czy po tym orzeczeniu TK istnieje jakakolwiek furtka
dla ubiegania sie o zwrot mandatow juz zaplaconych
czy tez to sluzbowe zlodziejstwo zostalo za tamten
okres prawnie usankcjonowane ?

Dnia Sun, 25 Mar 2007 11:40:39 +0200, anna napisał(a):

czy po tym orzeczeniu TK istnieje jakakolwiek furtka
dla ubiegania sie o zwrot mandatow juz zaplaconych
czy tez to sluzbowe zlodziejstwo zostalo za tamten
okres prawnie usankcjonowane ?

Skoro ukarany przyznał się dobrowolnie do wykroczenia, nie ma mowy o
złodziejstwie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może
istnieć - Jacek Kurski

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 25 Mar 2007 11:40:39 +0200, anna napisał(a):

czy po tym orzeczeniu TK istnieje jakakolwiek furtka
dla ubiegania sie o zwrot mandatow juz zaplaconych
czy tez to sluzbowe zlodziejstwo zostalo za tamten
okres prawnie usankcjonowane ?

Skoro ukarany przyznał się dobrowolnie do wykroczenia, nie ma mowy o
złodziejstwie.

to jest kwestia czy organ jest uprawniony ... to troche tak
jak by w lesie wlepialy mandaty organizacje ekologiczne ...

inna podobna sytuacje widze w przypadku celnikow,
ktorzy sprawdzaja przy elektronice vat ...  ale nie znam
dokladnie przepisow w tym zakresie wiec moze maja
mocniejsze podstawy prawne niz straz miejska :-)

Dnia Sun, 25 Mar 2007 11:51:34 +0200, anna napisał(a):

Skoro ukarany przyznał się dobrowolnie do wykroczenia, nie ma mowy o
złodziejstwie.

to jest kwestia czy organ jest uprawniony ... to troche tak
jak by w lesie wlepialy mandaty organizacje ekologiczne ...

Straż miejska JEST uprawniona do wystawiania mandatów. A skoro kierowca sam
się przyznaje do popełnienia wykroczenia, mają obowiązek wystawić mandat.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może
istnieć - Jacek Kurski

Straż miejska JEST uprawniona do wystawiania mandatów. A skoro kierowca
sam
się przyznaje do popełnienia wykroczenia, mają obowiązek wystawić mandat.

to jakas stara koncepcja - confessio est regina probationem -
zatrzymales sie wacpan na modelu praworzadnosci z wczesnych
latach 50 tych :-) straz miejska jest uprawniona to wystawiania
mandatow ale nie na podstawie prawa o ruchu drogowym ... to
troche tak jakby straz graniczna wlepiala mandaty z zakresu
prawa budowlaneog :-) nie chce mi sie zasadniczo odnawiac dyskusji
bo jest rozstrzygniecie TK - chodzilo mi tylko o to czy wyrok
zostawił jakas furtke na domaganie sie zwrotu ukradzionych
pieniedzy ...

tez pozdrawiam :-)

Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może
istnieć - Jacek Kurski

Dnia Sun, 25 Mar 2007 15:14:17 +0200, anna napisał(a):

to jakas stara koncepcja - confessio est regina probationem -
zatrzymales sie wacpan na modelu praworzadnosci z wczesnych
latach 50 tych :-) straz miejska jest uprawniona to wystawiania
mandatow ale nie na podstawie prawa o ruchu drogowym ... to
troche tak jakby straz graniczna wlepiala mandaty z zakresu
prawa budowlaneog :-) nie chce mi sie zasadniczo odnawiac dyskusji
bo jest rozstrzygniecie TK - chodzilo mi tylko o to czy wyrok
zostawił jakas furtke na domaganie sie zwrotu ukradzionych
pieniedzy ...

Nie, po prostu znam przepisy - przyjęcie mandatu jest przyznaniem się do
winy. Skoro delikwent podpisał mandat, znaczy, że kara była słuszna, co sam
potwierdził podpisem. Skoro kara była słuszna, pieniądze nie są ukradzione.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może
istnieć - Jacek Kurski

On Sun, 25 Mar 2007 14:33:08 +0100,  Waldek Godel wrote:

Nie, po prostu znam przepisy - przyjęcie mandatu jest przyznaniem się do
winy. Skoro delikwent podpisał mandat, znaczy, że kara była słuszna, co sam
potwierdził podpisem. Skoro kara była słuszna, pieniądze nie są ukradzione.

Waldku, ale to jest z jednej ustawy, a sa inne :-)


J.

Dnia Sun, 25 Mar 2007 23:29:34 +0200, J.F. napisał(a):

Waldku, ale to jest z jednej ustawy, a sa inne :-)

Na przykładzie: skoro delikwent sam przyznaje, że jechał 90/60, to
przestaje być istotne, na podstawie czego było zatrzymanie i został
postawiony zarzut.
Co innego jeżeli on twierdzi, że:
- jechał zgodnie z przepisami
- nie wie ile jechał, proszę wykazać w sądzie...


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może
istnieć - Jacek Kurski

On Mon, 26 Mar 2007 00:51:32 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sun, 25 Mar 2007 23:29:34 +0200, J.F. napisał(a):

Waldku, ale to jest z jednej ustawy, a sa inne :-)

Na przykładzie: skoro delikwent sam przyznaje, że jechał 90/60, to
przestaje być istotne, na podstawie czego było zatrzymanie i został
postawiony zarzut.
Co innego jeżeli on twierdzi, że:
- jechał zgodnie z przepisami
- nie wie ile jechał, proszę wykazać w sądzie...

A nie odwrotnie ? Sad moze skazac obwinionego nawet na podstawie
fotki z bezprawnego FR z wygaslym atestem ?

Natomiast - nie czytalem uzasadnienia TK i co tam im zarzucono,
ale zdaje sie chodzi o to czy mozna przyjac mandat od organu
nieuprawnionego, albo uprawnionego pod warunkiem ze sie posluguje
FR, do czego nie ma uprawnien ? :-)

J.

czy po tym orzeczeniu TK istnieje jakakolwiek furtka
dla ubiegania sie o zwrot mandatow juz zaplaconych

Powiedzieli wyraźnie w TV, że te mandaty, które zostały już wystawione nie
mają prawa likwidacji i jednocześnie oddaniu pieniążków ukaranym. Dopiero od
ogłoszenia tej ustawy oficjalnie będzie można starać się o zwrot kaski.

--
Pzdr
Ania
gg 4533805
samochody dzielą się na volvo i resztę :)

Hello anna,

Sunday, March 25, 2007, 11:40:39 AM, you wrote:

czy po tym orzeczeniu TK istnieje jakakolwiek furtka
dla ubiegania sie o zwrot mandatow juz zaplaconych

Nie. Przyjęcie mandatu zamyka postępowanie w trybie upominawczym.

czy tez to sluzbowe zlodziejstwo zostalo za tamten
okres prawnie usankcjonowane ?

Złodziejstwo? Mandat został wystawiony za faktycznie popełnione
wykroczenie.


--
Best regards,
 RoMan                           

czy po tym orzeczeniu TK istnieje jakakolwiek furtka
dla ubiegania sie o zwrot mandatow juz zaplaconych
czy tez to sluzbowe zlodziejstwo zostalo za tamten
okres prawnie usankcjonowane ?

Po pierwsze - orzeczenai trybunału nie działają wstecz - a to oznacza że jeśłi
na podstawie niekonstytucyjnego przepisu zapadło prawomocne orzeczenie - raczej
do tego nie ma powrotu (kara przez mandat z chwilą przyjęcia mandatu jest
prawomocna)
Jeśli natomaist toczy się sprawa przed sądem grodzkim - najprawdopodobniej
będzie umożona (bowiem juzwiadomo że przepis jest niekonstytucyjny)

Próbować można odzyskać kasę z mandatu, jednak raczej czarno to widzę (ale sądy
są niezawisłe - więc może ...)


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Rafal napisał(a):

Po pierwsze - orzeczenai trybunału nie działają wstecz - a to oznacza że jeśłi na podstawie niekonstytucyjnego przepisu zapadło prawomocne orzeczenie - raczej do tego nie ma powrotu (kara przez mandat z chwilą przyjęcia mandatu jest prawomocna)

tak ogólnie - o wznowieniu postępowania słyszałeś?

KG