Uwaga - crosspost

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9405680&rfbawp=1195316891.687&ticaid=14d6a

Dla przypomnienia:
W Gdańsku wzdłuż Al. Jana Pawła II znajduje się około 300m nieużywany odcinek starego pasa startowego na którym się ścigali.
No więc urzędnicy stwierdzili że tak nie może być i przegrodzili w 3 miejscach pas tak żeby ścigać się nie dało.

Wyścigi więc się przeniosły na biegnącą równolegle drogę publiczną - ulicę Jana Pawła II.

Teraz policja zorganizowała taką akcję - w sumie słusznie, bo ściganie się po ulicach jest niebezpieczne. Z tym że teraz wyścigi pewnie przeniosą się na osiedlowe uliczki wzdłuż okolicznych bloków...
Bo skoro ci goście chcą się ścigać to pewnie będą.
A urzędnicy nadal będą z tym zjawiskiem walczyć z tym swoimi urzędniczymi metodami - zapewne oczywiście nieskutecznymi.

Na moje pismo wysłane do Gdańskiego UM w którym proponowałem, żeby zamiast pas przegradzać w szerz, to odgrodzić go wzdłuż od pieszych i drogi publicznej i pozwolić każdemu z niego korzystać odpowiedzi oczywiście nie otrzymałem.

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++
http://free.of.pl/h/hellfire/

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Na moje pismo wysłane do Gdańskiego UM w którym proponowałem, żeby
zamiast pas przegradzać w szerz, to odgrodzić go wzdłuż od pieszych i
drogi publicznej i pozwolić każdemu z niego korzystać odpowiedzi
oczywiście nie otrzymałem.

Sanctum Officium pisze:

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Na moje pismo wysłane do Gdańskiego UM w którym proponowałem, żeby
zamiast pas przegradzać w szerz, to odgrodzić go wzdłuż od pieszych i
drogi publicznej i pozwolić każdemu z niego korzystać odpowiedzi
oczywiście nie otrzymałem.

Urząd ma obowiązek odpowiedzieć na podanie.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Sanctum Officium pisze:
> "Tomasz Pyra"  wrote in message
>
>>
>> Na moje pismo wysłane do Gdańskiego UM w którym proponowałem, żeby
>> zamiast pas przegradzać w szerz, to odgrodzić go wzdłuż od pieszych i
>> drogi publicznej i pozwolić każdemu z niego korzystać odpowiedzi
>> oczywiście nie otrzymałem.
>
> Urząd ma obowiązek odpowiedzieć na podanie.

Wysłałem bez zachowania (chyba?) wymaganej formy pisemnej, na maila
znalezionego na stronie UM.Iść na pocztę mi się nie chce, zresztą
szczerze wątpię w powodzenie tego pomysłu.

On Sat, 17 Nov 2007, Sanctum Officium wrote:

"Tomasz Pyra"  wrote

Sanctum Officium pisze:

Urząd ma obowiązek odpowiedzieć na podanie.

Wysłałem bez zachowania (chyba?) wymaganej formy pisemnej, na maila
znalezionego na stronie UM.Iść na pocztę mi się nie chce, zresztą
szczerze wątpię w powodzenie tego pomysłu.

Forma podania musi być zgodna z ustawą (chyba ustawa o administracji).
Musisz podać imię nazwisko, adres itp., bo inaczej pismo jest nieważne.

Można e-mailem. Ustawa na to pozwala - e-mail jest równoważny podaniu na
kartce. Podanie na kartce to tyko jedna z form tak samo ważna jak każda
inna: e-mail, fax, dalekopis (historyczne) itp. Kiedyś widziałem tą ustawę,
ale nie pamiętam, co to za ustawa.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Bo żeby za publiczne pieniądze stworzyć miejsce do wyścigów to
chyba by było trudno przepchnąć przez biurokrację.

Pszemol wrote:

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Bo żeby za publiczne pieniądze stworzyć miejsce do wyścigów to
chyba by było trudno przepchnąć przez biurokrację.

A dziwisz sie? Dlaczego wszyscy mieliby placic za frajde dla
grupki nielicznych amatorow scigania sie amatorskiego?

Mam lepszy pomysl: idz do banku, popros o pozyczke na cel
zbudowania tam toru do wyscigow i ogrodzenia terenu...
Bedziesz mogl na wlasnym terenie organizowac zawody
i pobierac pieniadze za bilety. Co Ty na to?

Janusz 'Kali' Kaliszczak pisze:

Bedziesz mogl na wlasnym terenie organizowac zawody
i pobierac pieniadze za bilety. Co Ty na to?

Kolo Kielc jest taki tor.

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On Sun, 18 Nov 2007 14:24:04 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

Z tego co widzę tor w Miedzianej Górze też wybudowano za komuny, więc
obecny właściciel (automobilklub Kielecki) pewnie go w jakiś sposób
dostał za darmo lub półdarmo.

On Sun, 18 Nov 2007 13:53:22 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

Wszystkie dwa tory zostały zbudowane w tamtej epoce. To nie jest
tak, że tor musi być superdochodowym interesem:

http://www.autocentrum.pl/go/13__Marzenia_o_Formule_1_w_Polsce__1572763772.html

To jest zadanie dla dobrego menedżera, ale i też dla krajowej
federacji. Ale nasza ma gdzieś działalność statutową.

On Sun, 18 Nov 2007 15:14:49 +0100, J.F
 wrote:

To jest zadanie dla dobrego menedżera, ale i też dla krajowej
federacji. Ale nasza ma gdzieś działalność statutową.

Bo jak dzialalnosc statutowa nie ma dobrego, bogatego wujka,
to z pustego i Salomon nie naleje.

A wez przekonaj ministra sportu, ze tor jest tanszy od stadionu :-)

A propos  - wczoraj gdzies po meczu lecialo na TV Polonia wspomnienie
Poloneza. Gdzie mamy droge testowa z faldami tak pol metra ?
I tor z pochylonymi zakretami?

Pszemol pisze:

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Bo żeby za publiczne pieniądze stworzyć miejsce do wyścigów to
chyba by było trudno przepchnąć przez biurokrację.

A dziwisz sie? Dlaczego wszyscy mieliby placic za frajde dla
grupki nielicznych amatorow scigania sie amatorskiego?

Mam lepszy pomysl: idz do banku, popros o pozyczke na cel
zbudowania tam toru do wyscigow i ogrodzenia terenu...

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Ale oni i tak BĘDĄ się ścigać.

Dotychczas ścigali się na nieużywanym i niezagospodarowanym pasie startowym. Decyzja urzędnika spowodowała że przenieśli się na jezdnie.
Dalsze "zwalczanie" ich urzędniczymi metodami spowoduje jedynie że przeniosą się w jeszcze inne (bardziej niebezpieczne) miejsca.

Owszem - miasto może udać że problemu nie ma, zamiast na zorganizowanie im czegoś wydać pieniądze na nieskutecznie utrudnianie im tego procederu.
Jedyny efekt będzie taki że ktoś niewinny zginie na ulicy zabity przez ścigającego się.

I wtedy urzędnik umyje ręce i powie "to nie moja wina - to nie ja kierowałem".

Ale dlaczego ja mam to zrobić?
Ja sobie życzę żeby urzędnicy wywiązali się ze swoich obowiązków i usunęli nielegalne wyścigi z dróg publicznych.
Jak na razie jedyne co zrobili to swoimi decyzjami spowodowali że te wyścigi się tam pojawiły.
I póki co dzięki im to ja zacząłem ponosić ryzyko takich imprez.

Pszemol pisze:

Rownie dobrze mozesz napisac:
Ale bandziory i tak beda sie strzelac.

Rozumiesz blad tego rozumowania?

Owszem - miasto może udać że problemu nie ma, zamiast na zorganizowanie im czegoś wydać pieniądze na nieskutecznie utrudnianie im tego procederu.
Jedyny efekt będzie taki że ktoś niewinny zginie na ulicy zabity przez ścigającego się.

I wtedy scigajacy sie trafi do pierdla na zasluzona kare.

I wtedy urzędnik umyje ręce i powie "to nie moja wina - to nie ja kierowałem".

I ma racje.

Ale dlaczego ja mam to zrobić?
Ja sobie życzę żeby urzędnicy wywiązali się ze swoich obowiązków i usunęli nielegalne wyścigi z dróg publicznych.
Jak na razie jedyne co zrobili to swoimi decyzjami spowodowali że te wyścigi się tam pojawiły.
I póki co dzięki im to ja zacząłem ponosić ryzyko takich imprez.

Zapominasz ze wine za wyscigi ponosza kierowcy a nie urzednicy.
Cos Ci sie w glowie pomieszalo.

On Mon, 19 Nov 2007 09:45:39 -0600, Pszemol wrote:

Dotychczas ścigali się na nieużywanym i niezagospodarowanym pasie startowym. Decyzja urzędnika spowodowała że przenieśli się na
jezdnie.
Dalsze "zwalczanie" ich urzędniczymi metodami spowoduje jedynie że przeniosą się w jeszcze inne (bardziej niebezpieczne) miejsca.

Rownie dobrze mozesz napisac:
Ale bandziory i tak beda sie strzelac.
Jak im zabronisz strzelac sie u siebie w gangu to sie przeniosa
na inna ulice i tam sie beda strzelac - wiec lepiej zalegalizowac
morderstwa bo przeciez i tak sie beda strzelac...

Rozumiesz blad tego rozumowania

Owszem - miasto może udać że problemu nie ma, zamiast na zorganizowanie im czegoś wydać pieniądze na nieskutecznie utrudnianie im
tego procederu.
Jedyny efekt będzie taki że ktoś niewinny zginie na ulicy zabity przez ścigającego się.

I wtedy scigajacy sie trafi do pierdla na zasluzona kare.

Byc moze da to do myslenia innym. Jesli sie nie da inaczej...

I wtedy urzędnik umyje ręce i powie "to nie moja wina - to nie ja kierowałem".

I ma racje.

Zapominasz ze wine za wyscigi ponosza kierowcy a nie urzednicy.

On Sat, 17 Nov 2007 17:43:24 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Na moje pismo wysłane do Gdańskiego UM w którym proponowałem, żeby
zamiast pas przegradzać w szerz, to odgrodzić go wzdłuż od pieszych i
drogi publicznej i pozwolić każdemu z niego korzystać odpowiedzi
oczywiście nie otrzymałem.

On Sat, 17 Nov 2007 17:43:24 +0100, Tomasz Pyra wrote:

Uwaga - crosspost

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9405680&rfbawp=1195316891.687&ticaid=14d6a

Dla przypomnienia:
W Gdańsku wzdłuż Al. Jana Pawła II znajduje się około 300m nieużywany
odcinek starego pasa startowego na którym się ścigali.
No więc urzędnicy stwierdzili że tak nie może być i przegrodzili w 3
miejscach pas tak żeby ścigać się nie dało.

Wyścigi więc się przeniosły na biegnącą równolegle drogę publiczną -
ulicę Jana Pawła II.

Teraz policja zorganizowała taką akcję - w sumie słusznie, bo ściganie
się po ulicach jest niebezpieczne.

Tomasz Pyra wrote:

Na moje pismo wysłane do Gdańskiego UM w którym proponowałem, żeby zamiast pas przegradzać w szerz, to odgrodzić go wzdłuż od pieszych i drogi publicznej i pozwolić każdemu z niego korzystać odpowiedzi oczywiście nie otrzymałem.

elmer radi radisson pisze:

Myslisz ze ktos wyrazi zgode na stworzenie miejscowki typu "maksymalna
pyta i ognień", na drugi dzien kogos tam przygniecie po wydachowaniu
a calosc sprawy pożre prasa?

Tomasz Pyra wrote:

Samo zjawisko jest i żadnym zakazem się go nie zlikwiduje. Natomiast
urzędas woli wydać zakaz i umyć ręce stwierdzając że "nic więcej nie
jest w stanie zrobić", niż zmierzyć się z rzeczywistym problemem i
rozwiązać go nie w sposób wirtualny, a rzeczywisty.

Dr Dex pisze:

Tomasz Pyra wrote:

Samo zjawisko jest i żadnym zakazem się go nie zlikwiduje. Natomiast
urzędas woli wydać zakaz i umyć ręce stwierdzając że "nic więcej nie
jest w stanie zrobić", niż zmierzyć się z rzeczywistym problemem i
rozwiązać go nie w sposób wirtualny, a rzeczywisty.

z ciekawosci: jak w/g Ciebie powinno wygladac _rzeczywiste_ rozwiazanie tego
problemu ?

Tomasz Pyra pisze:

z ciekawosci: jak w/g Ciebie powinno wygladac _rzeczywiste_ rozwiazanie tego
problemu ?

Lepiej było więc zostawić to tak jak było kiedyś... Było to mniej uciążliwe dla wszystkich.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Przy okazji oddzieliłoby się biegnącą wzdłuż Al. Jana Pawła II drogę
rowerową, chodnik czy samą jezdnię od pasa - byłoby bezpieczniej.

Tomasz Pyra wrote:

z ciekawosci: jak w/g Ciebie powinno wygladac _rzeczywiste_ rozwiazanie
tego problemu ?

Pierwsza sprawa jest taka, że bez żadnej urzędniczej interwencji zastana
sytuacja była taka, że ścigali się po stojącym na uboczu pasie startowym.
Nie twierdzę że to było z wszech miar dobre. Pewnie lepiej gdyby ten
czas spędzali np. w bibliotece, czy filharmonii. Niemniej oni wolą się
ścigać.

Przyszedł urzędnik i swoją decyzją spowodował zamknięcie dla nich pasa i
wyścigi przeniosły się na drogę publiczną między inne samochody i
postronnych pieszych. Jest to z całą pewnością skierowanie sprawy w złą
stronę.
Cofnięcie tej decyzji już będzie krokiem w dobrą stronę.

Oczywiście że najlepiej by było gdyby ci kierowcy posiadali możliwości
samodzielnej organizacji i finansowania takich imprez organizowanych
zgodnie z prawem i przepisami bezpieczeństwa. I to by było najlepsze
rozwiązanie, jednak tego zrealizować się nie da.

Lepiej było więc zostawić to tak jak było kiedyś... Było to mniej
uciążliwe dla wszystkich.

Dr Dex pisze:

Pierwsza sprawa jest taka, że bez żadnej urzędniczej interwencji zastana
sytuacja była taka, że ścigali się po stojącym na uboczu pasie startowym.
Nie twierdzę że to było z wszech miar dobre. Pewnie lepiej gdyby ten
czas spędzali np. w bibliotece, czy filharmonii. Niemniej oni wolą się
ścigać.

to nie jest zaden argument

Lepiej było więc zostawić to tak jak było kiedyś... Było to mniej
uciążliwe dla wszystkich.

gowno prawda

Jesli cos jest zakazane to znaczy ze jest zakazane i koniec kropka. Nie
mozna tego usprawiedliwiac stwierdzeniem:

Jesli nie ma mozliwosci aby takie wyscigi odbywaly sie (tu cytat z Twojego
posta):"...zgodnie z prawem i przepisami bezpieczeństwa..." to znaczy ze
nie powinny sie odbywac wcale.

W takim wypadku rzeczywiscie mozna miec
pretensje do urzednikow (swoja droga sam bym sobie posmigal po takim
oddzielonym torze) ale nie moze to byc usprawiedliwieniem dla takich
dzialan.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Ja nie usprawiedliwiam ścigania się po ulicy. Ono jest złe bo szkodzi
innym. Ja piętnuję decyzję urzędnika której konsekwencją jest to że
wyścigi przeniosły się z pasa na ulicę.
Bo w to że wyścigi na skutek tej decyzji znikną to chyba wierzy tylko ten
urzędnik...

On Sat, 17 Nov 2007 20:47:38 +0100, Dr Dex wrote:

- wszystkim, ktorzy przeniosa sie na drogi przypierdolic takie kary, zeby
nastepnym razem kilka razy sie zastanowili jak znowu zorganizuja
siebie "wyscigi"

futszaK wrote:

typowe urzędnicze ujadanie, nawet nie chce mi się tego komentować

Dr Dex pisze:

z ciekawosci: jak w/g Ciebie powinno wygladac _rzeczywiste_ rozwiazanie tego
problemu ?

Dr Dex pisze:

Tomasz Pyra wrote:

Samo zjawisko jest i żadnym zakazem się go nie zlikwiduje. Natomiast
urzędas woli wydać zakaz i umyć ręce stwierdzając że "nic więcej nie
jest w stanie zrobić", niż zmierzyć się z rzeczywistym problemem i
rozwiązać go nie w sposób wirtualny, a rzeczywisty.

z ciekawosci: jak w/g Ciebie powinno wygladac _rzeczywiste_ rozwiazanie tego
problemu ?

On Sat, 17 Nov 2007 23:29:32 +0100, MariuszR wrote:

Może tak:-)

"Australijska policja wprowadzi wkrótce wyjątkowo surową, nowatorską
karę dla uczestników nielegalnych wyścigów samochodowych ulicami Sydney.

Przyłapani na tej niebezpiecznej zabawie kierowcy otrzymają nagranie
wideo pokazujące, jak ich auto przerabiane jest na złom"

On 18 Lis, 08:35, futszaK  wrote:

On Sat, 17 Nov 2007 23:29:32 +0100, MariuszR wrote:
> Może tak:-)

> "Australijska policja wprowadzi wkrótce wyjątkowo surową, nowatorską
> karę dla uczestników nielegalnych wyścigów samochodowych ulicami Sydney.

> Przyłapani na tej niebezpiecznej zabawie kierowcy otrzymają nagranie
> wideo pokazujące, jak ich auto przerabiane jest na złom"

Agresja wywołuje agresje, jaką agresje wywoła fakt, że urzednik w świetle
prawa spowoduje zniszczenie czyjejś prywatnej własności pewnie się nie
dowiemy, bo w/w notka tego nie zawiera

--
futszaK
0601061867
szkola to siedlisko dilerow narkotykow - zlikwidowac szkole

On 18 Lis, 08:35, futszaK  wrote:

On Sat, 17 Nov 2007 23:29:32 +0100, MariuszR wrote:
> Może tak:-)

> "Australijska policja wprowadzi wkrótce wyjątkowo surową, nowatorską
> karę dla uczestników nielegalnych wyścigów samochodowych ulicami Sydney.

> Przyłapani na tej niebezpiecznej zabawie kierowcy otrzymają nagranie
> wideo pokazujące, jak ich auto przerabiane jest na złom"

Agresja wywołuje agresje, jaką agresje wywoła fakt, że urzednik w świetle
prawa spowoduje zniszczenie czyjejś prywatnej własności pewnie się nie
dowiemy, bo w/w notka tego nie zawiera

--
futszaK
0601061867
szkola to siedlisko dilerow narkotykow - zlikwidowac szkole

On 17 Lis, 23:29, MariuszR <mariuszr.post@pl> wrote:

Dr Dex pisze:

> Tomasz Pyra wrote:

>> Samo zjawisko jest i żadnym zakazem się go nie zlikwiduje. Natomiast
>> urzędas woli wydać zakaz i umyć ręce stwierdzając że "nic więcej nie
>> jest w stanie zrobić", niż zmierzyć się z rzeczywistym problemem i
>> rozwiązać go nie w sposób wirtualny, a rzeczywisty.

> z ciekawosci: jak w/g Ciebie powinno wygladac _rzeczywiste_ rozwiazanie tego
> problemu ?

Może tak:-)

"Australijska policja wprowadzi wkrótce wyjątkowo surową, nowatorską
karę dla uczestników nielegalnych wyścigów samochodowych ulicami Sydney.

Przyłapani na tej niebezpiecznej zabawie kierowcy otrzymają nagranie
wideo pokazujące, jak ich auto przerabiane jest na złom"

http://motoryzacja.interia.pl/na_luzie/najlepiej_oceniane/news/za-nie...

--
Mariusz Rzepkowski ===================================> Ogarnięcie wzrokiem przebiegu wydarzeń następuje wtedy,
gdy przestaje mieć jakąkolwiek wartość użytkową.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Jostein Gaarder - Maja

Tomasz Pyra wrote:

Ja sobie zdaję z tego sprawę.
Moim zdaniem to dokładnie ten sam problem co np. prostytucja czy narkotykami.
Samo zjawisko jest i żadnym zakazem się go nie zlikwiduje. Natomiast urzędas woli wydać zakaz i umyć ręce stwierdzając że "nic więcej nie jest w stanie zrobić", niż zmierzyć się z rzeczywistym problemem i rozwiązać go nie w sposób wirtualny, a rzeczywisty.

elmer radi radisson pisze:

No wiec jak go ma rozwiazac? I czy to napewno problem wylacznie
tego biednego urzedaska?

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

elmer radi radisson pisze:

No wiec jak go ma rozwiazac? I czy to napewno problem wylacznie
tego biednego urzedaska?

A nie moglo byc jak bylo?
Teren ogrodzic "nieco nieszczelna" siatka i nie zwracac uwagi na to co sie
tam dzieje za plotem, a jak komus sie stanie krzywda, to bedzie, ze bez
wiedzy wlasciciela obiektu, sam wtargnal i sobie zrobil krzywde ;P

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On Sat, 17 Nov 2007 21:55:35 +0100, Jerry
 wrote:

Problem w tym, że oni to zagrodzili bo pewnie ludzie pyskowali i
interweniowali żeby zlikwidować te nielegalne wyścigi...

Jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził.....

> Myslisz ze ktos wyrazi zgode na stworzenie miejscowki typu "maksymalna
> pyta i ognień", na drugi dzien kogos tam przygniecie po wydachowaniu
> a calosc sprawy pożre prasa?

Ja sobie zdaję z tego sprawę.
Moim zdaniem to dokładnie ten sam problem co np. prostytucja czy
narkotykami.
Samo zjawisko jest i żadnym zakazem się go nie zlikwiduje. Natomiast
urzędas woli wydać zakaz i umyć ręce stwierdzając że "nic więcej nie
jest w stanie zrobić", niż zmierzyć się z rzeczywistym problemem i
rozwiązać go nie w sposób wirtualny, a rzeczywisty.

darma pisze:

Myslisz ze ktos wyrazi zgode na stworzenie miejscowki typu "maksymalna
pyta i ognień", na drugi dzien kogos tam przygniecie po wydachowaniu
a calosc sprawy pożre prasa?

Ja sobie zdaję z tego sprawę.
Moim zdaniem to dokładnie ten sam problem co np. prostytucja czy
narkotykami.
Samo zjawisko jest i żadnym zakazem się go nie zlikwiduje. Natomiast
urzędas woli wydać zakaz i umyć ręce stwierdzając że "nic więcej nie
jest w stanie zrobić", niż zmierzyć się z rzeczywistym problemem i
rozwiązać go nie w sposób wirtualny, a rzeczywisty.

a ja tu widzę interes, zrobić dobry tor, brać stosunkowo małe wjazd opłaty,
duży parking,

jakieś imprezy tematyczne i kasa leci, dlaczego nie wykożystać popytu?

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Jednym słowem ciężko. Nawet gdyby rozłożyć inwestycję na 30 lat
kredytowania to i tak marnie to widzę.

Robert Rędziak pisze:

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Jednym słowem ciężko. Nawet gdyby rozłożyć inwestycję na 30 lat kredytowania to i tak marnie to widzę.

 A wiesz, że jest w tym kraju taka instytucja, co ma w statucie
 wpisany rozwój sportu samochodowego? Szkoda tylko, że instytucja
 zajmuje się zarabianiem i konserwowaniem swoich stołków...

Robert Rędziak pisze:

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

Jednym słowem ciężko. Nawet gdyby rozłożyć inwestycję na 30 lat kredytowania to i tak marnie to widzę.

 A wiesz, że jest w tym kraju taka instytucja, co ma w statucie
 wpisany rozwój sportu samochodowego? Szkoda tylko, że instytucja
 zajmuje się zarabianiem i konserwowaniem swoich stołków...

On Tue, 20 Nov 2007 17:02:19 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

Zastanawiałem się jak to wygląda w przypadku innych dyscyplin sportu i
stwierdziłem że amatorski sport jednak obywa się bez nadzoru swoich
federacji.

Jeżeli chodzi o motorsport problemem są wyższe koszty infrastruktury i
samych startów. Sam wymóg posiadania kasku w KJS-ach pewnie niejednego
powstrzyma od tego żeby przyjechać, zobaczyć, spróbować.

On Tue, 20 Nov 2007 17:02:19 +0100,  Tomasz Pyra wrote:

Zastanawiałem się jak to wygląda w przypadku innych dyscyplin sportu i
stwierdziłem że amatorski sport jednak obywa się bez nadzoru swoich
federacji.
Na poziomie kompletnie amatorskim ludzie uprawiają wiele dyscyplin
sportu bez wsparcia (a raczej przeszkód) ze strony różnych PZ-tów:

Organizowane są "małe ligi" piłkarskie gdzie wystartować może każdy, bez
żadnych PZPNów.

Tak samo koszykarskie.

Czasem za organizacje bierze się
jakaś prywatna inicjatywa, często samorząd, parafia itp...
Organizowane są zawody w bieganiu (często na miejskich obiektach),
zawody kolarskie itp. itd.

O takich rzeczach otwartych dla ludzi z ulicy jak pływalnie, kręgielnie,
strzelnice nie wspominając.

Sądzę że żeby zorganizować mecz 2 dzielnicowych drużyn piłkarskich tak
żeby PZPN pomógł to się nie da... Bo się okaże że ich wymogi są takie
żeby boisko spełniało wszelkie parametry, chorągiewki były homologowane,
każdy zawodnik miał buty o odpowiedniej budowie, a za trójkę (czy
czwórkę) sędziów z uprawnieniami trzeba zapłacić, to cała impreza
upadnie ze względu na finanse...
A tak liga parafialna na własną rękę znajdzie gdzieś boisko które w
pewnym uproszczeniu będzie prostokątem, sędziego się weźmie jakiegoś
znajomego który kiedyś sędziował 4-tą ligę, piłkę przyniesie któryś z
zawodników i wystarczy.
I taki sport od strony "sportowej" (bo oczywiście nie technicznej) nie
jest gorszy niż ten profesjonalny.

Jeżeli chodzi o motorsport problemem są wyższe koszty infrastruktury i
samych startów. Sam wymóg posiadania kasku w KJS-ach pewnie niejednego
powstrzyma od tego żeby przyjechać, zobaczyć, spróbować.

On 18 Lis, 02:05, Robert Rędziak  wrote:

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]

> Jednym słowem ciężko. Nawet gdyby rozłożyć inwestycję na 30 lat
> kredytowania to i tak marnie to widzę.

 A wiesz, że jest w tym kraju taka instytucja, co ma w statucie
 wpisany rozwój sportu samochodowego? Szkoda tylko, że instytucja
 zajmuje się zarabianiem i konserwowaniem swoich stołków...

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak    mailto:spambox-at-supersonic-dot-plukwa-dot-net
klubsubaru.pl  uratuj stratopoloneza:http://www.stratopolonez.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Tomasz Pyra pisze:
[..]

No to zrób taki interes (ja już kiedyś liczyłem ile to by kosztowało) :)

Problemem jest to, że na tor z przyległościami potrzeba około 100ha miejsca. Na co nawet z dala od miasta po cenach działek rekreacyjnych trzeba by wyłożyć jakieś 20mln zł. O cenach działek budowlanych w okolicy miasta to nawet nie wspomnę.

Kolejny krok - zbudować jakieś 4km nie byle jakiej drogi i jakieś zaplecze co daje mniej więcej drugie tyle pieniędzy.

No i po wydaniu 40mln zł mamy tor i teraz chcemy żeby się zwrócił...

Ile to jest dla Ciebie "małe opłaty"? Powiedzmy że 25zł/h.
Zwróci się więc dopiero po 1.6mln osobogodzin.
Czyli gdyby to miało na siebie zapracować w ciągu 5-ciu lat, to każdego dnia 876 takich wjazdów musiałoby być wykupionych.
Zakładając jazdę bez przerwy w dzień i noc na torze musiałoby jeździć jednocześnie 36 samochodów co raz że oznacza już tłok, a dwa jest nierealne żeby utrzymać 100% obłożenie 24h/356dni.
A do tego dochodzą jeszcze niemałe koszta utrzymania, remontów, jaciś pracownicy itp. itd.

Jednym słowem ciężko. Nawet gdyby rozłożyć inwestycję na 30 lat kredytowania to i tak marnie to widzę.

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On Sun, 18 Nov 2007 10:04:51 +0100, V-Tec  wrote:

żeby taki obiekt miał sens, to co tydzień jakaś duża impreza musiałaby
być

Robert Rędziak pisze:

 A o obsadzenie toru nie ma się co martwić, jest sporo szkół,
 jest sporo chętnych na trackdaye, sporo chętnych na jakieś
 lokalne pojeżdżawki czy kręciołki. Trochę wyścigów też się
 wydarzy, bo póki co mamy aż półtora toru wyścigowego w kraju.

On Sun, 18 Nov 2007 16:09:14 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

Ciekawe jaki jest rząd wielkości kosztów wynajmu takiego toru.
Ile np. płaci Kia za organizowanie swojej serii. Ile płacą szkoły, ile
indywidualni ludzie w dniach otwartych?

A tu sobie policzyłem że gdyby zbudować za 40mln (i tak sądzę że to
optymistyczna wersja kosztów) jakiś nieduży tor za kredyt hipoteczny na
20 lat, to miesięczna rata wyniesie jakieś 300.000zł. Czy to jest realna
kwota dochodu którą może przynieść taki tor?

A to dopiero sam koszt budowy - trzeba doliczyć jeszcze sam czas budowy
kiedy tor zysku nie przynosi i pieniądze na bieżące utrzymanie interesu.

Dlatego tory z minionej epoki mają tą ogromną przewagę, że nie trzeba
ich już budować. Są w stanie jakim są, ale wystarczy że zarobią na
bieżące potrzeby i już interes się kręci.

Robert Rędziak pisze:

A tu sobie policzyłem że gdyby zbudować za 40mln (i tak sądzę że to optymistyczna wersja kosztów) jakiś nieduży tor za kredyt hipoteczny na 20 lat, to miesięczna rata wyniesie jakieś 300.000zł. Czy to jest realna kwota dochodu którą może przynieść taki tor?

 PZMłot, w 2002 roku, wg listu otwartego który przytoczyłem w
 innym miejscu, miał zainwestowane w fundusze 85 dużych baniek.
 85 dużych baniek, których nie przeznaczył na działalność
 statutową.

A to dopiero sam koszt budowy - trzeba doliczyć jeszcze sam czas budowy kiedy tor zysku nie przynosi i pieniądze na bieżące utrzymanie interesu.

 Właśnie dlatego potrzebny jest dobry menedżer i federacja, która
 będzie współfinansować takie przedsięwzięcie.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Robert Rędziak pisze:

Sanctum Officium pisze:

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Robert Rędziak pisze:

Niemiecki automobilklub ADAC ma 15 mln członków, robi różne testy
samochodów, części, akcesoriów, utrzymuje sieć "lotnych" serwisów, ma ze 40
helikopterów ratowniczych, gotowych do niesienia pomocy, rozmieszczonych w
całym kraju, mogących w 15 minut dotrzeć do dowolnego miejsca w Niemczech.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Sanctum Officium pisze:
> "Tomasz Pyra"  wrote in message
>
>> Robert Rędziak pisze:
>>
>>
>
> Niemiecki automobilklub ADAC ma 15 mln członków, robi różne testy
> samochodów, części, akcesoriów, utrzymuje sieć "lotnych" serwisów, ma ze

> helikopterów ratowniczych, gotowych do niesienia pomocy, rozmieszczonych

> całym kraju, mogących w 15 minut dotrzeć do dowolnego miejsca w

Taki mają automobilklub jakie mają samochody.
A samochody mają takie na jakich ich stać.

To nie do końca jest kwestia "wstać i zrobić", trzeba mieć jeszcze na to
klienta i to klienta który wyciągnie portfel i zapłaci za to.

Zrobić coś to żadna sztuka - sztuką jest to sprzedać. I dotyczy to
również sportu. A nie ma co się oszukiwać że łatwiej coś sprzedać
ludziom bogatym. A póki co bogatym krajem niestety nie jesteśmy.

Bo to nie jest jakaś szczególna filozofia ani zbudować tory, organizować
na nich imprezy, czy robić jakąkolwiek inną działalność. Sztuką jest
przekonać ludzi żeby za to zapłacili tyle żeby interes się opłacał.

On Mon, 19 Nov 2007 00:52:38 +0100, Sanctum Officium
 wrote:

A u nas... szkoda gadać. Ale można to
zmienić. Trzeba wstać sprzed komputera, założyć automobilklub z prawdziwego
zdarzenia i pokazać starym gniotom z PZM, jak to się robi.

Samo się nic nie zrobi. Macie czas, działajcie.

On Sun, 18 Nov 2007 22:07:37 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

 PZMłot, w 2002 roku, wg listu otwartego który przytoczyłem w
 innym miejscu, miał zainwestowane w fundusze 85 dużych baniek.
 85 dużych baniek, których nie przeznaczył na działalność
 statutową.

Na PZ*.* nie ma co liczyć - niezależnie czy to PZWędkarski, PZŻeglarski,
czy jakikolwiek inny PZ-et.

Ale prężnej federacji nie ma.
W ogóle motorsport ma w Polsce jeden zasadniczy problem - trudno o sponsora.

Naturalnym sponsorem motorsportu są firmy produkujące samochody. A w
Polsce praktycznie nie sprzedaje się nowych samochodów. Nie ma więc
sensu reklamowanie samochodów czy budowa marki.

Klient który kupuje samochody z drugiej ręki nie jest obiektem
zainteresowania producentów samochodów.

"Robert Rędziak"  wrote in message

On Sun, 18 Nov 2007 16:09:14 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:


 Właśnie dlatego potrzebny jest dobry menedżer i federacja, która
 będzie współfinansować takie przedsięwzięcie.

On Mon, 19 Nov 2007 00:41:36 +0100, Sanctum Officium
 wrote:

Załóż automobilklub i organizuj sport motorowy. Zrób konkurencję starym
gniotom z PZM.

"Robert Rędziak"  wrote in message

On Mon, 19 Nov 2007 00:41:36 +0100, Sanctum Officium
 wrote:

> Załóż automobilklub i organizuj sport motorowy. Zrób konkurencję starym
> gniotom z PZM.

 Daruj sobie wypowiedzi na tematy, o których pojęcie masz nikłe.
 Rozwinięcia tezy poszukaj sobie w dwóch innych postach mojego
 autorstwa.

On Mon, 19 Nov 2007 22:19:11 +0100, Sanctum Officium
 wrote:

Na sporcie się nie kończy. Dla ADAC sport to tylko jeden z wielu obszarów
działania. Dla PZM niemal jedyny.

Tomasz Pyra wrote:

darma pisze:

Myslisz ze ktos wyrazi zgode na stworzenie miejscowki typu "maksymalna
pyta i ognień", na drugi dzien kogos tam przygniecie po wydachowaniu
a calosc sprawy pożre prasa?

Ja sobie zdaję z tego sprawę.
Moim zdaniem to dokładnie ten sam problem co np. prostytucja czy
narkotykami.
Samo zjawisko jest i żadnym zakazem się go nie zlikwiduje. Natomiast
urzędas woli wydać zakaz i umyć ręce stwierdzając że "nic więcej nie
jest w stanie zrobić", niż zmierzyć się z rzeczywistym problemem i
rozwiązać go nie w sposób wirtualny, a rzeczywisty.

a ja tu widzę interes, zrobić dobry tor, brać stosunkowo małe wjazd opłaty,
duży parking,

No to zrób taki interes (ja już kiedyś liczyłem ile to by kosztowało) :)

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On Sun, 18 Nov 2007 11:34:19 +0100, Janusz 'Kali' Kaliszczak
 wrote:

Kolo Kielc jest taki to, ale nie znam szczegolow co do kosztow.

Pewnie wystarczylo by pomyslec nad organizacja jakichs imprez i zarabiac
tez na biletach.

a jak ktoś zrobi sobie/komuś krzywdę to będą ciebie po sądach ciągać o
odszkodowanie za złe zabezpieczenie miejsca "zabawy", bhp, zabezpieczenie
medyczne i inne cuda na kiju... Już widzę te nagłówki w "Fakcie",
demonstracie ekologów przeciw emisji co2, protest komitetów blokowych,
przeciwników hałasu i innych pojebów wyciągających kasę w zamian za
"odstąpienie od protestu" lub "umożliwienie kontynuowania inwestycji"....

Piotr pisze:

a jak ktoś zrobi sobie/komuś krzywdę to będą ciebie po sądach ciągać o odszkodowanie za złe zabezpieczenie miejsca "zabawy", bhp, zabezpieczenie medyczne i inne cuda na kiju...

Już widzę te nagłówki w "Fakcie", demonstracie ekologów przeciw emisji co2, protest komitetów blokowych, przeciwników hałasu i innych pojebów wyciągających kasę w zamian za "odstąpienie od protestu" lub "umożliwienie kontynuowania inwestycji"....

> a ja tu widzę interes, zrobić dobry tor, brać stosunkowo małe wjazd

> duży parking,

No to zrób taki interes (ja już kiedyś liczyłem ile to by kosztowało) :)

Problemem jest to, że na tor z przyległościami potrzeba około 100ha
miejsca. Na co nawet z dala od miasta po cenach działek rekreacyjnych
trzeba by wyłożyć jakieś 20mln zł. O cenach działek budowlanych w
okolicy miasta to nawet nie wspomnę.

darma pisze:

troche, źle mnie zrozumiałeś, myślałem raczej o torze, na którym możnaby
było się ścigać na 1/4 mili. Nawet wiem, gdzie w okolcach Gdańska jest na to
miejsce.

On Sun, 18 Nov 2007 19:29:06 +0100, Tomasz Pyra wrote:

To jest ten typ "urzędniczego" myślenia który wprowadza prohibicję jako
rozwiązanie problemu alkoholizmu, czy zaostrzenie prawa podatkowego i
gospodarczego w celu wali z szarą strefą.
Tu miasto "wypowiedziało wojnę" tym którzy ścigali się po pasie i efekt
jest również odwrotny do zamierzonego.

Niestety urzędnicy często cierpią na poważne zaburzenie kontaktu z
rzeczywistością święcie wierząc w moc sprawczą swoich decyzji. I jest to
źródłem dużej ilości niezbyt mądrych decyzji przez nich podejmowanych.

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On Sun, 18 Nov 2007 16:16:59 +0100, darma  wrote:

Giełda w Pruszczu Gdańskim, przez cały tydzień stoi pusta,

ooo, to w Warszawie też są takie nocne nielegalne wyścigi... jezdzi sie
wislostrada,siekierkowska, i innymi prostymi 200-250 km/h, zupelnie jak w need
for speed underground

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

On 18 Nov 2007 21:27:54 +0100,   wrote:

ooo, to w Warszawie też są takie nocne nielegalne wyścigi... jezdzi sie
wislostrada,siekierkowska, i innymi prostymi 200-250 km/h, zupelnie jak w need
for speed underground

znajdą chłopaki jakiś mniej uczęszczany odcinek za miastem i część się tam przeniesie. Adrenalina musi gdzieś ujść.

--
Pozdr,
W.

[cut]

Adrenalina musi gdzieś ujść.

["Followup-To:" header set to pl.misc.samochody.]
On Tue, 20 Nov 2007 14:58:28 +0100, Musz  wrote:

to można robic na wiele innych sposobow