien 05 2008 10:47:30
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Kowalski
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości Czy tam gdzie występują skrzyżowania kolizyjne ta droga jest oznaczona odpowiednimi znakami drogowymi jako ekspresowa? Oczywiscie nie. Więc nie jest to S7. Z tego co mi wiadomo, to na przyszłej trasie S7 na odcinku Warszawa - Gdańsk nie planuje się żadnych skrzyżowań kolizyjnych, dostępność tylko przez węzły.
28	Data: Wrzesien 05 2008 11:02:19
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Michal Jankowski
"Adam Kowalski" writes: Czy tam gdzie występują skrzyżowania kolizyjne ta droga jest oznaczona odpowiednimi znakami drogowymi jako ekspresowa? Oczywiscie nie. Więc nie jest to S7. Z tego co mi wiadomo, to na przyszłej trasie S7 na odcinku Warszawa - Gdańsk nie planuje się żadnych skrzyżowań kolizyjnych, dostępność tylko przez węzły. Oczywiscie tak. Przy czym na czesci trasy droga bedzie miala calkiem nowy przebieg, a na czesci (w tym o ile mi wiadomo na odcinku Elblag-Gdansk) bedzie to rozbudowana obecna DK7. MJ
29	Data: Wrzesien 06 2008 17:34:34
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Płaszczyca
On Thu, 4 Sep 2008 11:49:43 +0200, "Adam Kowalski" wrote: Teoretycznie tak, na S-ce mogą być skrzyżowania kolizyjne. Ale praktycznie nie występują, przynajmniej na obecnie budowanych (ostatnio wybudowanych) odcinkach w Polsce. Ale nie ograniczajmy się do węzłów, to tylko pewna część spośród wszystkich obiektów drogowych. Białobrzegi-Radom na przykład. Weź losowo jakiś odcinek autostrady i ekspresówki i porównaj liczbę obiektów drogowych występujących tamże. Dlaczego na S-ce miałoby być mniej przejazdów drogowych (różnopoziomowych), przejść dla zwierząt, ludzi, itd. ? No biorę i wychodzi mniej. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
30	Data: Wrzesien 08 2008 12:30:47
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Kowalski
Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości Teoretycznie tak, na S-ce mogą być skrzyżowania kolizyjne. Ale praktycznie nie występują, przynajmniej na obecnie budowanych (ostatnio wybudowanych) odcinkach w Polsce. Ale nie ograniczajmy się do węzłów, to tylko pewna część spośród wszystkich obiektów drogowych. Białobrzegi-Radom na przykład. Czy skrzyżowania kolizyjne występują tam na drodze oznaczonej odpowiednimi znakami jako ekspresowa? Nie znam dobrze tej drogi, ale jeśli jest tak, to o który konkretnie fragment tej drogi chodzi? Sprawdzę to. Weź losowo jakiś odcinek autostrady i ekspresówki i porównaj liczbę obiektów drogowych występujących tamże. Dlaczego na S-ce miałoby być mniej przejazdów drogowych (różnopoziomowych), przejść dla zwierząt, ludzi, itd. ? No biorę i wychodzi mniej. W takim razie bardzo poszkodowani są ludzie, którzy mieszkają w okolicach S-ki w porównaniu z tymi, którzy mieszkają w okolicach autostrady. No bo żeby taką drogę ekspresową przekroczyć to trzeba sporo kilometrów nadłożyć - pewnie w najbliższym węźle, skoro przejazdów drogowych jest mało. No ciekawe czemu na autostradzie robią okolicznym ludziom więcej przejazdów (różnopoziomowych) a S-ce robią mniej. Na szczęście tak nie jest i projektant czy to autostrady czy drogi ekspresowej musi stosować się do odpowiednich wytycznych, nie może zaprojektować drogi tak aby nadmiernie szkodziła ludziom i ogólnie środowisku. Przejazdy drogowe na istotnych drogach niższej kategorii muszą powstać (aby zachować ciągłość drogi), podobnie przejścia dla pieszych, przechody dla zwierząt, itd. I nie ma tu znaczenia klasa drogi.
31	Data: Wrzesien 08 2008 13:01:30
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Michal Jankowski
"Adam Kowalski" writes: Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości Teoretycznie tak, na S-ce mogą być skrzyżowania kolizyjne. Ale praktycznie nie występują, przynajmniej na obecnie budowanych (ostatnio wybudowanych) odcinkach w Polsce. Ale nie ograniczajmy się do węzłów, to tylko pewna część spośród wszystkich obiektów drogowych. Białobrzegi-Radom na przykład. Czy skrzyżowania kolizyjne występują tam na drodze oznaczonej odpowiednimi znakami jako ekspresowa? Nie. MJ
32	Data: Wrzesien 08 2008 18:45:41
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Płaszczyca
On Mon, 8 Sep 2008 12:30:47 +0200, "Adam Kowalski" wrote: Czy skrzyżowania kolizyjne występują tam na drodze oznaczonej odpowiednimi znakami jako ekspresowa? Nie znam dobrze tej drogi, ale jeśli jest tak, to o który konkretnie fragment tej drogi chodzi? Sprawdzę to. A tuż przed Jedlińskiem. W takim razie bardzo poszkodowani są ludzie, którzy mieszkają w okolicach S-ki w porównaniu z tymi, którzy mieszkają w okolicach autostrady. No bo żeby taką drogę ekspresową przekroczyć to trzeba sporo kilometrów nadłożyć - pewnie w najbliższym węźle, skoro przejazdów drogowych jest mało. No ciekawe czemu na autostradzie robią okolicznym ludziom więcej przejazdów (różnopoziomowych) a S-ce robią mniej. Albo sa skrzyżowania. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
33	Data: Wrzesien 09 2008 11:14:05
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Kowalski
Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości Czy skrzyżowania kolizyjne występują tam na drodze oznaczonej odpowiednimi znakami jako ekspresowa? Nie znam dobrze tej drogi, ale jeśli jest tak, to o który konkretnie fragment tej drogi chodzi? Sprawdzę to. A tuż przed Jedlińskiem. Ale nie odpowiedziałeś na kluczowe tutaj pytanie, czy skrzyżowania kolizyjne występują tam na drodze oznaczonej odpowiednimi znakami jako ekspresowa? W takim razie bardzo poszkodowani są ludzie, którzy mieszkają w okolicach S-ki w porównaniu z tymi, którzy mieszkają w okolicach autostrady. No bo żeby taką drogę ekspresową przekroczyć to trzeba sporo kilometrów nadłożyć - pewnie w najbliższym węźle, skoro przejazdów drogowych jest mało. No ciekawe czemu na autostradzie robią okolicznym ludziom więcej przejazdów (różnopoziomowych) a S-ce robią mniej. Albo sa skrzyżowania. Powtarzam, skrzyżowania kolizyjne na drodze ekspresowej są dopuszczone wyjątkowo, ale w praktyce zdarzają się niezmiernie rzadko. Nowe S-ki nie buduje się (w Polsce) ze skrzyżowaniami kolizyjnymi.
34	Data: Wrzesien 09 2008 11:20:40
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Michal Jankowski
"Adam Kowalski" writes: A tuż przed Jedlińskiem. Ale nie odpowiedziałeś na kluczowe tutaj pytanie, czy skrzyżowania kolizyjne występują tam na drodze oznaczonej odpowiednimi znakami jako ekspresowa? Ja ci juz raz odpowiedzialem - OCZYWISCIE, ze nie. MJ
35	Data: Wrzesien 09 2008 12:59:45
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Płaszczyca
On Tue, 09 Sep 2008 11:20:40 +0200, Michal Jankowski wrote: Ale nie odpowiedziałeś na kluczowe tutaj pytanie, czy skrzyżowania kolizyjne występują tam na drodze oznaczonej odpowiednimi znakami jako ekspresowa? Ja ci juz raz odpowiedzialem - OCZYWISCIE, ze nie. Oczywiście, że nei zauważyłeś. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
36	Data: Wrzesien 09 2008 13:17:39
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Michal Jankowski
Adam Płaszczyca writes: On Tue, 09 Sep 2008 11:20:40 +0200, Michal Jankowski wrote: Ale nie odpowiedziałeś na kluczowe tutaj pytanie, czy skrzyżowania kolizyjne występują tam na drodze oznaczonej odpowiednimi znakami jako ekspresowa? Ja ci juz raz odpowiedzialem - OCZYWISCIE, ze nie. Oczywiście, że nei zauważyłeś. To ty nie zauwazyles konca ekspresowki. MJ
37	Data: Wrzesien 10 2008 11:52:42
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Płaszczyca
On Tue, 09 Sep 2008 13:17:39 +0200, Michal Jankowski wrote: Oczywiście, że nei zauważyłeś. To ty nie zauwazyles konca ekspresowki. Owszem, zauwazyłem. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
38	Data: Wrzesien 14 2008 16:32:55
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: jerzu
On Wed, 10 Sep 2008 11:52:42 +0200, Adam Płaszczyca wrote: Owszem, zauwazyłem. Źle patrzyłeś. Ekspresówka kończy się przed pierwszymi światłami jadąc od strony Białobrzegów. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 -> http://www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=jerzu
39	Data: Wrzesien 09 2008 12:59:35
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Płaszczyca
On Tue, 9 Sep 2008 11:14:05 +0200, "Adam Kowalski" wrote: A tuż przed Jedlińskiem. Ale nie odpowiedziałeś na kluczowe tutaj pytanie, czy skrzyżowania kolizyjne występują tam na drodze oznaczonej odpowiednimi znakami jako ekspresowa? Oznaczonej jako ekspresowa. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
40	Data: Wrzesien 09 2008 13:56:30
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Kowalski
Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości A tuż przed Jedlińskiem. Ale nie odpowiedziałeś na kluczowe tutaj pytanie, czy skrzyżowania kolizyjne występują tam na drodze oznaczonej odpowiednimi znakami jako ekspresowa? Oznaczonej jako ekspresowa. Tutaj są zdjęcia 2 skrzyżowań kolizyjnych w okolicach Jedlińska (jadąc w kierunku Warszawy): http://lorenc.home.pl/s-7/1.jpg http://images25.fotosik.pl/251/cbba8b3f0cc80707.jpg Pewnie chodziło Ci o te skrzyżowania. Czy mam rację?
41	Data: Wrzesien 09 2008 18:55:43
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Płaszczyca
On Tue, 9 Sep 2008 13:56:30 +0200, "Adam Kowalski" wrote: Tutaj są zdjęcia 2 skrzyżowań kolizyjnych w okolicach Jedlińska (jadąc w kierunku Warszawy): http://lorenc.home.pl/s-7/1.jpg http://images25.fotosik.pl/251/cbba8b3f0cc80707.jpg Pewnie chodziło Ci o te skrzyżowania. Czy mam rację? Nie, to o które mi chodzi jest wczesniej, ma ekrany po obydwóch stronach drogi. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
42	Data: Wrzesien 10 2008 09:39:43
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Kowalski
Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości Tutaj są zdjęcia 2 skrzyżowań kolizyjnych w okolicach Jedlińska (jadąc w kierunku Warszawy): http://lorenc.home.pl/s-7/1.jpg http://images25.fotosik.pl/251/cbba8b3f0cc80707.jpg Pewnie chodziło Ci o te skrzyżowania. Czy mam rację? Nie, to o które mi chodzi jest wczesniej, ma ekrany po obydwóch stronach drogi. To jest skrzyżowanie ze światłami? Ile kilometrów/metrów przed Jedlińskiem jest ono usytuowane? A może dysponujesz jakimś zdjęciem/nagraniem tego miejsca? Sam jestem ciekaw jak to wygląda.
43	Data: Wrzesien 10 2008 11:53:26
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Płaszczyca
On Wed, 10 Sep 2008 09:39:43 +0200, "Adam Kowalski" wrote: To jest skrzyżowanie ze światłami? Ile kilometrów/metrów przed Jedlińskiem jest ono usytuowane? A może dysponujesz jakimś zdjęciem/nagraniem tego miejsca? Sam jestem ciekaw jak to wygląda. Wybacz, jechałem tamtędy tydzień temu, ale niespecjalnie się przyglądałem w któryum dokładnie to miejscu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
44	Data: Wrzesien 10 2008 13:33:53
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Kowalski
Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w wiadomości To jest skrzyżowanie ze światłami? Ile kilometrów/metrów przed Jedlińskiem jest ono usytuowane? A może dysponujesz jakimś zdjęciem/nagraniem tego miejsca? Sam jestem ciekaw jak to wygląda. Wybacz, jechałem tamtędy tydzień temu, ale niespecjalnie się przyglądałem w któryum dokładnie to miejscu. Są w internecie setki zdjęć nowootwartego odcinka Białobrzegi - Jedlińsk, jednak nigdzie nie widać skrzyżowania kolizyjnego na tym odcinku poza tymi dwoma, które wcześniej wskazałem. I być nie może, od miejscowości Kępiny (km 457+650) S7 będzie szła nowym śladem na południe (jako obwodnica Radomia), w tej miejscowości powstanie węzeł, na którym będzie można zjechać na DK7 (stąd też 2 skrzyżowania ze światłami przed Jedlińskiem - docelowo tamtędy będzie szła DK7). Na północ od Kępin czyli tam gdzie droga jest w klasie S nie ma skrzyżowań kolizyjnych, to pewne. Nowe drogi ekspresowe w Polsce nie mają skrzyżowań kolizyjnych.
45	Data: Wrzesien 09 2008 11:33:17
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: nocnyMarek
A tuż przed Jedlińskiem. Ale tam nie ma ekspresówki, między Wawą a Radomiem status drogi ekspresowej mają tylko obwodnice Grójca i Białobrzegów. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
46	Data: Wrzesien 09 2008 19:39:14
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: jerzu
On Tue, 09 Sep 2008 11:33:17 +0200, "nocnyMarek" wrote: Ale tam nie ma ekspresówki, między Wawą a Radomiem status drogi ekspresowej mają tylko obwodnice Grójca i Białobrzegów. Kiedy ostatni raz tamtędy jechałeś? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://bitnova.info/?p=495699 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 -> http://www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=jerzu
47	Data: Wrzesien 10 2008 02:29:45
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: nocnyMarek
>Ale tam nie ma ekspresówki, między Wawą a Radomiem >status drogi ekspresowej mają tylko obwodnice Grójca i Białobrzegów. Kiedy ostatni raz tamtędy jechałeś? No ok, miałem trochę przeterminowane informacje, w lipcu przybyło 16km z Białobrzegów do Jedlińska. http://skocz.pl/odc.S7 -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
48	Data: Wrzesien 10 2008 13:38:25
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Adam Kowalski
Użytkownik "nocnyMarek" napisał w wiadomości No ok, miałem trochę przeterminowane informacje, w lipcu przybyło 16km z Białobrzegów do Jedlińska. http://skocz.pl/odc.S7 A tutaj jest dużo informacji (również zdjęć) na temat tego nowego odcinka: http://www.bialobrzegidk7.pl/index.htm
49	Data: Wrzesien 01 2008 15:21:19
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Robert Wicik
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Codziennie jeżdżę kawałkiem betonowej, kilkuletniej jezdni i czasem jeżdżę odcinkiem betonowej, też w miarę nowej, "Gierkówki" - jest znaczniej głośniej, a na mokrym, czy też w razie przymrozków trzeba mocniej uważać. A jeżdżę codziennie rozsypującymi się kilkunastoletnimi (albo i nowszymi) asfaltówkami. I jakoś chętnie wybrałbym to że jest głośniej zamiast dziur, spękań itd Ale dyskutujemy o nowobudowanych drogach, tak?
50	Data: Wrzesien 01 2008 16:08:01
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Cavallino
Użytkownik "Robert Wicik" napisał w wiadomości news: A jeżdżę codziennie rozsypującymi się kilkunastoletnimi (albo i nowszymi) asfaltówkami. I jakoś chętnie wybrałbym to że jest głośniej zamiast dziur, spękań itd Ale dyskutujemy o nowobudowanych drogach, tak? Masz na myśli np. A2, na której asfalt musi być wymieniony w całości po kilku latach?
51	Data: Wrzesien 01 2008 16:12:15
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Robert Wicik
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Użytkownik "Robert Wicik" napisał w wiadomości news: A jeżdżę codziennie rozsypującymi się kilkunastoletnimi (albo i nowszymi) asfaltówkami. I jakoś chętnie wybrałbym to że jest głośniej zamiast dziur, spękań itd Ale dyskutujemy o nowobudowanych drogach, tak? Masz na myśli np. A2, na której asfalt musi być wymieniony w całości po kilku latach? Znów zachodzisz mnie od d*py strony. Może skomentujesz to, o czym napisałem, a potem podyskutujemy o innych aspektach.
52	Data: Wrzesien 01 2008 16:30:48
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Cavallino
Użytkownik "Robert Wicik" napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Użytkownik "Robert Wicik" napisał w wiadomości news: A jeżdżę codziennie rozsypującymi się kilkunastoletnimi (albo i nowszymi) asfaltówkami. I jakoś chętnie wybrałbym to że jest głośniej zamiast dziur, spękań itd Ale dyskutujemy o nowobudowanych drogach, tak? Masz na myśli np. A2, na której asfalt musi być wymieniony w całości po kilku latach? Znów zachodzisz mnie od d*py strony. Może skomentujesz to, o czym napisałem Skomentowałem. Mnie już wystarczą te asfaltówki co są. Więcej nie chcę.
53	Data: Wrzesien 01 2008 16:19:44
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: The_EaGle
Cavallino pisze: Masz na myśli np. A2, na której asfalt musi być wymieniony w całości po kilku latach? Asfalt nie musi być wymieniony w całości na A2. Chodzi o odcinek po między Poznaniem o Nowym Tomyslem i o warstwę scieralną.
54	Data: Wrzesien 01 2008 16:33:21
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Cavallino
Użytkownik "The_EaGle" napisał w wiadomości Cavallino pisze: Masz na myśli np. A2, na której asfalt musi być wymieniony w całości po kilku latach? Asfalt nie musi być wymieniony w całości na A2. Chodzi o odcinek po między Poznaniem o Nowym Tomyslem i o warstwę scieralną. Ciekawe tylko że zamknięty jest odcinek Poznań-Września, wylewany jest na nim nowy asfalt, a odcinek Września-Konin ma już chyba w całości nowe wylewanie za sobą. W każdym razie na całości A2 należącej do AW asfalt musiał być wylewany w ciągu ostatnich kilku lat, albo ma to jeszcze przed sobą.
55	Data: Wrzesien 01 2008 18:20:11
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: The_EaGle
Cavallino pisze: Ciekawe tylko że zamknięty jest odcinek Poznań-Września, wylewany jest na nim nowy asfalt, a odcinek Września-Konin ma już chyba w całości nowe wylewanie za sobą. W każdym razie na całości A2 należącej do AW asfalt musiał być wylewany w ciągu ostatnich kilku lat, albo ma to jeszcze przed sobą. Na tej części autostrady o której piszesz w ogóle nie było warstwy ścieralnej miała być położona w późniejszym terminie. W związku z dużym ruchem tirów przyspieszono cały proces.
56	Data: Wrzesien 01 2008 18:29:37
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Cavallino
Użytkownik "The_EaGle" napisał w wiadomości Cavallino pisze: Ciekawe tylko że zamknięty jest odcinek Poznań-Września, wylewany jest na nim nowy asfalt, a odcinek Września-Konin ma już chyba w całości nowe wylewanie za sobą. W każdym razie na całości A2 należącej do AW asfalt musiał być wylewany w ciągu ostatnich kilku lat, albo ma to jeszcze przed sobą. Na tej części autostrady o której piszesz w ogóle nie było warstwy ścieralnej Była, tylko że za mała. Ale co to kierowcę który musi płacić za jazdę remontowanym odcinkiem obchodzi? Na betonce o takich manewrach nie ma mowy.
57	Data: Wrzesien 01 2008 16:07:41
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: J.F.
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Zmądrzał ... nie wiem czy dla kierowców, to taka dobra wiadomość. że to betonówka. Jednak gorzej się jeździ po takiej drodze. Codziennie jeżdżę kawałkiem betonowej, kilkuletniej jezdni i czasem jeżdżę odcinkiem betonowej, też w miarę nowej, "Gierkówki" - jest znaczniej głośniej, a na mokrym, czy też w razie przymrozków trzeba mocniej uważać. A jeżdżę codziennie rozsypującymi się kilkunastoletnimi (albo i nowszymi) asfaltówkami. I jakoś chętnie wybrałbym to że jest głośniej zamiast dziur, spękań itd Na dobrej asfaltowce nie ma dziur. Za to na kilkuletniej betonowce moze byc je trudno zalatac :-) W ogolnosci chyba jednak asfaltowa lepsza. Czy moze nawet asfaltobetonowa sie to teraz nazywa. Lepsza przyczepnosc, pogoda mniej grozna, rowniej potrafia ulozyc. J.
58	Data: Wrzesien 01 2008 16:29:41
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Cavallino
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Zmądrzał ... nie wiem czy dla kierowców, to taka dobra wiadomość. że to betonówka. Jednak gorzej się jeździ po takiej drodze. Codziennie jeżdżę kawałkiem betonowej, kilkuletniej jezdni i czasem jeżdżę odcinkiem betonowej, też w miarę nowej, "Gierkówki" - jest znaczniej głośniej, a na mokrym, czy też w razie przymrozków trzeba mocniej uważać. A jeżdżę codziennie rozsypującymi się kilkunastoletnimi (albo i nowszymi) asfaltówkami. I jakoś chętnie wybrałbym to że jest głośniej zamiast dziur, spękań itd Na dobrej asfaltowce nie ma dziur. Być może. Ale do miejsc gdzie takie występują mam za daleko. Za to na kilkuletniej betonowce moze byc je trudno zalatac :-) A skąd by się miały tam wziąć? W ogolnosci chyba jednak asfaltowa lepsza. Czy moze nawet asfaltobetonowa sie to teraz nazywa. Lepsza przyczepnosc, pogoda mniej grozna, rowniej potrafia ulozyc. Pogoda mniej groźna? Sugerujesz że beton ulega koleinowaniu i pęka od mrozu? ;-)
59	Data: Wrzesien 01 2008 21:48:47
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: J.F.
On Mon, 1 Sep 2008 16:29:41 +0200, Cavallino wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości A jeżdżę codziennie rozsypującymi się kilkunastoletnimi (albo i nowszymi) asfaltówkami. I jakoś chętnie wybrałbym to że jest głośniej zamiast dziur, spękań itd Na dobrej asfaltowce nie ma dziur. Być może. Ale do miejsc gdzie takie występują mam za daleko. A ja blisko :-) Za to na kilkuletniej betonowce moze byc je trudno zalatac :-) A skąd by się miały tam wziąć? Beton niby mocny jest, ale czasem peka. A jak juz peknie, to nie da sie skleic. W ogolnosci chyba jednak asfaltowa lepsza. Lepsza przyczepnosc, pogoda mniej grozna, rowniej potrafia ulozyc. Pogoda mniej groźna? Sugerujesz że beton ulega koleinowaniu i pęka od mrozu? ;-) Nie - ze przy zlych warunkach pogodowych jest bardziej sliski. J.
60	Data: Wrzesien 02 2008 00:20:58
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Cavallino
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news: Za to na kilkuletniej betonowce moze byc je trudno zalatac :-) A skąd by się miały tam wziąć? Beton niby mocny jest, ale czasem peka. A jak juz peknie, to nie da sie skleic. I słusznie. Idzie za to ten kawałek wymienić. W całości najlepiej. W ogolnosci chyba jednak asfaltowa lepsza. Lepsza przyczepnosc, pogoda mniej grozna, rowniej potrafia ulozyc. Pogoda mniej groźna? Sugerujesz że beton ulega koleinowaniu i pęka od mrozu? ;-) Nie - ze przy zlych warunkach pogodowych jest bardziej sliski. Ryflowany?
61	Data: Wrzesien 01 2008 15:36:52
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: The_EaGle
Cavallino pisze: Użytkownik "Robert Wicik" napisał w wiadomości Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości Pisza że umowa pidpisana, początek robót marzec 2009. Oby to była prawda.. no i wreszcie ktoś zmąrdrzał i zamiast asfaltówkę buduje betonówkę. Zmądrzał ... nie wiem czy dla kierowców, to taka dobra wiadomość. że to betonówka. Jednak gorzej się jeździ po takiej drodze. Chyba wtedy gdy ma 70 lat i pamięta czasy Hitlera. Oczywiście że sie gorzej jedzie betonową drogą. Po pierwsze - stuki - dylatacje w betnie zawsze musza byc Po drugie gorsza przyczepność niż do asfaltu Po trzecie większy hałas podczas jazdy. Inna sprawa ze jej żywotność jest lepsza. Pozdrawiam Rafał
62	Data: Wrzesien 01 2008 16:03:19
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Marek P.
Chyba wtedy gdy ma 70 lat i pamięta czasy Hitlera. Ze Słowacji do Wiednia ma 70 lat? Jeździo się o wiele gorzej niż A4. -- Pozdr Marek P.
63	Data: Wrzesien 01 2008 16:10:24
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Cavallino
Użytkownik "Marek P." napisał w wiadomości Chyba wtedy gdy ma 70 lat i pamięta czasy Hitlera. Ze Słowacji do Wiednia ma 70 lat? Ale co ze Słowacji do Wiednia? Jeździo się o wiele gorzej niż A4. Dawno chyba nie jechałeś między Krakowem a Katowicami. Polecam - wycieczka co prawda droga ale oducza takich bzdur.
64	Data: Wrzesien 01 2008 12:17:24
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Krzysztof Szmergiel
Robert Wicik wrote: Zmądrzał ... nie wiem czy dla kierowców, to taka dobra wiadomość. że to betonówka. Jednak gorzej się jeździ po takiej drodze. ke ? -- Krzysztof noSiG "Few people are capable of expressing with equanimity opinions which differ from the prejudices of their social environment. Most people are even incapable of forming such opinions." Albert Einstein (1879-1955); physicist and mathematician.
65	Data: Wrzesien 01 2008 12:13:29
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Tomasz Nowicki
Dnia Mon, 01 Sep 2008 11:54:29 +0200, Rafal napisał(a): http://www.gddkia.gov.pl/article/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree /5675968fea131404ac18694a3d3ef79b/id_art/6106ff9e51c94fa8662046d172a795d6 Pisza że umowa pidpisana, początek robót marzec 2009. Oby to była prawda.. no i wreszcie ktoś zmąrdrzał i zamiast asfaltówkę buduje betonówkę. Mam nadzieję ze tym razem się uda Byle jej tak nie położyli jak między Piotrkowem a Tomaszowem... T.
66	Data: Wrzesien 01 2008 13:12:21
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: mikal
[trochę OT] Przypadkerim skacząc po kanałach telewizyjnych (chyba w sobotę) zahaczyłem o szkło kontaktowe na tvn24. Podawali wyniki konkursu (cotygodniowego?) na SMS od widzów. Miejsce 2 zajął SMS o treści: "u nas jeszcze nie wybudowali autostrad, żeby się do 2012 nie rozleciały" [no i całkiem OT] miejsce 1 zajął SMS o treści: "cały świat jest zwariowany, ale u nas jest centrala" Pozdrawiam mikal
67	Data: Wrzesien 01 2008 13:17:52
Temat: Re: A2 - No to moze wreszcie bedzie, i to betonowka
Autor: Kuba (aka cita)
Rafal wrote: Pisza że umowa pidpisana, początek robót marzec 2009. Oby to była prawda.. no i wreszcie ktoś zmąrdrzał i zamiast asfaltówkę buduje betonówkę. Mam nadzieję ze tym razem się uda weź tylko pod uwage, ze w POLSCE czy droga będzie z piasku, z betonu, czy asfaltu to i tak beda koleiny, dziury i chujowe wykonanie. Betonówka, jak znam życie, będzie nierówna jak wszystkie nowe polskie przejazdy kolejowe zaraz po oddaniu do użytku.. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl