Grupy dyskusyjne   »   Astra II - spalanie

Astra II - spalanie



1 Data: Marzec 08 2007 22:28:25
Temat: Astra II - spalanie
Autor: Przemolo 

Witam,
czy ktoś może mi podać w przybliżeniu średnie spalanie w tym samochodzie - głównie myślę o silnikach 1,4 lub 1,6, ew. TD.
Jakie najniższe spalanie można osiągnąć przy oszczędnej codziennej jeździe?



2 Data: Marzec 08 2007 22:50:18
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: miriam 

Przemolo napisał(a):

Witam,
czy ktoś może mi podać w przybliżeniu średnie spalanie w tym samochodzie - głównie myślę o silnikach 1,4 lub 1,6, ew. TD.
Jakie najniższe spalanie można osiągnąć przy oszczędnej codziennej jeździe?
Mi spala 7-7,5 litra na 100 km

--
N 53 07 37,24
E 18 00 15,46

3 Data: Marzec 08 2007 22:51:50
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Przemolo 


Użytkownik "miriam"  napisał w wiadomości news:esq0g2$1o9

Mi spala 7-7,5 litra na 100 km

Napisz proszę jaki masz silnik i jakie to paliwo (Pb, LPG)...

4 Data: Marzec 09 2007 11:20:05
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: miriam 

Przemolo napisał(a):


Użytkownik "miriam"  napisał w wiadomości news:esq0g2$1o9

Mi spala 7-7,5 litra na 100 km

Napisz proszę jaki masz silnik i jakie to paliwo (Pb, LPG)...
1,4; leje Pb98

--
N 53 07 37,24
E 18 00 15,46

5 Data: Marzec 08 2007 23:44:51
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Marble 


Użytkownik "Przemolo"  napisał w wiadomości

Witam,
czy ktoś może mi podać w przybliżeniu średnie spalanie w tym samochodzie -
głównie myślę o silnikach 1,4 lub 1,6, ew. TD.
Jakie najniższe spalanie można osiągnąć przy oszczędnej codziennej
jeździe?

1.6 16V - Lato na klimie 7,5 w zimie 8,5. Jezdze pol na pol trasa - miasto.

6 Data: Marzec 09 2007 01:27:57
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Sanctum Officium 

"Marble"  wrote in message


Użytkownik "Przemolo"  napisał w wiadomości

> Witam,
> czy ktoś może mi podać w przybliżeniu średnie spalanie w tym
samochodzie -
> głównie myślę o silnikach 1,4 lub 1,6, ew. TD.
> Jakie najniższe spalanie można osiągnąć przy oszczędnej codziennej
> jeździe?

1.6 16V - Lato na klimie 7,5 w zimie 8,5. Jezdze pol na pol trasa -
miasto.

Silnik Z 16 XE czy Z 16 XEP (Twinport)?


MK

7 Data: Marzec 09 2007 07:07:51
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Krzysiek 

mam 1,4 twinport
trasa do 120 km/h - 5,5
miasto krótkie odcinki do 3 km - 8,6
średnio 7,2

8 Data: Marzec 09 2007 17:28:49
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Sanctum Officium 

"Krzysiek"  wrote in message

mam 1,4 twinport
trasa do 120 km/h - 5,5
miasto krótkie odcinki do 3 km - 8,6
średnio 7,2

Mam 1.6 Twinport i pali mi podobnie.


MK

9 Data: Marzec 12 2007 07:38:38
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Krzysiek 

mam 1,4 twinport
trasa do 120 km/h - 5,5
miasto krótkie odcinki do 3 km - 8,6
średnio 7,2

Mam 1.6 Twinport i pali mi podobnie.

normalne, bo waga auta robi swoje :(

10 Data: Marzec 09 2007 09:53:42
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: J_K_K 


Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości
| "Marble"  wrote in message
|
| >
| Silnik Z 16 XE czy Z 16 XEP (Twinport)?
 
Twinport to dopiero od classica II.

Pzdr

JKK

11 Data: Marzec 09 2007 10:59:05
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2007-03-09 09:53,  J_K_K napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

| Silnik Z 16 XE czy Z 16 XEP (Twinport)?
 Twinport to dopiero od classica II.

Nie, już tu kiedyś była dyskusja i też tak uważałem - ale okazało się, że montowali te silniki też w Astrach spoza Gliwic.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl

12 Data: Marzec 09 2007 17:33:15
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Sanctum Officium 

"Mirek Ptak"  wrote in message

Dnia 2007-03-09 09:53,  J_K_K napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

> | Silnik Z 16 XE czy Z 16 XEP (Twinport)?
>
> Twinport to dopiero od classica II.

Nie, już tu kiedyś była dyskusja i też tak uważałem - ale okazało się,
że montowali te silniki też w Astrach spoza Gliwic.

Na forum Astra na Autokąciku jest ktoś, kto ma Astre II (nie Classic) z
silnikiem Twinport.


MK

13 Data: Marzec 09 2007 17:37:39
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: J_K_K 


Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości
| "Mirek Ptak"  wrote in message
|
| > Nie, już tu kiedyś była dyskusja i też tak uważałem - ale okazało się,
| > że montowali te silniki też w Astrach spoza Gliwic.
|
| Na forum Astra na Autokąciku jest ktoś, kto ma Astre II (nie Classic) z
| silnikiem Twinport.
|
Ale chyba zakupioną nie w polskim salonie ?
(możliwa też przekładka)

Pzdr

JKK

14 Data: Marzec 09 2007 17:40:12
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Sanctum Officium 

"J_K_K"  wrote in message


Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

| "Mirek Ptak"  wrote in message
|
| > Nie, już tu kiedyś była dyskusja i też tak uważałem - ale okazało się,
| > że montowali te silniki też w Astrach spoza Gliwic.
|
| Na forum Astra na Autokąciku jest ktoś, kto ma Astre II (nie Classic) z
| silnikiem Twinport.
|
Ale chyba zakupioną nie w polskim salonie ?
(możliwa też przekładka)

Sprowadził używaną. W Polsce też pewnie były dostępne.


MK

15 Data: Marzec 09 2007 19:27:35
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: J_K_K 


Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości
| > | Na forum Astra na Autokąciku jest ktoś, kto ma Astre II (nie Classic) z
| > | silnikiem Twinport.
| > |
| > Ale chyba zakupioną nie w polskim salonie ?
| > (możliwa też przekładka)
|
| Sprowadził używaną. W Polsce też pewnie były dostępne.
|
Akurat jeżdżę Astrą G 1.6 , kupioną w VIII.2003
i nie jest to Twinport oraz nie było wtedy w salonach
takiego rozróżnienia.

Pzdr

JKK

16 Data: Marzec 09 2007 19:36:10
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: blackbird 

Akurat jeżdżę Astrą G 1.6 , kupioną w VIII.2003
i nie jest to Twinport oraz nie było wtedy w salonach
takiego rozróżnienia.

Mirek Ptak kiedys pisal na ten temat. Jego zdaniem byla seria Astry G (nie
Classic) z silnikami Twin Port. Przy okazji prosilbym o wyjasnienie, pewnego
cuda. W salonie na Karkonoskiej jest nowa Astra II 1.8 - co to za cudo? W
cennikach tego nie ma...

17 Data: Marzec 09 2007 19:39:42
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: blackbird 

Mirek Ptak kiedys pisal na ten temat. Jego zdaniem byla seria Astry G (nie
Classic) z silnikami Twin Port. Przy okazji prosilbym o wyjasnienie,
pewnego cuda. W salonie na Karkonoskiej jest nowa Astra II 1.8 - co to za
cudo? W cennikach tego nie ma...

Rozwmawialem tez z Policjantem drogowki i jest swiecie przekonany, ze
dostali pod koniec ubieglego roku radiowozy z silnikami 1.8. Jak to
wytlumaczyc?

18 Data: Marzec 10 2007 18:38:07
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2007-03-09 19:39, *blackbird* napisał, a mnie podkusiło, żeby odpisać:

Mirek Ptak kiedys pisal na ten temat. Jego zdaniem byla seria Astry G (nie Classic) z silnikami Twin Port. Przy okazji prosilbym o wyjasnienie, pewnego cuda. W salonie na Karkonoskiej jest nowa Astra II 1.8 - co to za cudo? W cennikach tego nie ma...

Rozwmawialem tez z Policjantem drogowki i jest swiecie przekonany, ze dostali pod koniec ubieglego roku radiowozy z silnikami 1.8. Jak to wytlumaczyc?

Łatwo - sprzedane ze "stocku", a nie z bieżącej produkcji :)
Podobnie jak ta 1,8 w salonie, choć to już musi być straszna staroć, bo na pewno już z rok się w Gliwicach nie montuje silnika 1,8 do Astry II (do Zafiry jak najbardziej, ale już w wersji 140KM).
Co do pisania o Astrach II z zachodu z silnikiem TwinPort, to na początku pisałem, że ich nie ma :) - potem ktoś (A) mi tu pokazał link do sprzedawanych autek na mobile.de - pogooglałem i okazało się, że pierwsze Ople z tym silnikiem pojawiły się w 2003 roku - w Gliwicach od 2005 bodaj.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl

19 Data: Marzec 10 2007 15:23:10
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Sanctum Officium 

"blackbird"  wrote in message

> Akurat jeżdżę Astrą G 1.6 , kupioną w VIII.2003
> i nie jest to Twinport oraz nie było wtedy w salonach
> takiego rozróżnienia.

Mirek Ptak kiedys pisal na ten temat. Jego zdaniem byla seria Astry G (nie
Classic) z silnikami Twin Port. Przy okazji prosilbym o wyjasnienie,
pewnego
cuda. W salonie na Karkonoskiej jest nowa Astra II 1.8 - co to za cudo? W
cennikach tego nie ma...

???
Może coś na ich specjalne zamówienie?


MK

20 Data: Marzec 10 2007 15:22:26
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Sanctum Officium 

"J_K_K"  wrote in message


Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

| > | Na forum Astra na Autokąciku jest ktoś, kto ma Astre II (nie
Classic) z
| > | silnikiem Twinport.
| > |
| > Ale chyba zakupioną nie w polskim salonie ?
| > (możliwa też przekładka)
|
| Sprowadził używaną. W Polsce też pewnie były dostępne.
|
Akurat jeżdżę Astrą G 1.6 , kupioną w VIII.2003
i nie jest to Twinport oraz nie było wtedy w salonach
takiego rozróżnienia.

Może akurat miesiąc poźniej się pojawiła? ;-)

Twinport to nowa generacja silników.


MK

21 Data: Marzec 10 2007 16:21:08
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: J_K_K 


Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości
| Twinport to nowa generacja silników.
|
Wiemy, wiemy :-)
Chętnie bym zamienił obecnego 1.6 100/101 KM,
na tego 115 KM  ;-)

Pzdr

JKK

22 Data: Marzec 10 2007 16:54:11
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Sanctum Officium 

"J_K_K"  wrote in message


Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

| Twinport to nowa generacja silników.
|
Wiemy, wiemy :-)
Chętnie bym zamienił obecnego 1.6 100/101 KM,
na tego 115 KM  ;-)

Z 16 XEP ma w A II 103 KM, a w A III 105 KM. 115 KM będzie wkrótce mieć, ale
pewnie tylko w A III.


MK

23 Data: Marzec 10 2007 18:30:59
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: J_K_K 


Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości
| "J_K_K"  wrote in message
|
| >
| > Chętnie bym zamienił obecnego 1.6 100/101 KM,
| > na tego 115 KM  ;-)
|
| Z 16 XEP ma w A II 103 KM

Zapewne myślisz o Classicu.
W mojej Astrze G jest Z16XE,
i wg instrukcji ma 74 kW czyli tak jak ww.

|115 KM będzie wkrótce mieć, ale
| pewnie tylko w A III.
|
O tym właśnie myślę.
I już taki jest - przynajmniej w cennikach u dealerów :-)
(XER o ile mnie pamięć nie myli).

Pzdr

JKK

24 Data: Marzec 10 2007 17:17:07
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: blackbird 

Wiemy, wiemy :-)
Chętnie bym zamienił obecnego 1.6 100/101 KM,
na tego 115 KM  ;-)

X16XEL byl najlepszy. Twin Portem jezdzi mi sie gorzej. Poza tym, ze pali
znacznie (naprawde znacznie)mniej to ma same wady.

25 Data: Marzec 10 2007 18:27:56
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2007-03-09 17:37, *J_K_K* napisał, a mnie podkusiło, żeby odpisać:

| Na forum Astra na Autokąciku jest ktoś, kto ma Astre II (nie Classic) z
| silnikiem Twinport.
| Ale chyba zakupioną nie w polskim salonie ?
(możliwa też przekładka)

Montowali je we wszystkich trzech fabrykach - Antwerpii, Bochum i Ellesmere Port.
Potem też, do tej pory w Gliwicach.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl

26 Data: Marzec 10 2007 18:34:22
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: J_K_K 


Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości
| Dnia 2007-03-09 17:37, *J_K_K* napisał, a mnie podkusiło, żeby odpisać:
| > Ale chyba zakupioną nie w polskim salonie ?
| > (możliwa też przekładka)
|
| Montowali je we wszystkich trzech fabrykach - Antwerpii, Bochum i
| Ellesmere Port.

Zapewne, natomiast nie było takiej wersji
w oficjalnym kanale dystrybucyjnym w Polsce.
(jeżeli mówimy jeszcze o G, a nie o classicu II).

Pzdr

JKK

27 Data: Marzec 10 2007 21:34:34
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2007-03-10 18:34, *J_K_K* napisał, a mnie podkusiło, żeby odpisać:

| Montowali je we wszystkich trzech fabrykach - Antwerpii, Bochum i | Ellesmere Port.

Zapewne, natomiast nie było takiej wersji
w oficjalnym kanale dystrybucyjnym w Polsce.
(jeżeli mówimy jeszcze o G, a nie o classicu II).

Chyba masz rację - dlatego też ja kiedyś pisałem, że zaczęli je montować w ogóle dopiero w 2005 - między innymi w Gliwicach :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl

28 Data: Marzec 09 2007 17:32:09
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Sanctum Officium 

"J_K_K"  wrote in message


Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

| "Marble"  wrote in message
|
| >
| Silnik Z 16 XE czy Z 16 XEP (Twinport)?

Twinport to dopiero od classica II.

Pod koniec produkcji Astry II (czyli jeszcze nie jako Classic II) był silnik
Twinport. W Astrze Classic II Twinport chyba nie był od początku, czyli
wrócili do starszego silnika, potem dopiero spowrotem był Twinport -
najpierw 1.4, potem 1.6.


MK

29 Data: Marzec 09 2007 10:18:23
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2007-03-09 01:27,  Sanctum Officium napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

1.6 16V - Lato na klimie 7,5 w zimie 8,5. Jezdze pol na pol trasa -
miasto.

Silnik Z 16 XE czy Z 16 XEP (Twinport)?

Czemu tylko te dwa? :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl

30 Data: Marzec 09 2007 17:39:21
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Sanctum Officium 

"Mirek Ptak"  wrote in message

Dnia 2007-03-09 01:27,  Sanctum Officium napisał, a mnie coś podkusiło,
żeby odpisać:

>> 1.6 16V - Lato na klimie 7,5 w zimie 8,5. Jezdze pol na pol trasa -
> miasto.
>
> Silnik Z 16 XE czy Z 16 XEP (Twinport)?

Czemu tylko te dwa? :)

A tak mi przyszły do głowy nowsze silniki ;-)


MK

31 Data: Marzec 10 2007 18:29:07
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2007-03-09 17:39, *Sanctum Officium* napisał, a mnie podkusiło, żeby odpisać:

Silnik Z 16 XE czy Z 16 XEP (Twinport)?
Czemu tylko te dwa? :)

A tak mi przyszły do głowy nowsze silniki ;-)

Rozumiem :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl

32 Data: Marzec 09 2007 19:24:52
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: blackbird 

Silnik Z 16 XE czy Z 16 XEP (Twinport)?

Czemu tylko te dwa? :)

Chyba Z 16 XEP to najrozsadniejszy wybor w tym aucie. Przejechalem taka
Astra nieco ponad 7 kkm, bylem zdumiony spalaniem i naprawde dobrym
zestopniowaniem skrzyni, ktore pozwala na calkiem dynamiczna jazde bez
koniecznosci krecenia do odciecie w normalnych warunkach. Przejechalem sie
tez Z 14 XEP i roznica jednak byla naprawde duza tak w dynamice, jak i w
elastycznosci, moze poza V zbyt krotkim biegiem na ktorym auto przyspiesza
prawie tak jakby pod maska siedzialo 1.6. Jedyny feler tego 1.6 Twinport to
baaaaardzo upierdliwy dzwiek, glosnosc mi nie przeszkadza (jest w normie),
ale barwa dzwieku - nie do przyjecia.

Nie wiem jak pracuje 1.8 w Astrze II, jechalem natomiast na jezdzie probnej
Vectra C z takim silnikiem (chyba 122 km lub podobna wartosc), silnik jest
pozbawiony podstawowej wady Z16XEP, czyli nie przeszkadza ta swiszczaco
swidrujaca barwa dzwieku. Jesli jednak Astra II z tym silnikiem ma tak samo
dlugie przelozenia to nie spodziwalbym sie po niej znaczaco lepszej dynamiki
niz po 1.6, spalanie natomiast z pewnoscia wzrosnie chociazby ze wzgledu na
starsza konstrukcje, dlatego wydaje mi sie, ze 1.6 jesta takim rozsadnym
kompromisem szczegolnie dla kogos kto duza wage przywiazuje do spalania. W
1.6 dynamika przy nizszych predkosciach jest akceptowalna, natomiast bardzo
przeszkadza niska predkosc maksymalna, samochodem na rownej drodze nie da
sie osiagnac wyzszej predkosci licznikowej jak nieco ponad 190 km/h - wydaje
mi sie, ze producent przeszacowal predkosc maksymalna, jezdzi wolniej niz
X16XEL, pozostaje jeszcze mozliwosc zastosowania dokladniejszego licznika w
tej Gliwiciej Astrze, gdyz ograniczono mozliwosc doboru roznych rozmiarow
ogomienia wiec moze juz nie byc powodu do ustawiania duzego bledu.

BTW: Na trasie Wroclaw - Lublin, samochod potrafil spalic okolo 8l/100 km i
wiecej raczej byloby ciezko, bo wymagaloby to chyba jakiegos "wadliwego"
stylu jazdy. Maksymalne spalanie na trasie to okolo 10 litrow, na
autostradzie nawet wiecej. Dokladnych pomiarow jednak nigdy nie
przeprowadzalem, przy spokojnej jezdzie natomiast udalo mi sie przejechac
600 km i wskazowka pokazywala 1/4 baku, a wchodzi wtedy jakies 34-35 litrow
(tankowane "pod korek"), mialem nawet z ciekawosci zatankowac i sprawdzic
ale nie starczylo mi cierpliwosci i gdzies tak od Kepna jechalem
nieekonomicznie. Po miescie samochod nigdy nie jezdzil wystarczajaco duzo
aby pomiar mial sens, wiec nie moge sie wypowiedziec.

33 Data: Marzec 09 2007 19:33:18
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: blackbird 

Zapomnialbym. Bak jest troche za maly (52 litry) i nie za wiele mozna dolac,
a rezerwa wlacza sie bardzo wczesnie - tutaj diesel napewno lepszy.

34 Data: Marzec 09 2007 11:40:03
Temat: Re: Astra II - spalanie
Autor: Chmiell 

Witam,
czy ktoś może mi podać w przybliżeniu średnie spalanie w tym samochodzie - głównie myślę o silnikach 1,4 lub 1,6, ew. TD.
Jakie najniższe spalanie można osiągnąć przy oszczędnej codziennej jeździe?
1,4 jazda 90% w miescie stołecznym jazda na PB95 - raz jak jeździłem bardzo delikatnie to spalanie zeszło do 8,7 (silnik kręcony do maks 3k obr/min) srednio 9,5l, a jak depczesz to >10l też nie jest problemem,

Chmiell

35 Data: Marzec 12 2007 23:41:12
Temat: OT? Astra II - spalanie
Autor: bratPit 

a w pod koniec tygodnia bedę miał info które was rozluźni - w kontekście
rozpraw o silnikach, uchylę rąbka tajemnicy i powiem że kupuję A II z
silnikiem...pssyt słodka tajemnica ;-)
brat

36 Data: Marzec 13 2007 00:25:34
Temat: Re: OT? Astra II - spalanie
Autor: blackbird 

a w pod koniec tygodnia bedę miał info które was rozluźni - w kontekście
rozpraw o silnikach, uchylę rąbka tajemnicy i powiem że kupuję A II z
silnikiem...pssyt słodka tajemnica ;-)

Czyli 2.2i 16v.

37 Data: Marzec 13 2007 09:20:10
Temat: Re: OT? Astra II - spalanie
Autor: J_K_K 


Użytkownik "bratPit" <krakus28no_s  napisał w wiadomości
|a w pod koniec tygodnia bedę miał info które was rozluźni - w kontekście
| rozpraw o silnikach, uchylę rąbka tajemnicy i powiem że kupuję A II z
| silnikiem...pssyt słodka tajemnica ;-)

1.4 8V 60 KM z zapasów nienaruszalnych ;-) ?

Pzdr

JKK

Astra II - spalanie



Grupy dyskusyjne