Witam,

Nie do końca jestem świadomy jak działa lampa błyskowa w trybie automatycznym (TTL lub ADI - jakie mam w Sony) w 2 przypadkach:

1) Gdy jest w sankach aparatu ale jest skierowana nie na wprost.
2) Po odłÄ…czeniu od aparatu i wyzwalaniu radiowym.

Będę wdzięczny za wyjaśnienie oby tych przypadków. Mam sporo wątpliwości. Oto one (nie wiem czy są prawdziwe tezy czy nie - sprostujecie):

- ADI ma zastosowanie wyłÄ…cznie przy świeceniu na wprost bo aparat kalkuluje odległoć od obiektu.

- Jeśli świecimy w sufit, to jedynie tryb TTL można wykorzystać dzięki przedbłyskom pomiarowym. Co prawda ograniczone jest zastosowanie bo wiele osób oczy zamyka...

- Jeśli teza #2 jest prawdą, to co się dzieje po odłÄ…czeniu lampy od body i podłÄ…czeniu prostego wyzwalacza radiowego? Czy nadal TTL jest możliwy do użycia? Wydaje mi się, żeby to działało potrzebny jest w tym przypadku dwukierunkowy nadajnik/odbiornik przenoszący inne sygnały także a nie tylko wyzwalanie.

Mam też pytanie będące lekką dygresją... mówi się, że Sony A99 posiada "wreszcie" stopkę ISO. Z tego co się orientuję to stopka ISO posiada masę + 3 styki sygnałowe a ta w Sony ma 1 sygnałowy (nie licząc multi interface). Jeśli podłÄ…czę lampę np. Canona czy Nikona to jak ma działać jej automatyka? Pewnie nijak (zapewne też komunikacja jest inna u wszystkich 3 producentów więc i z tego powodu nie miałoby to sensu), zatem czemu "to" się nazywa ISO? Chodzi tylko o kształt obudowy a nie połÄ…czenia elektryczne?

--
Pozdrawiam
Marek

Ad1. Przedblysk pomiarowy , pomiar ttl . Nie ma znaczenia gdzie skirowany jest palnik.
Ad2 wyzwalacz radiowy przenoszacy ttl. To standard dzisiaj. Diala jak pkt 1. Nie ma znaczenia jak skierowana lampa.
Jesli wyzwalacz nie ma ttl , lampa zostanie wyzwolona pelna nastawona moca np 1/1 lub 1/64. Czyli lampa staje sie sterowana manualnie.

On Sun, 14 Sep 2014, Marek wrote:

- ADI ma zastosowanie wyłącznie przy świeceniu na wprost bo aparat kalkuluje odległość od obiektu.

- Jeśli świecimy w sufit, to jedynie tryb TTL można wykorzystać dzięki przedbłyskom pomiarowym.

Co prawda ograniczone jest zastosowanie bo wiele osób oczy zamyka...

- Jeśli teza #2 jest prawdą, to co się dzieje po odłączeniu lampy od body
i podłączeniu prostego wyzwalacza radiowego?

Mam też pytanie będące lekką dygresją... mówi się, że Sony A99 posiada "wreszcie" stopkę ISO. Z tego co się orientuję to stopka ISO posiada masę + 3 styki sygnałowe

a ta w Sony ma 1 sygnałowy (nie licząc multi interface). Jeśli podłączę lampę np. Canona czy Nikona to jak ma działać jej automatyka?

Pewnie nijak

(zapewne też komunikacja jest inna u wszystkich 3 producentów

więc i z tego powodu nie miałoby to sensu), zatem czemu "to" się nazywa ISO? Chodzi tylko o kształt obudowy a nie połączenia elektryczne?

W dniu 2014-09-18 16:18, Gotfryd Smolik news pisze:

- ADI ma zastosowanie wyłącznie przy świeceniu na wprost bo aparat
kalkuluje odległość od obiektu.

- Jeśli świecimy w sufit, to jedynie tryb TTL można wykorzystać dzięki
przedbłyskom pomiarowym.

  Z systemem Minolty (przejętym przez Sony) kontakt mam poprzez dość
stary sprzęt, ale tak właśnie jest.

Co prawda ograniczone jest zastosowanie bo wiele osób oczy zamyka...

  Manual górą :|

- Jeśli teza #2 jest prawdą, to co się dzieje po odłączeniu lampy od body
i podłączeniu prostego wyzwalacza radiowego?

  PROSTEGO? Manual :D

Mam też pytanie będące lekką dygresją... mówi się, że Sony A99 posiada
"wreszcie" stopkę ISO. Z tego co się orientuję to stopka ISO posiada
masę + 3 styki sygnałowe

  Ważny jest "centralny", wyzwalający.

On Thu, 18 Sep 2014, Marek wrote:

W dniu 2014-09-18 16:18, Gotfryd Smolik news pisze:

  Z systemem Minolty (przejętym przez Sony) kontakt mam poprzez dość
stary sprzęt, ale tak właśnie jest.

Ok, dziękuję za utwierdzenie mnie w domysłach :-)

Co prawda ograniczone jest zastosowanie bo wiele osób oczy zamyka...

  Manual górą :|

Zgadza się.

Problem jest gdy obiekt ma niespokojną duszę i nie ma zamiaru czekać na moje próby utrafienia z nastawami :-)

Dlatego przyjąłem zasady:

2. Jeśli wykorzystuje odbicie od sufitu i też czas goni, to głównie TTL lub manual.

  PROSTEGO? Manual :D

Tak też sądziłem. A w przypadku przenoszącego TTL i więcej niż 1 lampie?

Czy traktowane są one wtedy jako jedna lampa, dla której mierzy się sumaryczną siłę błysku?

W dniu 2014-09-19 01:13, Gotfryd Smolik news pisze:

Problem jest gdy obiekt ma niespokojną duszę i nie ma zamiaru czekać
na moje próby utrafienia z nastawami :-)

  Ale przy "światło w sufit" odpada podstawowy problem kwadratowej
zależności oświetlenia od odległości :)

  Przy błysku na wprost jest to krytyczne, przy walnięciu w sufit
całe pomieszczenie jest "zalane" światłem - oczywiście, mniej
lub bardziej równomiernie, zależnie od miejsca przywalenia,
ale to nie jest aż *TAKI* problem, jak na wprost :)

Tak też sądziłem. A w przypadku przenoszącego TTL i więcej niż 1 lampie?

  Raz: czy musi być radio?
  Zarówno Minolta jak i np. Nikon mają sterowanie światłem.

  Dwa: nie wiem, czy dla Sony/Minolta takie kontrolery są dostępne.

  Trzy: gdzie Ci się kończy skala cen?

  Bo dla Canon/Nikon na pewno jest wynalazek pt. "Pocket Wizard", który
"przenosi" komplet sygnałów ze stopki do lampy i z powrotem,
tak w okolicach 1000zł za zestaw, a jak chcesz do paru lamp, to
czemu nie, wyciągasz 3 albo 4 tysiące i już ;)
  Przykładowo:
http://allegro.pl/listing/listing.php?bmatch=seng-v6-p-2-e-0904&category=8845&order=dd&search_scope=category-8845&string=pocket+wizard

Czy traktowane są one wtedy jako jedna lampa, dla której mierzy się
sumaryczną siłę błysku?

  Pewnego poziomu "manuala" nie da się przeskoczyć - bo niby jak
automatyka ma wydedukować, jakiej proporcji energii błysków sobie
życzysz :)

  Z góry zapowiem, że przy Minolcie z jedną lampą "firmową" i drugą
taką sobie niezwłocznie doszedłem do jedynie słusznego wniosku
jak wyżej ;), a bardziej rozbudowanej konfiguracji nie próbowałem.

W dniu 2014-09-21 16:15, Marek pisze:
[...]

Po drugie - kiedyś przy poprzednim A77 użyłem do testów wbudowanej lampy
jako wyzwalacza (bez TTL). Okazało się, że o ile w ISO 100 nie ma
kłopotu, to przy wyższych ISO lampa miała istotny udział w oświetleniu
sceny. Zapewne ten problem przy TTL też wyszedłby. Światło widzialne do
sterowania to nie najlepszy pomysł raczej. [...]

W dniu 2014-09-21 17:06, Paweł Pawłowicz pisze:

http://www.ebay.com/itm/Aokatec-A-N1-IR-Panel-for-Build-in-Flash-for-Nikon-Canon-Pentax-Olympus-SG-3IR/151261205468?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D24351%26meid%3D980a187c61304de0ac2849359e67b0ae%26pid%3D100011%26prg%3D10335%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D160980550647



Albo zakleić wbudowaną lampę filtrem IR.

Marek  wrote in
 

Odbiornik sam 259zł. Czyli zestaw dla 2 lamp kosztuje mniej niż lampa
systemowa. Aczkolwiek nie mam bladego pojęcia w jaki sposób niby
steruje się lampami z menu aparatu. Tak piszą. Jak ustawić np. -2ev
dla lampy po lewej? Skąd aparat ma wiedzieć, że mam więcej niż 1
lampę? Wątpię aby interfejs to uwzględniał. Coś chyba nakłamali w
opisie.

W dniu 2014-09-21 18:05, Marek pisze:

W dniu 2014-09-21 17:06, Paweł Pawłowicz pisze:

http://www.ebay.com/itm/Aokatec-A-N1-IR-Panel-for-Build-in-Flash-for-Nikon-Canon-Pentax-Olympus-SG-3IR/151261205468?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D24351%26meid%3D980a187c61304de0ac2849359e67b0ae%26pid%3D100011%26prg%3D10335%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D160980550647




Albo zakleić wbudowaną lampę filtrem IR.

Wtedy skracasz zasięg i spada niezawodność.

Ale znalazłem w międzyczasie
tańsze rozwiązanie... Pixel King je produkuje.

http://foto-tip.pl/pl/wyzwalacz-radiowy-ttl-pixel-king-dla-sony.html

Odbiornik sam 259zł. Czyli zestaw dla 2 lamp kosztuje mniej niż lampa
systemowa. Aczkolwiek nie mam bladego pojęcia w jaki sposób niby steruje
się lampami z menu aparatu. Tak piszą. Jak ustawić np. -2ev dla lampy po
lewej? Skąd aparat ma wiedzieć, że mam więcej niż 1 lampę? Wątpię aby
interfejs to uwzględniał. Coś chyba nakłamali w opisie.

W dniu 2014-09-22 12:52, Paweł Pawłowicz pisze:

Prawdę mówiąc miałem trzy lampy Metza współpracujące z Pentaxem. Mam
dwie (jedna oddalem zieciowi), w pTTL uzywam jednej, a glownie bawie sie
w manualu, mam kilka manualnych lamp roznych producentow. Bieganie
miedzy lampami wydaje mi sie prostsze niz majstrowanie w menu.

W dniu 2014-09-22 16:19, Marek pisze:

W dniu 2014-09-22 12:52, Paweł Pawłowicz pisze:

Prawdę mówiąc miałem trzy lampy Metza współpracujące z Pentaxem. Mam
dwie (jedna oddalem zieciowi), w pTTL uzywam jednej, a glownie bawie sie
w manualu, mam kilka manualnych lamp roznych producentow. Bieganie
miedzy lampami wydaje mi sie prostsze niz majstrowanie w menu.

Też tak myślałem. Przy TTL zdalnie sterowanym wygodne jest tylko to, że
regulujesz sobie ev całości kręcąc 1 kółkiem (w Sony) po wcześniejszym
przyciśnięciu przycisku ev lamp. Wtedy teoretycznie wszystkie lampy
powinny zmieniać jasność. Natomiast proporcje jasności między nimi to
już inna sprawa, łatwiej ręcznie ustawić - tego nawet pod uwagę nie biorę.

Widzę jednak, że taki system to trochę komplikacji. Może faktycznie
zostać przy manualu. Trochę więcej roboty ale taniej i zawsze zadziała.

W dniu 2014-09-22 16:53, Paweł Pawłowicz pisze:

Powiedzmy, że zrobię tak: jedną lampę przyczepię do regału, drugą położę
na pianinie, trzecią schowam za barkiem i nałożę niebieski żel, czwartą
(...)  Jeśli
oczywiście wszystkie lampy błysną, w co bardzo wątpię.
Może McNally daje sobie z tym radę, ale ja wyraźnie nie jestem McNallym :-)

W dniu 2014-09-22 23:05, Marek pisze:

W dniu 2014-09-22 16:53, Paweł Pawłowicz pisze:

Powiedzmy, że zrobię tak: jedną lampę przyczepię do regału, drugą położę
na pianinie, trzecią schowam za barkiem i nałożę niebieski żel, czwartą
(...)  Jeśli
oczywiście wszystkie lampy błysną, w co bardzo wątpię.
Może McNally daje sobie z tym radę, ale ja wyraźnie nie jestem
McNallym :-)

Piszesz o sterowanie radyjkiem? W kocim domku nigdy nie chowałem lampy
co prawda, :-D ale nigdy mi się nie zdarzyło, że któraś zawiodła. No
chyba, że bateria padła po mozolnym dniu pracy.

W dniu 2014-09-23 15:07, Paweł Pawłowicz pisze:

Nie, nie. Sterowanie radiowe jest OK, pisałem o sterowaniu błyskami.
Było to całkiem jasno napisane we fragmencie który wyciąłeś :-D

To jeszcze (auto)złośliwie dorzucę: wydałem kupę kasy na lampy systemowe, ich możliwości wykorzystałem może ze trzy razy po czym przeszedłem na manual. Trochę drogie doświadczenie ;-)

P.P.

W dniu 2014-09-23 19:41, Paweł Pawłowicz pisze:

To jeszcze (auto)złośliwie dorzucę: wydałem kupę kasy na lampy
systemowe, ich możliwości wykorzystałem może ze trzy razy po czym
przeszedłem na manual. Trochę drogie doświadczenie ;-)

Marek  wrote in

W tej
chwili mam jedną systemową i 3 manualne tanie i silne Youngnuo - czy
jak to się pisze (te z radyjkiem wewnątrz). Sądziłem, że to budżetowe
i fajne rozwiązanie będzie ale praktyka pokazała, że szybciej
pracowałoby się na TTLu. No i teraz kombinuję czy warto. Wiesz, jeśli
muszę np. zmienić jasność błysku sumarycznego, to muszę skakać od
lampy do lampy i próbować aż trafię.

W dniu 2014-09-21 20:08, sc67 pisze:

http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=yn-560-tx

On Sun, 21 Sep 2014, Marek wrote:

Mam Sony A99 (od niedawna, jeszcze nie rozpracowany w detalach o jakich piszemy).

Sterowanie światłem jest możliwe np. z użyciem lampy systemowej Metz 58 AF-2 (jakiej używam). Wtedy jedną musiałbym używać jako sterownik wyłącznie (Master). Trochę drogi sterownik...

Po drugie - kiedyś przy poprzednim A77 użyłem do testów wbudowanej lampy jako wyzwalacza (bez TTL).

Okazało się, że o ile w ISO 100 nie ma kłopotu, to przy wyższych ISO lampa miała istotny udział w oświetleniu sceny.

Światło widzialne do sterowania to nie najlepszy pomysł raczej. No chyba, ze masz szersze doświadczenia.

W dniu 2014-09-24 23:48, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sun, 21 Sep 2014, Marek wrote:

Mam Sony A99 (od niedawna, jeszcze nie rozpracowany w detalach o
jakich piszemy).

  Nie znam, więc skomentuję tylko "ogólnie".

Sterowanie światłem jest możliwe np. z użyciem lampy systemowej Metz
58 AF-2 (jakiej używam). Wtedy jedną musiałbym używać jako sterownik
wyłącznie (Master). Trochę drogi sterownik...

  W części aparatów funkcję sterownika może pełnić lampa wbudowana.
  To *nie* jest "wyzwalanie fotocelą", więc moc błysku sterującego
nie gra wtedy roli.

W dniu 2014-09-25 12:08, Paweł Pawłowicz pisze:

Choć z drugiej strony "zwykle" nie znaczy "zawsze", dość łatwo wyobrazić
sobie sytuację, w której nawet niewielka ilość światła od strony aparatu
zepsuje koncepcję zdjęcia.

W dniu 2014-09-24 23:48, Gotfryd Smolik news pisze:

  Nie znam, więc skomentuję tylko "ogólnie".

Sterowanie światłem jest możliwe np. z użyciem lampy systemowej Metz
58 AF-2 (jakiej używam). Wtedy jedną musiałbym używać jako sterownik
wyłącznie (Master). Trochę drogi sterownik...

  W części aparatów funkcję sterownika może pełnić lampa wbudowana.
  To *nie* jest "wyzwalanie fotocelą", więc moc błysku sterującego
nie gra wtedy roli.

Po drugie - kiedyś przy poprzednim A77 użyłem do testów wbudowanej
lampy jako wyzwalacza (bez TTL).

  Wyzwalaniem "fotocelowym" czy "systemowym"?

Okazało się, że o ile w ISO 100 nie ma kłopotu, to przy wyższych ISO
lampa miała istotny udział w oświetleniu sceny.

  Załóżmy, że fotocelowym - a jak wbudowaną ustawiłeś na 1/16 mocy błysku?

Światło widzialne do sterowania to nie najlepszy pomysł raczej. No
chyba, ze masz szersze doświadczenia.

  Sprawdzałem w systemie Nikona - aparaty umiejące sterować lampą
wbudowaną mogą zupełnie nie wpływać na błysk ekspozycji.
  A może lepiej "w ekspozycji".
  Ale Nikon ma chyba swój system bardziej rozbudowany niż
ten Minolta/Sony.

On Thu, 25 Sep 2014, Marek wrote:

W dniu 2014-09-24 23:48, Gotfryd Smolik news pisze:

  Wyzwalaniem "fotocelowym" czy "systemowym"?

W przypadku wbudowanej tylko "fotocela". [...]

  Załóżmy, że fotocelowym - a jak wbudowaną ustawiłeś na 1/16 mocy błysku?

Gdy przełączałem lampę na "fotocelę" to jej błysk automatycznie redukował się dość mocno.

Nie było można sterować jasnością błysku. Ale tak czy owak zawsze jeśli zredukujesz błysk to bardziej czułe ISO go zobaczy w kadrze.

  Sprawdzałem w systemie Nikona - aparaty umiejące sterować lampą
wbudowaną mogą zupełnie nie wpływać na błysk ekspozycji.
  A może lepiej "w ekspozycji".
  Ale Nikon ma chyba swój system bardziej rozbudowany niż
ten Minolta/Sony.

Faktem jest, że nie bawiłem się "systemową" wersją błysku gdyż, jak wspominałem, musiałbym mieć N systemowych lamp. W Sony "system" realizuje się poza body.

Tak więc na wbudowanej lampie nie mogłem pracować w "systemie".

W A99 wycięli w ogóle lampę więc temat się uprościł. Może i słuszne podejście.

Trochę offtopic: właśnie kupiłem sterownik radiowy do lamp nie systemowych,

Tanie rozwiązanie, co prawda dla manuala ale całkowicie spełnia moje oczekiwania. Bardzo szybko i wygodnie (sensowny interfejs) steruje się lampami bez skakania po statywach.