26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
Jestem za.

ZD

W dniu 2012-01-21 15:44, Zygmunt Dariusz pisze:

26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
Jestem za.

On 2012-01-21 15:16:59 +0000, quent  said:

W dniu 2012-01-21 15:44, Zygmunt Dariusz pisze:

26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
Jestem za.

Urodzony w kajdanach?
http://www.youtube.com/watch?v=citzRjwk-sQ&feature=player_embedded#!

W dniu 2012-01-21 16:55, JA pisze:

Ubekom podobają się ubeckie metody.

On Jan 22, 8:37 am, quent  wrote:

W dniu 2012-01-21 16:55, JA pisze:

> Ubekom podobają się ubeckie metody.

Nie ubekom tylko ludziom o zniewolonych umysłach.
Więszkośc z nas myśli podobnie - chce faszyzmu.
To duży skrót myślowy ale przejawia się to w naszym codziennym życiu w
mnóstwie małych rzeczy. Ta mentalność przeradza się w to wszystko o czym
pisał Orwell.

On Jan 21, 10:55 am, JA  wrote:

On 2012-01-21 15:16:59 +0000, quent  said:

> W dniu 2012-01-21 15:44, Zygmunt Dariusz pisze:
>> 26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
>> Jestem za.

> Urodzony w kajdanach?
>http://www.youtube.com/watch?v=citzRjwk-sQ&feature=player_embedded#!

Ubekom podobają się ubeckie metody.

[...]
Na czym ta intensywna ochrona ma polegać? Na blokowaniu pirackich
zasobów sieciowych bez wyroku sądu. Na udostępnianiu danych
podejrzanych o piractwo komercyjnym organizacjom bez wyroku sądu, ani
postępowania sądowego. Na monitorowaniu sieci w poszukiwaniu
"podejrzanych o piractwo".

On Jan 21, 10:16 am, quent  wrote:

W dniu 2012-01-21 15:44, Zygmunt Dariusz pisze:

> 26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
> Jestem za.

Urodzony w kajdanach?http://www.youtube.com/watch?v=citzRjwk-sQ&feature=player_embedded#!

Zygmunt Dariusz napisał:

26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
Jestem za.

ZD

On Jan 21, 11:22 am, JaromirD  wrote:

Zygmunt Dariusz napisał:

> 26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
> Jestem za.

> ZD

Na zasadzie, czemu u was miałoby być lepiej, niż u mnie?

On 2012-01-21 20:37:24 +0000, Zygmunt Dariusz  said:

Wiadomo, ze zrobicie wszystko, aby u was bylo lepiej.
http://www.computerworld.pl/news/378006/Kazdy.kto.ma.komputer.zaplaci.abona
ment.RTV.html
U nas to nie do pomyslenia.

ZD

On Jan 21, 5:16 pm, JA  wrote:

On 2012-01-21 20:37:24 +0000, Zygmunt Dariusz  said:

> Wiadomo, ze zrobicie wszystko, aby u was bylo lepiej.
>http://www.computerworld.pl/news/378006/Kazdy.kto.ma.komputer.zaplaci...
> ment.RTV.html
> U nas to nie do pomyslenia.

> ZD

W Leningradzie na Pietrowskim Prospekcie rozdają samochody.
Nie w Leningradzie, tylko Moskwie, nie Pietrowskim Prospekcie, tylko
Placu Czerwonym, nie samochody, tylko rowery i nie rozdają, tylko
kradną.

Co głuchy nie usłyszy to zmyśli, a co ZD nie zrozumie, to wymyśli..

Pierwsze zdanie z linka
"KRRiT przygotował projekty nowelizacji ustawy medialnej."

Ja wiem, za Twoich czasów to się równało z Prawem, ubek powiedział,
stujkowy wykonał.

Zmartwię Cię, to już nie działa.

W dniu 2012-01-21 15:44, Zygmunt Dariusz pisze:

26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
Jestem za.

On 21 Sty, 23:34, crazy bejbi  wrote:

W dniu 2012-01-21 15:44, Zygmunt Dariusz pisze:

> 26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
> Jestem za.

  napisał(a):

Oni te=BF musz=B1 =B3ata=E6 dziur=EA bud=BFetowa , prawie jak w Krakowie.
Pozdrawiam Marcin

On 2012-01-22 12:28:15 +0000, "StaM"  said:

Przez 30 lat pobytu w USA nie placilem za radio i telewizje, i nikt mnie o to
nie prosil. Oczwiscie moglem sobie zamowic film przez linie telefoniczna za
3,90$, lub kablowke bez reklam za 19,95$.

On Jan 22, 7:48 am, JA  wrote:

On 2012-01-22 12:28:15 +0000, "StaM"  said:

> Przez 30 lat pobytu w USA nie placilem za radio i telewizje, i nikt mnie o to
> nie prosil. Oczwiscie moglem sobie zamowic film przez linie telefoniczna za
> 3,90$, lub kablowke bez reklam za 19,95$.

I słusznie. Bo to sk..yństwo jest brać kasę za to że ktoś posiada
odbiornik TV lub radiowy.
BTW ACTA to nie abonament i o coś zupełnie innego w tym chodzi.

On Jan 22, 7:28 am, "StaM"  wrote:

  napisał(a):

> Oni te=BF musz=B1 =B3ata=E6 dziur=EA bud=BFetowa , prawie jak w Krakowie.
> Pozdrawiam Marcin

Przez 30 lat pobytu w USA nie placilem za radio i telewizje, i nikt mnie o to
nie prosil.

Oczwiscie moglem sobie zamowic film przez linie telefoniczna za
3,90$, lub kablowke bez reklam za 19,95$.

On Jan 21, 7:14 pm,   wrote:

On 21 Sty, 23:34, crazy bejbi  wrote:> W dniu 2012-01-21 15:44, Zygmunt Dariusz pisze:

> > 26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
> > Jestem za.

Oni też muszą łatać dziurę budżetowa , prawie jak w Krakowie.

On Jan 21, 5:34 pm, crazy bejbi  wrote:

W dniu 2012-01-21 15:44, Zygmunt Dariusz pisze:

> 26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
> Jestem za.

Czytałeś ? art 27 mówi m.in. tym, że dane identyfikacyjne "łamiących
prawo autorskie" mam jako dostawca internetu podać ... nie policji i
prokuraturze jak było dotychczas, ale "właścicielom praw". Czyli
praktycznie każdy może do mnie wystąpić i powiedzieć, ze coś chce - ja
nie mogę tego zweryfikować, ale muszę wydać dane mojego klienta. Gdzie
tu podstawowa ochrona danych osobowych ? ...

Już pomijam kwestie, że jak ktokolwiek powie twojemu ISP, że mu ukradłeś
fotkę, to ci zablokują stronę, bo muszą ... a potem jak się okaże, że to
pomyłka, to możesz dochodzić sprawę w sadzie cywilnym. Ustawa jest
ogólnie dostępna do wglądu - warto przeczytać.

Dnia Sat, 21 Jan 2012 06:44:59 -0800 (PST), Zygmunt Dariusz napisał(a):

26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
Jestem za.

On 2012-01-22 13:03:46 +0000, Sylwester Zarębski  said:

Już
niedługo Pierwsza Poprawka będzie warta mniej niż papier toaletowy.

W dniu 2012-01-22 14:21, JA pisze:

NKWD i UBecja od dawna o tym mażą.

On Jan 22, 8:21 am, JA  wrote:

On 2012-01-22 13:03:46 +0000, Sylwester Zarębski  said:

> Już
> niedługo Pierwsza Poprawka będzie warta mniej niż papier toaletowy.

NKWD i UBecja od dawna o tym mażą.

Użytkownik "Zygmunt Dariusz"  napisał w wiadomości

NKWD i UBecja od dawna o tym mażą.

Nie tylko mażą ale nawet marzą.

W dniu 2012-01-22 14:03, Sylwester Zarębski pisze:

Ty się martw o SOPA i PIPA co jest źródłem takich bubli prawnych jak
ACTA. W ogóle USA są ostatnio źródłem wszelkich absurdów prawnych,
począwszy od patentów na wartości niematerialne, a skończywszy na
sankcjonowaniu władzy korporacji ponad prawem zwykłych ludzi. Już
niedługo Pierwsza Poprawka będzie warta mniej niż papier toaletowy.

Aaron Russo - Ameryka od wolności do faszyzmu:
http://video.google.com/videoplay?docid=1100296323191682742

W dniu 2012-01-22 23:48, TheGuru pisze:

Aaron Russo - Ameryka od wolności do faszyzmu:
http://video.google.com/videoplay?docid=1100296323191682742

mocny dokument aż trudno uwierzyć, że w kraju z tak liczną i wpływową
grupą adwokatów to wszystko jest możliwe...

/*
Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup W dniu 2012-01-22 23:48, TheGuru pisze:

Aaron Russo - Ameryka od wolności do faszyzmu:
http://video.google.com/videoplay?docid=1100296323191682742

mocny dokument aż trudno uwierzyć, że w kraju z tak liczną i wpływową
grupą adwokatów to wszystko jest możliwe...

W dniu 2012-01-23 10:34, TheGuru pisze:

Może mam naiwne postrzeganie świata ale jak słyszę o Rządzie Światowym
to zaraz widzę wolnomularzy i światowe żydostwo, które od pokoleń
steruje naszym życiem a druga wojna światowa była konfliktem żydowskich
frakcji...

W dniu 2012-01-23 10:42, Janko Muzykant pisze:

Pragnienie uczynienia ludzkości czymś bardziej niezwyczajnym niż jest w
rzeczywistości czasem przesłania zdrowy rozsądek.

W dniu 2012-01-23 10:48, quent pisze:

Pragnienie uczynienia ludzkości czymś bardziej niezwyczajnym niż jest w
rzeczywistości czasem przesłania zdrowy rozsądek.

Mógłbyś to rozwinąć/uprościć?

W dniu 2012-01-23 11:08, Janko Muzykant pisze:

Życie jest zwyczajne i nie sposób go globalnie i konsekwentnie kontrolować.

W dniu 2012-01-23 11:40, quent pisze:

Życie jest zwyczajne i nie sposób go globalnie i konsekwentnie
kontrolować.

Zwyczajne to było w Monachium w 70 latach.
Teraz w niemal każdy aspekt naszej codzienności nos wciska urzędnik.

Państwo nie jest tym czym być powinno.
Z drugiej strony masz bankierów, którzy konsekwentnie pozbywają się
gotówki w obrocie na rzecz pieniądza fiducjarnego.
Dowody biometryczne.
Przymus ubezpieczeń.
Prawo pracy.
Podstawa programowa w szkołach.
GLOBC.
Nie sposób? A jednak.

W dniu 2012-01-23 11:52, Janko Muzykant pisze:

Ręka do góry ci, co absolutnie nie mają żadnego zysku, który ma
jakikolwiek związek z ''urzędnikami'' (czyli budżetówką, przepisami
gospodarczymi i prawa itp, nawet pośredni związek).

No i co? Wstałem o dziewiątej, zajmuję się swoim (kolejnym) hobby, idę
popracować za dwie godziny na dwie godziny, może sobie jutro wyskoczę w
góry, a ostatnio łaziłem po wyspie na Atlantyku, na dowód, za kilka dni
pracy, gdzie chciałem i nikt o nic nie pytał.

On 23/01/2012 11:01, quent wrote:

W dniu 2012-01-23 11:52, Janko Muzykant pisze:

Ręka do góry ci, co absolutnie nie mają żadnego zysku, który ma
jakikolwiek związek z ''urzędnikami'' (czyli budżetówką, przepisami
gospodarczymi i prawa itp, nawet pośredni związek).

Otóż to?
Ilu z nas ma ciepłe posadki kosztem innych?
Bo przecież budżetówka nic nie produkuje, żyje z pracy szewców.
I to jest wg Ciebie normalne?

A dług publiczny rośnie... ale ten ból głowy będą miały dopiero Twoje
dzieci więc spoko. Póki co jest git i to się liczy.

W dniu 2012-01-23 12:24, kamil pisze:

Dlaczego jako szewc nie wynajmiesz sobie ochroniarza,

prywatnego lekarza,

nie zapiszesz dziecka do prywatnej szkoły

a kiedy złamiesz
nogę w górach, zapłacisz za śmigłowiec i ekipę ratowniczą?

Ile to już pokoleń straszy swoje dzieci?

On 23/01/2012 11:33, quent wrote:

W dniu 2012-01-23 12:24, kamil pisze:

Dlaczego jako szewc nie wynajmiesz sobie ochroniarza,

Państwo powinno się tym zajmować. To jedna z podstawowych jego funkcji.

prywatnego lekarza,

Nie stac mnie na prywatnego bo panstwo robiąc nieuczciwą konkurecnję
winduje ceny usług prywatnych do granic absurdu.

nie zapiszesz dziecka do prywatnej szkoły

Nie ma czegos takiego jak szkoła prywatna!!!!
To jest wręcz szokujące, że ludzie tego nie wiedzą :-(
Co te media robią z ludźmi.

a kiedy złamiesz
nogę w górach, zapłacisz za śmigłowiec i ekipę ratowniczą?

Ubezpieczam się idąc w góry. Proste.

Ile to już pokoleń straszy swoje dzieci?

Nie wiem.

W dniu 2012-01-23 12:53, kamil pisze:

W US takiej konukrencji nie ma, a mimo to wielu osób nie stać, to raz.

Dwa, że prywatne = firma. A firmy działają dla zysku akcjonariuszy, a
nie dobra pacjentów. Więcej odrzuconych wniosków o wypłatę odszkodowania
= więcej zysku dla akcjonariuszy.

Doprawdy w Polsce nie ma prywatnych szkół?

Zakładając, że tam dojedziesz prywatnymi drogami.

To ja ci powiem, że pewnie tak od zarania ludzkości. Ziemia wciąż się
kręci.

On 23/01/2012 12:00, quent wrote:

Zakładając, że tam dojedziesz prywatnymi drogami.

Dlaczego uważasz, że np. chodnik w mieście powinien być prywatny?
A może ja coś takiego gdzieś napisałem?

To ja ci powiem, że pewnie tak od zarania ludzkości. Ziemia wciąż się
kręci.

I to ma być argument do czego?

Dnia Mon, 23 Jan 2012 12:10:11 +0000, kamil napisał(a):

Że nasze dzieci poradzą sobie tak samo, jak i my.

On 23/01/2012 12:46, Henry(k) wrote:

Dnia Mon, 23 Jan 2012 12:10:11 +0000, kamil napisał(a):

Że nasze dzieci poradzą sobie tak samo, jak i my.

Jeśli o to zadbamy - bo same to się wychowają na niezaradne łośki dojone
przez sprytniejszych. A protestować to będą umiały tylko jak im ktoś
podsunie pod nos link do kliknięcia... Aj... zagalopowałem się... to już
jest w tym pokoleniu ;-)

W dniu 2012-01-23 14:10, kamil pisze:

A z ciekawości - gdzie z transparentem stał kolega quent, zamiast
protestować na grupie usenetowej czytanej przez siedem osób? ;-)

On 23/01/2012 13:24, quent wrote:

W dniu 2012-01-23 14:10, kamil pisze:

A z ciekawości - gdzie z transparentem stał kolega quent, zamiast
protestować na grupie usenetowej czytanej przez siedem osób? ;-)

Każdy protestuje tak jak go na to stać.
Jeden spędza długie godziny na dyskusjach, przekonywaniu... inny do tego
drukuje ulotki i jeździ po kraju.... jeszcze inny podpala się przed
jakimś urzędem.

W dniu 2012-01-23 13:46, Henry(k) pisze:

Że nasze dzieci poradzą sobie tak samo, jak i my.

Jeśli o to zadbamy - bo same to się wychowają na niezaradne łośki dojone
przez sprytniejszych.

W dniu 2012-01-23 13:10, kamil pisze:

Skoro nie chcemy darmozjadów w budżetówce, to kto te chodniki będzie
stawiać?

Że nasze dzieci poradzą sobie tak samo, jak i my.

On 23/01/2012 12:54, quent wrote:

W dniu 2012-01-23 13:10, kamil pisze:

Skoro nie chcemy darmozjadów w budżetówce, to kto te chodniki będzie
stawiać?

Darmozjadów - pijaków, ignorantów, wiecznych bezrobotnych, niekoniecznie
w budżetówce. Źle mnie zrozumialeś.

Że nasze dzieci poradzą sobie tak samo, jak i my.

Można im to utrudnić lub ułatwić.

W dniu 2012-01-23 14:11, kamil pisze:

Uroki życia w cywilizowanym społeczeństwie. Chcesz mieć niską
przestępczość i wolność, to ponoś jej koszty.

No to ułatwiaj swoim, a mnie pozwól się o moje martwić.

On 23/01/2012 13:27, quent wrote:

W dniu 2012-01-23 14:11, kamil pisze:

Uroki życia w cywilizowanym społeczeństwie. Chcesz mieć niską
przestępczość i wolność, to ponoś jej koszty.

Cywilizowanym?
Nie można mówić o cywilizacji skoro nie ma miejsca dla podstawowego z
praw rzymskich "chcącemu nie dzieje się krzywda".

No to ułatwiaj swoim, a mnie pozwól się o moje martwić.

Problem nie w tym, że ja ułatwiam Twoim a w tym, że Ty utrudniasz moim.

W dniu 2012-01-23 14:32, kamil pisze:

Cywilizowanym?
Nie można mówić o cywilizacji skoro nie ma miejsca dla podstawowego z
praw rzymskich "chcącemu nie dzieje się krzywda".

Rządzonemu chyba?

Zamiast walczyć z
rzeczywistością, wole cieszyć się swoim życiem..

On 23/01/2012 13:40, quent wrote:

W dniu 2012-01-23 14:32, kamil pisze:

Cywilizowanym?
Nie można mówić o cywilizacji skoro nie ma miejsca dla podstawowego z
praw rzymskich "chcącemu nie dzieje się krzywda".

Rządzonemu chyba?

Czy coś jest niejasnego w tym prawie?
To jest podstawa.
Łamiąc to prawo niemal na każdym kroku powodujemy, że nasza cywilizacja
cofa się w rozwoju, produkuje coraz więcej zdemoralizowanych jednostek,
ignorantów, ludzi bez zasad i empatii dla przyszłych pokoleń. Naród
zaczyna gnuśnieć... ale to jest może dla Ciebie obojętne więc...

Zamiast walczyć z
rzeczywistością, wole cieszyć się swoim życiem..

Taka postawa to norma niestety.

W dniu 2012-01-23 15:21, kamil pisze:

Przecież z tego właśnie nasza cywilizacja wyrosła. Z niepełnosprawnych
umierających w rynsztoku. Z leniwej szlachty i rycerstwa, którzy pili,
imprezowali i co jakiś czas dla rozrywki napadli wioskę,

On 23/01/2012 14:26, quent wrote:

W dniu 2012-01-23 15:21, kamil pisze:

Przecież z tego właśnie nasza cywilizacja wyrosła. Z niepełnosprawnych
umierających w rynsztoku. Z leniwej szlachty i rycerstwa, którzy pili,
imprezowali i co jakiś czas dla rozrywki napadli wioskę,

No kompletnie się nie rozumiemy...

W dniu 2012-01-23 15:43, kamil pisze:

Dlaczego narzekając na moją postawę sam nie podejmujesz żadnych
_konkretnych_ akcji, aby obecny stan rzeczy zmienić? Dyskusje na prfc to
nie są konkretne akcje.

On 23/01/2012 16:55, quent wrote:

W dniu 2012-01-23 15:43, kamil pisze:

Dlaczego narzekając na moją postawę sam nie podejmujesz żadnych
_konkretnych_ akcji, aby obecny stan rzeczy zmienić? Dyskusje na prfc to
nie są konkretne akcje.

Wymień te konkretne?

I skąd założenie, że poza tą grupą nie podejmuję?

W dniu 2012-01-24 10:28, kamil pisze:

Bo ignorujesz moje pytanie od dwóch dni, a przyciśnięty do muru udajesz,
że nie widziałeś kiedy pytałem?

On 24/01/2012 09:52, quent wrote:

W dniu 2012-01-24 10:28, kamil pisze:

Bo ignorujesz moje pytanie od dwóch dni, a przyciśnięty do muru udajesz,
że nie widziałeś kiedy pytałem?

To "pytanie" było w stylu - żarł coś pan dziś na śniadanie?
Ja zresztą na te "pytanie" odpowiedziałem.

W dniu 2012-01-24 15:17, kamil pisze:

Pytam konkretnie - robisz cokolwiek, aby zmienić świat który ci nie
odpowiada, poza narzekaniem że ja go nie chcę zmienić?

W dniu 2012-01-23 14:40, quent pisze:

Łamiąc to prawo niemal na każdym kroku powodujemy, że nasza cywilizacja
cofa się w rozwoju, produkuje coraz więcej zdemoralizowanych jednostek,
ignorantów, ludzi bez zasad i empatii dla przyszłych pokoleń. Naród
zaczyna gnuśnieć... ale to jest może dla Ciebie obojętne więc...

W dniu 2012-01-23 13:00, quent pisze:

W dniu 2012-01-23 12:53, kamil pisze:

W US takiej konukrencji nie ma, a mimo to wielu osób nie stać, to raz.

Nie mieszaj do tego USA
Tam nie ma wolnego rynku.

W dniu 2012-01-24 14:10, Jakub Witkowski pisze:

Wolnego rynku to w ogóle nie ma nigdzie.

Podaj jeden przykład kraju ze względnie wolnym rynkiem, wysokim poziomem
życia, i opieką
medyczną lepszą i tańszą per saldo dla obywatela niż ta państwowa w UE
(nie piszę o PL).

On 24/01/2012 13:45, quent wrote:

W dniu 2012-01-24 14:10, Jakub Witkowski pisze:

Wolnego rynku to w ogóle nie ma nigdzie.

Prześledź co się działo w RFN po wojnie.
W HongKongu, obecnie w Chinach, Brazylii - tam własnie WR (wolności
ogólnie) jest najwięcej i te kraje dziś rozwijają się błyskawicznie.
Zresztą w tym wątku ktoś na dole podał link do video prof. Rybińskiego
który pokazywał to na wykresach.

Podaj jeden przykład kraju ze względnie wolnym rynkiem, wysokim poziomem
życia, i opieką
medyczną lepszą i tańszą per saldo dla obywatela niż ta państwowa w UE
(nie piszę o PL).

To były okresy w różnych krajach, w różnym czasie...

W dniu 2012-01-24 15:18, kamil pisze:

Które szybko upadły z powodu własnej niewydolności i wiele krajów do
dzisiaj płaci za te błędy.

W dniu 2012-01-24 15:22, quent pisze:

W dniu 2012-01-24 15:18, kamil pisze:

Które szybko upadły z powodu własnej niewydolności i wiele krajów do
dzisiaj płaci za te błędy.

Może RFN (po wojnie za Erhardta), UK (w czasach gdy była kolebką wolności w europie), Chiny, Brazylia (dziś), USA (tak tak oni też *mieli* WR ;-)

W dniu 2012-01-24 16:03, Jakub Witkowski pisze:

RFN za Erhardta to wcielenie w życie idei państwa opiekuńczego.

USA w trzech dekadach powjennych: najwyższe wzrosty gospodarcze, a
jednocześnie
silne związki zawodowe, i podatki dochodowe przekraczające 90% od
najbogatszych.

Potem przyszedł kryzys naftowy, Reagan, obniżył podatki i zwolnił
instytucje
finansowe ze smyczy, wzrost ponownie ruszył, ale już nie tak, nie aż tak...
A dochody ludności (pomijając najbogatszych) praktycznie stanęły. I
przez kolejne
trzy dekady półtora pokolenia Amerykanów zapieprzało tylko po to, żeby
najbogatsi z nich
stali się o 300% bogatsi. Jednak wzrost potrzebował popytu, a jak ma
rosnąć popyt, jeśli
dochody tych którzy mają kupować, stoją w miejscu? Ano odpowiedź jest
jedna: trzeba
dać ludziom na kredyt... No i mają to, co mają...

/*
Jednak wzrost potrzebował popytu, a jak ma rosnąć popyt, jeśli
dochody tych którzy mają kupować, stoją w miejscu? Ano odpowiedź jest jedna: trzeba
dać ludziom na kredyt... No i mają to, co mają...
*/

jest jeszcze jeden sposób. obniżyć ceny produktów. a ze amerykanie nie mogli zejść niżej z płacami to produkcja przeniosła się do III świata.
no i mają to co mają, że Chiny trzymają ich za gardło swoimi 4 biliadami (amerykanizm) dolarów w kieszeni.

W dniu 2012-01-25 11:42, TheGuru pisze:

a ze amerykanie nie
mogli zejść niżej z płacami to produkcja przeniosła się do III świata.

On 2012-01-25 18:19:10 +0000, quent  said:

Zasada jest taka, że przedsiębiorca powinien płacić pracownikowi najmniej jak tylko się da.
Najważniejszy jest konsument. Pracownik po pracy staję się konsumentem.

W dniu 2012-01-23 12:33, quent pisze:

W dniu 2012-01-23 12:24, kamil pisze:

Dlaczego jako szewc nie wynajmiesz sobie ochroniarza,

Państwo powinno się tym zajmować. To jedna z podstawowych jego funkcji.

prywatnego lekarza,

Nie stac mnie na prywatnego bo panstwo robiąc nieuczciwą konkurecnję winduje ceny usług prywatnych do granic absurdu.

W dniu 2012-01-24 14:05, Jakub Witkowski pisze:

Chciałbym tylko nieśmiało zauważyć, że poważnym problemem USA są obecnie
właśnie koszty
usług medycznych, wywindowanych do granic absurdu przez komercyjnych
usługodawców.
Dwa razy wyższe niż w zachodniej Europy, gdzie opieka głównie państwowa.
Przy podobnej "średniej" jakości i ilości świadczonych usług "na głowę".
I znacznie większym rozwarstwieniu w dostępie i tej jakości.

W dniu 2012-01-24 14:41, quent pisze:

W dniu 2012-01-24 14:05, Jakub Witkowski pisze:

Chciałbym tylko nieśmiało zauważyć, że poważnym problemem USA są obecnie
właśnie koszty
usług medycznych, wywindowanych do granic absurdu przez komercyjnych
usługodawców.
Dwa razy wyższe niż w zachodniej Europy, gdzie opieka głównie państwowa.
Przy podobnej "średniej" jakości i ilości świadczonych usług "na głowę".
I znacznie większym rozwarstwieniu w dostępie i tej jakości.

Ojojoj ale pomieszanie.
O ile w warunkach kwazi-prywatno-wolnorynkowych jakie są w USA można jeszcze wycenić od biedy wartość usługi medycznej to już w soclizmie UE nie da się tego zrobić bo wszystko jest "z ubezpieczenia" - nie ma rynku w ogóle!!

W USA nie ma wolnego rynku usług medycznych!

W dniu 2012-01-24 15:52, Jakub Witkowski pisze:

A w jakim celu mam hipotetycznie "wyceniać wartość usługi medycznej"?

Ale możesz podać przykład kraju o podobnych poziomie dochodów co
rozwinięte kraje zachodu, gdzie jest
wolny rynek takich usług, i gdzie można je kupić taniej. HongKong nie
pasuje, Chiny i Brazylia tym bardziej.

W dniu 2012-01-23 12:24, kamil pisze:

Straż pożarna, bezpieczne ulice, drogi (oświetlone nawet), opieka
medyczna, bezpłatne szkolnictwo, ratownicy górscy.

Dlaczego jako szewc nie wynajmiesz sobie ochroniarza, prywatnego
lekarza, nie zapiszesz dziecka do prywatnej szkoły, a kiedy złamiesz
nogę w górach, zapłacisz za śmigłowiec i ekipę ratowniczą?

A dług publiczny rośnie... ale ten ból głowy będą miały dopiero Twoje
dzieci więc spoko. Póki co jest git i to się liczy.

Ile to już pokoleń straszy swoje dzieci?

On 2012-01-23 11:34:49 +0000, Janko Muzykant  said:

leczę się prywatnie,

W dniu 2012-01-23 19:49, JA pisze:

leczę się prywatnie,

Bo nie zachorowałeś na nic poza anginą czy grypą, no może czasem jeszcze
do dentysty pójdziesz.

Ale nie wszyscy mają tyle szczęścia w Twoim wieku i nie wiesz ile go
będziesz miał jutro. Możesz nagle się dowiedzieć, że masz paskudę, co
kosztuje 20 kafli miesięcznie.

On 2012-01-23 21:48:07 +0000, Janko Muzykant  said:

Nie mam woli życia za każdą cenę.

W dniu 2012-01-23 23:06, JA pisze:

Nie mam woli życia za każdą cenę.

Masz.
Każdy to ma, bo to instynkt, który mamy od milionów lat.

W dniu 2012-01-23 12:01, quent pisze:

Otóż to?
Ilu z nas ma ciepłe posadki kosztem innych?
Bo przecież budżetówka nic nie produkuje, żyje z pracy szewców.
I to jest wg Ciebie normalne?

No i co? Wstałem o dziewiątej, zajmuję się swoim (kolejnym) hobby, idę
popracować za dwie godziny na dwie godziny, może sobie jutro wyskoczę w
góry, a ostatnio łaziłem po wyspie na Atlantyku, na dowód, za kilka dni
pracy, gdzie chciałem i nikt o nic nie pytał.

A dług publiczny rośnie... ale ten ból głowy będą miały dopiero Twoje
dzieci więc spoko. Póki co jest git i to się liczy.

W dniu 2012-01-23 12:28, Janko Muzykant pisze:

A widzisz rozwiązanie tego w inny sposób niż za pomocą czołgów i szubienic?
Jak człowiek nie będzie latać jak ptak, bo nie ma skrzydeł, tak miliony
nie dadzą sobie odebrać posad (miliony konkretnych ludzi, a nie żaden
''rząd''). To jest prawie fizyka i ktokolwiek zechce to zmienić, marnie
skończy.
Zjawisko zmieni się samo, ale poza kontrolą kogokolwiek i raczej ze
stratami.

Dokładnie. One se coś wymyślą

W dniu 2012-01-23 12:36, quent pisze:

Oczywiście, że tak. Nie ma na to rady. Mamy demokrację, to musi w końcu
samo pierdyknąć.
Ja jednak będę robił co mogę w miarę swoich marnych środków i czasu,
choćby po to aby móc spojrzeć swoim dzieciom w oczy mając możliwie jak
najmniej wyrzutów sumienia.

Dokładnie. One se coś wymyślą

Ale to jest myślenie nie fair w stosunku to nich.
Wręcz wstyd myśleć w ten sposób.

W dniu 2012-01-23 12:45, Janko Muzykant pisze:

Ale robisz to dla siebie, one i tak będą miały to gdzieś. To już inne
pokolenie, mądrzejsze.

Z naszych wielkich czynów niewiele zostanie

W dniu 2012-01-23 12:55, quent pisze:

Taka "pobudka". Zależy mi jednak na tym aby moje dziecko, żyło w świecie
w którym nie będzie musiało pracować na darmozjadów.

Dnia Mon, 23 Jan 2012 12:55:52 +0100, quent napisał(a):

Ja jestem naiwnym prostym człowiekiem i wierzę, że warto coś robić jednak.

W dniu 2012-01-23 13:18, Henry(k) pisze:

Dnia Mon, 23 Jan 2012 12:55:52 +0100, quent napisał(a):

Ja jestem naiwnym prostym człowiekiem i wierzę, że warto coś robić jednak.

Bo warto: uczyć dzieci zaradności żeby sobie poradziły w każdych warunkach.
A resztę czasu poświęcić na to żeby nam było dobrze już teraz w takich
warunkach jakie nam zostawili nasi rodzice. Często swoim wypominasz ustrój
i dług jaki Ci zostawili?

W dniu 2012-01-23 13:57, quent pisze:

Interesuje mnie co ja mogę zrobić dla moich dzieci.

Użytkownik "quent"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-01-23 13:18, Henry(k) pisze:

Dnia Mon, 23 Jan 2012 12:55:52 +0100, quent napisał(a):

Ja jestem naiwnym prostym człowiekiem i wierzę, że warto coś robić jednak.

Bo warto: uczyć dzieci zaradności żeby sobie poradziły w każdych warunkach.
A resztę czasu poświęcić na to żeby nam było dobrze już teraz w takich
warunkach jakie nam zostawili nasi rodzice. Często swoim wypominasz ustrój
i dług jaki Ci zostawili?

Interesuje mnie co ja mogę zrobić dla moich dzieci.

W dniu 2012-01-23 18:06, Roger from Cracow pisze:

dyskusja raczej offtopowa ale martwić to powinniśmy się z innych powodów
o przyszłość naszych dzieci i warunków ich życia. Co prawda przykład idący
z USA ale mimo wszystko dotyka i problemów naszej rzeczywistości.
Polecam zboczyć:
http://video.google.com/videoplay?docid=1100296323191682742

On 23/01/2012 11:36, quent wrote:

W dniu 2012-01-23 12:28, Janko Muzykant pisze:

A widzisz rozwiązanie tego w inny sposób niż za pomocą czołgów i
szubienic?
Jak człowiek nie będzie latać jak ptak, bo nie ma skrzydeł, tak miliony
nie dadzą sobie odebrać posad (miliony konkretnych ludzi, a nie żaden
''rząd''). To jest prawie fizyka i ktokolwiek zechce to zmienić, marnie
skończy.
Zjawisko zmieni się samo, ale poza kontrolą kogokolwiek i raczej ze
stratami.

Oczywiście, że tak. Nie ma na to rady. Mamy demokrację, to musi w końcu
samo pierdyknąć.

Dokładnie. One se coś wymyślą

Ale to jest myślenie nie fair w stosunku to nich.
Wręcz wstyd myśleć w ten sposób.

W dniu 2012-01-23 12:55, kamil pisze:

I co potem? Zmienimy system na jakiś lepszy? Przypomnę, że kilka innych
ludzkość już przerabiała z marnym skutkiem.

Wstydź się, a ja idę coś zjeść zamiast tyrać nadgodziny dla wnuków
twoich dzieci.

Dnia Mon, 23 Jan 2012 12:01:21 +0100, quent napisał(a):

Otóż to?
Ilu z nas ma ciepłe posadki kosztem innych?
Bo przecież budżetówka nic nie produkuje, żyje z pracy szewców.
I to jest wg Ciebie normalne?

W dniu 2012-01-23 13:02, Henry(k) pisze:

Uważasz że każdy powinien produkować coś materialnego? Ile par butów
kupisz? ;-)

On 23/01/2012 12:05, quent wrote:

W dniu 2012-01-23 13:02, Henry(k) pisze:

Uważasz że każdy powinien produkować coś materialnego? Ile par butów
kupisz? ;-)

Nie każdy.
Administracja powinna istnieć by mogło istnieć państwo. Powinny być
podatki, urzędnicy...
Tylko jest jedno ale.
Urzędnika nie powinieneś musieć oglądać w 80% przypadków w których dziś
oglądać go musisz.

W dniu 2012-01-23 14:17, kamil pisze:

Problemem są pozostałości po PRLu, gdzie państwowe było wszystko, a nie
jakiś ogólnoświatowy trend ku upadkowi.

On 23/01/2012 13:30, quent wrote:

W dniu 2012-01-23 14:17, kamil pisze:

Problemem są pozostałości po PRLu, gdzie państwowe było wszystko, a nie
jakiś ogólnoświatowy trend ku upadkowi.

Od samego początku mam na myśli kraj w którym żyję czyli PL.
Tyle, że np. sposób kreacji pieniądza jest problemem globalnym
rzutującym na sytuację w PL w takim sensie cytuję czy mówię o tym co się
dzieje np. w USA.

W dniu 2012-01-23 14:30, quent pisze:

W dniu 2012-01-23 14:17, kamil pisze:

Problemem są pozostałości po PRLu, gdzie państwowe było wszystko, a nie
jakiś ogólnoświatowy trend ku upadkowi.

Od samego początku mam na myśli kraj w którym żyję czyli PL.
Tyle, że np. sposób kreacji pieniądza jest problemem globalnym
rzutującym na sytuację w PL w takim sensie cytuję czy mówię o tym co się
dzieje np. w USA.

On 2012-01-23 12:02:17 +0000, "Henry(k)"  said:

Uważasz że każdy powinien produkować coś materialnego? Ile par butów
kupisz? ;-)

/*
Coś Ci powiem.
Był sobie w latach trzydziestych uw. powiat grajewski. Miasteczko 15k
mieszkańców, cały powiat nie mam pojęcia.
Wiesz ile ludzi pracowało w owym Starostwie?
1. Starosta
2. Kancelista Starosty
3. Aż trzech policjantów (na wyłÄ…czny użytek starostwa, czyli jakby na
jego etacie).
4. Woźny.
I ku…a pozwolenie na budowę domu załatwiało się w jeden dzień.
*/

no ale przed wojną nie było komputerów ;-D

W dniu 2012-01-23 19:55, JA pisze:

Uważasz że każdy powinien produkować coś materialnego? Ile par butów
kupisz? ;-)

Coś Ci powiem.
Był sobie w latach trzydziestych

On 2012-01-23 21:53:18 +0000, Janko Muzykant  said:

Coś ci ludzie muszą teraz ze sobą zrobić, a są zbyt ciency i ograniczeni na coś innego, niż pierdzonko od siódmej do piętnastej.

W dniu 2012-01-23 23:13, JA pisze:

Coś ci ludzie muszą teraz ze sobą zrobić, a są zbyt ciency i
ograniczeni na coś innego, niż pierdzonko od siódmej do piętnastej.

Znaczy się muszą pasożytować?

Cieszę, się że znowu matura jest z matmy, może będzie ich trochę mniej.

Ręka do góry ci, co absolutnie nie mają żadnego zysku, który ma
jakikolwiek związek z ''urzędnikami'' (czyli budżetówką, przepisami
gospodarczymi i prawa itp, nawet pośredni związek).

No i co? Wstałem o dziewiątej, zajmuję się swoim (kolejnym) hobby, idę
popracować za dwie godziny na dwie godziny, może sobie jutro wyskoczę w
góry, a ostatnio łaziłem po wyspie na Atlantyku, na dowód, za kilka dni
pracy, gdzie chciałem i nikt o nic nie pytał.

On 2012-01-23 10:08:55 +0000, Janko Muzykant  said:

Jeśli komuś się wydaje, że tworzy rząd światowy, to mu się raczej wydaje. Jeśli ktoś się bawi w wolnomularstwo, to raczej się bawi. Konflikty żydowskich frakcji nie różnią się specjalnie od konfliktów frakcji chrześcijańskich, kucharzy różnych szkół albo zbieraczy pokemonów,

W dniu 2012-01-23 19:39, JA pisze:

Jeśli komuś się wydaje, że tworzy rząd światowy, to mu się raczej
wydaje. Jeśli ktoś się bawi w wolnomularstwo, to raczej się bawi.
Konflikty żydowskich frakcji nie różnią się specjalnie od konfliktów
frakcji chrześcijańskich, kucharzy różnych szkół albo zbieraczy
pokemonów,

Siur.
A I i II WW, to w innym matrixie były.

Życie nie jest takie zwyczajne, jakbyś chciał, nie jest bardzo
skomplikowane, ale za bardzo je uprościłeś.

W dniu 2012-01-23 10:34, TheGuru pisze:

trochę mnie film wciągnął ale nie na tyle żeby się zagłębiać w temat tym
bardziej że nie dotyczy mnie bezpośrednio ;-)

/*
W dniu 2012-01-23 10:34, TheGuru pisze:

trochę mnie film wciągnął ale nie na tyle żeby się zagłębiać w temat tym
bardziej że nie dotyczy mnie bezpośrednio ;-)

W dniu 2012-01-23 11:05, TheGuru pisze:

pewnie masz rację, że sprawa mnie dotknie jak któregoś dnia wyszukując
informację kliknę w linki googla i zobaczę, że strona została zamknięta
na mocy porozumień ACTA.

W dniu 2012-01-23 11:12, Janko Muzykant pisze:

Tylko że całą wiedzę, która zresztą zmieści się na karcie wielkości
małego paznokcia, będzie można kupić na giełdzie za 10 złotych. Będzie
popyt, ktoś się postara temu sprostać.

W dniu 2012-01-23 11:41, quent pisze:

Tylko że całą wiedzę, która zresztą zmieści się na karcie wielkości
małego paznokcia, będzie można kupić na giełdzie za 10 złotych. Będzie
popyt, ktoś się postara temu sprostać.

Na giełdzie...
Chodzi o to, żeby człowiek nie musiał się bać, że oddychając łamie
jakieś prawo.

W dniu 2012-01-23 11:53, Janko Muzykant pisze:

Zastanawiające jest jednak to,
że jest nas tak niewielu...

W dniu 2012-01-23 11:57, quent pisze:

Zastanawiające jest jednak to,
że jest nas tak niewielu...

Niejasne

Janko Muzykant  napisał(a):

Będzie  popyt, ktoś się postara temu sprostać.

W dniu 2012-01-23 14:10,  Gil pisze:

Będzie  popyt, ktoś się postara temu sprostać.

To nie tak prosto działa. W Sudanie czy Mozambiku pewnie jest popyt na lepsze
życie, auta, czystą wodę i edukacje a nikogo to nie obchodzi.

W dniu 2012-01-23 14:10,  Gil pisze:

Janko   napisał(a):

Będzie  popyt, ktoś się postara temu sprostać.

To nie tak prosto działa. W Sudanie czy Mozambiku pewnie jest popyt na lepsze
życie, auta, czystą wodę i edukacje a nikogo to nie obchodzi.
Chyba, że przez popyt rozumiesz po prostu konkretna gotówkę która ktos wykłada
na stół. Problem w tym, że biedni tej gotówki nie maja a Polska powoli dryfuje
w kierunku kraju bez wiedzy i technologi.

On 23/01/2012 10:05, TheGuru wrote:

/*
W dniu 2012-01-23 10:34, TheGuru pisze:

trochę mnie film wciągnął ale nie na tyle żeby się zagłębiać w temat tym
bardziej że nie dotyczy mnie bezpośrednio ;-)

Ależ dotyczy!
Chodzi o odbieranie wolności. Systematyczne dążenie do podporządkowania
społeczeństw niewielkiej grupie, która chce rozdawać karty.
I rozdaje.
*/

Dnia Mon, 23 Jan 2012 11:05:12 +0100, TheGuru napisał(a):

z tego co słyszałem i czytałem to ACTA w założeniu mają być niepowszechne.
mają dotyczyć stron z linkami ale nie nie googla !!!

W dniu 2012-01-23 12:45, Henry(k) pisze:

Pytanie do Ciebie i quenta: czytaliście o treści ACTA czy czytaliście treść
ACTA?

Dnia Mon, 23 Jan 2012 13:08:47 +0100, quent napisał(a):

Czytałem sporo o tym, m.in. teksty w których było sporo cytatów tego aktu.

Przeraża ogólnie prewencja.

/*
Pytanie do Ciebie i quenta: czytaliście o treści ACTA czy czytaliście treść
ACTA?
*/

http://bi.gazeta.pl/im/3/11015/m11015223,ACTA.pdf

W dniu 2012-01-23 10:51, quent pisze:

Chodzi o odbieranie wolności. Systematyczne dążenie do podporządkowania
społeczeństw niewielkiej grupie, która chce rozdawać karty.
I rozdaje.

W dniu 2012-01-23 11:09, Janko Muzykant pisze:

No to teraz konkretnie, co to takiego mogłem, czego teraz nie mogę? :)
Bo raczej jest dokładnie odwrotnie.

W dniu 2012-01-23 11:09, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2012-01-23 10:51, quent pisze:

Chodzi o odbieranie wolności. Systematyczne dążenie do podporządkowania
społeczeństw niewielkiej grupie, która chce rozdawać karty.
I rozdaje.

No to teraz konkretnie, co to takiego mogłem, czego teraz nie mogę? :)
Bo raczej jest dokładnie odwrotnie.

W dniu 2012-01-23 12:22, Catholic pisze:

Po wprowadzeniu cenzury internetu pod wygodną przykrywką ochrony praw
intelektualnych będziesz mniej mógł niż możesz, a "ONI" będą mogli
prawie WSZYSTKO.

Już teraz jest jest takie prawo, w świetle którego blisko 100 %
użytkowników w grupie młodzieży, studentów jest kryminalistami (muzyka,
programy, filmy). W wyniku dalszej penalizacji będzie tylko gorzej.

  Jak

dziś są ludzie, którzy nie radzą sobie z torrentami i kupują filmy z
dworcowej budki za dwa złote, tak przybędzie ich nieco po wyłączeniu
prostych metod udostępniania.

W dniu 2012-01-23 15:08, Catholic pisze:

Ci którzy sobie radzą z torrentami mają taką zakładkę "peerów", gdzie
widać IP udostępniających plik, czyli osób popełniających przestępstwo.

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-01-23 15:08, Catholic pisze:

Ci którzy sobie radzą z torrentami mają taką zakładkę "peerów", gdzie
widać IP udostępniających plik, czyli osób popełniających przestępstwo.

A ja napiszę teraz ''dupa'' i - o ile w określonym wypadku dostałbym za to grzywnę, a nawet tydzień paki, konsekwencje mojego nielegalnego czynu tu i teraz najprawdopodobniej będą żadne.
Miliony mówią ''dupa'', przekraczają prędkość, plują na chodnik albo piracą i jakoś nikt za to nie siedzi.

W dniu 2012-01-23 18:16, Roger from Cracow pisze:

Niestety jestem raczej zwolennikiem spiskowych teorii z lekką
mania prześladowcza w tych kwestiach. Wiele już innych bzdur wprowadzono
dla naszego "dobra".

W dniu 2012-01-23 18:16, Roger from Cracow pisze:

do czasu jak nie wsadzą Ci chip w ciało a w samochód system GPS połączony
z wielkim bratem.

On Jan 23, 5:01 pm, Janko Muzykant  wrote:

W dniu 2012-01-23 18:16, Roger from Cracow pisze:

> do czasu jak nie wsadzą Ci chip w ciało a w samochód system GPS połączony
> z wielkim bratem.

Musiałbym najpierw mieć ten samochód.
A chip mogą se wsadzić, będą oglądać jak łażę po okolicach Pcimia
uznając mnie za nieszkodliwego idiotę :)

A chip mogą se wsadzić, będą oglądać jak łażę po okolicach Pcimia
uznając mnie za nieszkodliwego idiotę :)

Z latwoscia to rozpoznaja.
Ja to rozpoznalem bez wszczepionego ci chip'a.

ZD

W dniu 2012-01-23 16:21, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2012-01-23 15:08, Catholic pisze:

Ci którzy sobie radzą z torrentami mają taką zakładkę "peerów", gdzie
widać IP udostępniających plik, czyli osób popełniających przestępstwo.

A ja napiszę teraz ''dupa'' i - o ile w określonym wypadku dostałbym za
to grzywnę, a nawet tydzień paki, konsekwencje mojego nielegalnego czynu
tu i teraz najprawdopodobniej będą żadne.
Miliony mówią ''dupa'', przekraczają prędkość, plują na chodnik albo
piracą i jakoś nikt za to nie siedzi.

W dniu 2012-01-23 19:17, Catholic pisze:

Do czasu. Stworzono takie prawo, wg którego jesteśmy przestępcami.
Będziesz niewygodny - można cie aresztować. Policja będzie potrzebować
poprawić statystyki - jesteś na patelni.

Państwu się budżet nie domyka -
można cie ukarać dowolną grzywną( w USA chyba kilka milionów $ za parę
mp3).

Dnia Mon, 23 Jan 2012 23:04:45 +0100, Janko Muzykant napisał(a):

Nie takie strachy już się działy na tym świecie. Zaraz powstaną
bezpieczne metody wymiany plików i czego tam kto będzie chciał.

W dniu 2012-01-24 08:05, Henry(k) pisze:

Nie takie strachy już się działy na tym świecie. Zaraz powstaną
bezpieczne metody wymiany plików i czego tam kto będzie chciał.

A co masz do tych metod które już dawno są i wystarczy tylko wyciągnąć z
szuflady. ;-)

W dniu 2012-01-23 23:04, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2012-01-23 19:17, Catholic pisze:

Do czasu. Stworzono takie prawo, wg którego jesteśmy przestępcami.
Będziesz niewygodny - można cie aresztować. Policja będzie potrzebować
poprawić statystyki - jesteś na patelni.

I zamkną wszystkich...

W dniu 2012-01-24 09:49, Catholic pisze:

Nie doczytałeś do końca mojego postu, po to by obstawać przy swoim.
Rozumiem. Proponuję nie kontynuować.

W dniu 23.01.2012 19:17, Catholic pisze:

mp3). Nie mówię, że wszystkich wsadzą do więzienia. Chcąc egzekwować
prawo trzeba by zapuszkować z 99% młodzieży i circa min. 70% pozostałych
użytkowników komputerów. Wystarczy, że władza ma haka na wszystkich i w
razie potrzeby bezwzględnie to wykorzysta.

W dniu 2012-01-23 16:21, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2012-01-23 15:08, Catholic pisze:

Ci którzy sobie radzą z torrentami mają taką zakładkę "peerów", gdzie
widać IP udostępniających plik, czyli osób popełniających przestępstwo.

A ja napiszę teraz ''dupa'' i - o ile w określonym wypadku dostałbym za
to grzywnę, a nawet tydzień paki, konsekwencje mojego nielegalnego czynu
tu i teraz najprawdopodobniej będą żadne.
Miliony mówią ''dupa'', przekraczają prędkość, plują na chodnik albo
piracą i jakoś nikt za to nie siedzi.

A tak serio - przepis głupi, służy obsadzeniu kolejnych wielu stołków i
niczemu więcej. Ściąganie będzie co najwyżej bardziej upierdliwe. Jak dziś są ludzie, którzy nie radzą sobie z torrentami i kupują filmy z dworcowej budki za dwa złote, tak przybędzie ich nieco po wyłączeniu prostych metod udostępniania. W końcu, jak już będzie ich dużo, wrócą do łask płytki i stadion, jak dziesięć lat temu (tylko teraz skuteczniej, bo więcej na płytkę wlezie).

W dniu 2012-01-23 18:12, Roger from Cracow pisze:

oby Cie twój optymizm kiedyś nie zaatakował od tyłu ze spuszczonymi
gaciami :)

On Jan 22, 8:03 am, Sylwester Zarębski  wrote:

Dnia Sat, 21 Jan 2012 06:44:59 -0800 (PST), Zygmunt Dariusz napisał(a):

> 26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
> Jestem za.

Ty się martw o SOPA i PIPA co jest źródłem takich bubli prawnych jak
ACTA. W ogóle USA są ostatnio źródłem wszelkich absurdów prawnych,
począwszy od patentów na wartości niematerialne, a skończywszy na
sankcjonowaniu władzy korporacji ponad prawem zwykłych ludzi. Już
niedługo Pierwsza Poprawka będzie warta mniej niż papier toaletowy.

W dniu 2012-01-21 15:44, Zygmunt Dariusz pisze:

26 stycznia  Polski rzad podpisze ACTA.
Jestem za.

ZD

On 2012-01-23 12:53:18 +0000, Maru  said:

Czy to będzie oznaczać, że za zrobienie zdjęcia komuś lub czemuś można będzie beknąć? Nagle może się okazać, że serwery pozamykają bo galerie naruszają prawa własności i myśli intelektualnej twórców tego co na zdjęciach. A powielanie na zdjęciach rzeźb, budynków i czegokolwiek będzie traktowane jako piractwo.

W dniu 2012-01-23 19:37, JA pisze:

Nie słyszysz tego sapania za plecami?
Idzie 1984.

W dniu 2012-01-23 23:07, Janko Muzykant pisze:

Idzie, idzie odkąd człowiek potrafi mówić ''idzie''.

W dniu 2012-01-23 23:46, quent pisze:

Idzie, idzie odkąd człowiek potrafi mówić ''idzie''.

Albo rzeczywiście nie odróżniasz wolności od krat albo udajesz. Tylko po
co?

W dniu 2012-01-23 23:57, Janko Muzykant pisze:

Wolność jest wtedy, kiedy ja chcę, a nie kiedy komukolwiek innemu wydaje
się cokolwiek.

Dnia Tue, 24 Jan 2012 07:57:07 +0100, quent napisał(a):

No to chciejmy wszyscy tej wolności, może trend pomniejszania klatki w
której żyjemy zacznie się odwracać.

W dniu 2012-01-24 08:21, Henry(k) pisze:

Nie twierdzę że jest super (dlatego też protestuję przeciw ACTA - choć z
innych powodów niż to że mi się ACTA z PIPA pomyliły i się boję że mi YT
odetną). Ale źle też nie jest. Tak jak Adam wolę to w czym teraz żyję niż
to w czym żyli moi rodzice (czy dziadkowe - żeby nie było że komunizm...).
I też chciałbym pożyć jeszcze w świecie w którym będą żyć nasze dzieci, bo
wierzę że będzie coś fajnego czym będę się mógł zająć.

Dnia Tue, 24 Jan 2012 09:00:27 +0100, Maru napisał(a):

Chciałbym podzielać Twój optymizm, że będzie coś fajnego... Technika
pewnie w każdej dziedzinie pójdzie do przodu, ale czy nie odbierze nam
wolności jaką znamy?

Czy dla ptaków życie w złotej klatce jest bardziej kolorowe niż w szarym
lesie?

W dniu 2012-01-24 09:00, Maru pisze:

Chciałbym podzielać Twój optymizm, że będzie coś fajnego... Technika
pewnie w każdej dziedzinie pójdzie do przodu, ale czy nie odbierze nam
wolności jaką znamy?

Świat idealny nie wymagałby policji, cenzury, kontroli. A tu raczej
wszystko zmierza w odwrotnym kierunku. Wcześniej czy później każdy z nas
dostanie chipa i będziemy mieć pozamiatane.

W dniu 2012-01-24 11:39, Janko Muzykant pisze:

A co to jest wolność? Mieszkanie w złotej klatce czy na wyspie
bezludnej? A może - najrzadszy przypadek z wyboru - coś pomiędzy?

W dniu 2012-01-24 12:17, quent pisze:

A co to jest wolność? Mieszkanie w złotej klatce czy na wyspie
bezludnej? A może - najrzadszy przypadek z wyboru - coś pomiędzy?

Wolność jest wtedy gdy bez zgody Pana, dorosły człowiek może zrobić
wszystko na co ma ochotę, dopóki nie ogranicza tym wolności innej osoby.
Dziś nie możesz nawet zapalić kiepa we własnej (sic!!) knajpie :-(

Janko proszę Cię... czy Ty nie widzisz co się dzieje?

W dniu 2012-01-24 12:35, Janko Muzykant pisze:

I słusznie, bo to jest ograniczenie mojej wolności. Gdyby to był Twój
własny zamknięty dla publiczności barek - to rozumiem. Ale dopóki będę
miał prawo tam włazić, nie mam ochoty zniewalać się dymem z kiepów.

W dniu 2012-01-24 13:09, quent pisze:

I słusznie, bo to jest ograniczenie mojej wolności. Gdyby to był Twój
własny zamknięty dla publiczności barek - to rozumiem. Ale dopóki będę
miał prawo tam włazić, nie mam ochoty zniewalać się dymem z kiepów.

Jeśli jest mój to powinienem mieć prawo Cię tam nie wpuścić.

Czy na prawdę trzeba na nowo zdefiniować własność prywatną?

W dniu 2012-01-24 13:42, Janko Muzykant pisze:

Na razie prawo określa knajpę jako przestrzeń publiczną. Dlatego
powstały knajpy dla ''kolegów'' na karty członkowskie itp.

Być może.

quent napisa?(a):

[...]

Zresztą tego nie można nazwać prawem.

W dniu 2012-01-24 13:48, quent pisze:

Na razie prawo określa knajpę jako przestrzeń publiczną. Dlatego
powstały knajpy dla ''kolegów'' na karty członkowskie itp.

To był tylko jeden z przykładów faszystowskiego prawa.
Takich kwiatków jest multum.
Gdzie tu przestrzeń do wolności?

W dniu 2012-01-24 13:52, Janko Muzykant pisze:

Jeśli chodzi o mnie, faszyzmem jest dmuchanie mi kiepami w nos.

W dniu 2012-01-24 14:35, quent pisze:

Jeśli chodzi o mnie, faszyzmem jest dmuchanie mi kiepami w nos.

Celowo pominąłeś kontekst? Przecież to jest kluczowe.
Nikt Ci w tramwaju w nos dmuchać nie zamierza.
Problem w tym, że to Ty chcesz zakazywać mi palenia w mojej *własnej*
knajpie.

Ty chcesz mówić mi czego mają uczyć się moje dzieci w szkole.
Ty chcesz wyjąc kasę z mojej kieszeni aby dać ją komuś innemu.
przykładów jest dużo ale nie będę wymieniał bo chodzi z grubsza we
wszystkich o to samo.

Napisałem "Ty" w sensie takim, że jesteś za takim a nie innym prawem...
jesteś za ograniczaniem wolności.

Tzn. ja wiem, że nie jesteś i gdybyśmy wypili razem ileśtam litrów wódki
to w końcu zgodziłbyś się ze mną ;-)

W dniu 2012-01-24 14:51, Janko Muzykant pisze:

Tylko jakby szczegóły
drogi to tego stanu nam się różnią trochę :)

W dniu 2012-01-24 15:01, quent pisze:

Nie obawiasz się, że jeśli NIC nie będziemy robić (to wystarczy żeby
bałagan rósł) to władzę nad tą rozpierduchą weźmie jakiś generał?

Zapomnij wtedy o foceniu na świeżym powietrzu.

W dniu 2012-01-24 15:05, Janko Muzykant pisze:

Cóż, będę miał więcej czasu na czytanie. Albo coś tam innego. Tyle
ciekawych rzeczy jeszcze można robić...

W dniu 2012-01-24 15:09, quent pisze:

Cóż, będę miał więcej czasu na czytanie. Albo coś tam innego. Tyle
ciekawych rzeczy jeszcze można robić...

Weź nie pitol.
Nie dałbyś rady bez migawki ;-)

Trzeba coś robić w kierunku obrony wolności - cokolwiek!
Tyle na ile każdego z nas stać.
Mój znajomy to fajnie napisał:
Gdyby kropla deszczu mała
myślała,
że jest taka mała,
że sama nic nie zdziała,
bo twarda jest skała,
to by nie padała
i skała
by ocalała.

On 24/01/2012 14:09, quent wrote:

W dniu 2012-01-24 15:05, Janko Muzykant pisze:

Cóż, będę miał więcej czasu na czytanie. Albo coś tam innego. Tyle
ciekawych rzeczy jeszcze można robić...

Weź nie pitol.
Nie dałbyś rady bez migawki ;-)

Trzeba coś robić w kierunku obrony wolności - cokolwiek!
Tyle na ile każdego z nas stać.

W dniu 2012-01-24 15:23, kamil pisze:

To pójdziesz w końcu z tym transparentem, albo petycję zredagujesz?

On 24/01/2012 14:26, quent wrote:

W dniu 2012-01-24 15:23, kamil pisze:

To pójdziesz w końcu z tym transparentem, albo petycję zredagujesz?

Nie

W dniu 2012-01-24 15:27, kamil pisze:

Dlaczego? Nie stać cię na kawałek kartonu?

On 24/01/2012 14:29, quent wrote:

W dniu 2012-01-24 15:27, kamil pisze:

Dlaczego? Nie stać cię na kawałek kartonu?

Nie :-)
Przestań już. Nie pójdę z transparentem... tzn. może kiedyś...
Wymyśl coś innego.
Ja jestem z tych co to gadają i gadać przestać nie mogą. Wolę spędzić
godziny na dyskusji na forach, grupach, imprezach i innch okazjach ;-)

W dniu 2012-01-24 15:32, kamil pisze:

Zabawnie to wygląda w kontekście wcześniejszej dyskusji o darmozjadach
żyjących z pracy innych - tobie się ten system nie podoba, więc niech
ktoś inny ruszy się i go zmieni.

quent napisa?(a):

Jeśli jest mój to powinienem mieć prawo Cię tam nie wpuścić.
Ale to chyba nie jest jasne.
Czy na prawdę trzeba na nowo zdefiniować własnoć prywatną?

Janko Muzykant wrote:

[ciach]

Wolnoć jest wtedy gdy bez zgody Pana, dorosły człowiek może zrobić
wszystko na co ma ochotę, dopóki nie ogranicza tym wolności innej osoby.
Dziś nie możesz nawet zapalić kiepa we własnej (sic!!) knajpie :-(

I słusznie, bo to jest ograniczenie mojej wolności. Gdyby to był Twój
własny zamknięty dla publiczności barek - to rozumiem. Ale dopóki będę
miał prawo tam włazić, nie mam ochoty zniewalać się dymem z kiepów.

W dniu 2012-01-24 13:33, Bo(o)t manager pisze:

  Jednym zdaniem. - Tam gdzie zaczyna się TWOJA WOLNOŚĆ tam kończy się
WOLNOŚĆ INNYCH. I jak tu gadać o wolności?

Janko Muzykant wrote:

W dniu 2012-01-24 13:33, Bo(o)t manager pisze:

  Jednym zdaniem. - Tam gdzie zaczyna się TWOJA WOLNOŚĆ tam kończy się
WOLNOŚĆ INNYCH. I jak tu gadać o wolności?

Głupia definicja. Moja wolnoć w lesie wcale nie kończy wolności innych
w tymże miejscu.

Bo(o)t manager wrote:

Janko Muzykant wrote:

W dniu 2012-01-24 13:33, Bo(o)t manager pisze:

  Jednym zdaniem. - Tam gdzie zaczyna się TWOJA WOLNOŚĆ tam kończy się
WOLNOŚĆ INNYCH. I jak tu gadać o wolności?

Głupia definicja. Moja wolnoć w lesie wcale nie kończy wolności innych
w tymże miejscu.

Taaa. A w tym barze o którym mowa wyżej? Ale jak zaczną las podpalać to
chyba zadzwonisz na policję i pewnie po straż?

W dniu 2012-01-24 18:19, Bo(o)t manager pisze:

Ale to TY jesteś za ograniczaniem wolności innym. Bo zakaz palenia w/g
Ciebie jest o.k.

Przecież możesz do tego lokalu nie wchodzić.

On Jan 24, 2:00 pm, Janko Muzykant  wrote:

W dniu 2012-01-24 18:19, Bo(o)t manager pisze:

> Ale to TY jesteś za ograniczaniem wolności innym. Bo zakaz palenia w/g
> Ciebie jest o.k.

Co jest bardziej wolne, narzucanie wdychania dymu, czy narzucanie
niewdychania dymu? :)

> Przecież możesz do tego lokalu nie wchodzić.

Ale konstytucja zezwala mi wchodzić.

W dniu 2012-01-24 18:08, Bo(o)t manager pisze:

   Jednym zdaniem. - Tam gdzie zaczyna się TWOJA WOLNOŚĆ tam kończy się
WOLNOŚĆ INNYCH. I jak tu gadać o wolności?

Głupia definicja. Moja wolnoć w lesie wcale nie kończy wolności innych
w tymże miejscu.

Taaa. A w tym barze o którym mowa wyżej?

Ale jak zaczną las podpalać to
chyba zadzwonisz na policję i pewnie po straż?

On Jan 24, 1:59 pm, Janko Muzykant  wrote:

W dniu 2012-01-24 18:08, Bo(o)t manager pisze:

>>>    Jednym zdaniem. - Tam gdzie zaczyna się TWOJA WOLNOŚĆ tam kończy się
>>> WOLNOŚĆ INNYCH. I jak tu gadać o wolności?

>> Głupia definicja. Moja wolność w lesie wcale nie kończy wolności innych
>> w tymże miejscu.

> Taaa. A w tym barze o którym mowa wyżej?

W barze jest inaczej. Nie da się odejść jak w lesie, żeby nie czuć.

> Ale jak zaczną las podpalać to
> chyba zadzwonisz na policję i pewnie po straż?

Podobnie jak zaczną podpalać bar. Oraz /matkę, która siedzi z tyłu, tak
powiedział.../

Bo(o)t manager napisa?(a):

 Jednym zdaniem. - Tam gdzie zaczyna się TWOJA WOLNOŚĆ tam kończy się
WOLNOŚĆ INNYCH. I jak tu gadać o wolności?

In  Bo(o)t manager wrote:

 Jednym zdaniem. - Tam gdzie zaczyna się TWOJA WOLNOŚĆ tam kończy się
WOLNOŚĆ INNYCH. I jak tu gadać o wolności?

W dniu 2012-01-28 23:58, Keek pisze:

Janko lubi byc oryginalny i isc pod prad - wszyscy trzymamy kciuki, zeby
nie nastaly czasy, w ktorych nie bedzie mogl tego robic.

W dniu 2012-01-24 11:39, Janko Muzykant pisze:

A co to jest wolność? Mieszkanie w złotej klatce czy na wyspie
bezludnej? A może - najrzadszy przypadek z wyboru - coś pomiędzy?

Świat idealny nie wymagałby policji, cenzury, kontroli. A tu raczej
wszystko zmierza w odwrotnym kierunku. Wcześniej czy później każdy z nas
dostanie chipa i będziemy mieć pozamiatane.

Teraz mamy dowody i nic nie jest pozamiatane. Do rekordu z nazwiskiem,
imieniem, nipem, regonem, numerem buta dziadka dojdą jeszcze logi
codziennych wyjść z domu do pracy i z powrotem.
Ciekawe jest to, że facjata każdego człowieka żyjącego w nowoczesnej
cywilizacji jest nagrywana nie raz setki razy dziennie. Mało tego,
gdzieś tam siedzą osiłki i komentują z nudów to i owo. I co?
Przyzwyczailiśmy się jakoś...

W dniu 2012-01-24 13:28, Maru pisze:

A co to jest wolność? Mieszkanie w złotej klatce czy na wyspie
bezludnej? A może - najrzadszy przypadek z wyboru - coś pomiędzy?

Z dwojga złego wolałbym mieszkać na bezludnej wyspie. Wstawałbym kiedy
bym chciał i również mógłbym ją opuścić kiedy by mi się zachciało. Nawet
wpław, nie ważne jak daleko bym dopłynął, ale miałbym świadomość, że mój
los jest w moich rękach.

Ale Ty tego nie zrozumiesz.

Więc przyjdzie Ci się też przyzwyczaić, że mając chip każdy Twój krok
będzie śledzony. Dopóki będziesz posłuszny będzie OK, ale jeśli ktoś
Ciebie uzna za zagrożenie dla systemu, to nawet nie będą Cię szukać bo i
po co. Po prostu zostaniesz odcięty od wszystkich środków jakie masz.

Dnia Tue, 24 Jan 2012 13:51:07 +0100, Janko Muzykant napisał(a):

Z dwojga złego wolałbym mieszkać na bezludnej wyspie. Wstawałbym kiedy
bym chciał i również mógłbym ją opuścić kiedy by mi się zachciało. Nawet
wpław, nie ważne jak daleko bym dopłynął, ale miałbym świadomość, że mój
los jest w moich rękach.

No to mieszkaj! Pokozakuj z rok tak sam na tej bezludnej wyspie,
pośmiejemy się jak wrócisz pokornie do cywilizacji :)

Janko Muzykant  napisał(a):

A co to jest wolność?

W dniu 2012-01-24 14:30,  Gil pisze:

A co to jest wolność?

Dla mnie to tania energia. (prąd i paliwa) oraz przepisy pozwalające korzystac
z tego jak chcesz. Paliwem może byc drzewo na twojej działce, którego juz
teraz nie możesz sam wyciąc bez pozwolenia (bez podatku) i korzystać ze
spalonej energii.

Koszt energii jest sztucznie podnoszony przez podatki aby ograniczyć wolność.
Osobistą i gospodarczą.

No i jeszcze cała reszta od religii do przekonań politycznych.

> A co to jest wolność?

Dla mnie to tania energia. (prąd i paliwa) oraz przepisy pozwalające korzystac
z tego jak chcesz.

On 24/01/2012 13:30,  Gil wrote:

Janko   napisał(a):

A co to jest wolność?

Dla mnie to tania energia. (prąd i paliwa) oraz przepisy pozwalające korzystac
z tego jak chcesz. Paliwem może byc drzewo na twojej działce, którego juz
teraz nie możesz sam wyciąc bez pozwolenia (bez podatku) i korzystać ze
spalonej energii.

W dniu 2012-01-25 14:24, kamil pisze:

W zasadzie nic nie powstrzymuje cię przed kupieniem kawałka ziemi w
jakiejś głuszy i życiu w ten sposób.

On 25/01/2012 13:28, quent wrote:

W dniu 2012-01-25 14:24, kamil pisze:

W zasadzie nic nie powstrzymuje cię przed kupieniem kawałka ziemi w
jakiejś głuszy i życiu w ten sposób.

Twoje ukochane państwo stanie mu na drodze i pogoni go razem z Twoimi
głupimi, naiwnymi planami:
http://wdeska.wordpress.com

W dniu 2012-01-25 14:33, kamil pisze:

I co przeszkadza ci złożyć wniosek o pozwolenie, poza buntem dla samej
zasady buntu?

On 25/01/2012 13:42, quent wrote:

W dniu 2012-01-25 14:33, kamil pisze:

I co przeszkadza ci złożyć wniosek o pozwolenie, poza buntem dla samej
zasady buntu?

Ty ciągle nie widzisz sedna.
Niedługo nie będziesz się dziwił, że Ci nie będą pozwalać zimą chodzić
bez czapki na głowie.
No ale i tacy muszą być co to za grosz nie rozumieją idei wolności i
dadzą sobie ją ograniczać bez mrugnięcia...

Oczywiście wolność nie może być absolutna, żyjemy w społeczeństwie
powiązanym mnóstwem współzależności i pewne jej ograniczenia są
konieczne aby uniknąć innych, jeszcze gorszych. Dawno jednak
przekroczony został *niezbędny zakres* tych ograniczeń - popadamy w
absurd... często w czysty faszyzm.

W dniu 2012-01-25 16:25, kamil pisze:

Absurdy absurdami, ale jak pan Kazio z Mietkiem i jego szwagrem postawi
dom przy flaszce a dach zwali się rodzinie na głowy, to leczyć się będą
za własne pieniądze, czy społeczeństwa?

A jak pani Krystyna uzna, że "pierdolnie mi pan tu taki różowy garaż
trzy na cztery metry" w bieszczadach, to mam to paskudztwo oglądać w
imię jej wolności?

W dniu 2012-01-25 19:21, quent pisze:

Nowa Huta została zbudowana "za urzędnika" a Kraków? ;-)
Gdzie jest ładniej?

W dniu 2012-01-25 19:51, Janko Muzykant pisze:

Obecnie? To straszne, ale w Hucie. Przynajmniej nie ma takiego burdelu
reklamowanego, jest znacznie więcej zieleni i miejsca do parkowania i w
ogóle, do poruszania się.
To jest właśnie dobitny przykład, co się dzieje, jak znika kontrola.

http://as.elte-s.com/patrz/odkryj_krakuf.htm
i ani jednego z Huty, choć oczywiście tam też są niezłe kwiatki.

W dniu 2012-01-25 20:06, quent pisze:

No syf, bieda... socjalizm. Nic nowego.
Ja miałem raczej na myśli piękno architektury.

W dniu 2012-01-25 20:19, Janko Muzykant pisze:

Powstało za mecenatu, zamordyzmu lub kontroli. Od dwudziestu lat jest w
końcu prawdziwa wolność i w ciągu tego krótkiego czasu zniszczono to
miasto tak, że bardzo długo potrwa przywracanie go do stanu estetycznej
używalności.

W dniu 2012-01-25 20:22, quent pisze:

Powstało za mecenatu, zamordyzmu lub kontroli. Od dwudziestu lat jest w
końcu prawdziwa wolność i w ciągu tego krótkiego czasu zniszczono to
miasto tak, że bardzo długo potrwa przywracanie go do stanu estetycznej
używalności.

Tak za mecenatu - o to właśnie chodzi.
Dziś opieką nad przestrzenią publiczną sprawuje państwo - ogromne z
rzeszą urzędników, którzy na *wszystko* mają przepis.

On Jan 25, 2:19 pm, Janko Muzykant  wrote:

W dniu 2012-01-25 20:06, quent pisze:

> No syf, bieda... socjalizm. Nic nowego.
> Ja miałem raczej na myśli piękno architektury.

Powstało za mecenatu, zamordyzmu lub kontroli. Od dwudziestu lat jest w
końcu prawdziwa wolność i w ciągu tego krótkiego czasu zniszczono to
miasto tak, że bardzo długo potrwa przywracanie go do stanu estetycznej
używalności.

On Jan 25, 1:51 pm, Janko Muzykant  wrote:

W dniu 2012-01-25 19:21, quent pisze:

> Nowa Huta została zbudowana "za urzędnika" a Kraków? ;-)
> Gdzie jest ładniej?

Obecnie? To straszne, ale w Hucie. Przynajmniej nie ma takiego burdelu
reklamowanego, jest znacznie więcej zieleni i miejsca do parkowania i w
ogóle, do poruszania się.
To jest właśnie dobitny przykład, co się dzieje, jak znika kontrola.

http://as.elte-s.com/patrz/odkryj_krakuf.htm
i ani jednego z Huty, choć oczywiście tam też są niezłe kwiatki..

W dniu 2012-01-25 14:42, quent pisze:

Ty ciągle nie widzisz sedna.
Niedługo nie będziesz się dziwił, że Ci nie będą pozwalać zimą chodzić
bez czapki na głowie.

Oczywiście wolność nie może być absolutna, żyjemy w społeczeństwie
powiązanym mnóstwem współzależności i pewne jej ograniczenia są
konieczne aby uniknąć innych, jeszcze gorszych. Dawno jednak
przekroczony został *niezbędny zakres* tych ograniczeń - popadamy w
absurd... często w czysty faszyzm.

On 2012-01-25 18:47:44 +0000, Janko Muzykant  said:

Społeczeństwo jest niczym organizm, jak się przeżre, to się porzyga. Mam nadzieję, że tego nie dożyję.

W dniu 2012-01-25 20:02, JA pisze:

Z tym może być różnie, bo pierwsze dość silne skurcze już następują.

On Jan 25, 2:05 pm, Janko Muzykant  wrote:

W dniu 2012-01-25 20:02, JA pisze:

> Z tym może być różnie, bo pierwsze dość silne skurcze już następują.

E tam, taka zabawa tylko w ''jesteśmy razem i wiele możemy''. Zacznie
się jak powszechnie nie będzie kasy.

W dniu 2012-01-25 19:47, Janko Muzykant pisze:

nie chodzi o
ograniczenie wolności tylko tworzenie kolejnych etatów.

W dniu 2012-01-25 20:12, quent pisze:

Tyle, że ja uważam, że o wiele więcej, sprawiedliwiej i lepiej nowe
miejsca pracy tworzy kapitalizm ;-)

W dniu 2012-01-25 20:20, Janko Muzykant pisze:

Kapitalizm polega na likwidacji miejsc pracy, a nie ich tworzeniu :)

On Jan 25, 2:20 pm, Janko Muzykant  wrote:

W dniu 2012-01-25 20:12, quent pisze:

> Tyle, że ja uważam, że o wiele więcej, sprawiedliwiej i lepiej nowe
> miejsca pracy tworzy kapitalizm ;-)

Kapitalizm polega na likwidacji miejsc pracy, a nie ich tworzeniu :)

W dniu 2012-01-25 14:33, kamil pisze:

On 25/01/2012 13:28, quent wrote:

W dniu 2012-01-25 14:24, kamil pisze:

W zasadzie nic nie powstrzymuje cię przed kupieniem kawałka ziemi w
jakiejś głuszy i życiu w ten sposób.

Twoje ukochane państwo stanie mu na drodze i pogoni go razem z Twoimi
głupimi, naiwnymi planami:
http://wdeska.wordpress.com

I co przeszkadza ci złożyć wniosek o pozwolenie, poza buntem dla samej
zasady buntu?

Dnia Wed, 25 Jan 2012 14:28:58 +0100, quent napisał(a):

Twoje ukochane państwo stanie mu na drodze i pogoni go razem z Twoimi
głupimi, naiwnymi planami:
http://wdeska.wordpress.com

W dniu 2012-01-25 14:28, quent pisze:

Twoje ukochane państwo stanie mu na drodze i pogoni go razem z Twoimi
głupimi, naiwnymi planami:
http://wdeska.wordpress.com

W dniu 2012-01-25 19:45, Janko Muzykant pisze:

Niestety gusta są takie, że na jedną szopę w zgodzie z prawdziwą
ekologią i estetyką miejsca przypada tysiąc koszmarów. To ja już wolę
poświęcić ten jeden promil wolności. Zresztą... i tak nic to nie daje,
bo koszmary powstają mimo prawa. Podhale praktycznie wygląda jak sen
wariata i chyba nigdzie w Europie nie jest gorzej (a zwykle jest
znacznie, znacznie lepiej).

W dniu 2012-01-25 19:53, quent pisze:

Gdyby społeczeństwo nie było takie biedne (średnio) to istnieje duże
prawdopodobieństwo, że wiele rzeczy byłoby wykonywanych przez osoby
fachowe (włącznie z projektem zagosp. terenu wokół domu) a nie tak jak
jest dziś - zrobimy wszystko ja i szwagier.
A jak się trafi jakiś bogacz to wywala wille Carringtona żeby zabłysnąć
w okolicy.

Jestem pewien, że bogacące się społeczeństwo z biegiem czasu zacznie
zwracać także uwagę na aspekty estetyczne swojego otoczenia.

W dniu 2012-01-25 20:01, Janko Muzykant pisze:

A ci, co mają kasę, potrafią pieścić swoje trawniki co drugi dzień, ale
już centymetr za ich rezydencjami może sobie leżeć zdechły słoń.

Jestem pewien, że bogacące się społeczeństwo z biegiem czasu zacznie
zwracać także uwagę na aspekty estetyczne swojego otoczenia.

Ja też, ale po wymianie 2-3 pokoleń.

W dniu 2012-01-25 20:20, quent pisze:

Gdyby te cm za ich rezydencja nalezaly do kogoś a nie do państwa to
pewnie ten ktoś nie chciałby odstawać od reszty picusiów.

Tak to statystycznie działa. Proste wręcz prymitywne ludzkie odruchy jak
chciwość, zazdrość itp. tylko w warunkach kapitalizmu mają swoje dobre
strony ;-)

On Jan 25, 2:47 pm, Janko Muzykant  wrote:

W dniu 2012-01-25 20:20, quent pisze:

> Gdyby te cm za ich rezydencja nalezaly do kogoś a nie do państwa to
> pewnie ten ktoś nie chciałby odstawać od reszty picusiów.

Wymienione wcześniej Podhale prawie całe jest kogoś.

> Tak to statystycznie działa. Proste wręcz prymitywne ludzkie odruchy jak
> chciwość, zazdrość itp. tylko w warunkach kapitalizmu mają swoje dobre
> strony ;-)

I całe Niemcy czy Austria bazując na chciwości i zazdrości ma porządek...
To jednak sprawa mentalności, żeby nie rzec: genów.

On Jan 25, 2:01 pm, Janko Muzykant  wrote:

W dniu 2012-01-25 19:53, quent pisze:

> Gdyby społeczeństwo nie było takie biedne (średnio) to istnieje duże
> prawdopodobieństwo, że wiele rzeczy byłoby wykonywanych przez osoby
> fachowe (włącznie z projektem zagosp. terenu wokół domu) a nie tak jak
> jest dziś - zrobimy wszystko ja i szwagier.
> A jak się trafi jakiś bogacz to wywala wille Carringtona żeby zabłysnąć
> w okolicy.

I znowu błąd: nie potrzeba kasy, żeby po prostu zwyczajnie posprzątać
dookoła domu. Przeciętne potrzeby pod tym względem są żadne, a jeśli
tylko dany teren nie ma jakiejś kurateli odgórnej (czytaj: sprzątają go
podatki albo korporacje), wygląda tym koszmarniej, im więcej ludzi tam
mieszka.
A ci, co mają kasę, potrafią pieścić swoje trawniki co drugi dzień, ale
już centymetr za ich rezydencjami może sobie leżeć zdechły słoń.

> Jestem pewien, że bogacące się społeczeństwo z biegiem czasu zacznie
> zwracać także uwagę na aspekty estetyczne swojego otoczenia.

Ja też, ale po wymianie 2-3 pokoleń.

On 2012-01-25 18:53:30 +0000, quent  said:

Gdyby społeczeństwo nie było takie biedne (średnio) to istnieje duże prawdopodobieństwo, że wiele rzeczy byłoby wykonywanych przez osoby fachowe

W dniu 2012-01-25 20:37, JA pisze:

Smoking leży dobrze dopiero w trzecim pokoleniu.

On Jan 25, 1:45 pm, Janko Muzykant  wrote:

W dniu 2012-01-25 14:28, quent pisze:

> Twoje ukochane państwo stanie mu na drodze i pogoni go razem z Twoimi
> głupimi, naiwnymi planami:
>http://wdeska.wordpress.com

Niestety gusta są takie, że na jedną szopę w zgodzie z prawdziwą
ekologią i estetyką miejsca przypada tysiąc koszmarów. To ja już wolę
poświęcić ten jeden promil wolności. Zresztą... i tak nic to nie daje,
bo koszmary powstają mimo prawa. Podhale praktycznie wygląda jak sen
wariata i chyba nigdzie w Europie nie jest gorzej (a zwykle jest
znacznie, znacznie lepiej).

On Jan 23, 5:46 pm, quent  wrote:

W dniu 2012-01-23 23:07, Janko Muzykant pisze:

> Idzie, idzie odkąd człowiek potrafi mówić ''idzie''.

Albo rzeczywiście nie odróżniasz wolności od krat albo udajesz. Tylko po co?

W dniu 2012-01-24 00:01, Zygmunt Dariusz pisze:

On juz tak ma. sam sobie wszystko ograniczyl, lacznie z rozumem.

W dniu 2012-01-23 23:07, Janko Muzykant pisze:

Idzie, idzie odkąd człowiek potrafi mówić ''idzie''.

Albo rzeczywiście nie odróżniasz wolności od krat albo udajesz. Tylko po co?

On juz tak ma. sam sobie wszystko ograniczyl, lacznie z rozumem.

ZD

W dniu 2012-01-24 10:46, Catholic pisze:

Kurczę, jeszcze jeden taki dowcip i zacznę cię lubić. Nie rób mi tego :)

W dniu 2012-01-24 11:50, Janko Muzykant pisze:

W dniu 2012-01-24 10:46, Catholic pisze:

Kurczę, jeszcze jeden taki dowcip i zacznę cię lubić. Nie rób mi tego :)

To takie charakterystyczne, zawieranie przymierza ''przeciwko'' nawet z
największym idiotą... :)