Grupy dyskusyjne   »   najlepsze obiektywy AF na swiecie

najlepsze obiektywy AF na swiecie



1 Data: Pa?dziernik 26 2014 13:39:38
Temat: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor:

Witam,
Nie wiem czy to juz wklejalem...
http://www.fotopolis.pl/n/711/fotograf-niedzielny-najlepsze-obiektywy-aut
ofokus-na-swiecie/
Wychodzi na to, ze pentax...
--
TA



2 Data: Pa?dziernik 26 2014 14:17:57
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: JD 

W dniu 2014-10-26 13:39,  pisze:

Witam,
Nie wiem czy to juz wklejalem...
http://www.fotopolis.pl/n/711/fotograf-niedzielny-najlepsze-obiektywy-aut
ofokus-na-swiecie/
Wychodzi na to, ze pentax...

W tym ponad 10-cioletnim tekście jest odpowiedź na Twoje pytanie
o zawodowców i Pentaxa, cytuję:
"Kolejnym przykładem może być Pentax. Ten jeden z największych producentów aparatów ostatniego półwiecza był w latach sześćdziesiątych liderem na rynku lustrzanek, ale okazał się zbyt lojalny wobec przestarzałego mocowania obiektywów (gwintu M42). Poza tym nigdy nie nauczył się przebiegłej sztuczki Nikona polegającej na uleganiu wszystkim zachciankom zawodowych fotografów mimo strat, które ta strategia przynosiła"
:)

--
Pozdrawiam
JD

3 Data: Pa?dziernik 26 2014 06:24:35
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: XX YY 

Am Sonntag, 26. Oktober 2014 13:39:43 UTC+1 schrieb

Witam,
Nie wiem czy to juz wklejalem...
http://www.fotopolis.pl/n/711/fotograf-niedzielny-najlepsze-obiektywy-aut
ofokus-na-swiecie/
Wychodzi na to, ze pentax...
--
TA

obiektyw jest na tyle dobry , na ile pozwoli mu matryca i droga obliczeniowa - tak jest w fotografi cyfrowej.

te wszystkie testy na optycznych itd itp to nie sa testzy obiektywow , lecz testy ukladu obiektyw - matryca +  droga obliczeniowa.

obiektywy testuje sie calkiem inaczej.

4 Data: Pa?dziernik 26 2014 14:24:32
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: mt 

W dniu 2014-10-26 13:39,  pisze:

Witam,
Nie wiem czy to juz wklejalem...
http://www.fotopolis.pl/n/711/fotograf-niedzielny-najlepsze-obiektywy-aut
ofokus-na-swiecie/
Wychodzi na to, ze pentax...

Taa, zwłaszcza ten 31/1.8 z gigantycznym rozrzutem jakości w wersji made in Vietnam to po prostu cudo, religia jest jednak silna.


--
marcin

5 Data: Pa?dziernik 26 2014 18:30:42
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: mt 

W dniu 2014-10-26 13:39,  pisze:

Witam,
Nie wiem czy to juz wklejalem...
http://www.fotopolis.pl/n/711/fotograf-niedzielny-najlepsze-obiektywy-aut
ofokus-na-swiecie/
Wychodzi na to, ze pentax...

Wychodzi na to, że twoja wiedza zatrzymała się na tym artykule z 2002 roku.
Jeżeli spojrzeć na te 3 szkła jako szeroko standard i portret (wtedy jeszcze nie było żadnej cyfrowej lustrzanki Pentaksa) to obecnie chociażby Sigma 35/1.4 jest lepsza, w standardzie również Sigma 50/1.4 czy Zeiss FE 55/1.8 wręcz nokautują pentaksowe 50/1.4 czy 43/1.9 (razem z manualnym Zeissem Otusem to są obecnie 3 najlepsze pięćdziesiątki na świecie), co do portretówki to również chociażby canonowe 85/1.2 nie pozostawia złudzeń, co tu jest lepsze.
Jak spojrzymy na te szkła w kontekście pentaksowego aps-c (bo innego póki co nie ma), to mamy standard, i krótsze oraz dłuższe tele. Tutaj również sytuacja dla Pentaksa nie przedstawia się różowo i w innych systemach są lepsze odpowiedniki i tak w zakresie standardu chociażby Fujinon 35/1.4 czy Leica 25/1.4, w zakresie krótszego tele Fujinon 56/1.2 APD czy Leica Nocticron 42.5/1.2 a w zakresie dłuższego tele chociażby Zuiko 75/1.8.

--
marcin

6 Data: Pa?dziernik 26 2014 11:41:54
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: XX YY 



Wychodzi na to, że twoja wiedza zatrzymała się na tym artykule z 2002 roku.
Jeżeli spojrzeć na te 3 szkła jako szeroko standard i portret (wtedy
jeszcze nie było żadnej cyfrowej lustrzanki Pentaksa)

malo znany fakt.

pentax w roku 2000 zbudowal lustrzanke cyfrowa FF  na sensorze philipsa 6 mpx.
Aparat byl prototypem i znajduje sie w muzeum fotografii w japoni.

ale to tylko ciekawostka , kupic dslrow pentaxa wowczas nie mozna bylo.








to obecnie
chociażby Sigma 35/1.4 jest lepsza, w standardzie również Sigma 50/1.4
czy Zeiss FE 55/1.8 wręcz nokautują pentaksowe 50/1.4 czy 43/1.9 (razem
z manualnym Zeissem Otusem to są obecnie 3 najlepsze pięćdziesiątki na
świecie), co do portretówki to również chociażby canonowe 85/1.2 nie
pozostawia złudzeń, co tu jest lepsze.
Jak spojrzymy na te szkła w kontekście pentaksowego aps-c (bo innego
póki co nie ma), to mamy standard, i krótsze oraz dłuższe tele. Tutaj
również sytuacja dla Pentaksa nie przedstawia się różowo i w innych
systemach są lepsze odpowiedniki i tak w zakresie standardu chociażby
Fujinon 35/1.4 czy Leica 25/1.4, w zakresie krótszego tele Fujinon
56/1.2 APD czy Leica Nocticron 42.5/1.2 a w zakresie dłuższego tele
chociażby Zuiko 75/1.8.

--
marcin

7 Data: Pa?dziernik 26 2014 20:36:59
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: JD 

W dniu 2014-10-26 19:41, XX YY pisze:



Wychodzi na to, że twoja wiedza zatrzymała się na tym artykule z 2002 roku.
Jeżeli spojrzeć na te 3 szkła jako szeroko standard i portret (wtedy
jeszcze nie było żadnej cyfrowej lustrzanki Pentaksa)

malo znany fakt.

pentax w roku 2000 zbudowal lustrzanke cyfrowa FF  na sensorze philipsa 6 mpx.
Aparat byl prototypem i znajduje sie w muzeum fotografii w japoni.

ale to tylko ciekawostka , kupic dslrow pentaxa wowczas nie mozna bylo.


I naprawdę się zastanawiam co spowodowało
decyzję o nierozwijaniu konstrukcji:

http://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/prototypes/MZ-D.html


--
Pozdrawiam
JD

8 Data: Pa?dziernik 26 2014 22:00:00
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: Piotr Kosewski 

On 2014-10-26 20:36, JD wrote:

I naprawdę się zastanawiam co spowodowało
decyzję o nierozwijaniu konstrukcji:

http://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/prototypes/MZ-D.html

A przeczytałeś tekst? Drugi akapit?

Trudno powiedzieć, czy dzisiejsze przychody ze sprzedaży korpusów Pentax
pokrywają koszt ich produkcji. Prawdopodobnie strategia jest jednak
oparta o obiektywy. Czyli sprzedajemy tani korpus, ale oferujemy drogie
stałki z nadzieją, że jacyś ludzie je kupią - najlepiej od razu ze 3.
Może w ostatecznym rozrachunku wyjdziemy na plus...
Wydaje się, że jednak z tym "plusem" jest problem.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

9 Data: Pa?dziernik 26 2014 23:40:32
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: XX YY 

Am Sonntag, 26. Oktober 2014 20:37:23 UTC+1 schrieb JD:

W dniu 2014-10-26 19:41, XX YY pisze:
>
>>
>> Wychodzi na to, że twoja wiedza zatrzymała się na tym artykule z 2002 roku.
>> Jeżeli spojrzeć na te 3 szkła jako szeroko standard i portret (wtedy
>> jeszcze nie było żadnej cyfrowej lustrzanki Pentaksa)
>
> malo znany fakt.
>
> pentax w roku 2000 zbudowal lustrzanke cyfrowa FF  na sensorze philipsa 6 mpx.
> Aparat byl prototypem i znajduje sie w muzeum fotografii w japoni.
>
> ale to tylko ciekawostka , kupic dslrow pentaxa wowczas nie mozna bylo.
>
>
I naprawdę się zastanawiam co spowodowało
decyzję o nierozwijaniu konstrukcji:

http://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/prototypes/MZ-D.html


--
Pozdrawiam
JD

wiecej zdjec tego aparatu z muzeum jest tutaj :

https://www.flickr.com/photos/n00bs/5942850989/in/photostream/

rok 2000 - FF !

i tak na marginesie.
nazwe PENTAX  kupili japoncy od NRD-owcow.
od Zeiss Icon - dresden. w polowie lat 50 -tych.

10 Data: Pa?dziernik 27 2014 08:35:24
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: JD 

W dniu 2014-10-27 07:40, XX YY pisze:

i tak na marginesie.
nazwe PENTAX  kupili japoncy od NRD-owcow.
od Zeiss Icon - dresden. w polowie lat 50 -tych.

Nie pomyliłeś z CONTAXem?

--
Pozdrawiam
JD

11 Data: Pa?dziernik 27 2014 00:42:56
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: XX YY 

Am Montag, 27. Oktober 2014 08:35:41 UTC+1 schrieb JD:

W dniu 2014-10-27 07:40, XX YY pisze:
> i tak na marginesie.
> nazwe PENTAX  kupili japoncy od NRD-owcow.
> od Zeiss Icon - dresden. w polowie lat 50 -tych.

Nie pomyliłeś z CONTAXem?

--
Pozdrawiam
JD

nie

pentax powstal wlasnie jako zlepek z dwoch slow:  PENTAprisma i contaX.
tego zlepku dokonano  w dreznie u Z.I.

zapewne kupili te marke japoncy z mysla o rynku europejskim.
na rynek amerykanski aparaty byly sprzedawane pod troche inna marka.

12 Data: Pa?dziernik 27 2014 08:45:02
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: mt 

W dniu 2014-10-27 08:35, JD pisze:

W dniu 2014-10-27 07:40, XX YY pisze:
i tak na marginesie.
nazwe PENTAX  kupili japoncy od NRD-owcow.
od Zeiss Icon - dresden. w polowie lat 50 -tych.

Nie pomyliłeś z CONTAXem?

Nie, Pentax był marką należącą do Zeissa a nazwa wywodziła się od Pentaprism Contax.


--
marcin

13 Data: Pa?dziernik 27 2014 11:17:21
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: JD 

W dniu 2014-10-27 08:45, mt pisze:

W dniu 2014-10-27 08:35, JD pisze:
W dniu 2014-10-27 07:40, XX YY pisze:
i tak na marginesie.
nazwe PENTAX  kupili japoncy od NRD-owcow.
od Zeiss Icon - dresden. w polowie lat 50 -tych.

Nie pomyliłeś z CONTAXem?

Nie, Pentax był marką należącą do Zeissa a nazwa wywodziła się od
Pentaprism Contax.


Nie będę się spierał, ale gdzieś czytałem, że w ten sposób
powstała nazwa PENTACON. O pentaxie nie słyszałem, może.
Jakbyś jakieś źródełko podał byłoby miło.

--
Pozdrawiam
JD

14 Data: Pa?dziernik 27 2014 11:24:41
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: mt 

W dniu 2014-10-27 11:17, JD pisze:

W dniu 2014-10-27 08:45, mt pisze:
W dniu 2014-10-27 08:35, JD pisze:
W dniu 2014-10-27 07:40, XX YY pisze:
i tak na marginesie.
nazwe PENTAX  kupili japoncy od NRD-owcow.
od Zeiss Icon - dresden. w polowie lat 50 -tych.

Nie pomyliłeś z CONTAXem?

Nie, Pentax był marką należącą do Zeissa a nazwa wywodziła się od
Pentaprism Contax.


Nie będę się spierał, ale gdzieś czytałem, że w ten sposób
powstała nazwa PENTACON. O pentaxie nie słyszałem, może.
Jakbyś jakieś źródełko podał byłoby miło.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentax
Choć to nie było tak, jak XXYY twierdzi, że Asahi odkupił tę nazwę od Niemców. Marka Pentax była zarejestrowana w Niemczech przez Zeissa, jednak po wojnie wszelkie prawa patentowe w Niemczech wygasły i Asahi "przytuliło" tę nazwę i zaczęło nazywać swoje aparaty Pentax (ponoć od PENTAprism i AsahifleX :)


--
marcin

15 Data: Pa?dziernik 27 2014 11:49:33
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: JD 

W dniu 2014-10-27 11:24, mt pisze:

W dniu 2014-10-27 11:17, JD pisze:
W dniu 2014-10-27 08:45, mt pisze:
W dniu 2014-10-27 08:35, JD pisze:
W dniu 2014-10-27 07:40, XX YY pisze:
i tak na marginesie.
nazwe PENTAX  kupili japoncy od NRD-owcow.
od Zeiss Icon - dresden. w polowie lat 50 -tych.

Nie pomyliłeś z CONTAXem?

Nie, Pentax był marką należącą do Zeissa a nazwa wywodziła się od
Pentaprism Contax.


Nie będę się spierał, ale gdzieś czytałem, że w ten sposób
powstała nazwa PENTACON. O pentaxie nie słyszałem, może.
Jakbyś jakieś źródełko podał byłoby miło.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentax
Choć to nie było tak, jak XXYY twierdzi, że Asahi odkupił tę nazwę od
Niemców. Marka Pentax była zarejestrowana w Niemczech przez Zeissa,
jednak po wojnie wszelkie prawa patentowe w Niemczech wygasły i Asahi
"przytuliło" tę nazwę i zaczęło nazywać swoje aparaty Pentax (ponoć od
PENTAprism i AsahifleX :)


I ta wersja wydaje się być najblizsza prawdy.
Zawsze trzeba weryfikować co XXYY pisze. :)

A japońce to kupili od zeissa markę contax.

--
Pozdrawiam
JD

16 Data: Pa?dziernik 27 2014 03:57:13
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: XX YY 

Am Montag, 27. Oktober 2014 11:49:40 UTC+1 schrieb JD:

W dniu 2014-10-27 11:24, mt pisze:
> W dniu 2014-10-27 11:17, JD pisze:
>> W dniu 2014-10-27 08:45, mt pisze:
>>> W dniu 2014-10-27 08:35, JD pisze:
>>>> W dniu 2014-10-27 07:40, XX YY pisze:
>>>>> i tak na marginesie.
>>>>> nazwe PENTAX  kupili japoncy od NRD-owcow.
>>>>> od Zeiss Icon - dresden. w polowie lat 50 -tych.
>>>>
>>>> Nie pomyliłeś z CONTAXem?
>>>
>>> Nie, Pentax był marką należącą do Zeissa a nazwa wywodziła się od
>>> Pentaprism Contax.
>>>
>>>
>> Nie będę się spierał, ale gdzieś czytałem, że w ten sposób
>> powstała nazwa PENTACON. O pentaxie nie słyszałem, może.
>> Jakbyś jakieś źródełko podał byłoby miło.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Pentax
> Choć to nie było tak, jak XXYY twierdzi, że Asahi odkupił tę nazwę od
> Niemców. Marka Pentax była zarejestrowana w Niemczech przez Zeissa,
> jednak po wojnie wszelkie prawa patentowe w Niemczech wygasły i Asahi
> "przytuliło" tę nazwę i zaczęło nazywać swoje aparaty Pentax (ponoć od
> PENTAprism i AsahifleX :)
>
>
I ta wersja wydaje się być najblizsza prawdy.
Zawsze trzeba weryfikować co XXYY pisze. :)

A japońce to kupili od zeissa markę contax.

--
Pozdrawiam
JD

kupili pozniej - kyocera- yashica . I robili wspaniale japonskie contaxy .
zeiss w swojej histori nie przyznaje sie do tego , choc o ile pamietam tez byl wydany .
gdzies czytalem , ze marke zeiss tylko wypozyczyli do japoni na jakis okres czasu, chyba nawet na stronie zeissa , ale to bylo jakies 2 lata temu , nie chce mi sie sprawdzac..
nie wiem .jak to bylo , mozliwe , ze to bylo tylko czasowe uzyczenie.
zeiss ma wiele zakladow rorzuconych w europie i w japoni.

pamietam , ze pisano, iz w latach 80-tych - 90-tych jedyna marka jaka sie byla ostala w rekach niemieckich byla tylko leica , wszystko inne wydano  do japoni.
leica teraz jest chyba w rekaach wlasciciela austriackiego ,posiadajacego wiekszosc akcji ,  nie sprawdzalem dawno wiec glowy nie dam.

17 Data: Pa?dziernik 27 2014 03:43:56
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: XX YY 

Am Montag, 27. Oktober 2014 11:18:04 UTC+1 schrieb JD:

W dniu 2014-10-27 08:45, mt pisze:
> W dniu 2014-10-27 08:35, JD pisze:
>> W dniu 2014-10-27 07:40, XX YY pisze:
>>> i tak na marginesie.
>>> nazwe PENTAX  kupili japoncy od NRD-owcow.
>>> od Zeiss Icon - dresden. w polowie lat 50 -tych.
>>
>> Nie pomyliłeś z CONTAXem?
>
> Nie, Pentax był marką należącą do Zeissa a nazwa wywodziła się od
> Pentaprism Contax.
>
>
Nie będę się spierał, ale gdzieś czytałem, że w ten sposób
powstała nazwa PENTACON. O pentaxie nie słyszałem, może.
Jakbyś jakieś źródełko podał byłoby miło.

--
Pozdrawiam
JD

zrodel jest wiecej.
najpewniejsze ktore mam to jest historia firmy pentax opisane w niemieckim czasopisme przed paru laty , nie chce mi sie ani szukac ani skanowac , tym bardziej ze byloby to mozliwe dopiero wieczorkiem.

sa tez dobre informacje w sieci, ktore dosyc latwo teraz odnalazlem np:

http://taunusreiter.de/Cameras/Pentax_Geschichte_OLD.html

jest button w  j. angielski

w rozdziale
rok 1957.
mowa jest o sprzedazy marki " pentax".



sa w sieci tego typu wypowiedzi np w wiki.de.

Zeiss sie podzielil na dwie firmy - jedna w niemczch zachodnich , druga we wschodnich , trwaly miedzy nimi procesy po znacjnalizowaniu przez NRD.
dosyc dobrze jest opisana historia firmy zeiss w sieci - prosto u zrodla czyli w j niemieckim.

18 Data: Pa?dziernik 27 2014 03:51:09
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor: XX YY 



sa tez dobre informacje w sieci, ktore dosyc latwo teraz odnalazlem np:

http://taunusreiter.de/Cameras/Pentax_Geschichte_OLD.html

jest button w  j. angielski

w rozdziale
rok 1957.
mowa jest o sprzedazy marki " pentax".



sa w sieci tego typu wypowiedzi np w wiki.de.

Zeiss sie podzielil na dwie firmy - jedna w niemczch zachodnich , druga we wschodnich , trwaly miedzy nimi procesy po znacjnalizowaniu przez NRD.
dosyc dobrze jest opisana historia firmy zeiss w sieci - prosto u zrodla czyli w j niemieckim.


w niángielskim tlumaczeniu ten akapit mowiacy o sprzedazy chyb nie zostal przetlumaczony wiec cytuje:

"Die ostdeutschen Hersteller zeigen aber auch nicht mehr Weitsicht: Der Name "Pentax" (vom Pentaprisma und Contax) ist eine Idee der VEB Zeiss-Ikon, und wird 1954 an die Asahi Optical verkauft. Keine besonders kluge Entscheidung der ostdeutschen Firma - besonders in Hinblick auf die markenrechtlichen Probleme und Prozesse vor internationalen Gerichten mit den westdeutschen ZEISS-Werken.. denn am Ende verlieren die Ursprungswerke ZEISS-IKON in Dresden und CARL ZEISS in Jena international das Recht auf ihre angestammten Namen !"

mysle , ze nie musze tumaczyc .

19 Data: Grudzien 22 2014 16:48:38
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor:

W dniu poniedziałek, 27 października 2014 08:45:15 UTC+1 użytkownik mt napisał:

W dniu 2014-10-27 08:35, JD pisze:
> W dniu 2014-10-27 07:40, XX YY pisze:
>> i tak na marginesie.
>> nazwe PENTAX  kupili japoncy od NRD-owcow.
>> od Zeiss Icon - dresden. w polowie lat 50 -tych.
>
> Nie pomyliłeś z CONTAXem?

Nie, Pentax był marką należącą do Zeissa a nazwa wywodziła się od
Pentaprism Contax.


--
marcin

Lustrzanki Contax było nazwą należącą do Niemców- pod Zeiss Iconem.
Potem zostały przechrzczone na Pentacon.
Pozdrawiam Marcin

20 Data: Grudzien 22 2014 16:47:02
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor:

W dniu poniedziałek, 27 października 2014 07:40:34 UTC+1 użytkownik XX YY napisał:

Am Sonntag, 26. Oktober 2014 20:37:23 UTC+1 schrieb JD:
> W dniu 2014-10-26 19:41, XX YY pisze:
> >
> >>
> >> Wychodzi na to, że twoja wiedza zatrzymała się na tym artykule z 2002 roku.
> >> Jeżeli spojrzeć na te 3 szkła jako szeroko standard i portret (wtedy
> >> jeszcze nie było żadnej cyfrowej lustrzanki Pentaksa)
> >
> > malo znany fakt.
> >
> > pentax w roku 2000 zbudowal lustrzanke cyfrowa FF  na sensorze philipsa 6 mpx.
> > Aparat byl prototypem i znajduje sie w muzeum fotografii w japoni.
> >
> > ale to tylko ciekawostka , kupic dslrow pentaxa wowczas nie mozna bylo.
> >
> >
> I naprawdę się zastanawiam co spowodowało
> decyzję o nierozwijaniu konstrukcji:
>
> http://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/prototypes/MZ-D.html
>
>
> --
> Pozdrawiam
> JD

wiecej zdjec tego aparatu z muzeum jest tutaj :

https://www.flickr.com/photos/n00bs/5942850989/in/photostream/

rok 2000 - FF !

i tak na marginesie.
nazwe PENTAX  kupili japoncy od NRD-owcow.
od Zeiss Icon - dresden. w polowie lat 50 -tych.

Ilość bzdur wypisywanych w internecie jest straszna.
Pozdrawiam Marcin

21 Data: Grudzien 21 2014 22:22:43
Temat: Re: najlepsze obiektywy AF na swiecie
Autor:

In article
  wrote:

Witam,
Nie wiem czy to juz wklejalem...
http://www.fotopolis.pl/n/711/fotograf-niedzielny-najlepsze-obiektywy-aut
ofokus-na-swiecie/
Wychodzi na to, ze pentax...

Qrde, ale drogo:
<http://www.ebay.com/itm/NEW-PENTAX-smc-FA-31mm-F1-8-AL-Limited-Lens-with
-1-Year-Warranty-BLACK-/321334613342?rmvSB=true>

:-(
--
TA

najlepsze obiektywy AF na swiecie



Grupy dyskusyjne