Grupy dyskusyjne » Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage

Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage

1	Data: Sierpien 07 2007 08:44:58
Temat: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: esperanto
Witam Pamietacie jak to przed akcesja obiecywali jak to Unia zbuduje nam autostrady????? No to przeczytajcie: http://biznes.onet.pl/1,1429510,prasa.html Rospuda pączkuje na inne drogi (Puls Biznesu/07.08.2007, godz. 06:25) Papiery na budowę trasy z Grudziądza do Torunia są. I co z tego. Precedens Rospudy skomplikuje także tę inwestycję. Wyrok Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, który ma zapaść w sprawie budowy obwodnicy Augustowa przez dolinę Rospudy, będzie ważny nie tylko dla zwolenników i przeciwników tej trasy. Wyjaśni się wreszcie, czy projekty, które zostały przygotowane przed laty, musimy teraz skorygować, by były zgodne z obowiązującym prawem, czy też wystarczy, że są zgodne z zapisami obowiązującymi wtedy, kiedy opracowywano plany. To ważne, bo może się okazać, że nie tylko projekt augustowskiej obwodnicy trafi do kosza. Ekoalternatywy Wybuchł kolejny problem. Chodzi o przebieg A1 Grudziądz-Toruń, której budowa może kosztować od 350 do ponad 600 mln EUR. Inwestycję miała wykonać firma Gdańsk Transport Company (GTC), jednak rząd zdecydował, że lepiej, by zajęła się tym Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Może się jednak okazać, że dotychczasowa praca związana z przygotowaniem projektu pójdzie na marne. A to kluczowy projekt związany z EURO 2012. "Należy powtórzyć analizę wariantową (.) z uwzględnieniem wariantu, który nie koliduje z obszarami sieci Natura 2000. Biorąc pod uwagę ostatnie doświadczenia w tym zakresie, do uzyskania środków pomocowych z Unii i uniknięcia problemów z organizacjami ekologicznymi konieczne jest zamieszczenie w raporcie o oddziaływaniu na środowisko opisu i porównania alternatywnych przebiegów drogi" - napisali przedstawiciele Ministerstwa Środowiska w liście do dyrekcji. Resort dodał, że chociaż dla trasy jest wydana decyzja lokalizacyjna, to należy przedstawić opis alternatywnych wariantów tak, jakby tej decyzji nie było. Co będzie, jeśli okaże się, że od obecnego projektu ekologicznie korzystniejszy jest inny? Wówczas jego przygotowanie (wykup gruntów etc.) pójdzie na marne. Jerzy Polaczek uspokaja jednak, że sprawa została uzgodniona z resortem środowiska i jesienią można się spodziewać przetargu na wykonawcę. Przedstawiciele resortu środowiska poinformowali "PB", że postanowienie dotyczące warunków środowiskowych zostanie wydane w "najbliższym czasie". Czekać czy budować W resorcie środowiska pojawiają się także głosy, że warto poczekać na decyzję ETS w sprawie augustowskiej obwodnicy. Do tej opinii przychylają się prawnicy - Wówczas okaże się, czy możemy realizować projekty, których dokumentacja była przygotowana przed wejściem w życie prawa ochrony środowiska i programu Natura 2000. Jeśli rozpoczniemy realizację odcinka Grudziądz - Toruń, może okazać się, że pojawią się kłopoty podobne jak w Rospudzie. Nie ma co ryzykować - uważa Tomasz Tatomir, radca prawny z kancelarii Chałas i Wspólnicy. Resort transportu argumentował, że skoro dokumentację przygotowano przed wejściem w życie obowiązujących przepisów, to prawo nie może działać wstecz. Tomasz Tatomir podkreśla jednak, że konieczność uwzględnienia "szczególnego interesu środowiskowego" czyni wyłom w tej zasadzie. Oburzeni są drogowcy. - To kolejny przykład jak w Rospudzie. Podobnych będzie więcej. Można się było spodziewać, że tzw. organizacje ekologiczne, po awanturze o budowę obwodnicy Augustowa, zakwestionują kolejne projekty. To skutek absurdalnej nowelizacji prawa ochrony środowiska - mówi Wojciech Malusi, prezes Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Drogownictwa. Katarzyna Kapczyńska -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Na sam koniec chcialbym zaznaczyc ze rzad Polski stracil suwerennosc na 10% Polskiego terytorium bo mniej wiecej tyle zajmuje siec NATURA 2000. Szykuje sie kompromitacja na skale swiatowa... PozdrawiamGIF89a
2	Data: Sierpien 07 2007 08:52:52
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: Szyszkowa
esperanto pisze: Szykuje sie kompromitacja na skale swiatowa... A to przepraszam Unia pozgłaszała nam tereny do programu Natura 2000 ? -- Traktorek 3.2 DiD Wrocław
3	Data: Sierpien 07 2007 09:33:43
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: PAndy
"esperanto" wrote in message Na sam koniec chcialbym zaznaczyc ze rzad Polski stracil suwerennosc na 10% Polskiego terytorium bo mniej wiecej tyle zajmuje siec NATURA 2000. cynicznie manipulujesz - czy utrata suwerennosci mozna nazwac przestrzeganie prawa? Zaden francuz, niemiec, belg, holender czy anglik (inne nacje tez) nie narysowaly na mapie gdzie sa obszary Natura 2000 - zrobila to sama Polska i POLSKI rzad. Trzeba bylo uwzglednic poprawki w przebiegu tras albo po utowrzeniu obszarow N2K albo nie tworzyc w miejscu przebiegu tras obszarow N2K. Szykuje sie kompromitacja na skale swiatowa... Polskie rzady kompromituja sie juz od dawna inercja i nieudacznictwem przy rozwiazywaniu nie tylko problemow w obszarze inwestycji komunikacyjnych. Polskie rzady dobre sa na lokalne wojenki i trzymanie dupy na stolkach.
4	Data: Sierpien 07 2007 10:00:34
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: esperanto
cynicznie manipulujesz - czy utrata suwerennosci mozna nazwac przestrzeganie prawa? Zaden francuz, niemiec, belg, Moj drogi ja nie manipuluje a mowie prosto z mostu, napisalem tak jak napisalem poniewaz suwerennosc oznacza wladze nad danym terytorium. Czy Polski Rzad ma wladze nad tym kawalkiem Rospudy przez ktory ma przebiegnac obowdnica, czy tez w praktyce taka wladze ma Komisja Europejska??? Od kogo obecnie zalezy powstanie obwodnicy??? Od rzadu czy od Komisji Europejskiej??? Kto jest suwerenem nad tym obszarem??? holender czy anglik (inne nacje tez) nie narysowaly na mapie gdzie sa obszary Natura 2000 - zrobila to sama Polska i POLSKI rzad. Trzeba bylo uwzglednic poprawki w przebiegu tras albo po utowrzeniu obszarow N2K albo nie tworzyc w miejscu przebiegu tras obszarow N2K. Problem polega na czym innym. Otoz wszystkie wymagane prawem Polskim i Europejskim ekspertyzy zostaly zrobione, o czym mozesz przeczytac na stronie www.rosupdatak.pl. Jednak kiedy przyszlo co do czego okazalo sie ze znalazla sie grupka ekologow i dziennikarzy, ktorzy podwazyli te ekspertyzy i zaczeli sie przykuwac do drzewa i twierdzic ze tutaj nie pozwola na zadne budowy. Dla naiwniakow zaproponowali rzekomo alternatywna trase, ktorej jedyna zaleta jest to ze nie przechodzi przez obszar Natura 2000. Oczywiscie zapomnieli wspomniec ze przechodzi przez tereny ktore sami ekolodzy chca rowniez wlaczyc do obszaru NAtura 2000, czyli sa rowniez cenne przyrodniczo. Obecnie mamy sytuacje zawieszenia, poniewaz nie bardzo wiadomo kto jest na tych terenach suwerenem, czyli od kogo decyzji zalezy czy dana inwestycja jest zgodna z prawem. Przyklad Rospudy pokazuje ze kazda ekspertyze mozna podwazyc i kazda inwestycje scigac po sadach. Dziwic sie zatem nie mozna drogowcom ze wola omijac obszary Natura2000 szerokim lukiem, poniewaz nie jest jasne do jakich praw nalezy sie stosowac. Niestety dla nas oznacza to po pierwsze opoznienie inwestycji, po drugie wyzsze koszty ich budowy, czyli mniej autostrad za unijne pieniadze. Jesli w ogole jakies powstana, poniewaz pieniadze unijne musza byc wydane w scisle okreslonym czasie inaczej przepadna. Polskie rzady kompromituja sie juz od dawna inercja i nieudacznictwem przy rozwiazywaniu nie tylko problemow w obszarze inwestycji komunikacyjnych. Polskie rzady dobre sa na lokalne wojenki i trzymanie dupy na stolkach. Dlatego lepiej by rzadzila nami Komisja Europejska. Ona za to ma swietne rozeznanie w tym czego potrzeba ludziom, zwlaszcza tym z Augustowa :-> Pozdrawiam
5	Data: Sierpien 07 2007 11:16:13
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: PAndy
"esperanto" wrote in message Moj drogi ja nie manipuluje a mowie prosto z mostu, napisalem tak jak napisalem poniewaz suwerennosc oznacza wladze nad danym terytorium. Czy Polski Rzad ma wladze nad tym kawalkiem Rospudy przez ktory ma przebiegnac obowdnica, czy tez w praktyce taka wladze ma Komisja Europejska??? Od kogo obecnie zalezy powstanie obwodnicy??? Od rzadu czy od Komisji Europejskiej??? Kto jest suwerenem nad tym obszarem??? Alez ma - zarzut stawiany polskiemu rzadowi to lamanie prawa a nie budowanie drogi jako takiej - jesli rzad Polski wykaze niezbicie ze nie ma innej drogi to KE nie zablokuje obecnego przebiegu drogi. Paradoksalnie KE i wszystkie pozostale instytucje EU chronia Polske przed rzadem ktory poakzuje ze prawo nadaje sie jedynie do podcierania tylka. Problem polega na czym innym. Otoz wszystkie wymagane prawem Polskim i Europejskim ekspertyzy zostaly zrobione, o czym mozesz przeczytac na stronie www.rosupdatak.pl. Jednak kiedy przyszlo co do czego okazalo sie ze znalazla sie grupka ekologow i dziennikarzy, ktorzy podwazyli te ekspertyzy i zaczeli sie przykuwac do drzewa i twierdzic ze tutaj nie pozwola na zadne budowy. Dla naiwniakow zaproponowali rzekomo alternatywna trase, ktorej jedyna zaleta jest to ze nie przechodzi przez obszar Natura 2000. Oczywiscie zapomnieli wspomniec ze przechodzi przez tereny ktore sami ekolodzy chca rowniez wlaczyc do obszaru NAtura 2000, czyli sa rowniez cenne przyrodniczo. Obecnie mamy sytuacje zawieszenia, poniewaz nie bardzo wiadomo kto jest na tych terenach suwerenem, czyli od kogo decyzji zalezy czy dana inwestycja jest zgodna z prawem. Przyklad Rospudy pokazuje ze kazda ekspertyze mozna podwazyc i kazda inwestycje scigac po sadach. Dziwic sie zatem nie mozna drogowcom ze wola omijac obszary Natura2000 szerokim lukiem, poniewaz nie jest jasne do jakich praw nalezy sie stosowac. Niestety dla nas oznacza to po pierwsze opoznienie inwestycji, po drugie wyzsze koszty ich budowy, czyli mniej autostrad za unijne pieniadze. Jesli w ogole jakies powstana, poniewaz pieniadze unijne musza byc wydane w scisle okreslonym czasie inaczej przepadna. Ekseprtyze wykonuja eksperci ktorym sie placi, druga strona ma wlasnych ekspertow ktorym placi, teraz od jakosci argumentacji bedzie zalezec komu KE da wiare. Cynicznie manipulujesz faktami Dlatego lepiej by rzadzila nami Komisja Europejska. Ona za to ma swietne rozeznanie w tym czego potrzeba ludziom, zwlaszcza tym z Augustowa :-> nagle w Augustowie zaczeli byc wazni ludzie, wczesniej jakos ich nikt nie zauwazal - nieustannie probujesz manipulowac faktami. PS Dopoki Polska nie bedzie wiecej wkladac do uninjnej kasy niz dostaje to musimy sie liczyc ze zdaniem innych. Akcesja do EU byla dobrowolna i oznaczala wyrazenie zgody na pewne zwyczaje prawne ktore obowiazuja wszystkich - skonczylo sie lamanie prawa - przykro ze interesu Polski musza bronic Niemcy.
6	Data: Sierpien 07 2007 13:18:28
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: esperanto
Alez ma - zarzut stawiany polskiemu rzadowi to lamanie prawa a nie budowanie drogi jako takiej - jesli rzad Polski wykaze niezbicie ze nie ma innej drogi to KE nie zablokuje obecnego przebiegu drogi. Paradoksalnie KE i wszystkie pozostale instytucje EU chronia Polske przed rzadem ktory poakzuje ze prawo nadaje sie jedynie do podcierania tylka. Ja o gruszkach a ty o pietruszce. Rozumiesz znaczenie slowa suwerennosc??? Rzad twierdzi ze prawa nie zlamal, a obecna sytuacja wynika z tego ze ktos odmiennie interpretuje przepisy. Przy okazji rzad sie dowiedzial ze przestal byc suwerenem na 10% naszego terytorium Problem polega na czym innym. Otoz wszystkie wymagane prawem Polskim i Europejskim ekspertyzy zostaly zrobione, o czym mozesz przeczytac na stronie www.rosupdatak.pl. Jednak kiedy przyszlo co do czego okazalo sie ze znalazla sie grupka ekologow i dziennikarzy, ktorzy podwazyli te ekspertyzy i zaczeli sie przykuwac do drzewa i twierdzic ze tutaj nie pozwola na zadne budowy. Dla naiwniakow zaproponowali rzekomo alternatywna trase, ktorej jedyna zaleta jest to ze nie przechodzi przez obszar Natura 2000. Oczywiscie zapomnieli wspomniec ze przechodzi przez tereny ktore sami ekolodzy chca rowniez wlaczyc do obszaru NAtura 2000, czyli sa rowniez cenne przyrodniczo. Obecnie mamy sytuacje zawieszenia, poniewaz nie bardzo wiadomo kto jest na tych terenach suwerenem, czyli od kogo decyzji zalezy czy dana inwestycja jest zgodna z prawem. Przyklad Rospudy pokazuje ze kazda ekspertyze mozna podwazyc i kazda inwestycje scigac po sadach. Dziwic sie zatem nie mozna drogowcom ze wola omijac obszary Natura2000 szerokim lukiem, poniewaz nie jest jasne do jakich praw nalezy sie stosowac. Niestety dla nas oznacza to po pierwsze opoznienie inwestycji, po drugie wyzsze koszty ich budowy, czyli mniej autostrad za unijne pieniadze. Jesli w ogole jakies powstana, poniewaz pieniadze unijne musza byc wydane w scisle okreslonym czasie inaczej przepadna. Ekseprtyze wykonuja eksperci ktorym sie placi, druga strona ma wlasnych ekspertow ktorym placi, teraz od jakosci argumentacji bedzie zalezec komu KE da wiare. Czyli przyznajesz ze suwerenem na tym terytorium stala sie KE. Efektem jest tylko opoznienie wszelkich inwestycji. Cynicznie manipulujesz faktami Sluchaj facet, jak juz sie silisz na takie oskarzenia to raczylbys wpierw zrozumiec znaczenie slow ktore stosujesz i rozwijac swoje wypowiedzi. nagle w Augustowie zaczeli byc wazni ludzie, wczesniej jakos ich nikt nie zauwazal - nieustannie probujesz manipulowac faktami. Co znaczy nagle??? Raczylbys rozwijac swoje wypowiedzi bo jak na razie zachowujesz sie jak gbur rzucajac niegrzeczne personalne tezy, bez uzasadnien. Dopoki Polska nie bedzie wiecej wkladac do uninjnej kasy niz dostaje to musimy sie liczyc ze zdaniem innych. Akcesja do EU byla dobrowolna i oznaczala wyrazenie zgody na pewne zwyczaje prawne ktore obowiazuja wszystkich - skonczylo sie lamanie prawa - przykro ze interesu Polski musza bronic Niemcy. Skoro byla dobrowolna i swiadoma to dlaczego dopiero teraz rzad sie polapal z tym co sie stalo w Natura 2000. A jakiego to interesu Polski musza bronic Niemcy????
7	Data: Sierpien 07 2007 13:44:51
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: fv
esperanto wrote: Ja o gruszkach a ty o pietruszce. Rozumiesz znaczenie slowa suwerennosc??? Ja na przykład rozumiem. Rzad twierdzi ze prawa nie zlamal, a obecna sytuacja wynika z tego ze ktos odmiennie interpretuje przepisy. Rząd stara się złamać prawo europejskie. Przy okazji rzad sie dowiedzial ze przestal byc suwerenem na 10% naszego terytorium Oj, no to szkoda że tak późno. Po podpisaniu traktatu akcesyjnego, po referendum a wcześniej głosowaniem za nową konstytucją, wyskakiwanie z tekstem 'straciliśmy suwerenność' jest ciut dziwne. Przecież to się stało już dawno, za społeczną aprobatą i ku społecznemu dobrobytowi. Czyli przyznajesz ze suwerenem na tym terytorium stala sie KE. Ja tam nie widzę, żeby przyznał. Natomiast rzeczywiście musimy się liczyć ze zdaniem wspólnoty w tej sprawie. Tak jak oni z naszym w innych. Efektem jest tylko opoznienie wszelkich inwestycji. No trudno, co zrobić. Okazuje się, że są ważniejsze rzeczy niż budowanie dróg. Na przykład nieniszczenie, tego czego odtworzyć niesposób. Cynicznie manipulujesz faktami Sluchaj facet, jak juz sie silisz na takie oskarzenia to raczylbys wpierw zrozumiec znaczenie slow ktore stosujesz i rozwijac swoje wypowiedzi. Hehe, w krótkich, dosadnych słowach podsumował cały twój wątek i nie masz się jak odgryźć? Co znaczy nagle??? Raczylbys rozwijac swoje wypowiedzi bo jak na razie zachowujesz sie jak gbur rzucajac niegrzeczne personalne tezy, bez uzasadnien. Znaczy się, rządasz uzasadnień dla argumentów ad personam? Myhyhyhy ;-) Skoro byla dobrowolna i swiadoma to dlaczego dopiero teraz rzad sie polapal z tym co sie stalo w Natura 2000. Bo leszczyki byli i tyle. Min. dlatego część ludzi głosowała za wejściem do UE, bo tam jest więcej norm, większy porządek z niektórymi rzeczami. Oni już się nauczyli, że jak sobie zaorają las albo zasypią bagienko, to następne takie jest w Kanadzie. U nas nie ma takiej świadomości, nie znamy się na ekologii.. A jakiego to interesu Polski musza bronic Niemcy???? Interesu ekologicznego. -- fv Xbox gamertag: fastviper PL nowplaying: Forza2@X360 Moto: Suzuki GS 500E
8	Data: Sierpien 07 2007 13:53:41
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: Marcin "HerrPTAK" Wrona
esperanto wrote: Alez ma - zarzut stawiany polskiemu rzadowi to lamanie prawa a nie budowanie drogi jako takiej - jesli rzad Polski wykaze niezbicie ze nie ma innej drogi to KE nie zablokuje obecnego przebiegu drogi. Paradoksalnie KE i wszystkie pozostale instytucje EU chronia Polske przed rzadem ktory poakzuje ze prawo nadaje sie jedynie do podcierania tylka. Ja o gruszkach a ty o pietruszce. Rozumiesz znaczenie slowa suwerennosc??? Rzad twierdzi ze prawa nie zlamal, a obecna sytuacja wynika z tego ze ktos odmiennie interpretuje przepisy. No to przecież arbitraż to rozstrzygnie, nie prawdaż ?? Przy okazji rzad sie dowiedzial ze przestal byc suwerenem na 10% naszego terytorium Bzdura. Przeciez może się upierac przy swoich decyzjach, ale to ciągnie za sobą konsekwencje, których trzeba być świadomym. Czy Ci się podoba czy nie jednak większośc w tym kraju opowiedziala się za czlonkostwem w UE czyli jednocześnie za przestrzeganiem prawa unijniego. Rząd póki co pochodzi z powszechnych wyborów, a przecież utrata iluś tam setek milionów Euro prawdopodobnie fatalnie odbilaby sie na sondarzach i popularości rządzących :-). Problem polega na czym innym. Otoz wszystkie wymagane prawem Polskim i Europejskim ekspertyzy zostaly zrobione (...) Ekseprtyze wykonuja eksperci ktorym sie placi, druga strona ma wlasnych ekspertow ktorym placi, teraz od jakosci argumentacji bedzie zalezec komu KE da wiare. Czyli przyznajesz ze suwerenem na tym terytorium stala sie KE. Efektem jest tylko opoznienie wszelkich inwestycji. Wszelkich ??? Odpalenie polskiego wahadłowca tez zostanie opóźnione ??? Straszna ta KE. KE rozstrzynie spór zgodnie z prawem UE, które zgodnie z zasadami demokracji zobowiązaliśmy się przestrzegac w ogólnopolskim referendum, jakbys zapomniał i tyle. Cynicznie manipulujesz faktami Sluchaj facet, jak juz sie silisz na takie oskarzenia to raczylbys wpierw zrozumiec znaczenie slow ktore stosujesz i rozwijac swoje wypowiedzi. Ja tam rozumiem co mial na myśli. nagle w Augustowie zaczeli byc wazni ludzie, wczesniej jakos ich nikt nie zauwazal - nieustannie probujesz manipulowac faktami. Co znaczy nagle??? Raczylbys rozwijac swoje wypowiedzi bo jak na razie zachowujesz sie jak gbur rzucajac niegrzeczne personalne tezy, bez uzasadnien. O ludziach z Augustowa zrobilo się glośni przy okazji Rospudy, choc problem istnieje juz kilka ladnych lat i jak dotąd nikogo to specjalnie nie ruszało i nie powodowalo przyspieszenia inwestycji. Dopoki Polska nie bedzie wiecej wkladac do uninjnej kasy niz dostaje to musimy sie liczyc ze zdaniem innych. Akcesja do EU byla dobrowolna i oznaczala wyrazenie zgody na pewne zwyczaje prawne ktore obowiazuja wszystkich - skonczylo sie lamanie prawa - przykro ze interesu Polski musza bronic Niemcy. Skoro byla dobrowolna i swiadoma to dlaczego dopiero teraz rzad sie polapal z tym co sie stalo w Natura 2000. Zapytaj rzecznika rządu. Terenu do Natury2000 zglaszały rządy poszczegolnych państw wg swojego uznania, więc pretensje możemy mieć tylko do siebie. A jakiego to interesu Polski musza bronic Niemcy???? W sumie fajnie czasami jest wyjechac w totalna dzicz. Zreszta wielu samorządowców twierdzi, że bliskość obszru wlączonego do Natury 2000 przyciąga turystów, którzy zostawiaja kasę. Dalej sobie sam dopowiedz. -- Pozdrawiam qwert10000
9	Data: Sierpien 07 2007 14:38:53
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: PAndy
"esperanto" wrote in message Ja o gruszkach a ty o pietruszce. Rozumiesz znaczenie slowa suwerennosc??? Rzad twierdzi ze prawa nie zlamal, a obecna sytuacja wynika z tego ze ktos odmiennie interpretuje przepisy. Przy okazji rzad sie dowiedzial ze przestal byc suwerenem na 10% naszego terytorium Rzed wielokrotnie twierdzil ze nie lamie prawa ale niezawisle sady i trybunaly byly innego zdania (ja wiem ze tam sa zydzi, masoni, komuchy, liberaly, pedaly, pedofile i inne geje) Czyli przyznajesz ze suwerenem na tym terytorium stala sie KE. Efektem jest tylko opoznienie wszelkich inwestycji. Wez popatrz najpierw co to jest program Natura 2000 a potem klap dziobem. Sluchaj facet, jak juz sie silisz na takie oskarzenia to raczylbys wpierw zrozumiec znaczenie slow ktore stosujesz i rozwijac swoje wypowiedzi. nie rozumiesz tego co napisales trudno, nie moj problem. Co znaczy nagle??? Raczylbys rozwijac swoje wypowiedzi bo jak na razie zachowujesz sie jak gbur rzucajac niegrzeczne personalne tezy, bez uzasadnien. Ano to ze od co najmniej kilkudziesieciu lat w Polsce puszcza sie ciezki ruch tranzytowy srodkiem miast, miastczek, wsi i nikogo nie rusza to ze gina ludzie. Podnoszenie teraz tego arguementu to szczyt cynizmu i obludy. Skoro byla dobrowolna i swiadoma to dlaczego dopiero teraz rzad sie polapal z tym co sie stalo w Natura 2000. Najpierw zapoznaj sie programem Natura 2000, nie pytaj sie mnie dlaczego poszczegolne fragmenty administracji panstwoej sobie nazwajem przeszkadzaja i torpeduja prace a potem jest z tego smrod na cala Europe i jeszcze wiecej ginacych ludzi. A jakiego to interesu Polski musza bronic Niemcy???? Niemcy to pojecie zastepcze i oznacza EU ktora probuje egkzekwowac to do czego Polska dobrowolnie sie zobowiazala. Mozemy wystapic z EU - nie widze problemu skoro tak wiele osob jest niezadowolonych by przy okazji wyborow na jesieni zrobic referendum w sprawie wystapienai z EU.
10	Data: Sierpien 07 2007 12:08:11
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: topek
Cynicznie manipulujesz faktami Nic nowego. Ja nawet z nim dyskutowac nie zaczynam. To taki meteor co wpada co jakis czas, zeby wszystkim udowodnic ze UE jest taka böse. UE blokuje nam wszyskie inwestycje. UE jest zwyczajnie wszystkiem winna. Wszystkiemu. Lacznie z tym ze mamy przewaznie nieudacznikow przy korycie. Polska sobie moze zbudowac ta obowdnice/droge. UE dowali nam jakies kary i tyle. No chyba ze Bruksela lotniskowiec na Wisle wprowadzi i SAS z innym GSG9 zacznie ochraniac doline Rospudy. Pomijam w calej tej dyskusji zasadnosc budowania tam tej drogi badz nie. Esperanto sie zwyczajnie olewa. Ten facet nawet nie probuje byc obiektywnym tylko wali caly czas do jednej bramki. Do znudzenia i urzygania... topek -> jak zawsze pozdrawiajacy -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
11	Data: Sierpien 07 2007 14:50:21
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: PAndy
"topek " wrote in message Nic nowego. Ja nawet z nim dyskutowac nie zaczynam. To taki meteor co wpada co jakis czas, zeby wszystkim udowodnic ze UE jest taka böse. UE blokuje nam wszyskie inwestycje. UE jest zwyczajnie wszystkiem winna. Wszystkiemu. Lacznie z tym ze mamy przewaznie nieudacznikow przy korycie. Zawsze winny jest ktos inny... patrze jak stoja rozgrzebane obwodnice, nikt tego nei konczy mimo ze juz leca terminy, mysle ze brakuje wlasciwego nadzoru inwestorskiego i tyle. Pomijam w calej tej dyskusji zasadnosc budowania tam tej drogi badz nie. Ja mysle ze nikt rozsadny nie kwestionuje budowy tej drogi, kwestionuje sie tylko jej przebieg i tyle. Mosty, wiadukty, drogi mimo wszystko, nawet w Polsce latwo zbudowac ale jak zbudowac Rospude? Nie rozumiem dlaczego koszt km drogi w Szwecji jest taki sam lub nizszy niz u nas i drogi tam nie rozlaza sie po kilku latach i nie wymagaja w kolko latania dziur w asfalcie i frezowania podluznych lub poprzecznych kolein... Gdyby tyle w Polsce nie kradziono przy okazji inwestycji to byloby i wiecej drog i bylyby lepszej jakosci. Polska jest krajem slabym, chorym, nie potrafiacym bronic sie przed takimi co na jednej inwestycji potrafia odkuc sie na cale zycie... Esperanto sie zwyczajnie olewa. Ten facet nawet nie probuje byc obiektywnym tylko wali caly czas do jednej bramki. Do znudzenia i urzygania... On albo popiera obecna wladze albo dal sie sam zmanipulowac zestawieniu z jednej strony umierajacych pod kolami TIR'ow mieszkancow Augustowa (koneicznie jak najwiecje dzieci i osob w podeszlym wieku musi byc rozjezdzanych bo to najbardziej chwytliwe medialnie) a z drugiej jakies sarenki, ptaszki, kwiatki i blotko Rospudy plus zla i niedobra EU w wladzach ktorej zasiadaja Niemcy, Zydzi i inne pedaly i pedofile. A to wszystko nasza wina - rzad juz dawno latalby nowym samolotami gdyby potrafil dopilnowac by nie okradali Polski jej ministrowie, juz dawno mielibysmy drogi gdyby zamaist planow i koncepcji ktos wzial sie do porzadnej i solidnej roboty. I nikt za nas tego nie zrobi...
12	Data: Sierpien 07 2007 18:05:49
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: esperanto
Wiecie co zal mi was. Wy lepiej wiecie co ja wiem i ze jestem zmanipulowany teoriami o zydach i cyklistach oraz o spiskach masonskich, brakuje tylko stwierdzenia ze nosze mocherowy beret. Wasz swiat jest bardzo schematyczny przez co nawet nie usilujecie zrozumiec co ja napisalem. Z miejsca przypisujecie mnie do jednej kategorii. Wy piszecie o przyczynach, a ja o konsekwencjach. Prosze mi tu kolego FV nie wyjezdzac ze ludzie wiedzieli na co sie godza, zwlaszcza w swietle reklamowek rozpowszechnianych przez Prez. Kwasniewskiego. Krotka pamiec czy swiadome zaklinanie deszczu? Na pewno w Augustowie, referendum pokazloby zgola inny wynik. Powiem wiecej ciekaw jestem ilu naszych urzednikow wiedzialo jakie konsekwencje niesie za soba wpisanie tylu obszarow do sieci NATURA 2000 to by sie mocno zastanowilo. A teraz juz przepadlo. To wszystko sprawia ze cale te miraze o autostradach budowanych za unijne pieniadze moga spelznac na niczym. Oczywiscie dla was euroentuzjastow przyczyna jest niekompetencja i indolencja naszego rzadu i urzednikow. I tu was zaskocze poniewaz sie z wami zgodze, tylko ze ja i inni eurosceptycy sie tego spodziewalismy, poniewaz znalismy m.in. wypowiedzi eurokomisarzy na temat prognozowanego stopnia wykorzystania Unijnych pieniedzy przez Polske. Trudno spodziewac sie by kura latala jak orzel. I wlasnie to nas rozni. Wy twierdzicie ze kura moze poleciec tylko musi troche pocwiczyc, a nawet jak muru (przepisow unijnych) nie przeskoczy, to przeciez wiedziala w co sie pakowala, przed akcesja, prawda kolego HerrPtak :-> Kolego Topek zarzucasz mi ze gram na jedna melodie. Wiesz nie bede cie przekonywal ze tak nie jest, bo i po co. Archiwum (kwestia akcyzy niezgodnej z prawem UE) prawde powie, jednak czy tobie przez chwile przemknela mysl, ze ty podobnie robisz??? Jezeli ktos nie ma ochoty na dyskusje ze mna to ok, ale jesli juz to robi, dobrze by bylo zeby nie prezentowal calemu swiatu swojego niewychowania, a czyms takim jest zarzucanie mi manipulacji faktami, bez uzasadnienia kolego Pandy. Nie zgadzasz sie z moimi tezami, ok, przedstaw swoje, podyskutujemy, ale kulturalnie, bez wycieczek osobistych. I jeszcze jedno kolego Topek, na tym forum nie wypowiadam sie zbyt czesto z nadmiaru zajec. Poza tym zbyt czesto jestem w Niemczech gdzie mam wielu przyjaciol (co cie pewno zszokuje, bo eurosceptyk musi nienawidziec swojego sasiada). Patrz i obserwuj konsekwencje naszego czlonkostwa. Staja sie coraz bardziej ciekawe. Juz gazety Niemieckie pisza, ze Niemcy nie uznaly postanowien Poczdamskich :) Na koniec kwestie suwerennosci Polski w Dolinie Rospudy swietnie opisuje ten artykul: http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=81 Pozdrawiam
13	Data: Sierpien 07 2007 19:51:13
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: PAndy
"esperanto" wrote in message Wiecie co zal mi was. .... Nie zrewanzuje sie niczym podobnym. Jezeli ktos nie ma ochoty na dyskusje ze mna to ok, ale jesli juz to robi, dobrze by bylo zeby nie prezentowal calemu swiatu swojego niewychowania, a czyms takim jest zarzucanie mi manipulacji faktami, bez uzasadnienia kolego Pandy. Nie zgadzasz sie z moimi tezami, ok, przedstaw swoje, podyskutujemy, ale kulturalnie, bez wycieczek osobistych. Ale ja wycieczek osobistych nie robie - co mam napisac jak ktos probuje wcisnac mi wizje rozjechanej grupy dzieci przez tiry bo jakies ekooszolomy blokuja budowe na torfowisku gownianej Rozdupy... Odpisuje - cyniczna manipulacja i tyle. sasiada). Patrz i obserwuj konsekwencje naszego czlonkostwa. Staja sie coraz bardziej ciekawe. Juz gazety Niemieckie pisza, ze Niemcy nie uznaly postanowien Poczdamskich :) No i ? Ja tam nie mam nic przeciwko temu by wrocic do sprawy reparacji wojennych - cofnac postanowienia miedzynarodowe i rozliczyc II wojne swiatowa, moze gospodarka Niemiec wytrzyma wysokosc odszkodowan a moze nie... Na koniec kwestie suwerennosci Polski w Dolinie Rospudy swietnie opisuje ten artykul: http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=81 Lubie Michalkiewcza jako publicyste co nie oznacza automatycznie ze uwazam ze jest wyrocznia w sprawach integracji EU.
14	Data: Sierpien 07 2007 23:19:35
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: topek
Wystarczy, ze zacytuje jedna Twoja wypowiedz. Kolego Topek zarzucasz mi ze gram na jedna melodie. "Czyli przyznajesz ze suwerenem na tym terytorium stala sie KE. Efektem jest tylko opoznienie wszelkich inwestycji." KE tylko czatuje zeby nas opoznic i nie pozwolic zbudowac. 20 lat kurwa jego mac minelo a jest taka zenada drogowa nad wisla ze zeby bola. Czesi, slowacy, chorwaci pobudowali sobie piekne drogi w tym czasie. Czy ktos nam bronil? Jeszcze w UE wtedy nie byli. Nie umiesz napisac wprost, ze od 20 lat mamy w ogromniej przewadze nieudacznikow przy korycie (nie tylko w sejmie ale i w samorzadach) i to jest efekt tak FATALNEGO stanu drog i calej innej infrastruktury w PL?! Nie umiesz powiedziec swojej zonie/mamie ze jej z geby smierdzi i ten smrod to nie jest wina Zoski spod numeru 5? Ja potrafie i mowie. -- topek-> jak zawsze pozdrawiający Przyszedł raz Breżniew, w dzień do fryzjera, A fryzjer uje*ał mu rękę, Tyle jest spraw na tym świecie poważnych, by o nich napisać piosenkę
15	Data: Sierpien 07 2007 23:37:12
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello topek, Tuesday, August 7, 2007, 11:19:35 PM, you wrote: Wystarczy, ze zacytuje jedna Twoja wypowiedz. Kolego Topek zarzucasz mi ze gram na jedna melodie. "Czyli przyznajesz ze suwerenem na tym terytorium stala sie KE. Efektem jest tylko opoznienie wszelkich inwestycji." KE tylko czatuje zeby nas opoznic i nie pozwolic zbudowac. 20 lat kurwa jego mac minelo a jest taka zenada drogowa nad wisla ze zeby bola. Czy to znaczy, że ta żenada ma się przeciągnąć o kolejne 20 lat? [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
16	Data: Sierpien 09 2007 19:58:30
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: PAndy
"RoMan Mandziejewicz" wrote in message Czy to znaczy, że ta żenada ma się przeciągnąć o kolejne 20 lat? To ozancza ze trzeba w koncu te drogi robic, robic tak by jak najmniej zniszczyc bo to ze trzeba zniszczyc to wiemy i sie z tym godzimy - mniej okradania kasy panstwa przez kolesi wiecej kasy na drogi ktore beda mogly wtedy omijac parki krajobrazowe i obszary natura 2000.
17	Data: Sierpien 09 2007 20:36:51
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello PAndy, Thursday, August 9, 2007, 7:58:30 PM, you wrote: Czy to znaczy, że ta żenada ma się przeciągnąć o kolejne 20 lat? To ozancza ze trzeba w koncu te drogi robic, robic tak by jak najmniej zniszczyc bo to ze trzeba zniszczyc to wiemy i sie z tym godzimy - mniej okradania kasy panstwa przez kolesi wiecej kasy na drogi ktore beda mogly wtedy omijac parki krajobrazowe i obszary natura 2000. Bełkoczesz puste hasła a ja pytam - czy mieszkańcy Augustowa mają czekać na kolejne pokolenie ekokretynóe, które im zablokuje kolejny projekt za 15-20 lat? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
18	Data: Sierpien 10 2007 12:29:14
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: PAndy
"RoMan Mandziejewicz" wrote in message Hello PAndy, Thursday, August 9, 2007, 7:58:30 PM, you wrote: Czy to znaczy, że ta żenada ma się przeciągnąć o kolejne 20 lat? To ozancza ze trzeba w koncu te drogi robic, robic tak by jak najmniej zniszczyc bo to ze trzeba zniszczyc to wiemy i sie z tym godzimy - mniej okradania kasy panstwa przez kolesi wiecej kasy na drogi ktore beda mogly wtedy omijac parki krajobrazowe i obszary natura 2000. Bełkoczesz puste hasła a ja pytam - czy mieszkańcy Augustowa mają czekać na kolejne pokolenie ekokretynóe, które im zablokuje kolejny projekt za 15-20 lat? Jesli sa glupi to niech czekaja... Belkoczesz tak samo jak ja... puste gadanie o tym ze mieszkancy Augustowa czekaja, 3/4 tego kraju czeka na obwodnice - wystarczy robic projekty z glowa i je sprawnie realizowac.
19	Data: Sierpien 08 2007 08:51:47
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: Marcin "HerrPTAK" Wrona
esperanto wrote: Wiecie co zal mi was. Wy lepiej wiecie co ja wiem i ze jestem zmanipulowany teoriami o zydach i cyklistach oraz o spiskach masonskich, brakuje tylko stwierdzenia ze nosze mocherowy beret. Wasz swiat jest bardzo schematyczny przez co nawet nie usilujecie zrozumiec co ja napisalem. Z miejsca przypisujecie mnie do jednej kategorii. I vice versa. Sam przeczytaj co napisałeś powyżej, także... Wy piszecie o przyczynach, a ja o konsekwencjach. To chyba normalne. Jak Ci się auto zepsuje to chyba szukasz przyczyny, a nie usuwasz skutek i jestes zadowolony. Jak dla mnie to warto wiedzieć co i jak działa. A co do konsekwencji skoro się upierasz. Przecież możemy mieć gdzieś wszystkie te obszary Natury2000 i inne prawa i obowiązki unijne, ale to poniesie za soba konsekwencje. W sumie też rozwiązanie. Cofną nam dotacje to problem sam się rozwiąże bo juz nic w tym kraju nie będzie budowane ;-) Prosze mi tu kolego FV nie wyjezdzac ze ludzie wiedzieli na co sie godza, zwlaszcza w swietle reklamowek rozpowszechnianych przez Prez. Kwasniewskiego. Krotka pamiec czy swiadome zaklinanie deszczu? Na pewno w Augustowie, referendum pokazloby zgola inny wynik. "Czemuś biedny boś głupi..." Ja osobiście dalej jestem ZA. Powiem wiecej ciekaw jestem ilu naszych urzednikow wiedzialo jakie konsekwencje niesie za soba wpisanie tylu obszarow do sieci NATURA 2000 to by sie mocno zastanowilo. Hmmm... Chłopie... Nawet nie podnosiłbym takiego argumentu, ale skoro tak uważasz to przejdź się do biura posła czy samorządowca na którego oddaleś głos (Twoi znajomi tez neich tak zrobią) i niech taka osoba wytłumaczy Ci się z tej decyzji jako wyborcy. To co piszesz przypomina teraz szkolne: "Przepraszam, ale ja nie wiedziałem...". Wybacz jako naród podjelismy decyzje w wolnym referendum. Jak ktos chciał się bliżej z tematem zapoznać to się zapoznał, jak ktoś tego nie zrobił to do kogo ma teraz pretensje ?? Do Kwaśniewskiego ?? A teraz juz przepadlo. To wszystko sprawia ze cale te miraze o autostradach budowanych za unijne pieniadze moga spelznac na niczym. Oczywiscie dla was euroentuzjastow przyczyna jest niekompetencja i indolencja naszego rzadu i urzednikow. I tu was zaskocze poniewaz sie z wami zgodze, tylko ze ja i inni eurosceptycy sie tego spodziewalismy, poniewaz znalismy m.in. wypowiedzi eurokomisarzy na temat prognozowanego stopnia wykorzystania Unijnych pieniedzy przez Polske. Trudno spodziewac sie by kura latala jak orzel. I wlasnie to nas rozni. Wy twierdzicie ze kura moze poleciec tylko musi troche pocwiczyc, a nawet jak muru (przepisow unijnych) nie przeskoczy, to przeciez wiedziala w co sie pakowala, przed akcesja, prawda kolego HerrPtak :-> Większość uznała inaczej czyli PRZYŁĄCZAMY SIĘ i smiem twierdzić, że raczej nie żałują. A skoro zdecydowaliśmy, że wstępujemy do tego klubu to trzeba przestrzegać reguł, które tam panuja w myśl zasady trzymając się porównania do drobiu: "Jeśli wszedłeś między wrony musisz krakać jak i one" :-). Co do wykorzystanie funduszów to cóż. Pamysłów nam nie brakuje o czym nawet wczoraj mówił urzędnik unijny (TVN24). Wykładamy się na procedurach, a to chyba nie jest wina UE. Fakt, że nie są one łatwe, ale takie sa w calej UE i jakoś można. Ja osobiście mieszkam w regionie i mieście w którym nie ma z tym problemów: http://www.jeleniagora.pl/www/index.php?option=com_content&task=view&id=289&Itemid=1 http://www.gazetaprawna.pl/?action=showNews&dok=2003.184.0.39.2.1.0.1.htm Czyli można choć samorząd JG jest jaki jest i nie ma co zwalać na UE, że wszystko to jej wina. -- Pozdrawiam Marcin "HerrPTAK" Wrona
20	Data: Sierpien 07 2007 10:16:09
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: Piter
A czy ktoś mógłby mi wyjaśnić 2 rzeczy, bo mam wrażenie że to jakaś złośliwość władz albo nie wiem co. Więc tak, ta autostrada zbacza z lini prostej, po to by przeciąć tą dolinę rozpudy, czy nie mogłaby zboczyć w 2gą stronę tak by ją ominąć? 2ga sprawa to to że podobno ma być robiona na palach ? pomysł jakże dobry po zakończeniu budowy aczkolwiek kosztowny, czy nie możnaby jechać po ziemi tą 2gą opcją ? pewnie by to taniej wyszło, i nie było by tej całej zadymy
21	Data: Sierpien 07 2007 12:10:13
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: J.F.
On Tue, 7 Aug 2007 10:16:09 +0200, Piter wrote: A czy ktoś mógłby mi wyjaśnić 2 rzeczy, bo mam wrażenie że to jakaś złośliwość władz albo nie wiem co. Więc tak, ta autostrada zbacza z lini prostej, po to by przeciąć tą dolinę rozpudy, czy nie mogłaby zboczyć w 2gą stronę tak by ją ominąć? 2ga sprawa to to że podobno ma być robiona na palach ? pomysł jakże dobry po zakończeniu budowy aczkolwiek kosztowny, czy nie możnaby jechać po ziemi tą 2gą opcją ? pewnie by to taniej wyszło, i nie było by tej całej zadymy Spojrz na mape - z drugiej strony niestety jezioro. W zasadzie do ominiecia, tylko nie bardzo wiemy co tam jest, a moga byc jeszcze trudniejsze i cenniejsze obszary. Wypadaloby zalozyc ze wladze wykazaly sie jakims tam rozsadkiem, wybraly wariant "najlepszy". I zeby nie robic na zlosc to zaplanowaly droge przez "nieuzytki". Oczywiscie warto by sprawdzic argumenty tej wladzy zeby sie nie okazalo ze: -nie pojdzie z prawej tylko z lewej, bo z prawej mam dacze i chce spokoju. A z prawej mam gospodarke po ojcu i chetnie drogo sprzedam :-) -z prawej jest Park Narodowy i nie wolno wyciac zadnego drzewa .. lasu jest 50km, a wyciac chcemy 10m .. -im dluzsza i drozsza zrobimy tym nam unia wiecej zaplaci teraz, i potem zarobimy w paliwie. itd.
22	Data: Sierpien 07 2007 11:24:01
Temat: Re: Autostrady czyli euroentuzjastom pod rozwage
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello esperanto, Tuesday, August 7, 2007, 8:44:58 AM, you wrote: [................] Podsumowując: przestańmy robić sami z siebie idiotów, oddajmy Włochom Euro2012, ogon pod siebie i byle do wiosny. Skansen Europy. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
23	Data: Sierpien 07 2007 14:17:27
Temat: Re: Autostrady czyli sr.. w banie
Autor: Koriolan
esperanto napisał(a): Witam Pamietacie jak to przed akcesja obiecywali jak to Unia zbuduje nam autostrady????? No to przeczytajcie: Ekoalternatywy Wybuchł kolejny problem. Chodzi o przebieg A1 Grudziądz-Toruń, której budowa może kosztować od 350 do ponad 600 mln EUR. Inwestycję miała wykonać firma Gdańsk Transport Company (GTC), jednak rząd zdecydował, że lepiej, by zajęła się tym Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Może się jednak okazać, że dotychczasowa praca związana z przygotowaniem projektu pójdzie na marne. A to kluczowy projekt związany z EURO 2012. Powiem krótko: na Politechnice Gdańskiej już w pierwszej połowie lat 90 mówiło się, że nie będzie zadnej kasy unijnej - czyli niemieckiej- na autostrady w osi północ -południe. Gdyby nie było innych powodów- to tylko sam fakt, ze czeski, słowacki węgierski i z drugiej strony skandynawski export / import - ma iść przez niemieckie porty i autostrady. A nie przez Polskę. Kasa, Misiu, kasa. Według obecnych przepisów i zaleceń ekologicznych to w zachodniej Europie nie mogła by powstać żadna autostrada. Ale że oni już je mają.. a ekolog który postulował by zalesianie istniejącyhc autostrad :)) b zostałby wysłany na drzewo - to pyskują na autostrady u nas. W końcu jesteśmy konkurencją. A bez infrastruktury to nic powaznego u nas nie powstanie. Michgał
24	Data: Sierpien 07 2007 14:25:29
Temat: Re: Autostrady czyli sr.. w banie
Autor: Szyszkowa
Koriolan pisze: Powiem krótko: na Politechnice Gdańskiej już w pierwszej połowie lat 90 mówiło się, że nie będzie zadnej kasy unijnej - (...) Kiepsko uczą w tym Gdańsku ;) Ci wredni Niemcy wzięli i pozgłaszali tereny do Nautury, a teraz siedzą i liczą pieniążki... -- Traktorek 3.2 DiD Wrocław
25	Data: Sierpien 07 2007 12:32:38
Temat: Re: Autostrady czyli sr.. w banie
Autor: topek
Kiepsko uczą w tym Gdańsku ;) Bardzo kiepsko. Ci wredni Niemcy wzięli i pozgłaszali tereny do Nautury, a teraz siedzą i liczą pieniążki... Tak jest. Blokuja nam rowniez budowe A1. Gdyby nie bohaterska postawa Ojca Rydzyka i szwadronow moherowych nawet kilometr by nie powstal. A remonty na gierkowce?! To byl dopiero wyczyn. A powaznie. Nie wiem skad tak duzo ludzi lubi swoja nieudolnosc, syf i zwykla glupote tlumaczyc winny TAMTYCH. Jak nie niemcy, to zydzi, liberalowie. Retoryka uzywana przez obecne bydlo u koryta :-/ topek -> jak zawsze pozdrawiajacy -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
26	Data: Sierpien 07 2007 14:55:52
Temat: Re: Autostrady czyli sr.. w banie
Autor: Koriolan
Szyszkowa napisał(a): Koriolan pisze: Powiem krótko: na Politechnice Gdańskiej już w pierwszej połowie lat 90 mówiło się, że nie będzie zadnej kasy unijnej - (...) Kiepsko uczą w tym Gdańsku ;) Ci wredni Niemcy wzięli i pozgłaszali tereny do Nautury, a teraz siedzą i liczą pieniążki... A gdzie tu masz Naturę 2000? Na razie mówi się o ponownym zrobieniu papierów na już zaprojektowane drogi - ja odnosiłem sie do A1 a nie do Via Baltica- pod kątem zgodności z kolejnymi przepisami. Czy przypadkiem gdzieś nie kolidują. Czyli kolejne lata w plecy. Trzeba udowodnić, że nie jest się wielbłądem Fakty są takie: w dalszym ciągu nie mamy ANI JEDNEJ porządnej drogi od któregokolwiek z portów w kierunku południowym. Jeżeli wierzycie że w naprawdę wielkiim biznesie coś dzieje się "przypadkiem" - to współczuję. Mały przykład: czy jak 10 lat temu A4 przecinała rezerwat na Górze Św Anny to gooru ekologów pan Wajrak protestował czy obśmiewał protestujących ?? No, ale trzeba sprawdzić kto był wtesy ministerm (i zwłaszcza wiceministerm) ochrony środowiska. Pozdrawiam Michał
27	Data: Sierpien 07 2007 19:45:16
Temat: Re: Autostrady czyli sr.. w banie
Autor: Szyszkowa
A gdzie tu masz Naturę 2000? Na razie mówi się o ponownym zrobieniu papierów na już zaprojektowane drogi - ja odnosiłem sie do A1 a nie do (...) Pozwól, że zacytuję tekst z posta rozpoczynającego wątek: "Wybuchł kolejny problem. Chodzi o przebieg A1 Grudziądz-Toruń, której budowa może kosztować od 350 do ponad 600 mln EUR.(...) Należy powtórzyć analizę wariantową z uwzględnieniem wariantu, który nie koliduje z obszarami sieci Natura 2000." Może zamiast szukać wszem i wobec spisku sado-krasnoludkow-wykształciuchów itp na Polibudzie w Gdańsku wzięli by się za właściwą naukę ? ;) -- Traktorek 3.2 DiD Wrocław
28	Data: Sierpien 07 2007 14:57:07
Temat: Re: Autostrady czyli sr.. w banie
Autor: PAndy
"Koriolan" wrote in message Według obecnych przepisów i zaleceń ekologicznych to w zachodniej Europie nie mogła by powstać żadna autostrada. Ale że oni już je mają.. a ekolog który postulował by zalesianie istniejącyhc autostrad :)) b No to nei zdziw sie jak jeszcze w latach 90 ubiglego wieku glosna byla sprawa zmiany przebeigu autostrady na poludniu Niemiec bo okazalo sie ze zbyt blisko planowanej trasy bedzie gniazdo pary orlow... przesunieto wiec autostrade o pare km... zostałby wysłany na drzewo - to pyskują na autostrady u nas. W końcu jesteśmy konkurencją. A bez infrastruktury to nic powaznego u nas nie powstanie. To ze trzeba budowac drogi nei ulega watpliwosci, to ze takie budowanie oznacza niszczenie przyrody trudno takie zycie ale jesli mozna ochronic szczegolnie cenny obiekt przyrodniczy to sie go po prostu chroni bo jak ci wymra orly albo gatunki roslin czy ptakow to ich sobie nie zbudujesz nawet wydajac miliardy dolarow. Takiej Rospudy nie odtworzysz nawet wydajac 3 - 5 miliardow euro... To jest lwasnie wartosc przyrody - nie potrafi kreowac zycia, nie potrafimy zycia odtworzyc, potrafimy budowac obiekty architektoniczne i to jest wlasnie roznica.
29	Data: Sierpien 07 2007 15:18:28
Temat: Re: Autostrady czyli sr.. w banie
Autor: Koriolan
PAndy napisał(a): .. zostałby wysłany na drzewo - to pyskują na autostrady u nas. W końcu jesteśmy konkurencją. A bez infrastruktury to nic powaznego u nas nie powstanie. To ze trzeba budowac drogi nei ulega watpliwosci, to ze takie budowanie oznacza niszczenie przyrody trudno takie zycie ale jesli mozna ochronic szczegolnie cenny obiekt przyrodniczy to sie go po prostu chroni bo jak ci wymra orly albo gatunki roslin czy ptakow to ich sobie nie zbudujesz nawet wydajac miliardy dolarow. Takiej Rospudy nie odtworzysz nawet wydajac 3 - 5 miliardow euro... To jest lwasnie wartosc przyrody - nie potrafi kreowac zycia, nie potrafimy zycia odtworzyc, potrafimy budowac obiekty architektoniczne i to jest wlasnie roznica. Jasne. Tylko jak popatrzysz na mapę północno -wschodniej Polski- to zasadniczo rzecz ujmując pomiędzy Suwałkami a Bielskiem Podlaskim KAŻDA droga wschód- zachód musi przeciąć tzw zielone płuca Polski. Przy Puszczy Białowieskiej Rozpuda sorry jest góano warta. ;-) Choc bywałem w tamtych stronach i są naprawdę piękne. Mieszkańcy tych terenów nie mają ochoty zostać na wieki wieków skansenem bo to jakaś Natura 2000. Prawdopodobnie z punktu widzenia ochrony środowiska są tylko rozwiązania mniej i bardziej złe. Kolejna sprawa- o ile wiem to przebieg tej drogi został uzgodniony (m.in na spotkaniu ministrów ochrony środowiska UE - my jeszcze byliśmy członkiem stowarzyszonym)- gdzieś w roku 1997. I jakoś wtedy ekolodzy nie protestowali przykuwając się do drzew. No i last but not least- tego projektu nie wymyśliły niedobre Kaczory, co teraz usiłuje się im wrzucić na kark. Kreska pociągnięta na mapie- notabene również przez tereny objęte programem Natura 2000- nie jest żadnym projektem alternatywnym. Wstrzymanie budowy teraz i powrót do etapu uzgodnień oznacza kilka lat opóźnienia. Pytanie czy nie okaże się, za kilka lat że nowy projekt jest równie niekorzystny dla środowiska. I kolejne kilka lat drogi nie będzie. I jeszce jedno: droga ma nie tylko nie szkodzić środowisku, ale ma przede wszystkim rozwiązywać problemy komunikacyjne zaróno w szerszym aspekcie jak i lokalnej społeczności. Najbardziej szkodliwa będzie droga którą z jakichś przyczyn - np zbyt dużego nadkładania kilometrów- nikt nie będzie chciał jeździć. Pozdrawiam Michał
30	Data: Sierpien 07 2007 17:09:53
Temat: Re: Autostrady czyli sr.. w banie
Autor: PAndy
"Koriolan" wrote in message Jasne. Tylko jak popatrzysz na mapę północno -wschodniej Polski- to zasadniczo rzecz ujmując pomiędzy Suwałkami a Bielskiem Podlaskim KAŻDA droga wschód- zachód musi przeciąć tzw zielone płuca Polski. Przy Puszczy Białowieskiej Rozpuda sorry jest góano warta. ;-) Choc bywałem w tamtych stronach i są naprawdę piękne. A mysle ze przesadzasz - w okilicah Rospudy sa dwa parki krajobrazowe i chyba 6 obszarow Natura 2000. Nie rozumiem po co pchac sie w taka okolice z droga szybkiego ruchu - zamiast rozjezdzania Augustowa beda ginac ludzie w wypadkach spowodowanych przez zwierzyne lesna. Wydac wiecej kasy ale zbudowac droge ktora omija Rospude od zachodu i polnocy, obszar Rospudy dolaczyc do pozostalych obszarow, scalic, stworzyc park narodoway a kase na niego wyciagnac z EU... za 10 - 15 lat taki obszar bedzie sciagal turystow ktorzy beda mieli dobra droge, byc moze wladze Augusowa, Suwalk zainwestuja w baze turystyczna, Stworzyc kolejne meijsce dla ludzi ktorzy uciekaja od nowczesnej technologii. Jesli sa chetni (niemalo) ktorzy placa za to by moc zrywac pomarancze na Sycylii (zdaje sie ze ok 780 euro placi sie za agrowczasy gdzie na plantacji zrywasz pomarancze) to chyba da sie robic na tym pieniadze Mieszkańcy tych terenów nie mają ochoty zostać na wieki wieków skansenem bo to jakaś Natura 2000. Prawdopodobnie z punktu widzenia ochrony środowiska są tylko rozwiązania mniej i bardziej złe. To niech sie przeprowadza, naprawde nikt nikomu tylka klejem nie posmarowal i zludzenie jest w tym ze tu trzeba tkwic bo tu my sie rodzili tu musim pomrzec. Kolejna sprawa- o ile wiem to przebieg tej drogi został uzgodniony (m.in na spotkaniu ministrów ochrony środowiska UE - my jeszcze byliśmy członkiem stowarzyszonym)- gdzieś w roku 1997. I jakoś wtedy ekolodzy nie protestowali przykuwając się do drzew. No i last but not least- tego projektu nie wymyśliły niedobre Kaczory, co teraz usiłuje się im wrzucić na kark. Poczytaj o tym jaka jest geneza sporu - droga byla ale ktos wpisal ten obszar w wykaz i teraz jest klopot - a troszczac sie o mieszkancow Augustowa to droge trzeba bylo zbudowac przed 2000 rokiem. Kreska pociągnięta na mapie- notabene również przez tereny objęte programem Natura 2000- nie jest żadnym projektem alternatywnym. Wstrzymanie budowy teraz i powrót do etapu uzgodnień oznacza kilka lat opóźnienia. Pytanie czy nie okaże się, za kilka lat że nowy projekt jest równie niekorzystny dla środowiska. I kolejne kilka lat drogi nie będzie. Kreska taka sama jak kreska GDKiA... Dlaczego nie zbudowac drogi idacej w poblizu 664 i 655 (tak trzeba wykupic pola, wydac wiecej kasy bo trzeba zbudowac kilkadziesiat km drogi ale obecna 8 i tak trzeba remontowac do tego przebiega ona przez obszary wybitnie lesne i dochodzi do kolizji i wypadkow spowodowanych przez lesna zwierzyne - moze sie okazac ze jak sie policzy wszystkie pieniadze to w efekcie nowa lokalizacja wyszlaby taniej. To nie nalezy wstrzymywac robot, wykonac badania wariantu alternatywnego, szybko przeprowadzic ustawe umozliwiaja sprawny wykup prywatnej ziemi, rozpoczac budowe i ja skonczyc. I jeszce jedno: droga ma nie tylko nie szkodzić środowisku, ale ma przede wszystkim rozwiązywać problemy komunikacyjne zaróno w szerszym aspekcie jak i lokalnej społeczności. Najbardziej szkodliwa będzie droga którą z jakichś przyczyn - np zbyt dużego nadkładania kilometrów- nikt nie będzie chciał jeździć. jesli nie bedzie mial alternatywy to nie bedzie kombinowal. Ja wole jechac 20km wiecej jesli nie musze przejezdzac przez miasteczka, nie musze wypatrywac czajacego w sie w rowie dzika czy sarny - to sa realia.