Grupy dyskusyjne   »   Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?

Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?



1 Data: Czerwiec 11 2010 21:47:53
Temat: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

Witam.

W tej chwili wożÄ™ siÄ™ LagunÄ… II Kombi. Autko przemiłe i bardzo je lubie mimo kaprysów jednak sytuacja rodzinna zmusza mnie do poszukania czegoĹ› wiÄ™kszego. Jako że nie wchodzi w rachubÄ™ zakup nowego szukam uzywanych. Niestety nie wszystkie modele widziałem i nie mam pewnoĹ›ci co do pewnych ficzerów w tych samochodach, dlatego prosze o pare słów.

Zadanie: 7 miesc siedzÄ…cych, dwa moga być niepełnowymiarowe.

Dodatkowy warunek: ostatnie fotele chowane w podłogÄ™. Nie mam garażu a w piwnicy nie bÄ™de karmił szczurów piankÄ…. WiÄ™c fotele w podlodze.

Kasa: około 30 tyĹ›.

Co mnie interesuje na dzisiaj:

a) Zafira II. Powinienem dac rade kupić z poczÄ…tków produkcji II za 30tyĹ› (2005-6). Mialem okazje oglÄ…dac to w Ĺ›rodku i podoba mi siÄ™. Jakich silników unikać? Machnicy pobÄ…kuja żeby brać wersjÄ™ silników od Fiata, ale nie wiem czy to dotyczy Zafiry II. Ponadto interesuje mnie chyba jednak benzyna _O ILE_ jest taĹ„sza w naprawach od deisla. Może ktoĹ› rzucić jakich silników szukac a jakich unikać żebym miał rozeznanie? To zdecydowany faworyt z mojej strony w tym konkursie ale chyba tylk odlatego że ten akurat samochód dokładnie sobie obejrzałem.

b) Dacia Logan - niestety nowa 40tyĹ› i nie wiem czy fotele chowajÄ… siÄ™ w podlogÄ™. Ostatecznoć. Nie wiem też, czy sprzedawalna za 3 lata. Obciachowoć bez znaczenia, tracenie na wartoĹ›ci ma znaczenie.

c) Espace. Niewiele wiem o tym samochodzie w wersji 7 miejsc. Chowane w podłogÄ™? Nie wiem czy ceny części mnie nie dobijÄ… (Renault naprawde przesadza). Ponadto w nowym Espace fotele sa chyba na szynach na płaskiej podłodze wiec muszÄ™ je mieć gdzie składować.

d) Laguna I - odpada - za stare i tylna lawka tyłem do kierunku jazdy. Nie ma mowy.

e) Seat Alhambra - niewiele o nim wiem poza tym że stoi taki jeden u mnie niedaleko i rdzewieje. CoĹ› powinienem wiedzieć? Ceny czÄ™sci? Jakoć?

f) Chrystler Voyager - wszyscy odradzajÄ… twierdzÄ…c ze nieudany. Nic wiÄ™cej nie wiem, nie miałem okazji go oglÄ…dać w Ĺ›rodku. mam go brać pod uwagÄ™?

Nie wiem czy jest coĹ› jeszcze godnego uwagi, proszÄ™ o typy. Tak naprawde zamierzam o kazdym poczytać, ale chciałbym jakiĹ› rozsÄ…dny wykaz.

Autko ma byc _zdecydowanie_ rodzinne - pakuje dzieciaki, bagaże, i kogoĹ› na dokladkÄ™ i ma siÄ™ mieĹ›cić. Lubie elektronikÄ™ typu ładne wyswietlacze i psujÄ…ce siÄ™ czujniki wiec nie boje siÄ™ drutów i diagnostyki. Nie cierpie jednak dowiadywać siÄ™ że kawałek plastiku w silniku kosztuje 1000zł bo tak sobie wymysliło Renault. Z ruszania z pod swiatel wyroslem, wiÄ™c w zupełnoĹ›ci wystarczy 100-120km. Laguna ma 150 i to jest za duzo, choć nie wiem jak z ciÄ™ższym autkiem.

Ogólnie proszÄ™ nie pisać co mógłbym kupić majÄ…c 60tyĹ›. Interesuje mnie rozwiÄ…zanie rozsÄ…dne do 30tyĹ› - nie mówie ze bezawaryjne, ale sensowne w naprawie i utrzymaniu. Może być i diesel, ale jakoĹ› czułbym siÄ™ pewniej z benzynkÄ… z kosztami napraw, tras duzych nie robie, ot wypad za miasto w weekend, wakacje itp wiec diesel chyba siÄ™ mija z celem. W dodatku bÄ™dÄ™ nim jeĽdzil do pracy około 15km co dziennie.

PS. Kupuje niebawem wiec może ktoĹ› ma coĹ› do zaproponowania ...



2 Data: Czerwiec 11 2010 21:59:52
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: pwz 

W dniu 2010-06-11 21:47, Sebastian Biały pisze:
(...)

b) Dacia Logan - niestety nowa 40tyĹ› i nie wiem czy fotele chowajÄ… siÄ™ w
podlogÄ™.

Nie.

Ostatecznoć.

Dlaczego? Nówka sztuka z klimÄ… i bajerami w cenie niepewnej używki.

Obciachowoć

??? Przecież to po prostu Renault, tylko z innym logo.
pwz

3 Data: Czerwiec 11 2010 22:23:27
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-11 21:59, pwz wrote:

b) Dacia Logan - niestety nowa 40tyĹ› i nie wiem czy fotele chowajÄ… siÄ™ w
podlogÄ™.
Nie.

Odpada.

Ostatecznoć.
Dlaczego? Nówka sztuka z klimÄ… i bajerami w cenie niepewnej używki.

Nie wiem czy dam je radę odsprzedać za rozsadne pieniądze.

Obciachowoć
??? Przecież to po prostu Renault, tylko z innym logo.

_NIE_ jest tak postrzegane. bez względu na fakty.

4 Data: Czerwiec 12 2010 06:02:12
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: pwz 

W dniu 2010-06-11 22:23, Sebastian Biały pisze:
(...)

Obciachowoć
??? Przecież to po prostu Renault, tylko z innym logo.

_NIE_ jest tak postrzegane. bez względu na fakty.

Wiem, że wdajÄ™ siÄ™ już niepotrzebnie w szczegóły, ale bardzo mnie ten wÄ…tek zainteresował [nie jestem w sposób zawodowy z tÄ… markÄ… zwiÄ…zany; po prostu prywatna ciekawoć]. JakieĹ› badania na ten temat znasz/prowadziłeĹ›?
pwz

5 Data: Czerwiec 12 2010 07:39:40
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-12 06:02, pwz wrote:

??? Przecież to po prostu Renault, tylko z innym logo.
_NIE_ jest tak postrzegane. bez względu na fakty.
Wiem, że wdajÄ™ siÄ™ już niepotrzebnie w szczegóły, ale bardzo mnie ten
wÄ…tek zainteresował [nie jestem w sposób zawodowy z tÄ… markÄ… zwiÄ…zany;
po prostu prywatna ciekawoć]. JakieĹ› badania na ten temat
znasz/prowadziłeĹ›?

Ĺ»adnych. To wyłÄ…cznie moja opinia bazujÄ…ca na kilkunastu puknieciach siÄ™ w czoło kiedy rzucałem hasło "hmmm a moze Dacie" wĹ›rod znajomych. Napis Renault nic nie pomaga.

6 Data: Czerwiec 11 2010 21:16:23
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Fri, 11 Jun 2010 21:47:53 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Zadanie: 7 miesc siedz±cych, dwa moga być niepełnowymiarowe.

Dodatkowy warunek: ostatnie fotele chowane w podłogę. Nie mam garażu a w
piwnicy nie będe karmił szczurów piank±. Więc fotele w podlodze.

Kasa: około 30 ty¶.

c) Espace. Niewiele wiem o tym samochodzie w wersji 7 miejsc. Chowane w
podłogę?

Nie.

e) Seat Alhambra - niewiele o nim wiem poza tym że stoi taki jeden u
mnie niedaleko i rdzewieje. Co¶ powinienem wiedzieć? Ceny częsci? Jako¶ć?

Nie ma chowanych foteli

Ogólnie proszę nie pisać co mógłbym kupić maj±c 60ty¶. Interesuje mnie
rozwi±zanie rozs±dne do 30ty¶ - nie mówie ze bezawaryjne, ale sensowne w
naprawie i utrzymaniu. Może być i diesel, ale jako¶ czułbym się pewniej

C4 Grand Picasso. Od lat na pierwszym miejscu bezawaryjno¶ci w swojej
klasie. Chowane w podłogę fotele w ostatnim rzędzie. Tanie częsci, bo
tożsame z Berlingo

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

7 Data: Czerwiec 11 2010 22:31:11
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian Biały 

On 2010-06-11 22:16, Waldek Godel wrote:

C4 Grand Picasso. Od lat na pierwszym miejscu bezawaryjno¶ci w swojej
klasie. Chowane w podłogę fotele w ostatnim rzędzie. Tanie częsci, bo
tożsame z Berlingo

Próbuje namierzyć i widze ze zaczynaj± się od 2007 roku. Ponadto cena przekracza 30ty¶ i to grubo. ¬le szukam czy to nowe autko i nie ma taniej? Bo faktycznie wygl±da ok, choć chyba drozej od zafiry.

8 Data: Czerwiec 11 2010 22:43:11
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jacek 

Sebastian Biały pisze:


Próbuje namierzyć i widze ze zaczynaj± się od 2007 roku. Ponadto cena przekracza 30ty¶ i to grubo. ¬le szukam czy to nowe autko i nie ma taniej? Bo faktycznie wygl±da ok, choć chyba drozej od zafiry.

Nie ma taniej. Jakby było to sam bym się za takim ogl±dał.

--
Jacek

9 Data: Czerwiec 11 2010 21:47:25
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Fri, 11 Jun 2010 22:31:11 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Próbuje namierzyć i widze ze zaczynaj± się od 2007 roku. Ponadto cena
przekracza 30ty¶ i to grubo. ¬le szukam czy to nowe autko i nie ma
taniej? Bo faktycznie wygl±da ok, choć chyba drozej od zafiry.

Niestety, tak, bo C4 zaczęło się od 2007 roku wła¶nie. Ale to jedno z
niewielu aut obok Zafiry które ma chowany w podłogę 3 rz±d foteli.
Wcze¶niej była Xsara Picasso, ale tylko 5-miejscowa.

Rejestrację na 7 osób ma też Peugeot 307SW - ale tylko ta wersja. Bo 307
kombi występował w dwóch wersjach - zwykłej kombi i wypasionej 307SW, ze
szklanym dachem, dobrym wypasem i wła¶nie rejestracj± na 7 osób.  One były
w sprzedaży od 2003 roku, ale s± dwa problemy:
- fotele niestety nie chowaj± się w podłogę
- chyba wszystkie auta sprzedane w Polsce i większo¶ć w EU nie ma tych
foteli w bagażniku. S± mocowania, s± pasy, jest wpisane w dowód 7 miejsc,
ale foteli nie ma, trzeba dokupić

No i trzeci potencjalny problem - po włożeniu trzeciego rzędu pozostaje
miejsce na aktówkę. I to nieduż±.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

10 Data: Czerwiec 11 2010 23:25:13
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: CeSaR 

Rejestrację na 7 osób ma też Peugeot 307SW - ale tylko ta wersja.

I 5008 ale to nówka sztuka, premiera 2010.

C

11 Data: Czerwiec 11 2010 23:13:04
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Fri, 11 Jun 2010 23:25:13 +0200, CeSaR napisał(a):

Rejestrację na 7 osób ma też Peugeot 307SW - ale tylko ta wersja.

I 5008 ale to nówka sztuka, premiera 2010.


5008 to w zasadzie Grand Picasso, z bardziej tradycyjnym wnętrzem.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

12 Data: Czerwiec 12 2010 11:23:01
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: CeSaR 

5008 to w zasadzie Grand Picasso, z bardziej tradycyjnym wnętrzem.

Technicznie pewnie tak ale designersko - zupełnie nie.
O ile 5008 nie zrobiło na mnie prawie żadnego wrażenia a jeĽdziłem nim
jeszcze przed premier± o tyle C4GP zanabyłem w zasadzie po pierwszej wizycie
w salonie :-)

C

13 Data: Czerwiec 12 2010 10:32:43
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sat, 12 Jun 2010 11:23:01 +0200, CeSaR napisał(a):

Technicznie pewnie tak ale designersko - zupełnie nie.
O ile 5008 nie zrobiło na mnie prawie żadnego wrażenia a jeĽdziłem nim
jeszcze przed premier± o tyle C4GP zanabyłem w zasadzie po pierwszej wizycie
w salonie :-)

to dosyć jakby oczywiste - obydwa auta to strzał w kierunku innych
klientów. Zreszt± od dłuższego czasu tak jest - Peugeot robił sedany,
Citroen berline, Peugeot coupe, a Citroen Vany, teraz obydwie firmy maj±
kompaktowe vany, ale Peugeot nie jest aż tak bezkompromisowy.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

14 Data: Czerwiec 12 2010 14:30:10
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Przemek V 


Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomo¶ci

5008 to w zasadzie Grand Picasso, z bardziej tradycyjnym wnętrzem.

Technicznie pewnie tak ale designersko - zupełnie nie.
O ile 5008 nie zrobiło na mnie prawie żadnego wrażenia a jeĽdziłem nim
jeszcze przed premier± o tyle C4GP zanabyłem w zasadzie po pierwszej
wizycie w salonie :-)

Ogl±dałem nawet C4GP i prosto z salonu Cytryny pojechałem do Forda :)

15 Data: Czerwiec 12 2010 16:41:39
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: CeSaR 

Ogl±dałem nawet C4GP i prosto z salonu Cytryny pojechałem do Forda :)

S-Max był jako alternatywa. Zbyt zwyczajny :-)

C

16 Data: Czerwiec 12 2010 22:16:43
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Przemek V 


Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomo¶ci

Ogl±dałem nawet C4GP i prosto z salonu Cytryny pojechałem do Forda :)

S-Max był jako alternatywa. Zbyt zwyczajny :-)

Dla mnie był dostatecznie niezwyczajny :
http://picasaweb.google.pl/przemv/SMax#5406488768587591250
a ponad 200 konnego C4GP nie mieli ;)

17 Data: Czerwiec 13 2010 23:03:12
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: CeSaR 

http://picasaweb.google.pl/przemv/SMax#5406488768587591250
a ponad 200 konnego C4GP nie mieli ;)

Ale to nówka sztuka? I już bity? :-)

C

18 Data: Czerwiec 13 2010 23:06:39
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Przemek V 


Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomo¶ci

http://picasaweb.google.pl/przemv/SMax#5406488768587591250
a ponad 200 konnego C4GP nie mieli ;)

Ale to nówka sztuka? I już bity? :-)

I ni cholera nie doszli¶my do tego kto, jak i czym go zbił. Spoiler przedni
już też wymieniany bo nie spisał się w roli pługa ¶nieżnego. 7 tys.
przejechane i strucla panie.

19 Data: Czerwiec 14 2010 08:57:13
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: CeSaR 

I ni cholera nie doszli¶my do tego kto, jak i czym go zbił. Spoiler
przedni już też wymieniany bo nie spisał się w roli pługa ¶nieżnego. 7
tys. przejechane i strucla panie.

Ładny i tak :-)
A tam to pewnie w jakim¶ busie typu Lublin jaki¶ biedak zbyt dynamicznie
drzwi otworzył.

C

20 Data: Czerwiec 12 2010 22:15:44
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: AL 

Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 11 Jun 2010 22:31:11 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Próbuje namierzyć i widze ze zaczynaj± się od 2007 roku. Ponadto cena przekracza 30ty¶ i to grubo. ¬le szukam czy to nowe autko i nie ma taniej? Bo faktycznie wygl±da ok, choć chyba drozej od zafiry.

Niestety, tak, bo C4 zaczęło się od 2007 roku wła¶nie.

od 2006 roku



--
pozdr
Adam (AL)
TG

21 Data: Czerwiec 11 2010 22:29:55
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Grejon 

W dniu 2010-06-11 21:47, Sebastian Biały pisze:

e) Seat Alhambra - niewiele o nim wiem poza tym że stoi taki jeden u
mnie niedaleko i rdzewieje. CoĹ› powinienem wiedzieć? Ceny czÄ™sci? Jakoć?

A co wiesz o VW Sharanie?

--
Grzegorz JoĹ„ca    GG: 7366919    Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

22 Data: Czerwiec 11 2010 22:46:57
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-11 22:29, Grejon wrote:

A co wiesz o VW Sharanie?

Nic. Ostatnie fotele wciskane w podłogÄ™? W cenie 30tyĹ› za rocznik +2003 ? To mów :)

23 Data: Czerwiec 11 2010 22:49:09
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Grejon 

W dniu 2010-06-11 22:46, Sebastian Biały pisze:

On 2010-06-11 22:29, Grejon wrote:
A co wiesz o VW Sharanie?

Nic. Ostatnie fotele wciskane w podłogÄ™? W cenie 30tyĹ› za rocznik +2003
? To mów :)

Nie wiem, ale to bliĽniak Alhambry. No ale jak też nie znasz :)...

--
Grzegorz JoĹ„ca    GG: 7366919    Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

24 Data: Czerwiec 11 2010 23:04:50
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Marcin 


Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci

Witam.

W tej chwili wożÄ™ siÄ™ LagunÄ… II Kombi. Autko przemiłe i bardzo je lubie mimo kaprysów jednak sytuacja rodzinna zmusza mnie do poszukania czegoĹ› wiÄ™kszego. Jako że nie wchodzi w rachubÄ™ zakup nowego szukam uzywanych. Niestety nie wszystkie modele widziałem i nie mam pewnoĹ›ci co do pewnych ficzerów w tych samochodach, dlatego prosze o pare słów.

Zadanie: 7 miesc siedzÄ…cych, dwa moga być niepełnowymiarowe.

Dodatkowy warunek: ostatnie fotele chowane w podłogÄ™. Nie mam garażu a w piwnicy nie bÄ™de karmił szczurów piankÄ…. WiÄ™c fotele w podlodze.

Kasa: około 30 tyĹ›.

Co mnie interesuje na dzisiaj:

a) Zafira II. Powinienem dac rade kupić z poczÄ…tków produkcji II za 30tyĹ› (2005-6). Mialem okazje oglÄ…dac to w Ĺ›rodku i podoba mi siÄ™. Jakich silników unikać? Machnicy pobÄ…kuja żeby brać wersjÄ™ silników od Fiata, ale nie wiem czy to dotyczy Zafiry II. Ponadto interesuje mnie chyba jednak benzyna _O ILE_ jest taĹ„sza w naprawach od deisla. Może ktoĹ› rzucić jakich silników szukac a jakich unikać żebym miał rozeznanie? To zdecydowany faworyt z mojej strony w tym konkursie ale chyba tylk odlatego że ten akurat samochód dokładnie sobie obejrzałem.

b) Dacia Logan - niestety nowa 40tyĹ› i nie wiem czy fotele chowajÄ… siÄ™ w podlogÄ™. Ostatecznoć. Nie wiem też, czy sprzedawalna za 3 lata. Obciachowoć bez znaczenia, tracenie na wartoĹ›ci ma znaczenie.

c) Espace. Niewiele wiem o tym samochodzie w wersji 7 miejsc. Chowane w podłogÄ™? Nie wiem czy ceny części mnie nie dobijÄ… (Renault naprawde przesadza). Ponadto w nowym Espace fotele sa chyba na szynach na płaskiej podłodze wiec muszÄ™ je mieć gdzie składować.

d) Laguna I - odpada - za stare i tylna lawka tyłem do kierunku jazdy. Nie ma mowy.

e) Seat Alhambra - niewiele o nim wiem poza tym że stoi taki jeden u mnie niedaleko i rdzewieje. CoĹ› powinienem wiedzieć? Ceny czÄ™sci? Jakoć?

f) Chrystler Voyager - wszyscy odradzajÄ… twierdzÄ…c ze nieudany. Nic wiÄ™cej nie wiem, nie miałem okazji go oglÄ…dać w Ĺ›rodku. mam go brać pod uwagÄ™?

Nie wiem czy jest coĹ› jeszcze godnego uwagi, proszÄ™ o typy. Tak naprawde zamierzam o kazdym poczytać, ale chciałbym jakiĹ› rozsÄ…dny wykaz.

Autko ma byc _zdecydowanie_ rodzinne - pakuje dzieciaki, bagaże, i kogoĹ› na dokladkÄ™ i ma siÄ™ mieĹ›cić. Lubie elektronikÄ™ typu ładne wyswietlacze i psujÄ…ce siÄ™ czujniki wiec nie boje siÄ™ drutów i diagnostyki. Nie cierpie jednak dowiadywać siÄ™ że kawałek plastiku w silniku kosztuje 1000zł bo tak sobie wymysliło Renault. Z ruszania z pod swiatel wyroslem, wiÄ™c w zupełnoĹ›ci wystarczy 100-120km. Laguna ma 150 i to jest za duzo, choć nie wiem jak z ciÄ™ższym autkiem.

Ogólnie proszÄ™ nie pisać co mógłbym kupić majÄ…c 60tyĹ›. Interesuje mnie rozwiÄ…zanie rozsÄ…dne do 30tyĹ› - nie mówie ze bezawaryjne, ale sensowne w naprawie i utrzymaniu. Może być i diesel, ale jakoĹ› czułbym siÄ™ pewniej z benzynkÄ… z kosztami napraw, tras duzych nie robie, ot wypad za miasto w weekend, wakacje itp wiec diesel chyba siÄ™ mija z celem. W dodatku bÄ™dÄ™ nim jeĽdzil do pracy około 15km co dziennie.

PS. Kupuje niebawem wiec może ktoĹ› ma coĹ› do zaproponowania ...


Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod podloga ....

25 Data: Czerwiec 11 2010 23:19:43
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:

Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)

Ale dziÄ™kuje za pomysł - Scenic wyglÄ…da na porownywalnego cenowo do Zafiry a moze nawet taĹ„szy. Niestety wydaje mi siÄ™ rowniez mniejszy, ale nie mam jak ocenic bo nie znam nikogo z takÄ… wersjÄ….

26 Data: Czerwiec 11 2010 23:22:35
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Cavallino 

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci

On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:
Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)

Na pewno nie, skoro 30 tys za auto uważasz za wysokÄ… cenÄ™.

27 Data: Czerwiec 11 2010 23:32:23
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-11 23:22, Cavallino wrote:
>> Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)
> Na pewno nie, skoro 30 tys za auto uważasz za wysokÄ… cenÄ™.

Nie. To zwykła złoĹ›liwoć z twojej strony. Tymczasem Renault wiele elementów nie posiadajÄ…cych zamienników sprzedaje za zaskakujÄ…co duże pieniÄ…dze. Dlatego drugi raz kupujÄ…c Renault zastanawie sie czy taĹ„szy samochód nie stanie siÄ™ nagle droższym w eksploatacji.

28 Data: Czerwiec 11 2010 23:42:29
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Cavallino 

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci

On 2010-06-11 23:22, Cavallino wrote:
>> Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)
> Na pewno nie, skoro 30 tys za auto uważasz za wysokÄ… cenÄ™.

Nie. To zwykła złoĹ›liwoć z twojej strony. Tymczasem Renault wiele elementów nie posiadajÄ…cych zamienników sprzedaje za zaskakujÄ…co duże pieniÄ…dze. Dlatego drugi raz kupujÄ…c Renault zastanawie sie czy taĹ„szy samochód nie stanie siÄ™ nagle droższym w eksploatacji.

Dokładnie o to mi chodziło.
WiÄ™c nie wiem czemu uważasz że to była złoĹ›liwoć.
Ja do swojej Renówki wkładałem 1000 zł miesiÄ™cznie, a gdyby chciał kupować nowe części w ASO to cena by siÄ™ potroiła przynajmniej.
Teraz policz - na ile takich miesięcy wystarcza 30 tys?
Nie wiem czy taksówka nie wychodzi taniej niż Renault.
Samolot na wakacje na pewno. ;-)

29 Data: Czerwiec 11 2010 23:46:55
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-11 23:42, Cavallino wrote:

Teraz policz - na ile takich miesięcy wystarcza 30 tys?

Dlatego teraz szukam autka bez wypasu silnikowego. Nie chcÄ™ turbodiesla (po co mi?) a Renault wciskał na prawo i lewo te swoje 1.9dci że ciÄ™żko znaleĽÄ‡ inny. Moze i silnik nie najgorszy, ale mi zbÄ™dny. Sam mam aktualnie  2.2dci i jestem zmeczony problemami które sa duperelami, ale w efekcie bardzo drogimi jak siÄ™ zacznie szukać rozwiÄ…zan w aso (mój rekord: 1700zł za zmiane paska akcesoriów - ASO Renault). A poza ASO "panie, nie ma do tego zamienników".

Nie wiem czy taksówka nie wychodzi taniej niż Renault.
Samolot na wakacje na pewno. ;-)

Wlasnie dlatego pierwszy rzut oka na Opla. Chyba tańszy. Zafira wygląda dobrze. Tylko dalej nie wiem z jakim silnikiem.

30 Data: Czerwiec 11 2010 23:53:37
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Cavallino 

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci

On 2010-06-11 23:42, Cavallino wrote:
Teraz policz - na ile takich miesięcy wystarcza 30 tys?

Dlatego teraz szukam autka bez wypasu silnikowego.

Ja miałem zwykłe 1.6, żaden wypas.
Nic nie pomogło.
Renault można mieć, ale tylko do koĹ„ca gwarancji.
Ni dnia dłużej, bo to zbyt ryzykowne.

31 Data: Czerwiec 13 2010 15:23:12
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Plumpi 

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci

Tymczasem Renault wiele elementów nie posiadajÄ…cych zamienników sprzedaje za zaskakujÄ…co duże pieniÄ…dze. Dlatego drugi raz kupujÄ…c Renault zastanawie sie czy taĹ„szy samochód nie stanie siÄ™ nagle droższym w eksploatacji.

Ale tak robi wiÄ™kszoć firm.
Co do dostÄ™pnoĹ›ci zamienników to jest im tym wiÄ™cej im dany model jest dłużej na rynku.

32 Data: Czerwiec 12 2010 11:45:38
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomoĹ›ci

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci
On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:
Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)

Na pewno nie, skoro 30 tys za auto uważasz za wysokÄ… cenÄ™.

Co w Grand Scenicu 1.9 DCI psuje sie częściej niż w innych samochodach (turbo) i jest na tyle kosztowne, ze trzeba zastawić pół domu aby za to zapłacić ?
Pytam z ciekawoĹ›ci - mam takiego z przebiegiem już podchodzÄ…cym pod 250 kkm

Wg mnie dla autora postu Grand Scenic jest najtaĹ„szym i spełniajÄ…cym wszystkie warunki wyborem.
Jest wiele warsztatów, które specjalizujÄ… sie we "francuskich" - tak wiÄ™c koszty serwisu nieporównywalnie taĹ„sze od ASO.
Jeszcze nie zepsuła mi siÄ™ w nim żadna czÄ™ć, która by nie miała zamiennika w "normalnej" cenie.

Pzdr
TG

33 Data: Czerwiec 12 2010 18:17:06
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-12 11:45, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Jeszcze nie zepsuła mi siÄ™ w nim żadna czÄ™ć, która by nie miała
zamiennika w "normalnej" cenie.

Kolektor dolotowy 2.2dci. Nie do zdobycia poza ASO. Termostat - nie ma zamiennika.

34 Data: Czerwiec 12 2010 21:26:22
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 


Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci

On 2010-06-12 11:45, Tomasz Gorbaczuk wrote:
Jeszcze nie zepsuła mi siÄ™ w nim żadna czÄ™ć, która by nie miała
zamiennika w "normalnej" cenie.

Kolektor dolotowy 2.2dci. Nie do zdobycia poza ASO. Termostat - nie ma zamiennika.

Ja absolutnie nie twierdzÄ™, że wszystkie części w Scenicu majÄ… zamienniki dostÄ™pne poza ASO.
Oprócz tej części którÄ… wymieniłeĹ› jest pewnie kilkadziesiÄ…t innych które można kupić tylko w ASO.
Tylko co to ma za znaczenie ? Taka systuacja jest pewnie z każdym w miarÄ™ młodym i mało popularnym samochodem.
Do tej pory wymianiałem w swoim Sceniucu z "grubszych" rzeczy - sprzÄ™gło kompletne, rozrzÄ…d (dwa razy), komplety tarcz/klocków, gumy wachacza ylnego  - i za każdym razem wkładałem części kupione w Intercarsie czy innym sklepie.

Pzdr
TG

35 Data: Czerwiec 12 2010 22:05:21
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-12 21:26, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Do tej pory wymianiałem w swoim Sceniucu z "grubszych" rzeczy - sprzÄ™gło
kompletne, rozrzÄ…d (dwa razy), komplety tarcz/klocków, gumy wachacza
ylnego - i za każdym razem wkładałem części kupione w Intercarsie czy
innym sklepie.

Wymieniłes materiały eksploatacyjne. Niestety w Renault trudno nazwać kolektor dolotowy eksploatacjÄ…. Lanos miał przynajmniej metalowy a tu plastikowe gówno. Itd.

36 Data: Czerwiec 12 2010 18:45:41
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Cavallino 

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomoĹ›ci


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomoĹ›ci
Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci
On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:
Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na części zamienne :)

Na pewno nie, skoro 30 tys za auto uważasz za wysokÄ… cenÄ™.

Co w Grand Scenicu 1.9 DCI psuje sie częściej niż w innych samochodach

Zapewne popsuć ma siÄ™ prawo wiÄ™cej niż w benzynowym Megane, w którym mogło siÄ™ popsuć wszystko każdego dnia.

37 Data: Czerwiec 12 2010 21:41:00
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Tomasz Gorbaczuk 


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomoĹ›ci

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomoĹ›ci
Co w Grand Scenicu 1.9 DCI psuje sie częściej niż w innych samochodach

Zapewne popsuć ma siÄ™ prawo wiÄ™cej niż w benzynowym Megane, w którym mogło siÄ™ popsuć wszystko każdego dnia.
Każda maszyna która składa siÄ™ wiÄ™cej niż z jednej części - jeĹ›li pracuje to kiedyĹ› na pewno siÄ™ zepsuje.
Znam twoje przejĹ›cia z Megane - może była wtedy jakaĹ› zrÄ…bana seria (za bardzo oszczÄ™dzali, zła kontrola jakoĹ›ci, itp.)
Scenic na pewno nie jest liderem rankingów bezawaryjnoĹ›ci - ale wg. mnie nie odbiega od Ĺ›redniej na rynku. Z poĹ›ród moich czterech aut które do tej pory miałem jest liderem :-)

Pzdr
TG

38 Data: Czerwiec 12 2010 23:23:16
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Cavallino 

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomoĹ›ci


Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomoĹ›ci
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomoĹ›ci
Co w Grand Scenicu 1.9 DCI psuje sie częściej niż w innych samochodach

Zapewne popsuć ma siÄ™ prawo wiÄ™cej niż w benzynowym Megane, w którym mogło siÄ™ popsuć wszystko każdego dnia.
Każda maszyna która składa siÄ™ wiÄ™cej niż z jednej części - jeĹ›li pracuje to kiedyĹ› na pewno siÄ™ zepsuje.
Znam twoje przejĹ›cia z Megane - może była wtedy jakaĹ› zrÄ…bana seria (za bardzo oszczÄ™dzali, zła kontrola jakoĹ›ci, itp.)

Nie może ale na pewno.
Co nie zmienia faktu, że producent olał klientów nie naprawiajÄ…c/wymieniajÄ…c tego badziewia na swój koszt.
Czyli uznał to za normalnÄ… i akceptowalnÄ… sytuacjÄ™.
Która może siÄ™ powtórzyć w dowolnym momencie w każdym ich aucie.
Jako że mam inne zdanie na ten temat, to ich skreĹ›liłem.
Tak na wszelki przypadek.

39 Data: Czerwiec 11 2010 23:23:06
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Przemek V 


Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomo¶ci

On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:
Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na czę¶ci zamienne :)

Ale dziękuje za pomysł - Scenic wygl±da na porownywalnego cenowo do Zafiry
a moze nawet tańszy. Niestety wydaje mi się rowniez mniejszy, ale nie mam
jak ocenic bo nie znam nikogo z tak± wersj±.

Gdyby¶ S-Maxa znalazł w tym budżecie to masz pełnię szczę¶cia. Gdyby 6
miejsc wystarczyło to Multipla i za t± cenę masz super egzemplarz ale to
Fiat, brzydkie i w ogóle syf i malaria.

40 Data: Czerwiec 11 2010 23:33:50
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-11 23:23, Przemek V wrote:

Gdyby¶ S-Maxa znalaz³ w tym bud¿ecie to masz pe³niê szczê¶cia.

Szukalem  i siÄ™ nie znalazł. Ma wciskane w podłogÄ™ siedzenia ;) ?

Gdyby 6
miejsc wystarczy³o to Multipla i za t± cenê masz super egzemplarz ale to
Fiat, brzydkie i w ogóle syf i malaria.

Multipla mi sie podoba, ta stara. Nowa nie ma tego klimatu z przodu :)

Ponadto jestem typem człowieka który kupuje samochody na dowolne literki.

41 Data: Czerwiec 11 2010 23:45:57
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Przemek V 


Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomo¶ci

On 2010-06-11 23:23, Przemek V wrote:
Gdyby? S-Maxa znalaz3 w tym bud?ecie to masz pe3nie szcze?cia.

Szukalem  i się nie znalazł. Ma wciskane w podłogę siedzenia ;) ?

Tak. Ostatni rz±d się składa na płasko.

Gdyby 6
miejsc wystarczy3o to Multipla i za t? cene masz super egzemplarz ale to
Fiat, brzydkie i w ogóle syf i malaria.

Multipla mi sie podoba, ta stara. Nowa nie ma tego klimatu z przodu :)

Ponadto jestem typem człowieka który kupuje samochody na dowolne literki.

To zobacz. Mieli¶my Multiplę, mamy S-Maxa. Z obydwu aut mamy bardzo
pozytywne wrażenia. Tak jak miałem kiedy¶ fascynację Multipl± tak teraz
trochę mam S-Maxem. O Multipli sporo pisałem, nawet często na trzeĽwo ;) -
możesz wyguglać.

42 Data: Czerwiec 11 2010 23:50:06
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-11 23:45, Przemek V wrote:

Mieli¶my Multiplê

Fotele w podłogÄ™ ? Pierwsza wersja czy druga?

43 Data: Czerwiec 12 2010 00:01:46
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Przemek V 


Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomo¶ci

On 2010-06-11 23:45, Przemek V wrote:
Mieli?my Multiple

Fotele w podłogę ? Pierwsza wersja czy druga?

Żadna. Ale łatwo wyjmowane. Spokojnie do wyjęcia przez kobietę niekulomiotkę
w przeciwieństwie do tych np w Voyagerze. Jak masz 2 dzieci to jedno sadzasz
z przodu, drugie z tyłu, wyjmujesz 2 fotele i masz pełno miejsca. Jak chcesz
przewieĽć np 6 osób to Multipla jest dużo bardziej funkacjonalna od S-Maxa.
Po prostu wsiadaj±. W S-Maxie i autach typu Zafira, Avensis Verso, 308 SW
ten ostatni rz±d jest mniej więcej jak tylna kanapa w maluchu ale awaryjnie
7 osób wsadzisz a do Multipli nie.

Je¶li jedno dziecko jest małe to w Multipli w tym ¶rodkowym przednim fotelu
jest pod ręk±. Do tych w drugim rzędzie też sięgniesz żeby podnie¶ć soczek,
podać paluszka itp itd. W trzecim rzędzie s± zdane same na siebie.

Gdy miałem dwoje dzieci mieli¶my w rodzinie Multiplę. Przy trójce mamy
S-Maxa

44 Data: Czerwiec 12 2010 00:19:14
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-12 00:01, Przemek V wrote:

Mieli?my Multiple
Fotele w podÂłogĂŞ ? Pierwsza wersja czy druga?
ÂŻadna. Ale Âłatwo wyjmowane.

Odpada. Nie mam ich gdzie trzymać.

45 Data: Czerwiec 13 2010 01:34:00
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Tomek Glowka 

On 12 Cze, 00:19, Sebastian Biały  wrote:

On 2010-06-12 00:01, Przemek V wrote:
>>> Mielismy Multiple
>> Fotele w podloge ? Pierwsza wersja czy druga?
> Zadna. Ale latwo wyjmowane.
Odpada. Nie mam ich gdzie trzymac.
Sprawdz, czy w ogole musisz je wyjmowac. W Zafirze "chowasz" tylko
trzeci rzad - po co mialbys usuwac _drugi_ z Multipli?
pozdrawiam, tomek

46 Data: Czerwiec 12 2010 21:18:46
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jurand 


Użytkownik "Przemek V"  napisał w wiadomo¶ci


Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomo¶ci
On 2010-06-11 23:04, Marcin wrote:
Tylko i wylacznie scenic 2 w wersji grand wszystkie maja 2 fotele pod
podloga ....

Znowu Renault ;) Nie wiem czy mnie stać na czę¶ci zamienne :)

Ale dziękuje za pomysł - Scenic wygl±da na porownywalnego cenowo do Zafiry a moze nawet tańszy. Niestety wydaje mi się rowniez mniejszy, ale nie mam jak ocenic bo nie znam nikogo z tak± wersj±.

Gdyby¶ S-Maxa znalazł w tym budżecie to masz pełnię szczę¶cia. Gdyby 6 miejsc wystarczyło to Multipla i za t± cenę masz super egzemplarz ale to Fiat, brzydkie i w ogóle syf i malaria.

Uuu S-maxa za 30? Raczej nie ma szans. Bez 45 tysięcy nie ma co się zabierać za szukanie tego modelu ;)

Jurand.

47 Data: Czerwiec 11 2010 23:22:12
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: megrims 

W dniu 2010-06-11 21:47, Sebastian Biały pisze:
(ciach)

Sam mam 5 dzieci i również rozważałem w pewnym momencie zakup
auta dla 7 osób. Jednak przemyĹ›lałem sprawÄ™ i uważam, że lepiej
mieć dwa samochody i na dwa samochody jeĽdzić na wakacje niż jednym
dużym.

- jak siÄ™ auto zepsuje, to generalnie jesteĹ› uwiÄ…żany, a tak to
masz drugie auto;

- nie jeĽdzimy na wakacje w 7 osób codziennie, ale powiedzmy 2
2-3 razy w roku;

- jak jedziesz z dzieciakami w 7 osób i coĹ› siÄ™ zepsuje, to nie fajnie.
A jak jest jedno auto sprawne, to żonÄ™ można puĹ›cić gdzieĹ› z maluchami
aby siÄ™ nie mÄ™czyli, a samemu można siÄ™ zająć tym, aby popsute auto
ożywić;

- mój najstarszy syn ma już PJ wiÄ™c js mam sprawÄ™ trochÄ™ łatwiejszÄ…;

- może to NTG, ale ze wzglÄ™dów bezpieczeĹ„stwa również lepiej jak cała
tak duża rodzina nie jedzie jednym autem. JakoĹ› ze SmoleĹ„skiem mi siÄ™
to kojarzy. ByliĹ›my na 2 auta w Chorwacji - dało rade. Jak masz samolot
na wakacje gdzieĹ› daleko za granicÄ…, to też nie ma problemu.

Rozważ, czy na pewno auto dla 7 osób, czy nie lepiej drugie auto w
rodzinie.

48 Data: Czerwiec 11 2010 23:42:15
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-11 23:22, megrims wrote:

Sam mam 5 dzieci i również rozważałem w pewnym momencie zakup
auta dla 7 osób.

GratulujÄ™ ale mam dwójkÄ™ dzieci. Problem w tym, że nie zawsze chcemy jeĽdzić sami. I zawsze wtedy brakuje jednego-dwoch miejsc w samochodzie.

Rozważ, czy na pewno auto dla 7 osób, czy nie lepiej drugie auto w
rodzinie.

To 7 osob jest _awaryjne_. Normalnie bÄ™dzie to jeĽdziło jako 5 osobowy ze sporym bagażnikiem. W sytuacji awaryjnej (a ostatnio takie miewam) po prostu wyjmuje dwa fotele i już. Tyle razy by mi siÄ™ to przydało że w koĹ„cu chyba kupie coĹ› z trzecim rzÄ™dem. A i samochód czas zmienić na nowszy to czemu nie na 7 miejscowy? Ficzer za friko a przyda siÄ™.

49 Data: Czerwiec 11 2010 23:50:03
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: megrims 

W dniu 2010-06-11 23:42, Sebastian Biały pisze:

On 2010-06-11 23:22, megrims wrote:
Sam mam 5 dzieci i również rozważałem w pewnym momencie zakup
auta dla 7 osób.

GratulujÄ™ ale mam dwójkÄ™ dzieci. Problem w tym, że nie zawsze chcemy
jeĽdzić sami. I zawsze wtedy brakuje jednego-dwoch miejsc w samochodzie.

Rozważ, czy na pewno auto dla 7 osób, czy nie lepiej drugie auto w
rodzinie.

To 7 osob jest _awaryjne_. Normalnie bÄ™dzie to jeĽdziło jako 5 osobowy
ze sporym bagażnikiem. W sytuacji awaryjnej (a ostatnio takie miewam) po
prostu wyjmuje dwa fotele i już. Tyle razy by mi siÄ™ to przydało że w
koĹ„cu chyba kupie coĹ› z trzecim rzÄ™dem. A i samochód czas zmienić na
nowszy to czemu nie na 7 miejscowy? Ficzer za friko a przyda siÄ™.

Rozumiem. To ja bym siÄ™ skupił na Zafirze. Opel IMO jest ogólnie
tani w naprawach i rzadko siÄ™ psuje tak, że przestaje zupełnie jechać.
Pare Opli miałem i sÄ… OK. Co do tego czy diesel czy benzyna, to policz
ile kosztujÄ…, jaka jest różnica w cenie, pogadaj z mechanikami od opla
i zapytaj siÄ™ o koszty przeglÄ…dów i ew. napraw. Potem zobacz ile
jeĽdzisz, potem EXCEL i bÄ™dziesz wiedział. Jak za dużo nie jeĽdzisz,
to IMO silni benzynowy będzie lepszy.

50 Data: Czerwiec 12 2010 00:00:05
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-11 23:50, megrims wrote:

Rozumiem. To ja bym siÄ™ skupił na Zafirze.

Jestem prawie przekonany że to najsensowniejszy wybór.

 Jak za dużo nie jeĽdzisz,
to IMO silni benzynowy będzie lepszy.

Ale _który_ :) ? Nie mam pojecia o tym jakie sa o nich opinie. Czytanie zaĹ› różnego rozdzju forów internetowych wymaga masy czasu i nerwów.

51 Data: Czerwiec 12 2010 00:18:25
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: megrims 

W dniu 2010-06-12 00:00, Sebastian Biały pisze:

On 2010-06-11 23:50, megrims wrote:
Rozumiem. To ja bym siÄ™ skupił na Zafirze.

Jestem prawie przekonany że to najsensowniejszy wybór.

Jak za dużo nie jeĽdzisz,
to IMO silni benzynowy będzie lepszy.

Ale _który_ :) ? Nie mam pojecia o tym jakie sa o nich opinie. Czytanie
zaĹ› różnego rozdzju forów internetowych wymaga masy czasu i nerwów.

Silnik 2,2.

http://www.autokrata.pl/artykul/auto-dnia-opel-zafira-2-2-7826

pozdrawiam

52 Data: Czerwiec 12 2010 00:29:05
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-12 00:18, megrims wrote:

Silnik 2,2.
http://www.autokrata.pl/artykul/auto-dnia-opel-zafira-2-2-7826

Ale czekaj to jest Zafira A a mnie interesuje raczej Zafira B.

53 Data: Czerwiec 12 2010 09:36:37
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: megrims 

W dniu 2010-06-12 00:29, Sebastian Biały pisze:

On 2010-06-12 00:18, megrims wrote:
Silnik 2,2.
http://www.autokrata.pl/artykul/auto-dnia-opel-zafira-2-2-7826

Ale czekaj to jest Zafira A a mnie interesuje raczej Zafira B.

OK. Tak czy inaczej 2.2 benzyna. Chyba ze robisz na prawdÄ™ duże
przebiegi rocznie to Diesel. Policz to. Diesel jest bardziej
wymagajÄ…cy podczas eksploatacji: jakoć paliwa, chłodzenie
turbiny itp. Z drugiej strony mocny diesel z dużym momentem
obrotowym daje dużo frajdy.

pozdrowienia

54 Data: Czerwiec 12 2010 10:04:48
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-12 09:36, megrims wrote:

Ale czekaj to jest Zafira A a mnie interesuje raczej Zafira B.
OK. Tak czy inaczej 2.2 benzyna.

OK. To jest dokladnie ten sam silnik co w A czy sa jakieĹ› modyfikacje?

Z drugiej strony mocny diesel z dużym momentem
obrotowym daje dużo frajdy.

Mam 150km dci w tej chwili. Frajda jest ale do pierwszej awarii :) Czy ten 2.2 benzyna ma turbo ? Bo wolałbym juz sobie turbodoładowanie darować na przyszłoć...

55 Data: Czerwiec 12 2010 15:36:33
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: megrims 

W dniu 2010-06-12 10:04, Sebastian Biały pisze:

On 2010-06-12 09:36, megrims wrote:
Ale czekaj to jest Zafira A a mnie interesuje raczej Zafira B.
OK. Tak czy inaczej 2.2 benzyna.

OK. To jest dokladnie ten sam silnik co w A czy sa jakieĹ› modyfikacje?

Z drugiej strony mocny diesel z dużym momentem
obrotowym daje dużo frajdy.

Mam 150km dci w tej chwili. Frajda jest ale do pierwszej awarii :) Czy
ten 2.2 benzyna ma turbo ? Bo wolałbym juz sobie turbodoładowanie
darować na przyszłoć...
nie ma :D

56 Data: Czerwiec 12 2010 09:31:03
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2010-06-11 21:47,  *Sebastian Biały* napisał, a mnie co¶ podkusiło, żeby odpisać:
....

a) Zafira II. Powinienem dac rade kupić z pocz±tków produkcji II za
30ty¶ (2005-6). Mialem okazje ogl±dac to w ¶rodku i podoba mi się.

Dobry wybór :), choć z tym ładna w ¶rodku to bym nie przesadzał ;) - niedługo wchodzi Zafira C i ta będzie naprawdę fajniutka.
Pamiętaj też, że przy rozłożonych tylnych fotelach bagażnik jest malutki.

Jakich silników unikać? Machnicy pob±kuja żeby brać wersję silników od
Fiata, ale nie wiem czy to dotyczy Zafiry II. Ponadto interesuje mnie
chyba jednak benzyna _O ILE_ jest tańsza w naprawach od deisla. Może
kto¶ rzucić jakich silników szukac a jakich unikać żebym miał
rozeznanie? To zdecydowany faworyt z mojej strony w tym konkursie ale
chyba tylk odlatego że ten akurat samochód dokładnie sobie obejrzałem.
....
Co do silników to jedyne co bym *ewentualnie* odradzał to 1.6 16v bo jest po prostu troszkę za słaby. Jednak jeĽdzić się da i na dodatek nie pali zbyt wiele (twinport).
Z diesli spokojnie polecam 1.9 CDTI 120KM - ma t± zaletę w porównaniu do wersji 150KM, że sporo dłużej wytrzymuje koło dwumasowe. W obu wersjach s± filtry DPF - je¶li nie jeĽdzisz ci±gle na krótkich trasach po mie¶cie to nawet nie zauważysz, że co¶ takiego tam jest. Przy krótkich trasach czasem wł±cza się wypalanie w mie¶cie i warto wtedy pojeĽdzić po osiedlu, żeby wypalanie się skończyło.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

57 Data: Czerwiec 12 2010 10:10:25
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian Biały 

On 2010-06-12 09:31, Mirek Ptak wrote:

a) Zafira II. Powinienem dac rade kupić z pocz±tków produkcji II za
30ty¶ (2005-6). Mialem okazje ogl±dac to w ¶rodku i podoba mi się.

Dobry wybór :), choć z tym ładna w ¶rodku to bym nie przesadzał ;) -
niedługo wchodzi Zafira C i ta będzie naprawdę fajniutka.

Za droga jako nowa.

Pamiętaj też, że przy rozłożonych tylnych fotelach bagażnik jest malutki.

7 miejsc jest awaryjnie. Jesli po złożeniu 3-go rzedu będe miał podobn± ilo¶c miejsca jak w Lagunie II Kombi to bede szczę¶liwy.

Z diesli spokojnie polecam 1.9 CDTI 120KM

Wolę w kolejno¶ci: benzyne bez turbo, diesla z turbo, benzyne z turbo. Jesli tylo znajde wspomniany benzynowy 2.2 - biorę. Diesli mam do¶ć. Turbodziura przeszkadza. Na codzień pomykam równiez Seicento 1.1. Zdecydowanie przyjemniej mi się tym jeĽdzi po miescie niż 2.2dci ;)

58 Data: Czerwiec 12 2010 13:05:51
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2010-06-12 10:10,  *Sebastian Biały* napisał, a mnie co¶ podkusiło, żeby odpisać:

Z diesli spokojnie polecam 1.9 CDTI 120KM

Wolę w kolejno¶ci: benzyne bez turbo, diesla z turbo, benzyne z turbo.
Jesli tylo znajde wspomniany benzynowy 2.2 - biorę. Diesli mam do¶ć.

Rozważ jeszcze 1.8 16v w takim razie :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

59 Data: Czerwiec 12 2010 12:07:33
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sat, 12 Jun 2010 13:05:51 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

Rozważ jeszcze 1.8 16v w takim razie :)


To ten sam epokowy wynalazek co montuj± w Vectrach?


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

60 Data: Czerwiec 14 2010 09:26:04
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2010-06-12 13:07,  *Waldek Godel* napisał, a mnie co¶ podkusiło, żeby odpisać:

Rozważ jeszcze 1.8 16v w takim razie :)


To ten sam epokowy wynalazek co montuj± w Vectrach?

Taki sam.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

61 Data: Czerwiec 14 2010 08:49:01
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Mon, 14 Jun 2010 09:26:04 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

To ten sam epokowy wynalazek co montuj± w Vectrach?

Taki sam.


to ja wcale nie jestem pewien, czy to jest dobry silnik do vana, nawet
jeżeli kompaktowy. Ten epokowy wynalazek turbodziury w wolnoss±cym silniku
i zwiazana z tym konieczno¶ć kręcenia wysoko, żeby w ogóle jechać..

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

62 Data: Czerwiec 12 2010 12:06:34
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: to 

Mirek Ptak wrote:

Z diesli spokojnie polecam 1.9 CDTI 120KM - ma tÄ… zaletÄ™ w porównaniu do
wersji 150KM, że sporo dłużej wytrzymuje koło dwumasowe.

Ale za to jest mułem, szczególnie bez remapu. Po remapie już daje radÄ™.

W obu wersjach
sÄ… filtry DPF - jeĹ›li nie jeĽdzisz ciÄ…gle na krótkich trasach po mieĹ›cie
to nawet nie zauważysz, że coĹ› takiego tam jest. Przy krótkich trasach
czasem włÄ…cza siÄ™ wypalanie w mieĹ›cie i warto wtedy pojeĽdzić po
osiedlu, żeby wypalanie siÄ™ skoĹ„czyło.

To Ty chyba masz jakieĹ› magiczne DPF...

--
http://www.youtube.com/watch?v=n1PLEc8YL-g

63 Data: Czerwiec 12 2010 09:33:58
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: glang 

W tej chwili wożÄ™ siÄ™ LagunÄ… II Kombi. Autko przemiłe i bardzo je lubie mimo kaprysów jednak sytuacja rodzinna zmusza mnie do poszukania czegoĹ› wiÄ™kszego. Jako że nie wchodzi w rachubÄ™ zakup nowego szukam uzywanych. Niestety nie wszystkie modele widziałem i nie mam pewnoĹ›ci co do pewnych ficzerów w tych samochodach, dlatego prosze o pare słów.
Zadanie: 7 miesc siedzÄ…cych, dwa moga być niepełnowymiarowe.
Dodatkowy warunek: ostatnie fotele chowane w podłogÄ™. Nie mam garażu a w piwnicy nie bÄ™de karmił szczurów piankÄ…. WiÄ™c fotele w podlodze.
Kasa: około 30 tyĹ›.
Co mnie interesuje na dzisiaj:
a) Zafira II. Powinienem dac rade kupić z poczÄ…tków produkcji II za b) Dacia Logan - niestety nowa 40tyĹ› i nie wiem czy fotele chowajÄ… siÄ™ w c) Espace. Niewiele wiem o tym samochodzie w wersji 7 miejsc. Chowane w d) Laguna I - odpada - za stare i tylna lawka tyłem do kierunku jazdy. e) Seat Alhambra - niewiele o nim wiem poza tym że stoi taki jeden u f) Chrystler Voyager - wszyscy odradzajÄ… twierdzÄ…c ze nieudany. Nic Nie wiem czy jest coĹ› jeszcze godnego uwagi, proszÄ™ o typy. Tak naprawde zamierzam o kazdym poczytać, ale chciałbym jakiĹ› rozsÄ…dny wykaz.

VW TOURAN?
tylko dobrze szukaj
pzdr
GL

64 Data: Czerwiec 12 2010 10:10:57
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-12 09:33, glang wrote:

VW TOURAN?
tylko dobrze szukaj

3-ci rzÄ…d wciskany w podłogÄ™? Jak nie to odpada.

65 Data: Czerwiec 12 2010 11:02:44
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: glang 

VW TOURAN?
tylko dobrze szukaj

3-ci rzÄ…d wciskany w podłogÄ™?

oczywiĹ›cie że tak
pzdr
GL

66 Data: Czerwiec 13 2010 22:06:33
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Scyzoryk 


3-ci rz±d wciskany w podłogę? Jak nie to odpada.

tak, płaska podłoga z której wyci±gasz pseudo fotele, ale da radę na tym
pojechać :)

Pozdr
Scyzoryk

67 Data: Czerwiec 15 2010 19:02:29
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sat, 12 Jun 2010 09:33:58 +0200, glang napisał(a):

TOURAN

ZUS prawda, 3 rz±d siedzeń jest w nim opcj± i większo¶ć go nie ma.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

68 Data: Czerwiec 12 2010 10:28:04
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: PrzemysĹ‚aw Czaja 


Użytkownik "Sebastian Biały"

Zadanie: 7 miesc siedzÄ…cych, dwa moga być niepełnowymiarowe.

Przypomniał mi siÄ™ jakiĹ› program w TV w którym testowali 7 miejscówkÄ™ podczas uderzenia w tył. Nie pamietam modelu auta, ale wnioski z testu oczywiste - ci z 3 rzÄ™du foteli zginÄ™li, drugi rzÄ…d i pierwszy nietknieci. Zdaje siÄ™, że winne jest umiejscownienie oparć foteli 3 rzÄ™du zbyt blisko  szyby, wiÄ™c może przy wyborze auta zwróć uwagÄ™ na to by ta odległoĹ›c była możliwie duża.

Pozdrawiam.

69 Data: Czerwiec 12 2010 10:48:56
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-12 10:28, Przemysław Czaja wrote:

Przypomniał mi siÄ™ jakiĹ› program w TV w którym testowali 7 miejscówkÄ™
podczas uderzenia w tył. Nie pamietam modelu auta, ale wnioski z testu
oczywiste - ci z 3 rzędu foteli zginęli, drugi rząd i pierwszy
nietknieci. Zdaje siÄ™, że winne jest umiejscownienie oparć foteli 3
rzÄ™du zbyt blisko szyby, wiÄ™c może przy wyborze auta zwróć uwagÄ™ na to
by ta odległoĹ›c była możliwie duża.

maszw tym wiele racji i niechÄ™tnie bÄ™de korzystal z tej możliwoĹ›ci. Po prostu chce kupic samochód ktory awaryjnie moge zamienic w 7 miejsc. WiÄ™cej dzieci nie planuje wiÄ™c na codzien beda złozone ;)

70 Data: Czerwiec 12 2010 01:44:02
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Lew2 

On Jun 11, 9:47 pm, Sebastian Biały  wrote:

Witam.

W tej chwili wożę się Lagun± II Kombi. Autko przemiłe i bardzo je lubie
mimo kaprysów jednak sytuacja rodzinna zmusza mnie do poszukania czego¶
większego. Jako że nie wchodzi w rachubę zakup nowego szukam uzywanych.
Niestety nie wszystkie modele widziałem i nie mam pewno¶ci co do pewnych
ficzerów w tych samochodach, dlatego prosze o pare słów.

Zadanie: 7 miesc siedz±cych, dwa moga być niepełnowymiarowe.
PS. Kupuje niebawem wiec może kto¶ ma co¶ do zaproponowania ...
g) Avensis Verso albo Corolla Verso

71 Data: Czerwiec 12 2010 13:10:44
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Lew2 

On Jun 12, 10:44 am, Lew2  wrote:

On Jun 11, 9:47 pm, Sebastian Biały  wrote:> Witam.

g) Avensis Verso albo Corolla Verso

Np:

http://moto.gratka.pl/tresc/toyota-avensis-verso-d4d-7-osobowy-2-0-11436785..html#24f7510a95a3d463,1

72 Data: Czerwiec 12 2010 22:14:50
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian Biały 

On 2010-06-12 22:10, Lew2 wrote:

moto.gratka.pl/tresc/toyota-avensis...

Ale czekaj, one się nie chowaj± w podlogę. Składaj± się w tak± kanapke? Jesli tak, to fatalnie. Zajmuja mi przestrzeń w sposób upierdliwie niewygodny.

73 Data: Czerwiec 12 2010 14:32:18
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Lew2 

On Jun 12, 10:14 pm, Sebastian Biały  wrote:

On 2010-06-12 22:10, Lew2 wrote:

> moto.gratka.pl/tresc/toyota-avensis...

Ale czekaj, one się nie chowaj± w podlogę. Składaj± się w tak± kanapke?
Jesli tak, to fatalnie. Zajmuja mi przestrzeń w sposób upierdliwie
niewygodny.

Rzeczywi¶cie nie sprawdzałem jak w Avensis Verso, ale w Corolli Verso
na 100% się składaj± w płask± podłogę (system "Toyota Easy Flat").
Tylko te 2 ostatnie miejsca w Corolli Verso to s± takie gorszej
kategorii, na krótkie trasy. Ot takie miejsconka na wszelki wypadek. A
w Avensis Verso s± pełnowwymiarowe.

74 Data: Czerwiec 12 2010 21:17:06
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jurand 


Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci

Witam.

W tej chwili wożÄ™ siÄ™ LagunÄ… II Kombi. Autko przemiłe i bardzo je lubie mimo kaprysów jednak sytuacja rodzinna zmusza mnie do poszukania czegoĹ› wiÄ™kszego. Jako że nie wchodzi w rachubÄ™ zakup nowego szukam uzywanych. Niestety nie wszystkie modele widziałem i nie mam pewnoĹ›ci co do pewnych ficzerów w tych samochodach, dlatego prosze o pare słów.

Zadanie: 7 miesc siedzÄ…cych, dwa moga być niepełnowymiarowe.

Dodatkowy warunek: ostatnie fotele chowane w podłogÄ™. Nie mam garażu a w piwnicy nie bÄ™de karmił szczurów piankÄ…. WiÄ™c fotele w podlodze.

Kasa: około 30 tyĹ›.

Co mnie interesuje na dzisiaj:

a) Zafira II. Powinienem dac rade kupić z poczÄ…tków produkcji II za 30tyĹ› (2005-6). Mialem okazje oglÄ…dac to w Ĺ›rodku i podoba mi siÄ™. Jakich silników unikać? Machnicy pobÄ…kuja żeby brać wersjÄ™ silników od Fiata, ale nie wiem czy to dotyczy Zafiry II. Ponadto interesuje mnie chyba jednak benzyna _O ILE_ jest taĹ„sza w naprawach od deisla. Może ktoĹ› rzucić jakich silników szukac a jakich unikać żebym miał rozeznanie? To zdecydowany faworyt z mojej strony w tym konkursie ale chyba tylk odlatego że ten akurat samochód dokładnie sobie obejrzałem.


Brać z silnikiem 1.9 CDTi 120 KM. Zrobić elektronikÄ… na 140-150 KM. Ĺšwietny, niezawodny, ekonomiczny silnik, który dużo zniesie.

b) Dacia Logan - niestety nowa 40tyĹ› i nie wiem czy fotele chowajÄ… siÄ™ w podlogÄ™. Ostatecznoć. Nie wiem też, czy sprzedawalna za 3 lata. Obciachowoć bez znaczenia, tracenie na wartoĹ›ci ma znaczenie.

Nie wiem jak można czymĹ› takim jeĽdzić, płacÄ…c za tÄ… "przyjemnoć" 40 tysiÄ™cy...

c) Espace. Niewiele wiem o tym samochodzie w wersji 7 miejsc. Chowane w podłogÄ™? Nie wiem czy ceny części mnie nie dobijÄ… (Renault naprawde przesadza). Ponadto w nowym Espace fotele sa chyba na szynach na płaskiej podłodze wiec muszÄ™ je mieć gdzie składować.

Bardzo fajny, ze wzglÄ™du na przestrzeĹ„ wewnÄ…trz, samochód. Niefajna jest otoczka awaryjnoĹ›ci, jakÄ… jest owiany - generalnie jak i reszta Renault z lat 2002-2007.


e) Seat Alhambra - niewiele o nim wiem poza tym że stoi taki jeden u mnie niedaleko i rdzewieje. CoĹ› powinienem wiedzieć? Ceny czÄ™sci? Jakoć?

To samo co VW Sharan. Te same silniki, podobne problemy. Generalnie za 30 tysiÄ™cy nie kupisz chyba żadnego modelu, który ma diesla i nie ma nawalonych 300 tysiÄ™cy km.

f) Chrystler Voyager - wszyscy odradzajÄ… twierdzÄ…c ze nieudany. Nic wiÄ™cej nie wiem, nie miałem okazji go oglÄ…dać w Ĺ›rodku. mam go brać pod uwagÄ™?

A masz sensowny serwis pod rÄ™kÄ…, który bÄ™dzie dzielnie walczył z różnego rodzaju niespodziankami technicznymi? ;)

Autko ma byc _zdecydowanie_ rodzinne - pakuje dzieciaki, bagaże, i kogoĹ› na dokladkÄ™ i ma siÄ™ mieĹ›cić. Lubie elektronikÄ™ typu ładne wyswietlacze i psujÄ…ce siÄ™ czujniki wiec nie boje siÄ™ drutów i diagnostyki. Nie cierpie jednak dowiadywać siÄ™ że kawałek plastiku w silniku kosztuje 1000zł bo tak sobie wymysliło Renault. Z ruszania z pod swiatel wyroslem, wiÄ™c w zupełnoĹ›ci wystarczy 100-120km. Laguna ma 150 i to jest za duzo, choć nie wiem jak z ciÄ™ższym autkiem.

IMO szukaj Zafiry. Nawet kosztem dołożenia z 4-5 tysiÄ™cy do wyznaczonego limitu.

Jurand.

75 Data: Czerwiec 12 2010 21:23:12
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-12 21:17, Jurand wrote:

a) Zafira II. [...]
Brać z silnikiem 1.9 CDTi 120 KM. Zrobić elektroniką na 140-150 KM.
Ĺšwietny, niezawodny, ekonomiczny silnik, który dużo zniesie.

Mam nadziejÄ™ że z 1.9 dci Renault nie ma nic wspólnego ;)

Swoja droga to podkrecanie mocy to zmiana mapy czy cos latwiejszego?

IMO szukaj Zafiry. Nawet kosztem dołożenia z 4-5 tysiÄ™cy do wyznaczonego
limitu.

Tak chyba zrobiÄ™. Te 5 tys nie stanowi żadnej bariery jesli moge liczyć na Ĺ›wiÄ™ty spokoj.

76 Data: Czerwiec 12 2010 21:29:00
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jurand 


Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci

On 2010-06-12 21:17, Jurand wrote:
a) Zafira II. [...]
Brać z silnikiem 1.9 CDTi 120 KM. Zrobić elektroniką na 140-150 KM.
Ĺšwietny, niezawodny, ekonomiczny silnik, który dużo zniesie.

Mam nadziejÄ™ że z 1.9 dci Renault nie ma nic wspólnego ;)

Nic a nic. To silnik Fiata, montowany do dnia dzisiejszego w Oplach, Fiatach, Alfach, Saabach.

Swoja droga to podkrecanie mocy to zmiana mapy czy cos latwiejszego?

Zmiana mapy, w 600 PLN siÄ™ zmieĹ›cisz jak dobrze poszukasz. Aczkolwiek nawet te 120KM całkiem sprawnie napÄ™dza auto.

Jurand.

77 Data: Czerwiec 13 2010 00:16:16
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jarek 

Sebastian Biały pisze:

Witam.

Zadanie: 7 miesc siedzÄ…cych, dwa moga być niepełnowymiarowe.

JakiĹ› czas temu sam byłem w podobnej sytuacji. Po rozlicznych
poszukiwaniach, jazdach testowych i rozmowach z użytkownikami
kupiłem Dodge'a Durango (4x4).
Jak dla mnie istotne było to że mam 7 miejsc i mały bagażnik albo 5
miejsc i wieeeelki bagażnik.
Już wczeĹ›niej jeĽdziłem amerykanami, wiÄ™c nie przejmowałem siÄ™ bzdurami
opowiadanymi na ich temat przez ludzi którzy widzieli je tylko w TV.
Nie wiem kto mówił ci że Voyager jest zły. WĹ›ród moich znajomych jest
ich kilka i jakoĹ› nikt na nie nie narzeka. Mi w Voaygerze nie podobało
siÄ™ to że ma układ siedzeĹ„ 2+2+3. Durango/Aspen majÄ… 2+3+2 co jest wg.
mnie znacznie praktyczniejsze - inna sprawa że Voyager (duży) ma całkiem
sporo bagażnika przy 7 miejscach.
Części do amerykanów sÄ… tanie i generalnie dostÄ™pne. Awaryjnoć jest
raczej mała i dotyczy głównie elektroniki i gadgetów - poważne awarie
zdarzajÄ… siÄ™ bardzo sporadycznie.
OczywiĹ›cie posiadanie samochodu takiego jak Durango wiÄ…że siÄ™ z
wiÄ™kszymi kosztami: np. komplet opon 265/60R18 parÄ™ zł kosztuje :)
Ale fun z jazdy (szczególnie w ciÄ™żkich warunkach) jest tego wart.
Jak potrzebujesz tanio jeĽdzić, to można założyć gaz - amerykaĹ„skie
samochody bardzo dobrze siÄ™ gazujÄ….
Ja kiedyĹ› byłem przeciwnikiem gazu, ale Durango które kupiłem miało już
gaz zainstalowany i teraz po roku czasu bardzo LPG polubiłem.
Mi pali ok. 20l/LPG na 100km. To tyle co 9 litrów benzyny.


Jarek

78 Data: Czerwiec 13 2010 00:19:25
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Grejon 

W dniu 2010-06-13 00:16, Jarek pisze:

Ja kiedyĹ› byłem przeciwnikiem gazu, ale Durango które kupiłem miało już
gaz zainstalowany i teraz po roku czasu bardzo LPG polubiłem.
Mi pali ok. 20l/LPG na 100km. To tyle co 9 litrów benzyny.

Spoko - zaraz siÄ™ dowiedz że powinieneĹ› sprzedać to auto, bo jak tankujesz do niego LPG, to ciÄ™ na nie nie stać :)

--
Grzegorz JoĹ„ca    GG: 7366919    Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

79 Data: Czerwiec 13 2010 00:28:42
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jarek 

Grejon pisze:

W dniu 2010-06-13 00:16, Jarek pisze:

Ja kiedyĹ› byłem przeciwnikiem gazu, ale Durango które kupiłem miało już
gaz zainstalowany i teraz po roku czasu bardzo LPG polubiłem.
Mi pali ok. 20l/LPG na 100km. To tyle co 9 litrów benzyny.

Spoko - zaraz siÄ™ dowiedz że powinieneĹ› sprzedać to auto, bo jak
tankujesz do niego LPG, to cię na nie nie stać :)

Spoko. Znam tutejszych flamerów :)

Jarek

80 Data: Czerwiec 12 2010 23:25:34
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sun, 13 Jun 2010 00:16:16 +0200, Jarek napisał(a):

gaz zainstalowany i teraz po roku czasu bardzo LPG polubiłem.
Mi pali ok. 20l/LPG na 100km. To tyle co 9 litrów benzyny.

Jak dla mnie to tyle co 10 litrów benzyny, ale ja to do szkoły jeszcze
przed Giertychem chodziłem.
Oprócz tego konkurencja wymieniona w tym w±tku z dieslami pali ~6 więc
jednak różnica jest i to istotna. W dodatku maj± pełny bagażnik ORAZ koło
zapasowe.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

81 Data: Czerwiec 13 2010 00:45:41
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jarek 

Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 13 Jun 2010 00:16:16 +0200, Jarek napisał(a):

gaz zainstalowany i teraz po roku czasu bardzo LPG polubiłem.
Mi pali ok. 20l/LPG na 100km. To tyle co 9 litrów benzyny.

Jak dla mnie to tyle co 10 litrów benzyny, ale ja to do szkoły jeszcze
przed Giertychem chodziłem.

Ceny sprzed kilku dni: LPG 2.15, E95: 4.83 (Statoil, Warszawa):
20x2.15 = 43, 43/4.83 = 8.9

Oprócz tego konkurencja wymieniona w tym w±tku z dieslami pali ~6 więc

Każdy wybiera co mu pasuje (kiedy¶ też miałem klekota).

jednak różnica jest i to istotna. W dodatku maj± pełny bagażnik ORAZ koło
zapasowe.

Tak, koło zapasowe to jest pewien problem. Praktyka wskazuje że niezbyt
wielki. W ci±gu ostatnich 15 lat dwa razy zdarzyło mi się złapać gumę -
za każdym razem dopompowanie koła wystarczyło na dojazd do serwisu.
W tym czasie 6-cioma samochodami zrobiłem jakie¶ 500tys km.

Pozdrawiam
Jarek

82 Data: Czerwiec 13 2010 05:49:46
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: masti 

Dnia pięknego Sat, 12 Jun 2010 23:25:34 +0100, osobnik zwany Waldek Godel
wystukał:

Oprócz tego konkurencja wymieniona w tym wÄ…tku z dieslami pali ~6 wiÄ™c
jednak różnica jest i to istotna. W dodatku majÄ… pełny bagażnik ORAZ
koło zapasowe.

w Mercurym Villagerze miałem LPG, Bagażnik I koło zapasowe. butle były
pod bagażnikiem,



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

83 Data: Czerwiec 13 2010 09:59:49
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jurand 


Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomo¶ci

Dnia Sun, 13 Jun 2010 00:16:16 +0200, Jarek napisał(a):

gaz zainstalowany i teraz po roku czasu bardzo LPG polubiłem.
Mi pali ok. 20l/LPG na 100km. To tyle co 9 litrów benzyny.

Jak dla mnie to tyle co 10 litrów benzyny, ale ja to do szkoły jeszcze
przed Giertychem chodziłem.
Oprócz tego konkurencja wymieniona w tym w±tku z dieslami pali ~6

Jasne, z górki, na luzie, przy 90 km/h.
Auta vanopodobne, typu Zafira, S-Max, Sharan, realnie w mie¶cie spalaj± około 8.5, poza miastem w granicach od 6.5 do 7.5, w zależno¶ci od masy stopy kierowcy. Przestań już ludziom wmawiać, że diesel o mocy 120-150 KM w 1.5-tonowym aucie zadowoli się ¶rednio 6-ma litrami ON, bo to jest bzdura nie z tej ziemi.

Jurand.

84 Data: Czerwiec 13 2010 11:25:41
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "Jurand"

Jasne, z górki, na luzie, przy 90 km/h.
Auta vanopodobne, typu Zafira, S-Max, Sharan, realnie w mie¶cie spalaj± około 8.5, poza miastem w granicach od 6.5 do 7.5, w zależno¶ci od masy stopy kierowcy. Przestań już ludziom wmawiać, że diesel o mocy 120-150 KM w 1.5-tonowym aucie zadowoli się ¶rednio 6-ma litrami ON, bo to jest bzdura nie z tej ziemi.

Hmmm, mój co prawda nie Van, ale też prawie 1,5 tony waży i ¶rednio zadowala się 6,1l/100km /dane z odczytu komputera po przejechaniu 7967km/ Na trasie przy prędko¶ciach do 130 km/h zużycie potrafi spa¶ć poniżej 5l/100km. Na długiej trasie (800km autostrady) przejechanej ze ¶redni± prędko¶ci± 104km/h ¶rednie zużycie wyniosło 5,4l/100km. Widać mam auto nie z tej ziemi a wygl±da na zwykł± Vectre C. ;-)

85 Data: Czerwiec 13 2010 15:33:51
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jurand 


Użytkownik "Przemysław Czaja"  napisał w wiadomo¶ci


Użytkownik "Jurand"

Jasne, z górki, na luzie, przy 90 km/h.
Auta vanopodobne, typu Zafira, S-Max, Sharan, realnie w mie¶cie spalaj± około 8.5, poza miastem w granicach od 6.5 do 7.5, w zależno¶ci od masy stopy kierowcy. Przestań już ludziom wmawiać, że diesel o mocy 120-150 KM w 1.5-tonowym aucie zadowoli się ¶rednio 6-ma litrami ON, bo to jest bzdura nie z tej ziemi.

Hmmm, mój co prawda nie Van, ale też prawie 1,5 tony waży i ¶rednio zadowala się 6,1l/100km /dane z odczytu komputera po przejechaniu 7967km/ Na trasie przy prędko¶ciach do 130 km/h zużycie potrafi spa¶ć poniżej 5l/100km. Na długiej trasie (800km autostrady) przejechanej ze ¶redni± prędko¶ci± 104km/h ¶rednie zużycie wyniosło 5,4l/100km. Widać mam auto nie z tej ziemi a wygl±da na zwykł± Vectre C. ;-)

Wierz mi - współczynnik oporu powietrza Zafiry a Vectry to s± dwie rózne bajki. To po pierwsze - więc na trasie taka Zafira spali zauważalnie więcej paliwa niż Vectra. Zafira jest o ponad 100 kg cięższa - wrzuć sobie do bagażnika Vectry 2 worki cementu i zobaczysz, jak Ci się zmieni spalanie miejskie. To po drugie. Po trzecie - 800 km autostrady z prędko¶ci± 104 km/h oznacza, że jechałe¶ mniej więcej 120-130 km/h z krótkimi postojami. Spalanie 5.5/100 w takiej sytuacji to jest nic nadzwyczajnego. Przeleć tak± autostradę z prędko¶ciami rzędu 160 km/h i podziel się wynikiem spalania. Obstawiam, że być może zamkniesz się w 6.5/100, ale bym się o to nie założył.

No i ostatni "kamyczek do ogródka":
http://www.autocentrum.pl/?FF=307&makeid=21&modelid=457&genid=590611796&bid=990&filtr=1&engineid=202074

Popatrz sobie na zużycia paliwa podawane przez użytkowników - częstym wynikiem jest 7/100 ¶rednio. Dla miast typu Kraków/Warszawa/Wrocław/Poznań musisz się pogodzić ze zużyciem 7.5-8/100. Zafira, z racji większej masy zużyje jeszcze 0.5/100 więcej.

Był tu kiedy¶ na grupie go¶ć, którem auta paliły niewiarygodnie mało w mie¶cie. Okazało się, że to "miasto" składa się aż z 2 skrzyżowań z sygnalizacj± ¶wietln± ;)

Jurand.

86 Data: Czerwiec 13 2010 15:44:29
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: J.F. 

On Sun, 13 Jun 2010 15:33:51 +0200,  Jurand wrote:

Wierz mi - współczynnik oporu powietrza Zafiry a Vectry to s± dwie rózne
bajki. To po pierwsze - więc na trasie taka Zafira spali zauważalnie więcej
paliwa niż Vectra. Zafira jest o ponad 100 kg cięższa - wrzuć sobie do
bagażnika Vectry 2 worki cementu i zobaczysz, jak Ci się zmieni spalanie
miejskie.

Mowisz ze bedzie duza roznica miedzy powiedzmy 1400 a 1500kg ?

Spalanie 5.5/100 w takiej sytuacji to jest nic nadzwyczajnego. Przeleć tak±
autostradę z prędko¶ciami rzędu 160 km/h i podziel się wynikiem spalania.
Obstawiam, że być może zamkniesz się w 6.5/100, ale bym się o to nie
założył.

Dobrze goniona vectra spali dwa razy wiecej :-)
Choc to i tak oszczedne auto.

Był tu kiedy¶ na grupie go¶ć, którem auta paliły niewiarygodnie mało w
mie¶cie. Okazało się, że to "miasto" składa się aż z 2 skrzyżowań z
sygnalizacj± ¶wietln± ;)

Co by tez znaczylo ze ciagle jezdzi na zimnym silniku.
Chyba ze tak naprawde to mieszkal daleko za miastem.

J.

87 Data: Czerwiec 13 2010 17:27:25
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jurand 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomo¶ci

On Sun, 13 Jun 2010 15:33:51 +0200,  Jurand wrote:
Wierz mi - współczynnik oporu powietrza Zafiry a Vectry to s± dwie rózne
bajki. To po pierwsze - więc na trasie taka Zafira spali zauważalnie więcej
paliwa niż Vectra. Zafira jest o ponad 100 kg cięższa - wrzuć sobie do
bagażnika Vectry 2 worki cementu i zobaczysz, jak Ci się zmieni spalanie
miejskie.

Mowisz ze bedzie duza roznica miedzy powiedzmy 1400 a 1500kg ?

W mie¶cie - owszem. Im bardziej zatłoczone, tym większa. Przy czym pytanie, co dla kogo znaczy "duża".

Spalanie 5.5/100 w takiej sytuacji to jest nic nadzwyczajnego. Przeleć tak±
autostradę z prędko¶ciami rzędu 160 km/h i podziel się wynikiem spalania.
Obstawiam, że być może zamkniesz się w 6.5/100, ale bym się o to nie
założył.

Dobrze goniona vectra spali dwa razy wiecej :-)
Choc to i tak oszczedne auto.

Dobrze goniona to musiałaby jechać max.

Jurand.

88 Data: Czerwiec 13 2010 17:46:46
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: J.F. 

On Sun, 13 Jun 2010 17:27:25 +0200,  Jurand wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomo¶ci
Zafira jest o ponad 100 kg cięższa - wrzuć sobie do
bagażnika Vectry 2 worki cementu i zobaczysz, jak Ci się zmieni spalanie
miejskie.

Mowisz ze bedzie duza roznica miedzy powiedzmy 1400 a 1500kg ?

W mie¶cie - owszem. Im bardziej zatłoczone, tym większa. Przy czym pytanie,
co dla kogo znaczy "duża".

No tak powiedzmy proporcjonalnie .. czyli pol litra na setke ?
Rzeklbym - niezauwazalna.


Spalanie 5.5/100 w takiej sytuacji to jest nic nadzwyczajnego. Przeleć
tak±
autostradę z prędko¶ciami rzędu 160 km/h i podziel się wynikiem spalania.

Dobrze goniona vectra spali dwa razy wiecej :-)
Choc to i tak oszczedne auto.

Dobrze goniona to musiałaby jechać max.

no coz, 160 na liczniku nie mialem na mysli :-)

J.

89 Data: Czerwiec 13 2010 22:16:49
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "Jurand"

Wierz mi - współczynnik oporu powietrza Zafiry a Vectry to s± dwie rózne bajki.

je¶li masz na my¶li Cx, to to akurat ma niewielkie znaczenie, zdaje się, że kluczowym czynnikiem jest opór czołowy i tu moge się zgodzić, że Zafirka z racji tego iż jest wyższa będzie miała opór czołowy również wyższy.

To po pierwsze - więc na trasie taka Zafira spali zauważalnie więcej paliwa niż Vectra. Zafira jest o ponad 100 kg cięższa - wrzuć sobie do bagażnika Vectry 2 worki cementu i zobaczysz, jak Ci się zmieni spalanie miejskie.

Tu moge się zgodzić, bo przeważnie wożę w bagażniku powietrze

Był tu kiedy¶ na grupie go¶ć, którem auta paliły niewiarygodnie mało w mie¶cie. Okazało się, że to "miasto" składa się aż z 2 skrzyżowań z sygnalizacj± ¶wietln± ;)

No moje miasto również do wielkich nie należy i poza godzinami szczytu jeĽdzi się do¶ć płynnie, być może to jest przyczyn± przyznam bardzo zadowalaj±cych mnie wyników spalania mojego autka.

Pozdrawiam

90 Data: Czerwiec 13 2010 23:15:14
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jurand 


Użytkownik "Przemysław Czaja"  napisał w wiadomo¶ci


Użytkownik "Jurand"

Wierz mi - współczynnik oporu powietrza Zafiry a Vectry to s± dwie rózne bajki.

je¶li masz na my¶li Cx, to to akurat ma niewielkie znaczenie, zdaje się, że kluczowym czynnikiem jest opór czołowy i tu moge się zgodzić, że Zafirka z racji tego iż jest wyższa będzie miała opór czołowy również wyższy.


Gdybym miał na my¶li Cx napisałbym Cx. Sam Cx natomiast niewiele mówi, natomiast iloczyn tego współczynnika i powierzchni czołowej samochodu - już tak.

Był tu kiedy¶ na grupie go¶ć, którem auta paliły niewiarygodnie mało w mie¶cie. Okazało się, że to "miasto" składa się aż z 2 skrzyżowań z sygnalizacj± ¶wietln± ;)

No moje miasto również do wielkich nie należy i poza godzinami szczytu jeĽdzi się do¶ć płynnie, być może to jest przyczyn± przyznam bardzo zadowalaj±cych mnie wyników spalania mojego autka.

I tu jest pies pogrzebany ;)

Jurand.

91 Data: Czerwiec 13 2010 14:47:53
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sun, 13 Jun 2010 11:25:41 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Hmmm, mój co prawda nie Van, ale też prawie 1,5 tony waży i ¶rednio
zadowala się 6,1l/100km /dane z odczytu komputera po przejechaniu
7967km/ Na trasie przy prędko¶ciach do 130 km/h zużycie potrafi spa¶ć
poniżej 5l/100km. Na długiej trasie (800km autostrady) przejechanej ze
¶redni± prędko¶ci± 104km/h ¶rednie zużycie wyniosło 5,4l/100km. Widać
mam auto nie z tej ziemi a wygl±da na zwykł± Vectre C. ;-)

Nie przejmuj się, to jest tylko zwariowany ¶wiat według Juranda, gdzie
najekonomiczniejszym autem jest suv forda.

Bo przecież precyzyjne dane 77 użytkowników z ponad 2 milionów kilometrów
nie mog± być prawd±:
http://www.spritmonitor.de/en/overview/12-Citroen/967-C4_Picasso.html?fueltype=1&power_e=95

136-konny 2.0 HDi pali o litr więcej:
http://www.spritmonitor.de/en/overview/12-Citroen/967-C4_Picasso.html?fueltype=1&power_s=95

ł±cznie dla modelu i wszystkich diesli jest wci±ż poniżej 7 litrów:
http://www.spritmonitor.de/en/overview/12-Citroen/967-C4_Picasso.html?fueltype=1


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

92 Data: Czerwiec 13 2010 17:38:13
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jurand 


Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomo¶ci

Dnia Sun, 13 Jun 2010 11:25:41 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Hmmm, mój co prawda nie Van, ale też prawie 1,5 tony waży i ¶rednio
zadowala się 6,1l/100km /dane z odczytu komputera po przejechaniu
7967km/ Na trasie przy prędko¶ciach do 130 km/h zużycie potrafi spa¶ć
poniżej 5l/100km. Na długiej trasie (800km autostrady) przejechanej ze
¶redni± prędko¶ci± 104km/h ¶rednie zużycie wyniosło 5,4l/100km. Widać
mam auto nie z tej ziemi a wygl±da na zwykł± Vectre C. ;-)

Nie przejmuj się, to jest tylko zwariowany ¶wiat według Juranda, gdzie
najekonomiczniejszym autem jest suv forda.

Odezwał się sprzedawca "nieistniej±cych" sworzni do 407-ki ;) który w dodatku widzi w tek¶cie informacje, których tam nikt nie napisał.

Bo przecież precyzyjne dane 77 użytkowników z ponad 2 milionów kilometrów
nie mog± być prawd±:
http://www.spritmonitor.de/en/overview/12-Citroen/967-C4_Picasso.html?fueltype=1&power_e=95

My nie mówimy tu o C4 1.6 HDI, tylko o Zafirze 1.9 CDTi 120 KM. Ale rozumiem że dla Ciebie pojęcie "diesel o mocy 120-150 KM" obejmuje także silnik 1.6 HDI 110 KM. Cóż - specyficzna matematyka...

Skoro się odniosłe¶ do tabelek spalania to ja Ci podam z Twojego Ľródła spalania aut, o których pisałem:

Zafira - w rocznikach od 2005 do 2007 - ¶rednie spalanie (192 wpisanych diesli, przebieg liczonego spalania > 1500 km) - 7.11/100
S-Max - w rocznikach od 2005 do 2007 - ¶rednie spalanie (112 wpisanych diesli) - 7.42/100
VW Sharan - w w/w rocznikach - ¶rednie spalanie (52 wpisane diesle) - 7.66/100

Oczywi¶cie, że 1.6 HDI będzie palił mniej, tylko pytanie, czy warto kupować takie "toczydło"
Przy porównaniu z założeniem w/w parametrów C4 Picasso 1.6 HDI spala 6.93/100. To jest zaledwie o 0.2 litra mniej, niż Zafira, przy nieporównywalnym komforcie jazdy Zafir± z silnikiem o większej pojemno¶ci i większej mocy.

Ale oczywi¶cie dzielny Waldek Opowiadacz Bajek będzie dalej twierdził swoje...

Jurand.

93 Data: Czerwiec 13 2010 16:43:22
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sun, 13 Jun 2010 17:38:13 +0200, Jurand napisał(a):

My nie mówimy tu o C4 1.6 HDI, tylko o Zafirze 1.9 CDTi 120 KM. Ale rozumiem

tak, oczywi¶cie, 10 KM więcej zrobi z zafiry dragstera normalnie,
szczególnie przy jej 50 kg większej masie własnej.. tylko w ¶wiecie
Juranda.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

94 Data: Czerwiec 13 2010 20:32:45
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: omega_fan 


Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomo¶ci

Dnia Sun, 13 Jun 2010 17:38:13 +0200, Jurand napisał(a):

My nie mówimy tu o C4 1.6 HDI, tylko o Zafirze 1.9 CDTi 120 KM. Ale
rozumiem

tak, oczywi¶cie, 10 KM więcej zrobi z zafiry dragstera normalnie,
szczególnie przy jej 50 kg większej masie własnej.. tylko w ¶wiecie
Juranda.

W/g mnie robi zauważaln± różnicę.
Poza tym my¶lę (ale pewny nie jestem, musiałbym porównać
wykresy), że 1.9 CDTI jest mocniejszy z dołu i przyjemnie
się nim jeĽdzi. Dodatkowo (a dla mnie to istotne)
można z niego wycisn±ć więcej :)

95 Data: Czerwiec 13 2010 23:17:08
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jurand 


Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomo¶ci

Dnia Sun, 13 Jun 2010 17:38:13 +0200, Jurand napisał(a):

My nie mówimy tu o C4 1.6 HDI, tylko o Zafirze 1.9 CDTi 120 KM. Ale rozumiem

tak, oczywi¶cie, 10 KM więcej zrobi z zafiry dragstera normalnie,
szczególnie przy jej 50 kg większej masie własnej.. tylko w ¶wiecie
Juranda.

Robi w porównaniu z tym 1.6 bardzo dużo. Przede wszystkim ten silnik ma bardzo dobry dół. Co jest nie bez znaczenia przy ciężkim samochodzie. Po drugie - bardzo podatny jest na zwiększanie mocy bez strachu, że jego bazowy poziom wysilenia spowoduje doj¶cie do absolutnej granicy wytrzymało¶ci silnika. Ale oczywi¶cie możesz sobie dalej teoretyzować. Tyle, że ja miałem kilka aut z tym 1.6 HDI jak i również 1.9 CDTi. W życiu bym się nie zamienił.

Jurand.

96 Data: Czerwiec 13 2010 21:17:55
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Seba 

Dnia Sun, 13 Jun 2010 17:38:13 +0200, Jurand napisał(a):

Ale rozumiem
że dla Ciebie pojęcie "diesel o mocy 120-150 KM" obejmuje także silnik 1.6
HDI 110 KM. Cóż - specyficzna matematyka...

Toć przecież Waldek kilka postów wyżej chwalił się, że on jest z tej ery
lepszych matematyków/maturzystów, także należy mu wierzyć.
To tylko usenet - on napisze wszytsko, ażeby tylko choć chwilowo
błysn±ć.


--
Pozdrawiam,
Sebastian S.

97 Data: Czerwiec 13 2010 22:22:10
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "Waldek Godel"

Nie przejmuj się, to jest tylko zwariowany ¶wiat według Juranda, gdzie
najekonomiczniejszym autem jest suv forda.

No cóż, każdy po trosze chwali swoje - wcale się nie dziwię ;-)
Miałem przyjemno¶c mieć Fiestę 2 z silnikiem 1.8D - taki prosty bez turbo i innych bajerów - też malutko palił i to niezależnie od rodzaju trasy i jeszcze  jedno pamietam z tej fiesty - miała jakie¶ dodatki od RS i prowadziła się fantastycznie - krete drogi to był jej żywioł.

98 Data: Czerwiec 13 2010 21:49:32
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sun, 13 Jun 2010 22:22:10 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

No cóż, każdy po trosze chwali swoje - wcale się nie dziwię ;-)
Miałem przyjemno¶c mieć Fiestę 2 z silnikiem 1.8D - taki prosty bez
turbo i innych bajerów - też malutko palił i to niezależnie od rodzaju
trasy i jeszcze  jedno pamietam z tej fiesty - miała jakie¶ dodatki od
RS i prowadziła się fantastycznie - krete drogi to był jej żywioł.

Ależ oczywi¶cie, ale dobrze jak to ma jakiekolwiek oparcie w logice, sensie
i zdrowym rozs±dku.
Bo inaczej wychodzi tak jak Jurand zrobił powyżej - z Dodge Durango
pal±cego 20 l LPG, co miało być odpowiednikiem cenowym 9-10 litrów benzyny
Message-ID:
(na co ja odpowiedziałem, że wolałbym 6 litrów gnojówki zamiast 9-10
benzyny: Message-ID:
nagle zrobił, hokus pokus, Zafirę 1.9 CDTI, przy okazji chwal±c osi±gi
wersji 150 KM i niskie zużycie paliwa wersji 120 KM.
Mimo, że wyżej w w±tku była mowa o Zafirze, ale nie dieslowskiej, ale 2.2
benzyna:
Message-ID:

ot.. takie zawirowania czasoprzestrzeni w ¶wiecie wg. Juranda.
Ciekawe czy tak samo robi klientom bezwypadkowe i sprawne auta...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

99 Data: Czerwiec 13 2010 23:20:10
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jurand 


Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomo¶ci

Dnia Sun, 13 Jun 2010 22:22:10 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

No cóż, każdy po trosze chwali swoje - wcale się nie dziwię ;-)
Miałem przyjemno¶c mieć Fiestę 2 z silnikiem 1.8D - taki prosty bez
turbo i innych bajerów - też malutko palił i to niezależnie od rodzaju
trasy i jeszcze  jedno pamietam z tej fiesty - miała jakie¶ dodatki od
RS i prowadziła się fantastycznie - krete drogi to był jej żywioł.

Ależ oczywi¶cie, ale dobrze jak to ma jakiekolwiek oparcie w logice, sensie
i zdrowym rozs±dku.

To akurat nie jest Twoja mocna strona.

Bo inaczej wychodzi tak jak Jurand zrobił powyżej - z Dodge Durango
pal±cego 20 l LPG, co miało być odpowiednikiem cenowym 9-10 litrów benzyny

Jak na razie to Ty błyszczysz, porównuj±c spalanie diesla 110 KM do silników z przedziału 120-150 KM.

Message-ID: (na co ja odpowiedziałem, że wolałbym 6 litrów gnojówki zamiast 9-10
benzyny: Message-ID: nagle zrobił, hokus pokus, Zafirę 1.9 CDTI, przy okazji chwal±c osi±gi
wersji 150 KM i niskie zużycie paliwa wersji 120 KM.
Mimo, że wyżej w w±tku była mowa o Zafirze, ale nie dieslowskiej, ale 2.2
benzyna:
Message-ID: ot.. takie zawirowania czasoprzestrzeni w ¶wiecie wg. Juranda.
Ciekawe czy tak samo robi klientom bezwypadkowe i sprawne auta...

Nie żadne hokus pokus, tylko sam proponowałem Zafirę 120-konn±, jako wg mnie najlepsze poł±czenie nadwozie+silnik wg wymagań w±tkotwórcy. Rozumiem, że zawi¶ć tak Ci przesłania oczy, że nawet nie czytasz tego, na co odpisujesz. Ale ja wiem gdzie jest problem. Zafira nie jest francuska i nie możesz nad ni± młócić powietrza.

Jurand.

100 Data: Czerwiec 14 2010 09:34:56
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2010-06-13 11:25,  *Przemysław Czaja* napisał, a mnie co¶ podkusiło, żeby odpisać:

Hmmm, mój co prawda nie Van, ale też prawie 1,5 tony waży i ¶rednio
zadowala się 6,1l/100km /dane z odczytu komputera po przejechaniu
7967km/ Na trasie przy prędko¶ciach do 130 km/h zużycie potrafi spa¶ć
poniżej 5l/100km. Na długiej trasie (800km autostrady) przejechanej ze
¶redni± prędko¶ci± 104km/h ¶rednie zużycie wyniosło 5,4l/100km. Widać
mam auto nie z tej ziemi a wygl±da na zwykł± Vectre C. ;-)

Wierz mi - wszystko zależy od nogi :) :
http://www.spritmonitor.de/en/detail/193004.html

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

101 Data: Czerwiec 13 2010 20:29:27
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: omega_fan 

Auta vanopodobne, typu Zafira, S-Max, Sharan, realnie w mie¶cie spalaj±
około 8.5, poza miastem w granicach od 6.5 do 7.5, w zależno¶ci od masy
stopy kierowcy. Przestań już ludziom wmawiać, że diesel o mocy 120-150 KM
w

Masz rację. Wymiary i masa robi± swoje.

Mój Ford Galaxy z silnikiem AUY 115 KM podkręcony do ~143
pali w mie¶cie wła¶nie jakie¶ 8.2 do 8.5, na trasie od 6
(emerycka jazda 90-100 km/h) przez 7 - 7.2 (130-140
autostrada) do 7.7-8 (140-160 autostrada).
Uważam te wyniki za przyzwoite spalanie jak na masę
1700 kg i powierznię czołow± jak wrota od stodoły.
Za to komfort jest nieziemski (no, może mogłoby być ciszej
przy wyższych prędko¶ciach) i przy 5 osobach mam 850 litrów
bagażnika - do rolety!

S-Max czy nowy Galaxy 2.0 TDCI pewnie będzie palił ciut
mniej, z racji nowocze¶niejszego silnika...

102 Data: Czerwiec 13 2010 22:19:42
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Scyzoryk 


Nie wiem czy jest co¶ jeszcze godnego uwagi, proszę o typy. Tak naprawde
zamierzam o kazdym poczytać, ale chciałbym jaki¶ rozs±dny wykaz.

a może takie cu¶ :)

http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C11675044

XC lub V70 z dodatkow± ławk± w bagażniku. Fajne rozwi±zanie je¶li kto¶
potrzebuje tego sporadycznie.

Ewentualnie jak już kto¶ wspomniał duże terenowe z USA. Ford Explorer, Dodge
Durango, Chevrolet Suburban. W tym ostatnim masz 7 pełnowymiarowych miejsc
(nie dostawki) + wielki bagażnik. Mozna go równiez kupić z dieslem a za
30kzł kupisz całkiem młody egzemplarz.

Pozdr
Scyzoryk

103 Data: Czerwiec 13 2010 22:43:25
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sebastian BiaĹ‚y 

On 2010-06-13 22:19, Scyzoryk wrote:

XC lub V70 z dodatkow± ³awk± w baga¿niku. Fajne rozwi±zanie je¶li kto¶
potrzebuje tego sporadycznie.

Identycznie jest w Lagunie I (byc moze II też, ale mam II i mocowaĹ„ nie widzÄ™). Odpada.

> Chevrolet Suburban. W tym ostatnim masz 7 peÂłnowymiarowych miejsc
(nie dostawki) + wielki bagaÂżnik. Mozna go równiez kupiæ z dieslem a za
30kzÂł kupisz caÂłkiem mÂłody egzemplarz.

To autko jest zdecydowanie za duże. CoĹ› jak Hummer dla biednych :) Nie .... :)

104 Data: Czerwiec 14 2010 19:07:51
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Jarek 

Sebastian Biały pisze:

To autko jest zdecydowanie za duże. CoĹ› jak Hummer dla biednych :) Nie
... :)

Wbrew obiegowym opiniom, Hummer ma bardzo mało miejsca w Ĺ›rodku i to
dotyczy nie tylko zabawki H3 ale i H2. W H1 siedziałem tylko raz i też
iloĹ›ciÄ… miejsca też nie porażał.
Suburban to wygodny "autobus" - full miejsca w każdÄ… stronÄ™. Tak na
marginesie: Hummer H2 jest robiony na bazie Tahoe. Suburban to wydłużona
o ponad pół metra wersja Tahoe.

Jarek

105 Data: Czerwiec 13 2010 22:41:50
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sklavin 



Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomoĹ›ci grup

Witam.

W tej chwili wożÄ™ siÄ™ LagunÄ… II Kombi. Autko przemiłe i bardzo je lubie mimo kaprysów jednak sytuacja rodzinna zmusza mnie do poszukania czegoĹ› wiÄ™kszego.

Mazda 5, tylko może być ciÄ™żko w tym budżecie trafić egzemplarz nieposkładany z trzech rozbitków. Tak czy siak można potraktować jako alternatywÄ™. Design doć ciekawy i mega praktyczne tylnie drzwi odsuwane ale ja i tak celowałbym w C4 GP :-)

106 Data: Czerwiec 13 2010 23:10:35
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Bastion 


Użytkownik "Sklavin"  napisał w wiadomo¶ci




Mazda 5, tylko może być ciężko w tym budżecie trafić egzemplarz nieposkładany z trzech rozbitków. Tak czy siak można potraktować
jako alternatywę. Design do¶ć ciekawy i mega praktyczne tylnie drzwi odsuwane ale ja i tak celowałbym w C4 GP :-)

Mazda 5? Czemu?
Od paru tygodni analizuje przewage tego auta nad Zafira II.
Moim zdaniem Mazda przegrywa na calym froncie:)
Jedyna przewaga M 5 to rozsuwane dzwi.

Ciekawy jestem Twojej opinii o Mazda 5.

107 Data: Czerwiec 13 2010 23:19:34
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Sklavin 



Użytkownik "Bastion"  napisał w wiadomości grup

Ciekawy jestem Twojej opinii o Mazda 5.

Nie potrafię określić przewagi Mazdy nad Zafirą. Po prostu nigdy nie brałem pod uwagę Zafiry ani żadnego innego Opla na poważnie. Biorąc po uwagę wnętrze to nawet po japońsku plastikowa Mazda jest szczytem finezji w porównaniu do oplowskiej myśli designerskiej. Po prostu w takim aucie czułbym się mało komfortowo a to ma kluczowe znaczenie. Nowa generacja Astry czy Insigni pokazuje, że Niemcy wreszcie zrozumieli co nieco ale póki nie ma nowej wersji Zafiry to auto w moim przypadku nie nadaje się do jazdy.

108 Data: Czerwiec 15 2010 11:27:01
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Kamil 'Model' 

Sebastian Biały pisze:

Witam.

W tej chwili wożÄ™ siÄ™ LagunÄ… II Kombi. Autko przemiłe i bardzo je lubie mimo kaprysów jednak sytuacja rodzinna zmusza mnie do poszukania czegoĹ› wiÄ™kszego. Jako że nie wchodzi w rachubÄ™ zakup nowego szukam uzywanych. Niestety nie wszystkie modele widziałem i nie mam pewnoĹ›ci co do pewnych ficzerów w tych samochodach, dlatego prosze o pare słów.

Zadanie: 7 miesc siedzÄ…cych, dwa moga być niepełnowymiarowe.

Dodatkowy warunek: ostatnie fotele chowane w podłogÄ™. Nie mam garażu a w piwnicy nie bÄ™de karmił szczurów piankÄ…. WiÄ™c fotele w podlodze.

Kasa: około 30 tyĹ›.

Co mnie interesuje na dzisiaj:

a) Zafira II. Powinienem dac rade kupić z poczÄ…tków produkcji II za 30tyĹ› (2005-6). Mialem okazje oglÄ…dac to w Ĺ›rodku i podoba mi siÄ™. Jakich silników unikać? Machnicy pobÄ…kuja żeby brać wersjÄ™ silników od Fiata, ale nie wiem czy to dotyczy Zafiry II. Ponadto interesuje mnie chyba jednak benzyna _O ILE_ jest taĹ„sza w naprawach od deisla. Może ktoĹ› rzucić jakich silników szukac a jakich unikać żebym miał rozeznanie? To zdecydowany faworyt z mojej strony w tym konkursie ale chyba tylk odlatego że ten akurat samochód dokładnie sobie obejrzałem.


Powiem Tobie tak. Mój kolega z pracy, ma Zafire I i jest mega zadowolony. Silnik 1,8 116KM, póĽniej były 125KM i jest mega zadowolony. Fotele siÄ™ chowajÄ… w podłogÄ™, autko mega wygodne. Nie pali mu dużo, mieĹ›ci siÄ™ w 9 litrach w mieĹ›cie. Zawsze można założyć gazownie i jeĽdzisz jeszcze taniej. Zafira II wyglÄ…da jeszcze fajniej z zewnÄ…trz i wewnÄ…trz od I. Za 30 tyĹ› PLN kupisz zadbany egzemplarz, ale z poczÄ…tku produkcji Zafiry II. Kumpel za swojÄ… rocznik 99 dał niecałe 22 tyĹ› PLN (sprowadził z Niemiec). Masz już jednÄ… Renie, wiÄ™c nie pchaj siÄ™ w druga, bo już wiesz ile kosztuje utrzymanie. Nie bierz do Zafiry silnika 1,6 bo on jest po prostu za słaby. Diesla też raczej bym unikał, chyba że wybierzesz 1,9CDTI (fiatowskie JTD) ale też chyba o ile siÄ™ nie myle były w póĽniejszych rocznikach, bo we wczeĹ›niejszych siedział inny Diesel 1,9 i był dużo gorszy.

109 Data: Czerwiec 15 2010 10:11:43
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor:  

Sebastian Biały  napisał(a):

Witam.


Zadanie: 7 miesc siedzÄ&#65533;ych, dwa moga byÄ&#65533;niepeĹ&#65533;owymiarowe.

Dodatkowy warunek: ostatnie fotele chowane w podĹ&#65533;gÄ&#65533; Nie mam garażu a w
piwnicy nie bÄ&#65533;e karmiĹ&#65533;szczurów piankÄ&#65533; WiÄ&#65533; fotele w podlodze.

Kasa: okoĹ&#65533; 30 tyĹ&#65533;

Co mnie interesuje na dzisiaj:

renault grand scenic spelnia wlasciwie wszystkie Twoje wymagania. Poza tym to
bardzo przyjemny samochodzik...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

110 Data: Czerwiec 15 2010 15:26:53
Temat: Re: Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2010-06-15 12:11,   napisał, a mnie co¶ podkusiło, żeby odpisać:

renault grand scenic spelnia wlasciwie wszystkie Twoje wymagania. Poza tym to
bardzo przyjemny samochodzik...

na F ;)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Autoko 7-miejscowe - jakie sugestie ?



Grupy dyskusyjne