Amortyzatory o zmiennej sile tłumienia
1 | Data: Pa?dziernik 05 2013 08:30:53 |
Temat: Amortyzatory o zmiennej sile tłumienia | |
Autor: | Witam, chciałbym zapytać szanownych forumowiczów czy wykonalne jest znalezienie amortyzatorów o regulowanej sile tłumienia do typowego, popularnego samochodu osobowego ? 2 |
Data: Pa?dziernik 05 2013 22:32:57 | Temat: Re: Amortyzatory o zmiennej sile tłumienia | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sat, 5 Oct 2013 08:30:53 -0700 (PDT), Witam, chciałbym zapytać szanownych forumowiczów czy wykonalne jest znalezienie amortyzatorów o regulowanej sile tłumienia do typowego, popularnego samochodu osobowego ? Oczywiście :-) Konkretnie chodzi o model Mercedes CLK (w209) - bazujący na klasie C Mercedesa. Jest sporo możliwości, ale musiałbyś też napisać bliżej o co chodzi. Czyli np. co było nie tak z seryjnym zawieszeniem? Jakie negatywne zjawiska się pojawiały w jakich sytuacjach, gdzie i jak jeździsz, czego oczekujesz itd. Bo w amortyzatorze to nie jest tak prosto że jest sobie jakaś tam siła tłumienia i im mniejsza tym wygodniej, a im większa tym bardzo sportowo. Amortyzator ma jakąś tam charakterystykę tłumienia, w zależności od prędkości i kierunku pracy, droższe warianty również od pozycji w której się znajduje, jeszcze droższe opcje zwiększają ilość zmiennych, pozwalając lepiej dobrać pracę zawieszenia do tego czego oczekujesz. Do tego nie mniej ważny niż dobór amortyzatora jest jeszcze dobór odpowiednich sprężyn - ich długości, współczynnika sprężystości, wysokości montażu (stałej, bądź egulowanej - tzw. "gwint"). Najtańsze sensowne rozwiązanie, czy to na ulicę, czy mniej forsownego sportu to amortyzatory Bilstein B6. To są amortyzatory rozbieralne (w warunkach specjalistycznego warsztatu - czyli nie każdy mechanik, a profesjonalne serwisy zawieszenia), dowolnie konfigurowalne przez zmiany wewnątrz amortyzatora. Zmieniając tłok i zawory na tłoku można uzyskać praktycznie dowolną charakterystykę zależną od prędkości - od progresywnej, przez liniową do degresywnej. Ceny B6 do przykładowo Mercedesa CLK 320 (roczniki 02-09), to 638zł za przód i 426zł na tył, czyli 2128zł na cały samochód. Ceny zmian charakterystyki, to tak 200-500zł (od sztuki, czyli x4) w zależności od tego co by to miało być i gdzie byś to robił. Różne wersje silnikowe CKL mają różne zawieszenia, więc musiałbyś się zorientować czego potrzebujesz, czy masz tam jakieś NIVO czy inne takie patenty. Z droższych rozwiązań to są bardziej profesjonalne zestawy zawieszenia - HP Sporting, Proflex, Ohlins, albo idąc po całości Rieger czy Bos ;) To już są ceny od kilkunastu tysięcy zł za komplet (za najtańszy HP Sporting), w górę - moja lista jest od najtańszych do najdroższych. Plus znowu strojenie (albo pozostanie przy ustawieniach fabrycznych). Można też po prostu zrobić (lub przerobić) na zamówienie dowolne zawieszenie. Wtedy dojdzie jeszcze możliwość zmiany pewnych części charakterystyki bez demontowania zawieszenia (nastawy znajdują się na zewnątrz, można je przestawiać kluczami). Wszystkie takie rzeczy ja potrafię robić, no ale musiałbyś się przejechać do Gdańska ;) Ogólnie rzecz biorąc zrobić można wszystko, przeróżnymi metodami. Można by spróbować nawet przerobić seryjne zawieszenie (czy co tam teraz masz) - ale zawsze zacząć trzeba od tego żeby określić czego dokładnie potrzebujesz i oczekujesz. Innych rozwiązań potrzebujesz do ścigania się na tor, a innych np. jeśli jeździsz po ulicy, a obecne zawieszenie uważasz za zbyt twarde, albo zbyt niskie/wysokie czy cokolwiek. 3 |
Data: Pa?dziernik 05 2013 14:36:36 | Temat: Re: Amortyzatory o zmiennej sile tłumienia | Autor: |
4 |
Data: Pa?dziernik 05 2013 14:39:12 | Temat: Re: Amortyzatory o zmiennej sile tłumienia | Autor: | Jeszcze tylko uzupełnię, że to Wersja CLK 200 Kompressor, 163 PS 5 |
Data: Pa?dziernik 06 2013 01:20:53 | Temat: Re: Amortyzatory o zmiennej sile tłumienia | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sat, 5 Oct 2013 14:36:36 -0700 (PDT), Serdeczne dzięki za info. Pierwsza sprawa od której trzeba zacząć, to upewnić się że nic nie jest w zawszeniu uszkodzone, ani nadmiernie zużyte (ani nie jest to jakiś tuningowy "beton"). Tak przy okazji - jaki jest mniej-więcej przebieg i historia (czyli czy coś było wymieniane) w tym zawieszeniu? Jeździsz nim od nowości czy od niedawna? Jak od nowości to od zawsze tak było jak jest teraz? Bo coś mi się wydaje, że Tobie potrzeba nie tyle tuningu, co odnowienia zawieszenia. W kilku autach zrobiłem taki remont - wszystkie ruchome części nowe (tuleje, łączniki, sprężyny, amortyzatory itd.). Nie żaden tuning, nie regulowane, a zwykłe OEM-y idące na pierwszy montaż. No i bajka - samochód zaczyna jechać dokładnie tak jak jechał wyjeżdżając z salonu. Bo sądzę, że ten Mercedes wyjeżdżając z salonu zachowywał się pewnie całkiem nieźle i podejrzewam że stan fabryczny mógłby Cię już zadowolić. A to właśnie w tej drobnicy typu gumy, tuleje i uniballe siedzi to, czym różni się nowy samochód z salonu od takiego co przejechał już te 100-150tys km i niby nie ma tragedii, przeglądy podbijają, ale jednak czuć że to już nie to samo co jak był nowy. Bo z potencjalnych przyczyn: - tuleje metalowo-gumowe, jeżeli są porwane albo wyluzowane to będą przenosić nieporządane drgania z koła na nadwozie. Również powodując stuki-puki - łączniki na uniballach, jak mają luz to pukają - górne mocowania amortyzatora - tam są gumowe połączenia które jak są niesprawne, również nierówności będą "walić" w nadwozie - sprężyny, z czasem się udeptują, powoduje to że auto osiada na odbojach, co znacznie pogarsza właściwości zawieszenia, które na tendencje do skakania i przenoszenia drgań na nadwozie (swoją drogą to dlatego samochody z "tuningowymi" krótkimi sprężynami zazwyczaj fatalnie się prowadzą). - amortyzatory - niekoniecznie są za twarde. Takie objawy (wrażenie twardości) może powodować też zużyty/zbyt miękki amortyzator. Działa to tak, że w seryjnych dwururowych amortyzatorach najczęściej pierwszy słabnie zawór denny. Powoduje to spadek tłumienia na dobiciu (dobicie, to tłumienie ściskania, odbicie - tłumienie rozciągania), a odbicie amortyzator nadal tłumi mocno. Efekt jest taki, że nierówności zamiast być łagodnie wytłumione na dłuższej drodze, na początku są tłumione za słabo, a kończy się to odbiciem od odboju. Zamiast skutecznego wybierania nierówności powoduje to "walenie" w dziury, kierowca ma wrażenie że zawias pracuje zbyt twardo, a przyczyna jest dokładnie odwrotna. Jakiejś 100% diagnozy nie postawię pewnie przez internet - bo żeby mieć pewność musiałbym się conajmniej przejechać, a najlepiej samemu zbadać zawieszenie, łącznie z testem podzespołów na hamowni. Ale tak coś czuję że gdybyś zrobił remont, to byłbyś już zadowolony. Bo żeby iść w tuning zawieszenia, to najpierw trzeba by dokładnie zbadać przyczyny niekorzystnych zjawisk. A jeśli zawieszenie które masz jest seryjne, to jednak nie podejrzewałbym Mercedesa, że zastosowali źle policzone komponenty. Raczej że się tam już wszystko po trochu zużyło. Bo tak teraz wymiana amortyzatorów na miękkie, wcale nie musi poprawić sytuacji, równie dobrze może pogorszyć. 6 |
Data: Pa?dziernik 08 2013 11:54:55 | Temat: Re: Amortyzatory o zmiennej sile tłumienia | Autor: | W dniu niedziela, 6 października 2013 01:20:53 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał: Pierwsza sprawa od której trzeba zacząć, to upewnić się że nic nie jest w Witam ponownie :) Też miałem podejrzenia że może to efekt zużycia i wyeksploatowania elementów i zleciłem wymianę czego potrzeba. Wymieniono kilka części i dodatkowo zleciłem wymianę wszystkich amortyzatorów. Nt. komfortu podróżowania rozmawiałem już mechanikami, którzy wykluczali że fakt takiej a nie innej twardości to skutek zużytych elementów zawieszenia. Wszystko co powinno było być wymienione - zostało wymienione. Zawsze w ASO, na oryginalną, wysokiej jakości część. Jak wspomniałem, ten "tuning" był fabryczny. W dekoderach VIN można zobaczyć że fabryka od samego początku tak ten samochód zbudowała. Kiedyś na forum CLK zadałem pytanie czy ktoś ma styczność z takim zawieszeniem i znalazł się facet który siedzi w Mercedesach od lat i twierdzi że na polskie drogi to kiepski wybór. No i zgadzam się z nim w całej rozciągłości... W kilku autach zrobiłem taki remont - wszystkie ruchome części nowe Bo sądzę, że ten Mercedes wyjeżdżając z salonu zachowywał się pewnie No właśnie też bym tak chciał, ale wiem że wymieniłem już dość sporo, a mechanicy twierdzą że nie ma sensu wymieniać dobrych części... Jedyne czego mógłbym jeszcze chcieć w kontekście wymiany potencjalnie zużytych części, to wymiana elementów gumowych. Choć też raczej nie spodziewam się że jakiś element gumowy, wymieniony na nowy będzie dawał lepszą amortyzację... ale mogę się mylić... Ponadto, kilka części gumowych również zostało wymienionych. Poszedłem jeszcze krok dalej i zamieniłem felgi 17 na 16, żeby był wyższy profil opony. Odrobinę pomogło, ale wciąż poniżej oczekiwań... :-( A to właśnie w tej drobnicy typu gumy, tuleje i uniballe siedzi to, czym No nie bardzo wiem teraz co zrobić, bo elementy zawieszenia były już weryfikowane pod kątem zużycia/uszkodzenia. Byłem u trzech mechaników i stwierdzili oni że ten model (ta konfiguracja zawieszenia) tak ma. Jakiejś 100% diagnozy nie postawię pewnie przez internet - bo żeby mieć No chętnie bym się wybrał, ale tam i z powrotem miałbym 1400 kilometrów :), a pewnie trzeba byłoby zrobić jakąś kontrolę/korektę jakiś czas później... A czy mógłbym prosić o polecenie kogoś bliżej południa Polski, kto zna się na tym fachu równie dobrze ? A jeśli zawieszenie które masz jest seryjne, to jednak nie podejrzewałbym Ja też myślę że wszystko świetnie policzyli, tylko nie brali pod uwagę że drogi mogą być tak kiepskie jak w Polsce. Poza tym jest to zawieszenie usportowione ;). Seryjne CLK jest uznawane za samochód komfortowy w swojej klasie. Serdecznie dziękuję za pomoc, Pozdrawiam 7 |
Data: Pa?dziernik 13 2013 01:16:57 | Temat: Re: Amortyzatory o zmiennej sile tłumienia | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Tue, 8 Oct 2013 11:54:55 -0700 (PDT), W dniu niedziela, 6 października 2013 01:20:53 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał: To już niestety nie wiem. Takich co to jak im wyślesz amortyzatory to będą potrafili zrobić je bardziej twarde, albo bardziej miękkie to coś się powinno znaleźć, ale z okolic południa to nie pomogę, bo to zupełnie nie moje rejony. Ogólnie trzeba szukać pod hasłem "serwis amortyzatorów" - jak zakład się chwali że naprawia amortyzatory gazowe, powinni dać radę potrafić rozebrać te co masz i wyjąć coś z zaworka, albo przynajmniej nalać rzadszego oleju. Efekt jakiś będzie. Ale ja to lubię podejść do sprawy bardziej kompleksowo. Bo do amortyzatora powinna być dobrana sprężyna i wysokość auta. Robiąc bardziej miękki amortyzator należałoby auto trochę podnieść, żebyś nie miał problemów np. na śpiących policjantach, z kolei podnosząc warto dać bardziej miękką spręzynę żeby auto nie miało tendencji do wybijania się w górę. Do tego zmniejszyłbym tłumienie dla wysokich prędkości, a niskie bym zostawił żeby auto nie stało się "pontonem" bujającym się na boki i niestabilnym przy szybkich ruchach kierownicą. No ale ja to zawsze bardziej się skupiam na osiągach i możliwościach auta, a nie na komforcie. Być może faktycznie samo tylko zmniejszenie tłumienia amortyzatora da porządany efekt, ale mimo to jeszcze bym przy okazji podniósł auto - najtaniej np. sprężynami z seryjnej wersji. A jeśli zawieszenie które masz jest seryjne, to jednak nie podejrzewałbym Jeżeli to sportowe zawieszenie to tylko opcja wyposażenia, to na 99% można wtedy do Twojego auta zamontować sprężyny i amortyzatory od wersji niesportowej. Taki pakiet zawieszenia sportowego, to zazwyczaj właśnie sprężyny z amortyzatorami, czasem jeszcze stabilizatory (ale te już są bez większego wpływu na tego typu odczucia). |