Witam


Sprawa walkowana na PMS pol roku temu:
http://wiadomosci.onet.pl/2076656,11,autobus_z_dziecmi_wbil_sie_w_wiadukt_wyrok_ws_kierowcy,item.html

"Na dwa lata więzienia w zawieszeniu na trzy lata skazał świdnicki sąd Czesława G., kierowcę autobusu, który rok temu wjechał autobusem pod zbyt niski wiadukt. W wyniku wypadku ucierpiało ponad 30 uczniów szkoły podstawowej, którzy jechali tym autokarem. Wyrok nie jest prawomocny.  "

Blad bledem, kara sprawiedliwa.

"Jak wynika z ekspertyzy biegłych - wiadukt był źle oznakowany. Prokuratura ustaliła, że kilkaset metrów przed nim ustawiony był tylko jeden znak informujący, iż obiekt ma 2,9 m wysokości. Biegli orzekli, że zgodnie z obowiązującymi przepisami była to niewystarczająca informacja."

Czyli racja byla w tym ze wiadukt nie jest prawidlowo oznakowany.


Pozdrawiam
Pawel

DoQ pisze:

Witam

Sprawa walkowana na PMS pol roku temu:
http://wiadomosci.onet.pl/2076656,11,autobus_z_dziecmi_wbil_sie_w_wiadukt_wyrok_ws_kierowcy,item.html "Na dwa lata więzienia w zawieszeniu na trzy lata skazał świdnicki sąd Czesława G., kierowcę autobusu, który rok temu wjechał autobusem pod zbyt niski wiadukt. W wyniku wypadku ucierpiało ponad 30 uczniów szkoły podstawowej, którzy jechali tym autokarem. Wyrok nie jest prawomocny.  "

Blad bledem, kara sprawiedliwa.

"Jak wynika z ekspertyzy biegłych - wiadukt był źle oznakowany. Prokuratura ustaliła, że kilkaset metrów przed nim ustawiony był tylko jeden znak informujący, iż obiekt ma 2,9 m wysokości. Biegli orzekli, że zgodnie z obowiązującymi przepisami była to niewystarczająca informacja."

Czyli racja byla w tym ze wiadukt nie jest prawidlowo oznakowany.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"  napisał w wiadomości

DoQ pisze:

Witam

Sprawa walkowana na PMS pol roku temu:
http://wiadomosci.onet.pl/2076656,11,autobus_z_dziecmi_wbil_sie_w_wiadukt_wyrok_ws_kierowcy,item.html "Na dwa lata więzienia w zawieszeniu na trzy lata skazał świdnicki sąd Czesława G., kierowcę autobusu, który rok temu wjechał autobusem pod zbyt niski wiadukt. W wyniku wypadku ucierpiało ponad 30 uczniów szkoły podstawowej, którzy jechali tym autokarem. Wyrok nie jest prawomocny.  "

Blad bledem, kara sprawiedliwa.

"Agent"  wrote in message

Heh i tak jest jak zawsze. Kierowca autobusu odpowie za wypadek, inżynier za błąd konstrukcyjny, księgowy za błąd rachunkowy ale lekarz za błąd lekarski nigdy. I do tego ma zarabiać tyle co w UK bez względu na umiejętności; tylko dlatego że jest lekarzem.

kamil wrote:

Znasz lekarza w polsce, ktory zaczyna kariere w publicznej sluzbie
zdrowia od 45k funtow rocznie? Raczej kisi sie na nocnych dyzurach za
1500zl/mc.

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości "Agent"  wrote in message

Heh i tak jest jak zawsze. Kierowca autobusu odpowie za wypadek, inżynier za błąd konstrukcyjny, księgowy za błąd rachunkowy ale lekarz za błąd lekarski nigdy. I do tego ma zarabiać tyle co w UK bez względu na umiejętności; tylko dlatego że jest lekarzem.

Znasz lekarza w polsce, ktory zaczyna kariere w publicznej sluzbie zdrowia
od 45k funtow rocznie? Raczej kisi sie na nocnych dyzurach za 1500zl/mc.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Jeszcze apropos dyżurów to znam takich co nie ma ich dla "zwykłych:" pacjelnów tylko dla tych co prywatnie przychodzą (do państwowego szpitala) i wtedy pielęgniarka go budzi żeby wstał bo inaczej to go nie ma lub jest dla super nagłych przypadków. Dla mnie taki dyżur to nie kara. Nie miałbym nic aby zdrzemnąć się w pracy zamiast w domu.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości

"Agent"  wrote in message

> Jeszcze apropos dyżurów to znam takich co nie ma ich dla "zwykłych:"
> pacjelnów tylko dla tych co prywatnie przychodzą (do państwowego

> i wtedy pielęgniarka go budzi żeby wstał bo inaczej to go nie ma lub

> dla super nagłych przypadków. Dla mnie taki dyżur to nie kara. Nie

> nic aby zdrzemnąć się w pracy zamiast w domu.

Zawsze możesz skargę napisać że lekarz nie był obecny.
Jeśli miał dyżur to wyciągną wobec niego konsekwencje.

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

Znasz lekarza w polsce, ktory zaczyna kariere w publicznej sluzbie zdrowia
od 45k funtow rocznie? Raczej kisi sie na nocnych dyzurach za 1500zl/mc.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Jeszcze apropos dyżurów to znam takich co nie ma ich dla "zwykłych:"
pacjelnów tylko dla tych co prywatnie przychodzą (do państwowego szpitala)

wtedy pielęgniarka go budzi żeby wstał bo inaczej to go nie ma lub jest

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości

Heh i tak jest jak zawsze. Kierowca autobusu odpowie za wypadek, inżynier za błąd konstrukcyjny, księgowy za błąd rachunkowy ale lekarz za błąd lekarski nigdy. I do tego ma zarabiać tyle co w UK bez względu na umiejętności; tylko dlatego że jest lekarzem.

Znasz lekarza w polsce, ktory zaczyna kariere w publicznej sluzbie zdrowia od 45k funtow rocznie? Raczej kisi sie na nocnych dyzurach za 1500zl/mc.

Agent pisze:

Nie znam ani jednego przypadku kiedy udowodniono winę lekarza w Polsce a potem wyciągnięto z tego tak surowe konsekwencje jak kara więzienia.

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Agent pisze:
> Nie znam ani jednego przypadku kiedy udowodniono winę lekarza w Polsce a
> potem wyciągnięto z tego tak surowe konsekwencje jak kara więzienia.
To, że nie znasz to nie znaczy, że nie było takich.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości

"Agent"  wrote in message

Heh i tak jest jak zawsze. Kierowca autobusu odpowie za wypadek, inżynier za błąd konstrukcyjny, księgowy za błąd rachunkowy ale lekarz za błąd lekarski nigdy. I do tego ma zarabiać tyle co w UK bez względu na umiejętności; tylko dlatego że jest lekarzem.

Chory jesteś? Bo masz zwichrowane widzenie świata... bzdury pleciesz.
Lekarze wszędzie na świecie płacą za błędy, i to miliony dolarów...

"Cavallino"  wrote in message

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości

"Agent"  wrote in message

Heh i tak jest jak zawsze. Kierowca autobusu odpowie za wypadek, inżynier za błąd konstrukcyjny, księgowy za błąd rachunkowy ale lekarz za błąd lekarski nigdy. I do tego ma zarabiać tyle co w UK bez względu na umiejętności; tylko dlatego że jest lekarzem.

Chory jesteś? Bo masz zwichrowane widzenie świata... bzdury pleciesz.
Lekarze wszędzie na świecie płacą za błędy, i to miliony dolarów...

Ale nie w Polsce, a o to chyba szło.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości news:

Chory jesteś? Bo masz zwichrowane widzenie świata... bzdury pleciesz.
Lekarze wszędzie na świecie płacą za błędy, i to miliony dolarów...

Ale nie w Polsce, a o to chyba szło.

Zastanów się dlaczego nie w Polsce...
Czy lekarze mają jakoś wyjątkowo silne lobby?

Nie! Nikt ich nie skarży o grube miliony

On Thu, 12 Nov 2009 23:29:01 +0100,  Cavallino wrote:

Nie masz pojęcia o czym piszesz, to nie pisz.
Skarżą, jak najbardziej, tylko że płacą szpitale, a konowałom nic strasznego
się nie dzieje.
Zarabiać by chcieli jak na Zachodzie, ale już bulić za błędy tak samo, to
już nie oni.

Pszemol pisze:

Ale nie w Polsce, a o to chyba szło.

Zastanów się dlaczego nie w Polsce...
Czy lekarze mają jakoś wyjątkowo silne lobby?
Nie! Nikt ich nie skarży o grube miliony bo
lekarze w Polsce to dziady, którzy milionów nie mają.

Dnia Thu, 12 Nov 2009 16:25:33 -0600, Pszemol napisał(a):

Zastanów się dlaczego nie w Polsce...
Czy lekarze mają jakoś wyjątkowo silne lobby?
Nie! Nikt ich nie skarży o grube miliony bo

On 2009-11-12, Waldek Godel  wrote:

Zastanów się dlaczego nie w Polsce...
Czy lekarze mają jakoś wyjątkowo silne lobby?
Nie! Nikt ich nie skarży o grube miliony bo

- winę lekarza musi potwierdzić inny lekarz, a kruk krukowi oka nie wykole
- polskie sądy zasądzaja odszkodowanie w wysokości poniesionych strat, a
nie odstraszające

Waldek Godel pisze:

- winę lekarza musi potwierdzić inny lekarz,

a kruk krukowi oka nie wykole

Dnia Fri, 13 Nov 2009 09:50:03 +0100, R2r napisał(a):

a kruk krukowi oka nie wykole

Jasne...

Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 13 Nov 2009 09:50:03 +0100, R2r napisał(a):

a kruk krukowi oka nie wykole

Jasne...

Kodeks etyki lekarskiej widział?

To się łaskawie zapoznaj. I najlepiej od razu z tym, dlaczego musiał się
nim zajmować Trybunał Konstytucyjny, twoje wypowiedzi będą mniej żenujące.

Dnia Fri, 13 Nov 2009 10:39:34 +0100, R2r napisał(a):

A odpowiesz na pierwsze pytanie, które tak skrzętnie wyciąłeś?

Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 13 Nov 2009 10:39:34 +0100, R2r napisał(a):

A odpowiesz na pierwsze pytanie, które tak skrzętnie wyciąłeś?

Zdecydowanie nie lekarz

wychowany w polskiej hierarhii korporacyjnej.

Przeczytałeś kodeks

i dlaczego musiał się nim zająć TK?

Dnia Fri, 13 Nov 2009 12:51:52 +0100, R2r napisał(a):

Zdecydowanie nie lekarz

No to kto? Odpowiedz.

wychowany w polskiej hierarhii korporacyjnej.

O jakiej hierarchii piszesz? O jakich korporacjach?

Przeczytałeś kodeks

Owszem. I do którego fragmentu konkretnie masz zastrzeżenia?

i dlaczego musiał się nim zająć TK?

I co z tego zajęcia się wynikło?

Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 13 Nov 2009 12:51:52 +0100, R2r napisał(a):

Zdecydowanie nie lekarz

No to kto? Odpowiedz.

To jest dobre pytanie, nie tylko ja sobie je zadaję. Mieli powołać
specjalnych rzeczoznawców, bodajże spośród wykładowców.

wychowany w polskiej hierarhii korporacyjnej.

O jakiej hierarchii piszesz? O jakich korporacjach?

o korporacji zawodowej lekarzy, nigdy nie słyszałeś? A poniżej chwalisz
się, że przeczytaleś jej przepisy. Kłamiesz?

Przeczytałeś kodeks

Owszem. I do którego fragmentu konkretnie masz zastrzeżenia?

Do tego samego, do którego miał zastrzeżenia TK

i dlaczego musiał się nim zająć TK?

I co z tego zajęcia się wynikło?

Uznanie fragmentów za niezgodne z konstytucją.

Dnia Fri, 13 Nov 2009 14:05:01 +0100, R2r napisał(a):

Wykładowców czego? Nauk politycznych, czy ekonomii? Bo wykładowcy
medycyny są na ogół lekarzami...

A możesz odpowiedzieć na pytanie, a nie stawiać zarzuty kłamstwa? Nie
istnieje bowiem coś, co nazywa się "Korporacją Zawodową Lekarzy", więc
nie fantazjuj tylko odpowiedz na zadane pytanie.
I - uprzedzając - jeśli masz na myśli Izby Lekarskie i to je nazywasz
korporacją to znaczy tylko tyle, że nie masz pojęcia o czym piszesz.

Do tego samego, do którego miał zastrzeżenia TK

A możesz konkretnie, tzn. zacytować ten fragment?

Których? Co w Kodeksie Etyki Lekarskiej jest niezgodne z Konstytucją?
Podasz te fragmenty?

Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 13 Nov 2009 14:05:01 +0100, R2r napisał(a):

Wykładowców czego? Nauk politycznych, czy ekonomii? Bo wykładowcy medycyny są na ogół lekarzami...

o.. "na ogół"
A Żywiec to prawie piwo.

A możesz odpowiedzieć na pytanie, a nie stawiać zarzuty kłamstwa? Nie istnieje bowiem coś, co nazywa się "Korporacją Zawodową Lekarzy", więc nie fantazjuj tylko odpowiedz na zadane pytanie.
I - uprzedzając - jeśli masz na myśli Izby Lekarskie i to je nazywasz korporacją to znaczy tylko tyle, że nie masz pojęcia o czym piszesz.

eee...jjjjasne

Cavallino pisze:

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości

"Agent"  wrote in message

Heh i tak jest jak zawsze. Kierowca autobusu odpowie za wypadek, inżynier za błąd konstrukcyjny, księgowy za błąd rachunkowy ale lekarz za błąd lekarski nigdy. I do tego ma zarabiać tyle co w UK bez względu na umiejętności; tylko dlatego że jest lekarzem.

Chory jesteś? Bo masz zwichrowane widzenie świata... bzdury pleciesz.
Lekarze wszędzie na świecie płacą za błędy, i to miliony dolarów...

Ale nie w Polsce, a o to chyba szło.

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

Lekarze wszędzie na świecie płacą za błędy, i to miliony dolarów...

Ale nie w Polsce, a o to chyba szło.

Porownywanie warunkow pracy lekarza w PL i na Zachodzie ma sie tak jak jezdzenie Golfem II do jezdzenia Golfrm V (jesli chodzi o zarobki, wymiar godzin pracy itp itd.).

Cavallino pisze:

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

Lekarze wszędzie na świecie płacą za błędy, i to miliony dolarów...

Ale nie w Polsce, a o to chyba szło.

Porownywanie warunkow pracy lekarza w PL i na Zachodzie ma sie tak jak jezdzenie Golfem II do jezdzenia Golfrm V (jesli chodzi o zarobki, wymiar godzin pracy itp itd.).

Dzielone przez średnią krajową również, czy już niekoniecznie?

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

Porownywanie warunkow pracy lekarza w PL i na Zachodzie ma sie tak jak jezdzenie Golfem II do jezdzenia Golfrm V (jesli chodzi o zarobki, wymiar godzin pracy itp itd.).

Dzielone przez średnią krajową również, czy już niekoniecznie?

Rowniez.
W Polsce mlody lekarz na stazu, po trudnych studiach, zarabia tyle co robotnik po zawodowce.

Cavallino pisze:

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

Porownywanie warunkow pracy lekarza w PL i na Zachodzie ma sie tak jak jezdzenie Golfem II do jezdzenia Golfrm V (jesli chodzi o zarobki, wymiar godzin pracy itp itd.).

Dzielone przez średnią krajową również, czy już niekoniecznie?

Rowniez.
W Polsce mlody lekarz na stazu, po trudnych studiach, zarabia tyle co robotnik po zawodowce.

A konkretnie?
Wiesz chociaż ile zarabia robotnik po zawodówce?
Bo znam takich co średnią krajową kilka razy przewyższają.

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

W Polsce mlody lekarz na stazu, po trudnych studiach, zarabia tyle co robotnik po zawodowce.

A konkretnie?
Wiesz chociaż ile zarabia robotnik po zawodówce?
Bo znam takich co średnią krajową kilka razy przewyższają.

Zakladam, ze ponizej 1500 zl.

Mowmy o ogole a nie wyjatkach. A jesli jest odwrotnie to tym gorzej dla systemu w Polsce.

Cavallino pisze:

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

W Polsce mlody lekarz na stazu, po trudnych studiach, zarabia tyle co robotnik po zawodowce.

A konkretnie?
Wiesz chociaż ile zarabia robotnik po zawodówce?
Bo znam takich co średnią krajową kilka razy przewyższają.

Zakladam, ze ponizej 1500 zl.

Chodzi o kwotę do ręki jak mniemam.

Czyli mówisz o 2/3 średniej krajowej dla lekarza na stażu.

A jak to jest w innych krajach, taki nic nie umiejący konował (czyli świeżo po studiach) od razu zarabia kokosy?

Mowmy o ogole a nie wyjatkach. A jesli jest odwrotnie to tym gorzej dla systemu w Polsce.

Zawsze można było zostać kopaczem rowów, przecież nikt nie musi koniecznie być lekarzem, skoro mu płaca nie odpowiada.
Gdy zaczynał studia była i tak dużo gorsza.

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości news:

Czyli mówisz o 2/3 średniej krajowej dla lekarza na stażu.

Nie znam polskiej sredniej krajowej.

A jak to jest w innych krajach, taki nic nie umiejący konował (czyli świeżo po studiach) od razu zarabia kokosy?

Pisalem juz o proporcjach. W Irlandii (sytuacji w innych krajach nie znam) zarabia adekwatnie do swojego wyksztalcenia oraz nakladu pracy

I uwazasz, ze kokosy to pensja srednio tylko 50% wyzsza od osoby, ktora w siebie nie inwestowala?

Zawsze można było zostać kopaczem rowów, przecież nikt nie musi koniecznie być lekarzem, skoro mu płaca nie odpowiada.
Gdy zaczynał studia była i tak dużo gorsza.

Problem jest innej natury. Studia w Polsce sa tanie, bo sklada sie na nie cale spoleczenstwo. Panstwo ponosi koszty wyksztacenia takiego "konowala", ktory potem wybiera kraj z adekwatna placa do jego nakladu pracy, gdzie nie musi strajkowac z pozycji ~1500 zl ani byc kopaczem dolow. Podwojna strata dla Polski.

On 2009-11-15, RadekNet  wrote:

Trudno sie dyskutuje z takimi argumentami. A ja znam robola, ktory na
fuchach mial 5 tys zl. Pewnie, ze tez tacy sa.

Jakby to byla regula, to wierz mi, ze bysmy teraz w Polsce siedzieli a
nie w Irlandii.

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości

Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2009-11-15, RadekNet  wrote:

Nie mam dostepu do polskich mediow, ale wiem, ze mlody lekarz ma ok. 1500 zl na reke, a doswiadczony ok. 3000 zl. Plus dyzury, praca na 2 etaty itp, ale mowimy o podstawie, a nie zap.. po 20 godzin na dobe.

Tegoroczny rekodzista brał pieniądze za pracę na 25 (dwudziestu pięciu)
etatach...

Hehe ;) Tyle, ze to pewnie pod paragraf podpadalo, bo musial gdzies kantowac.

A 2-3 etaty jestes w stanie fizycznie wyrobic.

On Sun, 15 Nov 2009 22:46:56 +0100,  Cavallino wrote:

Tegoroczny rekodzista brał pieniądze za pracę na 25 (dwudziestu pięciu)
etatach...

Hehe ;) Tyle, ze to pewnie pod paragraf podpadalo, bo musial gdzies
kantowac.

Gdzieś? Etat ma 8 h.
Więc jakby nie patrzeć więcej niż 2 nie wyrobi.
Więc kantował o pozostałe 23.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 15 Nov 2009 22:46:56 +0100,  Cavallino wrote:

Tegoroczny rekodzista brał pieniądze za pracę na 25 (dwudziestu pięciu)
etatach...

Hehe ;) Tyle, ze to pewnie pod paragraf podpadalo, bo musial gdzies
kantowac.

Gdzieś? Etat ma 8 h.
Więc jakby nie patrzeć więcej niż 2 nie wyrobi.
Więc kantował o pozostałe 23.

Po prostu nie zrozumieliscie. mial 25 niepelnych etatow.
Np po 2h tygodniowo. Np w jakims klubie sportowym.

On 2009-11-15, J.F  wrote:

Gdzieś? Etat ma 8 h.
Więc jakby nie patrzeć więcej niż 2 nie wyrobi.
Więc kantował o pozostałe 23.

Po prostu nie zrozumieliscie. mial 25 niepelnych etatow.
Np po 2h tygodniowo. Np w jakims klubie sportowym.

On 2009-11-15, Cavallino  wrote:

Gdzieś?
Etat ma 8 h.
Więc jakby nie patrzeć więcej niż 2 nie wyrobi.
Więc kantował o pozostałe 23.

Użytkownik "RadekNet"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

A jak to jest w innych krajach, taki nic nie umiejący konował (czyli świeżo po studiach) od razu zarabia kokosy?

Pisalem juz o proporcjach. W Irlandii (sytuacji w innych krajach nie znam) zarabia adekwatnie do swojego wyksztalcenia oraz nakladu pracy

Konkrety proszę - jaka suma do ręki, jaka średnia krajowa.

Srednia karajowa sobie wygooglasz (nie znam) a ile do reki w tym konkretnym przypadku to na priv.

Nie mam dostepu do polskich mediow, ale wiem, ze mlody lekarz ma ok. 1500 zl na reke, a doswiadczony ok. 3000 zl. Plus dyzury, praca na 2 etaty itp, ale mowimy o podstawie

, a nie zap.. po 20 godzin na dobe.

Więc jestem dziwnie spokojny, że to że młody lekarz zarabia tyle ile jego odpowiednik po innych studiach, nie jest niczym nienormalnym, a wręcz przeciwnie.

Pisalem o stosunku zarobku mlodego lekarza do przecietnego robotnika.

Dla mnie to nie jest normalne, ze ich wyplaty sa podobne.

W takim przypadku powinien za studia zapłacić.

Albo dostac na tyle atrakcyjne warunki, zeby nie szukac pracy w innym miejscu, albo miec przymus "odpracowania" swojej nauki. Tak powinno byc.

Dnia Sun, 15 Nov 2009 13:06:51 +0000, RadekNet napisał(a):

Czyli mówisz o 2/3 średniej krajowej dla lekarza na stażu.

Nie znam polskiej sredniej krajowej. Wiem ile zarabiaja moi znajomi
(lekarze i inni).

On Sun, 15 Nov 2009 15:18:29 +0000,  Waldek Godel wrote:

To jest bardzo interesujący paradoks. Wszyscy lekarze albo znajomi lekarzy
zgodnie twierdzą, że zarabiają poniżej średniej krajowej.
Średnia krajowa to obecnie ponad 3100 zł.
Skoro więc średnia płaca lekarza 3770 zł (goła podstawowa pensja bez
dyżurów, dodatków itp). Dane sprzed 1.5 roku jakie znalazłem mówiły o
średniej płacy z dyżurami na poziomie 5400 zł.

mamy więc automatycznie dwie możliwości:
- lekarze którzy robią tą średnią (tzn zarabiają ponad tą kwotę) nie mają
znajomych
- większość lekarzy kłamie co do swoich zarobków.

Niemniej dokąd nie będzie ustawowego zakazu pracy jednocześnie na
państwowej posadzie (np. szpital) oraz prowadzenia prywatnej praktyki lub
dokąd nie zostaną wprowadzone kasy fiskalne dla konowałów, tego się
oczywiście nie dowiemy.

On 2009-11-15, RadekNet  wrote:

Czy Ty masz jakies kompleksy, ze uzywasz slowa konowal? I uwazasz, ze
kokosy to pensja srednio tylko 50% wyzsza od osoby, ktora w siebie nie
inwestowala?

Dnia Sun, 15 Nov 2009 16:57:41 +0000, RadekNet napisał(a):

Ja zaczalem tym: "Porownywanie warunkow pracy lekarza w PL i na
Zachodzie ma sie tak jak jezdzenie Golfem II do jezdzenia Golfrm V
(jesli chodzi o zarobki, wymiar godzin pracy itp itd.)." I potem juz
tylko staralem sie to mysl rozwijac.

On 2009-11-15, RadekNet  wrote:

Ja zaczalem tym: "Porownywanie warunkow pracy lekarza w PL i na
Zachodzie ma sie tak jak jezdzenie Golfem II do jezdzenia Golfrm V
(jesli chodzi o zarobki, wymiar godzin pracy itp itd.)." I potem juz
tylko staralem sie to mysl rozwijac.
No nic - jak kogo interesuje jak to jest u "konowalow" w Irlandii w
praktyce, zapraszam na priv.

Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2009-11-15, RadekNet  wrote:

Ja zaczalem tym: "Porownywanie warunkow pracy lekarza w PL i na Zachodzie ma sie tak jak jezdzenie Golfem II do jezdzenia Golfrm V (jesli chodzi o zarobki, wymiar godzin pracy itp itd.)." I potem juz tylko staralem sie to mysl rozwijac.
No nic - jak kogo interesuje jak to jest u "konowalow" w Irlandii w praktyce, zapraszam na priv.

Jak zacząłeś porównywać wynagrodzenie lekarza w Polsce do wynagrodzenia
lekarza w Irlandii to uwzględnij, że wszystkie zarobki się różnią.

Dnia Sun, 15 Nov 2009 16:12:35 +0000, RadekNet napisał(a):

Tyle, ze w Polsce po stazu pensja
bardzo powoli rosnie i to do bardzo niskiej kwoty jak na warunki EU.

Przemysław Bernat pisze:

Dnia Sun, 15 Nov 2009 16:12:35 +0000, RadekNet napisał(a):

Tyle, ze w Polsce po stazu pensja bardzo powoli rosnie i to do bardzo niskiej kwoty jak na warunki EU.

Tyle, że w Polsce pensje większości ludzi są bardzo niskie jak na warunki
EU. Co nie dziwi, gdy średnia w PL jest niższa niż minimalna w UK. Dziwne
tylko, że lekarzy tak strasznie to boli, a reszta plebsu haruje za stawki
nieporównywalne z EU.

On Sat, 14 Nov 2009 23:06:00 +0100,  Cavallino wrote:

Wiesz chociaż ile zarabia robotnik po zawodówce?
Bo znam takich co średnią krajową kilka razy przewyższają.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sat, 14 Nov 2009 23:06:00 +0100,  Cavallino wrote:

Wiesz chociaż ile zarabia robotnik po zawodówce?
Bo znam takich co średnią krajową kilka razy przewyższają.

Gdzie ?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 15 Nov 2009 15:50:35 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Wiesz chociaż ile zarabia robotnik po zawodówce?
Bo znam takich co średnią krajową kilka razy przewyższają.

Gdzie ?

Spróbuj wezwać jakiegoś "fachowca" do domu, od razu zobaczysz jakie mają
stawki za godzinę.

Ale na krotsza robote czy dluzsza ?

Bo po odjeciu kosztow samochodu i podsumowaniu miesiecznym to nie wiem
czy sie tak latwo usklada.

To samo dotyczy mechaników - żeby było zgodnie z grupą. ;-)

Ale robotnikow w warsztacie czy wlasciciela ?

Agent pisze:

Heh i tak jest jak zawsze. Kierowca autobusu odpowie za wypadek, inżynier za błąd konstrukcyjny, księgowy za błąd rachunkowy ale lekarz za błąd lekarski nigdy.

Agent DoQ nadaje:

"Jak wynika z ekspertyzy biegłych - wiadukt był źle oznakowany.
Prokuratura ustaliła, że kilkaset metrów przed nim ustawiony był tylko
jeden znak informujący, iż obiekt ma 2,9 m wysokości. Biegli orzekli,
że zgodnie z obowiązującymi przepisami była to niewystarczająca
informacja."