Grupy dyskusyjne   »   [OT] nawigacja pociągowa

[OT] nawigacja pociągowa



1 Data: Lipiec 03 2012 10:39:49
Temat: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: identyfikator: 20040501 

Witam!
czy spotkał się Ktoś tu może z nawigacją kolejową?



2 Data: Lipiec 03 2012 10:52:43
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: elmer radi radisson 

On 2012-07-03 10:39, identyfikator: 20040501 wrote:

czy spotkał się Ktoś tu może z nawigacją kolejową?

Jest oparta w znacznej części o rozwiązania z nawigacji górniczej.


--

memento lorem ipsum

3 Data: Lipiec 03 2012 11:42:05
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello elmer,

Tuesday, July 3, 2012, 10:52:43 AM, you wrote:

On 2012-07-03 10:39, identyfikator: 20040501 wrote:
czy spotkał się Ktoś tu może z nawigacją kolejową?
Jest oparta w znacznej części o rozwiązania z nawigacji górniczej.

I jaskiniowej.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

4 Data: Lipiec 03 2012 16:37:08
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "elmer radi radisson"

Jest oparta w znacznej części o rozwiązania z nawigacji górniczej.

Hihi - dobre, ale np z samolotem to już nie jest smieszne - ciekawe jak działała by samochodówka w powietrzu

5 Data: Lipiec 03 2012 17:40:44
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: 'Tom N' 

Przemysław Czaja w

Użytkownik "elmer radi radisson"

Jest oparta w znacznej części o rozwiązania z nawigacji górniczej.

Hihi - dobre, ale np z samolotem to już nie jest smieszne - ciekawe jak
działała by samochodówka w powietrzu

Za brzozą ostro w lewo...

6 Data: Lipiec 03 2012 20:47:46
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: J.F. 

Dnia Tue, 3 Jul 2012 16:37:08 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Hihi - dobre, ale np z samolotem to już nie jest smieszne - ciekawe jak
działała by samochodówka w powietrzu

Zle.
Tzn dzialalaby, tylko stale meldowala pilotowi "jestes poza trasa",
niektore potrafia wtedy stanac dobre, sprowadzalaby go do najblizszej
drogi, po czym kazala skrecac na skrzyzowaniach.

No i ogolnie w samolocie bezuzyteczna, bo oni maja siec
punktow/radiolatarni i wyznaczone korytarze miedzy nimi.
Bez takich danych bezuzyteczna.

J.

7 Data: Lipiec 03 2012 21:10:16
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "J.F."

No i ogolnie w samolocie bezuzyteczna, bo oni maja siec
punktow/radiolatarni i wyznaczone korytarze miedzy nimi.
Bez takich danych bezuzyteczna.

Myślałem raczej o małych awionetkach, przyznam, że nie bardzo orientuje się w temacie jak oni sobie radzą z nawigacją - bazują na mapach lotniczych, czy jednak mają jakieś urządzenia do nawigacji?

8 Data: Lipiec 03 2012 21:34:20
Temat: Re: [OT] nawigacja pociÂągowa
Autor: kakmar 

Dnia 03.07.2012 PrzemysÂław Czaja  napisał/a:


Użytkownik "J.F."

No i ogolnie w samolocie bezuzyteczna, bo oni maja siec
punktow/radiolatarni i wyznaczone korytarze miedzy nimi.
Bez takich danych bezuzyteczna.

Myślałem raczej o małych awionetkach, przyznam, że nie bardzo orientuje
się w temacie jak oni sobie radzą z nawigacją - bazują na mapach
lotniczych, czy jednak mają jakieś urządzenia do nawigacji?

Z cyklu ciekawostek, miałem dzisiaj do przejechania kilkaset km
i nie śpieszyło mi się. Standardowa droga którą znam wydała się nudna.
WłÄ…czyłem więc jakiś program nawigujący po mapach OSM, zaznaczyłem
tylko punkt docelowy, bez wyznaczania trasy. Przy wyborze drogi
kierowałem się, kierunkiem do celu, oraz wyglądem przecznic, w które
ze względu na ogólny kurs należałoby skręcić. Dojechałem w podobnym
czasie co zwykle, drogami 3kategorii na mapie, ale całkiem przejezdnymi
i zwykle pustymi w rzeczywistości. Jechałem tylko po asfalcie, czasem
trochę sfatygowanym, czasem całkiem nowym.
Dojechałem w zwykłym czasie, ale "robiąc" prawie 100km mniej.
Zwiedziłem okolice, których wcześniej nie znałem, nie było nudno jak
zwykle. Przypomniały się czasy gdy ręczniak Magellana z możliwością
zapisania kilkuset waypointów na głównych rozjazdach, był wielkim
ułatwieniem w podróży.

--
kakmaratgmaildotcom

9 Data: Lipiec 04 2012 00:32:54
Temat: Re: [OT] nawigacja pociÂągowa
Autor: J.F. 

Dnia Tue, 3 Jul 2012 21:34:20 +0000 (UTC), kakmar napisał(a):

Z cyklu ciekawostek, miałem dzisiaj do przejechania kilkaset km
i nie śpieszyło mi się. Standardowa droga którą znam wydała się nudna.
Włączyłem więc jakiś program nawigujący po mapach OSM, zaznaczyłem
tylko punkt docelowy, bez wyznaczania trasy. Przy wyborze drogi
kierowałem się, kierunkiem do celu, oraz wyglądem przecznic, w które
ze względu na ogólny kurs należałoby skręcić. Dojechałem w podobnym
czasie co zwykle, drogami 3kategorii na mapie, ale całkiem przejezdnymi
i zwykle pustymi w rzeczywistości. Jechałem tylko po asfalcie, czasem
trochę sfatygowanym, czasem całkiem nowym.
Dojechałem w zwykłym czasie, ale "robiąc" prawie 100km mniej.
Zwiedziłem okolice, których wcześniej nie znałem, nie było nudno jak
zwykle.

A gdzie ta trasa ?
Bo w Polsce, gdzie drogi kreca, sa rzeki, gory, bagna - to sie imho nie
sprawdza.
Choc sam tak niedawno jechalem - od Piotrkowa do Warszawy na azymut i nos.
Z ominieciem DK8 oczywiscie :-)

Ale to tylko dlatego ze nawigacja nie wyrabiala i nie sluzyla pomoca ..

J.

10 Data: Lipiec 04 2012 22:33:07
Temat: Re: [OT] nawigacja pociÂągowa
Autor: kakmar 

Dnia 03.07.2012 J.F.  napisał/a:


A gdzie ta trasa ?
Bo w Polsce, gdzie drogi kreca, sa rzeki, gory, bagna - to sie imho nie
sprawdza.

Trochę na południe, kilka razy mając wątpliwości powiększałem skalę, by
sprawdzić dokąd mniej więcej prowadzi droga.

Choc sam tak niedawno jechalem - od Piotrkowa do Warszawy na azymut i nos.
Z ominieciem DK8 oczywiscie :-)

Ale to tylko dlatego ze nawigacja nie wyrabiala i nie sluzyla pomoca ..

No właśnie mam wrażenie że to ciągłe "trzymaj się jakiegoś pasa, za 300
metrów skręć w gdzieś tam", odbiera radoć podróżowania. W dodatku ta
widoczna ciągle interpolowana godzina dotarcia do celu.

--
kakmaratgmaildotcom

11 Data: Lipiec 05 2012 02:29:47
Temat: Re: [OT] nawigacja pociÂągowa
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 4 Jul 2012 22:33:07 +0000 (UTC), kakmar napisał(a):

Dnia 03.07.2012 J.F.  napisał/a:
A gdzie ta trasa ?
Bo w Polsce, gdzie drogi kreca, sa rzeki, gory, bagna - to sie imho nie
sprawdza.

Trochę na południe, kilka razy mając wątpliwości powiększałem skalę, by
sprawdzić dokąd mniej więcej prowadzi droga.

Ale wtedy boczne drogi znikaja, zostaja glowne, i dowiadujesz sie ze jestes
na pustyni.

Choc sam tak niedawno jechalem - od Piotrkowa do Warszawy na azymut i nos.
Z ominieciem DK8 oczywiscie :-)
Ale to tylko dlatego ze nawigacja nie wyrabiala i nie sluzyla pomoca ..

No właśnie mam wrażenie że to ciągłe "trzymaj się jakiegoś pasa, za 300
metrów skręć w gdzieś tam", odbiera radość podróżowania. W dodatku ta
widoczna ciągle interpolowana godzina dotarcia do celu.

No nie wiem. Jak podrozujesz przez nieznane miasto to "trzymaj sie pasa"
jest bardzo przydatne. W nieznanej trasie i te "300m" dostarcza cennej
informacji. A godzina ... dla jednych cenna, jesli od tego cos zalezy, ja
tam czerpie satysfakcje z tego jak sie zmniejsza ... albo ponarzekam sobie
na trudnosci obiektywne jak sie zwieksza.
Za to wkurza to ciagle "zwolnij, przekroczyles dopuszczalna predkosc".
Co ona, nie zna innych komunikatow :-)

Ale ja nie o tym, tylko o poprzednim - w duzym powiekszeniu nie widac dokad
droga prowadzi, w malym tez nie widac dokad prowadzi, bo jej wcale nie
widac - wiec jak sprawdzic czy to dobra droga ?
Czesc nawigacyjna stale cie sprowadza na glowna, czyli zla droge, do d*
taka pomoc :-(

J.

12 Data: Lipiec 05 2012 15:50:42
Temat: Re: [OT] nawigacja poci?gowa
Autor: kogutek 

J.F.  napisał(a):

Za to wkurza to ciagle "zwolnij, przekroczyles dopuszczalna predkosc".
Co ona, nie zna innych komunikatow :-)
Moze wolałbyś informacje " Przekroczyłeś prędkość. Z jednego konta ubyło ci
300 na inne przybyło 5". Żebym tylko nie wykrakał bo jest to do zrobienia.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

13 Data: Lipiec 05 2012 19:04:20
Temat: Re: [OT] nawigacja poci?gowa
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "kogutek"

Moze wolałbyś informacje " Przekroczyłeś prędkość. Z jednego konta ubyło ci
300 na inne przybyło 5". Żebym tylko nie wykrakał bo jest to do zrobienia.

No właśnie, odpukaj w niemalowane, bo to jest całkiem łatwe do zrobienia bazując np. na sieci GSM.

14 Data: Lipiec 06 2012 05:50:15
Temat: Re: [OT] nawigacja poci?gowa
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 5 Jul 2012 15:50:42 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):

J.F.  napisał(a):
Za to wkurza to ciagle "zwolnij, przekroczyles dopuszczalna predkosc".
Co ona, nie zna innych komunikatow :-)
Moze wolałbyś informacje " Przekroczyłeś prędkość. Z jednego konta ubyło ci
300 na inne przybyło 5". Żebym tylko nie wykrakał bo jest to do zrobienia.

Spoko, skrakujemy i pojdzie na inne konto :-)

J.

15 Data: Lipiec 04 2012 00:28:45
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: J.F. 

Dnia Tue, 3 Jul 2012 21:10:16 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Użytkownik "J.F."
No i ogolnie w samolocie bezuzyteczna, bo oni maja siec
punktow/radiolatarni i wyznaczone korytarze miedzy nimi.
Bez takich danych bezuzyteczna.

Myślałem raczej o małych awionetkach, przyznam, że nie bardzo orientuje
się w temacie jak oni sobie radzą z nawigacją - bazują na mapach
lotniczych, czy jednak mają jakieś urządzenia do nawigacji?

Wydaje mi sie ze takie ktore nie sluzyly do pokrecenia sie dookola lotniska
to przez dlugie lata mialy po po prostu radionamierniki VOR, o ile nie cos
lepszego.
Zreszta na tych mapach to i tak najwazniejsze sa punkty kodowe
http://www.fis.pansa.pl/index.php?lang=_pl&top_menu=top_fis&left_menu=menu_fis&opis=fis_FIR_EPWW

A teraz ... gps rozwiazal wiele problemow. Ale gps lotniczy - z odpowiednia
mapa/baza punktow, lotnisk, no certyfikatami.

J.

16 Data: Lipiec 05 2012 16:36:30
Temat: Re: [OT] nawigacja pociÂągowa
Autor: jerzu 

On Tue, 3 Jul 2012 21:10:16 +0200, "Przemysław Czaja"
 wrote:

Myślałem raczej o małych awionetkach, przyznam, że nie bardzo orientuje
się w temacie jak oni sobie radzą z nawigacją - bazują na mapach
lotniczych, czy jednak mają jakieś urządzenia do nawigacji?

Jak kupiłem od gościa używanego PDA z WinMo, to poinstalowane były na
nim jakieś mapy do nawigacji lotniczej. BTW, facet od którego
kupowałem to pilot LOT.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

17 Data: Lipiec 05 2012 16:03:06
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: kogutek 

Przemysław Czaja  napisał(a):


Użytkownik "elmer radi radisson"

> Jest oparta w znacznej części o rozwiązania z nawigacji górniczej.

Hihi - dobre, ale np z samolotem to już nie jest smieszne - ciekawe jak
działała by samochodówka w powietrzu

Odpaliłem kiedyś nawigację w samolocie. Nie była to typowa nawigacja
samochodowa chociaż mapy miała i gadała jak się jechało. Pokazywała prędkość,
kierunek, wysokość. Nie mówiła że za brzozą ostro w lewo tylko pokazywała
nazwy mijanych miast na mapie i wyświetlała nazwy państw. Ogólnie pozytywne
wrażenia bo się nie nudziłem.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

18 Data: Lipiec 05 2012 16:45:18
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: Jacek Politowski 

In article
kogutek  wrote:

Odpaliłem kiedyś nawigację w samolocie.

U mnie AutoMapa nawet zoomowała mapę przy ostrzeganiu o fotoradarach.
Swoją drogą, całkiem fajną prędkość maksymalną miałem zanotowaną w
"komputerze pokładowym" z samolotu - 888km/h :-)


--
Jacek Politowski

19 Data: Lipiec 06 2012 07:48:05
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2012-07-05 18:45,  *Jacek Politowski* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Odpaliłem kiedyś nawigację w samolocie.

U mnie AutoMapa nawet zoomowała mapę przy ostrzeganiu o fotoradarach.
Swoją drogą, całkiem fajną prędkość maksymalną miałem zanotowaną w
"komputerze pokładowym" z samolotu - 888km/h :-)


To jest nic przy możliwościach AM na androida - spokojnie da się podświetlną zobaczyć ;)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

20 Data: Lipiec 06 2012 12:36:54
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: Pawel Brzozowski 

To jest nic przy możliwościach AM na androida - spokojnie da się
podświetlną zobaczyć ;)

Tia.... też mi się to przydarzało z beta2 :)
Jedziesz sobie spokojnie, aż tu nagle 347 258 km/h :)


--
Paweł Brzozowski

http://brzoza.net
http://fotowarsztaty.com

21 Data: Lipiec 07 2012 21:44:58
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: jerzu 

On Fri, 06 Jul 2012 07:48:05 +0200, Mirek Ptak
 wrote:

To jest nic przy możliwościach AM na androida - spokojnie da się
podświetlną zobaczyć ;)

Nie tylko na Androida, na WM też. Akurat u mnie wersja androidowa
działa o wiele lepiej niż WM.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

22 Data: Lipiec 07 2012 22:03:13
Temat: Re: [OT] nawigacja poci�gowa
Autor: megrims 

W dniu 2012-07-03 16:37, Przemysław Czaja pisze:


Użytkownik "elmer radi radisson"

Jest oparta w znacznej części o rozwiązania z nawigacji górniczej.

Hihi - dobre, ale np z samolotem to już nie jest smieszne - ciekawe jak
działała by samochodówka w powietrzu

pokazuje 700 km/h i nie nadąża przeliczyć trasy. HTC z iGO.
--
www.pobralem.pl
I'm still clean....

23 Data: Lipiec 03 2012 12:20:43
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: identyfikator: 20040501 

a jak inni rozwiązują "problem komiwojażera", znaczy ch... wie na której stacji wysiąść?

24 Data: Lipiec 03 2012 10:29:41
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: kogutek 

identyfikator: 20040501  napisał(a):

a jak inni rozwiązują "problem komiwojażera", znaczy ch... wie na której
stacji wysiąść?

Może biorą na deptaczy takich co czytać potrafią. Kiedyś na każdej stacji była
duża tablica z jej nazwą. Przykłady : " Koluszki" była w Koluszkach. "Opoczno"
w Opocznie itp. Czyżby to zmienili?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

25 Data: Lipiec 03 2012 12:39:20
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: Kamil 'Model' 

W dniu 2012-07-03 12:29, kogutek pisze:

identyfikator: 20040501  napisał(a):

a jak inni rozwiązują "problem komiwojażera", znaczy ch... wie na której
stacji wysiąść?

Może biorą na deptaczy takich co czytać potrafią. Kiedyś na każdej stacji była
duża tablica z jej nazwą. Przykłady : " Koluszki" była w Koluszkach. "Opoczno"
w Opocznie itp. Czyżby to zmienili?

A jak nie umie czytać??

26 Data: Lipiec 03 2012 12:45:55
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: Bydlę 

On 2012-07-03 10:39:20 +0000, Kamil 'Model'  said:

W dniu 2012-07-03 12:29, kogutek pisze:
identyfikator: 20040501  napisał(a):

a jak inni rozwiązują "problem komiwojażera", znaczy ch... wie na której
stacji wysiąść?

Może biorą na deptaczy takich co czytać potrafią. Kiedyś na każdej stacji była
duża tablica z jej nazwą. Przykłady : " Koluszki" była w Koluszkach. "Opoczno"
w Opocznie itp. Czyżby to zmienili?

A jak nie umie czytać??

Identyfikator 20040501?
Umie, ale nie rozumie.


--
Bydlę

27 Data: Lipiec 03 2012 03:16:26
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor:

On Tuesday, 3 July 2012 09:39:49 UTC+1, identyfikator: 20040501  wrote:

Witam!
czy spotkał się Ktoś tu może z nawigacją kolejową?

Spytaj sie Tuska matole.
Czy ten kretyn musi sie pojawiac na wszystkich grupach w polsce?
Wybaczcie, ale nie moglem.

28 Data: Lipiec 03 2012 13:45:43
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Mysiur,

Tuesday, July 3, 2012, 12:16:26 PM, you wrote:

On Tuesday, 3 July 2012 09:39:49 UTC+1, identyfikator: 20040501  wrote:
Witam!
czy spotkał się Ktoś tu może z nawigacją kolejową?
Spytaj sie Tuska matole.
Czy ten kretyn musi sie pojawiac na wszystkich grupach w polsce?
Wybaczcie, ale nie moglem.

Musi. To typowy troll - jak przestają karmić na jednej grupie, to
szuka kolejnej do zasmrodzenia.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

29 Data: Lipiec 03 2012 13:57:30
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: Chris 

RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):

Hello Mysiur,
Tuesday, July 3, 2012, 12:16:26 PM, you wrote:
On Tuesday, 3 July 2012 09:39:49 UTC+1, identyfikator: 20040501  wrote:
Witam!
czy spotkał się Ktoś tu może z nawigacją kolejową?
Spytaj sie Tuska matole.
Czy ten kretyn musi sie pojawiac na wszystkich grupach w polsce?
Wybaczcie, ale nie moglem.
Musi. To typowy troll - jak przestają karmić na jednej grupie, to
szuka kolejnej do zasmrodzenia.

Od tego jest KF w czytniku i masz święty spokój .. :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

30 Data: Lipiec 03 2012 14:22:53
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Chris,

Tuesday, July 3, 2012, 1:57:30 PM, you wrote:

On Tuesday, 3 July 2012 09:39:49 UTC+1, identyfikator: 20040501  wrote:

[...]

Od tego jest KF w czytniku i masz święty spokój .. :)

Nie mam świętego spokoju, bo na kolejnych grupach znajdują się tacy,
którzy próbują z nim wchodzić w dyskusję i cytują.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

31 Data: Lipiec 03 2012 17:48:59
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: identyfikator: 20040501 


Nie mam świętego spokoju, bo na kolejnych grupach znajdują się tacy,
którzy próbują z nim wchodzić w dyskusję i cytują.

europa jest z was dumna, pedały

32 Data: Lipiec 04 2012 12:11:37
Temat: Re: [OT] nawigacja pociągowa
Autor: Michoo 

On 03.07.2012 14:22, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Chris,

Tuesday, July 3, 2012, 1:57:30 PM, you wrote:

On Tuesday, 3 July 2012 09:39:49 UTC+1, identyfikator: 20040501  wrote:

[...]

Od tego jest KF w czytniku i masz święty spokój .. :)

Nie mam świętego spokoju, bo na kolejnych grupach znajdują się tacy,
którzy próbują z nim wchodzić w dyskusję i cytują.
Na swoje usprawiedliwienie powiem, że było zabawne jak w toku dyskusji się zamotał i przyznawał, ze jest pedałem, idiotą, etc.

Ale faktem jest - to gatunek trolla który się szybko nudzi.

--
Pozdrawiam
Michoo

[OT] nawigacja pociągowa



Grupy dyskusyjne