Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

Przecież tu nie trzeba być szczególnie przebiegłym żeby przewidzieć że
spowoduje to dodatkowe, znaczne zwiększenie ruchu w godzinach w których
ruch już przekraczał możliwości drogi.

W efekcie korki są jeszcze większe, bo okazuje się że samo podniesienie
szlabanu i brak przestoju w tym jednym miejscu to niewielka poprawa - korki
są i tak.
Wczoraj obwodnica trójmiasta (bez żadnego wypadku) stała tak, że ludzie
swój biwakowy ekwipunek rozkładali na drodze, nie mówiąc o tym co się
działo na stacjach benzynowych.

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po to
żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia.

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

Przecież tu nie trzeba być szczególnie przebiegłym żeby przewidzieć że
spowoduje to dodatkowe, znaczne zwiększenie ruchu w godzinach w
których ruch już przekraczał możliwości drogi.

W efekcie korki są jeszcze większe, bo okazuje się że samo
podniesienie szlabanu i brak przestoju w tym jednym miejscu to
niewielka poprawa - korki są i tak.
Wczoraj obwodnica trójmiasta (bez żadnego wypadku) stała tak, że
ludzie swój biwakowy ekwipunek rozkładali na drodze, nie mówiąc o tym
co się działo na stacjach benzynowych.

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po
to żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Użytkownik Ghost  ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

A co w tym złego?

Użytkownik Ghost  ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

A co w tym złego?

Poza tym, że nazwałeś to pudrowaniem syfa to nic.

W dniu 2015-08-02 o 23:00, Budzik pisze:

Użytkownik Ghost  ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

A co w tym złego?

Poza tym, że nazwałeś to pudrowaniem syfa to nic.

Rozumiem ze na merytoryczna dyskusje a propos samego podejscia do tematu
otwierania bramek nie mam co liczyc?
Beda tylko docinki i polsłówka?

W dniu poniedziałek, 3 sierpnia 2015 00:52:18 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2015-08-02 o 23:00, Budzik pisze:
> Użytkownik Ghost ..
>
>>>>> Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
>>>>> bramki i upłynnić ruch.
>>>
>>>> Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

Nadal nie widzisz sprzeczności i śmieszności w swoim 1. poście?

W dniu 2015-08-03 o 08:45, WS pisze:

W dniu poniedziałek, 3 sierpnia 2015 00:52:18 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2015-08-02 o 23:00, Budzik pisze:

Użytkownik Ghost ..

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

Nadal nie widzisz sprzeczności i śmieszności w swoim 1. poście?

Nie do konca, jest zasadnicza roznica w tym, czy "podnosi" panstwo, czy operator. W obecnej sytuacji (panstwo) operator od nas dostaje kase za kazdy pojazd, wiec w jego interesie jest zeby nic nie robic - jest "za free", to jeszcze wiecej pojazdow jedzie, czyli wiecej zarobia
jesli beda musieli sami zrezygnowac z zarobku to problem szybko rozwiaza ;)

Nie do konca, jest zasadnicza roznica w tym, czy "podnosi" panstwo, czy operator. W obecnej sytuacji (panstwo) operator od nas dostaje kase za kazdy pojazd, wiec w jego interesie jest zeby nic nie robic - jest "za free", to jeszcze wiecej pojazdow jedzie, czyli wiecej zarobia
jesli beda musieli sami zrezygnowac z zarobku to problem szybko rozwiaza ;)

W dniu 2015-08-03 o 18:26, re pisze:

Nie do konca, jest zasadnicza roznica w tym, czy "podnosi" panstwo,
czy operator. W obecnej sytuacji (panstwo) operator od nas dostaje
kase za kazdy pojazd, wiec w jego interesie jest zeby nic nie robic -
jest "za free", to jeszcze wiecej pojazdow jedzie, czyli wiecej zarobia
jesli beda musieli sami zrezygnowac z zarobku to problem szybko
rozwiaza ;)

Przeczytaj pierwszy post Budzika, bo widzę, że nie wiesz o czym piszesz.

A co do rozwiązania - normalne prawo popytu i podaży - zrobić zmienne
ceny przejazdu w zależności od godzin szczytu (czy nawet dynamiczne -
ustalane automatycznie w zależności od obciążenia wraz z publikacją
aktualnej ceny w internecie) i się "problem" rozwiąże samoistnie.
-- -
To przecież to stanie na bramkach jest właśnie "wyższą ceną" i jakoś
"się problem" nie rozwiązuje

Użytkownik Liwiusz  ...

Przeczytaj pierwszy post Budzika, bo widzę, że nie wiesz o czym piszesz.

A co do rozwiązania - normalne prawo popytu i podaży - zrobić zmienne
ceny przejazdu w zależności od godzin szczytu (czy nawet dynamiczne -
ustalane automatycznie w zależności od obciążenia wraz z publikacją
aktualnej ceny w internecie) i się "problem" rozwiąże samoistnie.

Użytkownik Liwiusz  ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek
otworzyc bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

A co w tym złego?

Poza tym, że nazwałeś to pudrowaniem syfa to nic.

Rozumiem ze na merytoryczna dyskusje a propos samego podejscia do
tematu otwierania bramek nie mam co liczyc?
Beda tylko docinki i polsłówka?

Nadal nie widzisz sprzeczności i śmieszności w swoim 1. poście?

W dniu 2015-08-03 o 21:00, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz  ...

Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek
otworzyc bramki i upłynnić ruch.

Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.

A co w tym złego?

Poza tym, że nazwałeś to pudrowaniem syfa to nic.

Rozumiem ze na merytoryczna dyskusje a propos samego podejscia do
tematu otwierania bramek nie mam co liczyc?
Beda tylko docinki i polsłówka?

Nadal nie widzisz sprzeczności i śmieszności w swoim 1. poście?

Liwiuszu, jestem po 13 godzin pracy i nie jestem w stanie zauwazyć.
ale przeciez mozna napisać wprost i wtedy bedziemy mogli kontynuować
dyskusje.

Użytkownik Liwiusz  ...

4) A tym pomysłem były...

5) ...darmowe autostrady w godzinach szczytu! ("W przepisach okreslic,
ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy techniczne ale równiez
maksymalny czas oczekiwania na bramkach. Powiedzmy 3 minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.")

Budzik wrote:

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

Przecież tu nie trzeba być szczególnie przebiegłym żeby przewidzieć że
spowoduje to dodatkowe, znaczne zwiększenie ruchu w godzinach w
których ruch już przekraczał możliwości drogi.

W efekcie korki są jeszcze większe, bo okazuje się że samo
podniesienie szlabanu i brak przestoju w tym jednym miejscu to
niewielka poprawa - korki są i tak.
Wczoraj obwodnica trójmiasta (bez żadnego wypadku) stała tak, że
ludzie swój biwakowy ekwipunek rozkładali na drodze, nie mówiąc o tym
co się działo na stacjach benzynowych.

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po
to żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia.

Jak zwykle ci co nauczyli sie syfa leczyc pudrem przy ogolnym zadowoleniu
gawiedzi...

A mozna było podejsc do tematu bardziej ogólnie i ustanowić standard
autostrady.
W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy
techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na bramkach. Powiedzmy 3
minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Dnia Sun, 2 Aug 2015 13:55:39 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

W dniu 02.08.2015 o 16:09, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 2 Aug 2015 13:55:39 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ja bym się raczej zastanawiał, dlaczego ja - prosty człowiek, potrafiłbym
przewidzieć takie problemy, natomiast nasz rząd, sztaby doradców, ludzi
ponoć kierunkowo wykształconych w rozmaitych dziedzinach, nie potrafią.

Tomasz Pyra wrote:

Dnia Sun, 2 Aug 2015 13:55:39 +0000 (UTC), masti napisał(a):

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ja bym się raczej zastanawiał, dlaczego ja - prosty człowiek, potrafiłbym
przewidzieć takie problemy, natomiast nasz rząd, sztaby doradców, ludzi
ponoć kierunkowo wykształconych w rozmaitych dziedzinach, nie potrafią.

On 2015-08-02 16:09, Tomasz Pyra wrote:

Ja bym się raczej zastanawiał, dlaczego ja - prosty człowiek, potrafiłbym
przewidzieć takie problemy, natomiast nasz rząd, sztaby doradców, ludzi
ponoć kierunkowo wykształconych w rozmaitych dziedzinach, nie potrafią.

Dnia Sun, 02 Aug 2015 19:49:20 +0200, Shrek napisał(a):

On 2015-08-02 16:09, Tomasz Pyra wrote:

Ja bym się raczej zastanawiał, dlaczego ja - prosty człowiek, potrafiłbym
przewidzieć takie problemy, natomiast nasz rząd, sztaby doradców, ludzi
ponoć kierunkowo wykształconych w rozmaitych dziedzinach, nie potrafią.

Bo na przykład koncesję z Autostradą Wielkopolską podpisywał prezes
Agencji budowy i Eksplatacj Autostrada - niby w tym nic niezwykłego,
gdyby nie to, że potem został prezesem Autostrady Wielkopolskiej.
Więc skoro negocjiował sam dla siebie...

Użytkownik masti  ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Budzik wrote:

Użytkownik masti  ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za damski...
to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.

Użytkownik masti  ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za
damski... to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.

parę razy już próbowano. z marnym skutkiem. Też nie wiem jakie są te
umowy bo są od lat utajnione.

Budzik wrote:

Użytkownik masti  ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za
damski... to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.

parę razy już próbowano. z marnym skutkiem. Też nie wiem jakie są te
umowy bo są od lat utajnione.

Ale wracajac do drugiej czesci mojej wypowiedzi - uwarunkowania biznesu
czasem sie zmieniają, wiec nie widze w tym nic dziwnego gdyby dookreslono
standard autostrady płatnej o maksymalny czas postoju na bramkach.
To nie jest zmiana ktora w jakis drastyczny sposób wpływa na ten biznes.

Dnia Sun, 2 Aug 2015 21:00:19 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Ale wracajac do drugiej czesci mojej wypowiedzi - uwarunkowania biznesu
czasem sie zmieniają, wiec nie widze w tym nic dziwnego gdyby dookreslono
standard autostrady płatnej o maksymalny czas postoju na bramkach.
To nie jest zmiana ktora w jakis drastyczny sposób wpływa na ten biznes.

Dnia Sun, 2 Aug 2015 17:00:20 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik masti  ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za damski...
to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.
Poza tym prawo czesto zmienia sie w czasie funkcjonowania biznesu.
Co w tym dziwnego.
Prowadzisz firme i nagle wprowadzaja ci via toll. Czy ktos sie pytał
spedytorom, czy dadza rade renegocjowac umowy z firmami spedycyjnymi?

Użytkownik J.F.  ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za
damski... to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.
Poza tym prawo czesto zmienia sie w czasie funkcjonowania biznesu.
Co w tym dziwnego.
Prowadzisz firme i nagle wprowadzaja ci via toll. Czy ktos sie pytał
spedytorom, czy dadza rade renegocjowac umowy z firmami spedycyjnymi?

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

W dniu 2015-08-06 o 21:00, Budzik pisze:

Użytkownik J.F.  ...

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Nie mam pojecia jakie zostały zawarte.
Zapewne to kwestia negocjacji ale skoro teraz daje im sie kase za
damski... to byc moze mniejszym kosztem mozna te umowy renegocjowac.
Poza tym prawo czesto zmienia sie w czasie funkcjonowania biznesu.
Co w tym dziwnego.
Prowadzisz firme i nagle wprowadzaja ci via toll. Czy ktos sie pytał
spedytorom, czy dadza rade renegocjowac umowy z firmami spedycyjnymi?

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Zapewne nie, ale patrzac w druga strone - taki spedytor inwestuje kupujac
samochód na conajmniej 5 lat.

Użytkownik Liwiusz  ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po prostu
zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła czy się
dziecko urodziło ;)

W dniu 2015-08-07 o 21:00, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz  ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po prostu
zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła czy się
dziecko urodziło ;)

No to autostrada musi zrobic tak samo :)

Użytkownik Liwiusz  ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po prostu
zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła czy się
dziecko urodziło ;)

No to autostrada musi zrobic tak samo :)

No jak musi, to musi. Myślałem, że rozważamy przypadek, że nie musi, bo
ma coś zagwarantowane niezmienne w umowie.

Dnia Sat, 8 Aug 2015 00:00:28 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik Liwiusz  ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po prostu
zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła czy się
dziecko urodziło ;)

No to autostrada musi zrobic tak samo :)

No jak musi, to musi. Myślałem, że rozważamy przypadek, że nie musi, bo
ma coś zagwarantowane niezmienne w umowie.

Rozmawiamy o tym jak rozwiazać problem.
Ja akurat jak najbardziej jestem w stanie uwierzyc, ze ten problem jest
nierozwiazywalny, bo urzednicy tak "wynegocjowali umowy" ze nikt sie teraz
z nikim nie chce i nie moze dogadac.

Ale nawet wtedy mozna cos zrobic - trzeba tylko chciec i miec odrobine
dobrej woli albo odwrotnie - odpowiednio twarde buty zeby pare osób kopnąc
w dupe.

W dniu 2015-08-08 o 02:51, J.F. pisze:

Dnia Sat, 8 Aug 2015 00:00:28 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik Liwiusz  ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po prostu
zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła czy się
dziecko urodziło ;)

No to autostrada musi zrobic tak samo :)

No jak musi, to musi. Myślałem, że rozważamy przypadek, że nie musi, bo
ma coś zagwarantowane niezmienne w umowie.

Rozmawiamy o tym jak rozwiazać problem.
Ja akurat jak najbardziej jestem w stanie uwierzyc, ze ten problem jest
nierozwiazywalny, bo urzednicy tak "wynegocjowali umowy" ze nikt sie teraz
z nikim nie chce i nie moze dogadac.

Autostrada to nie transport, gdzie umowa trwa dzien, tydzien, czasem
rok - ale konkurencja w obie strony duza.

Przy czym problem w zasadzie dotyczy kulczykowej A2 - Kulczyk "dal"
pieniadze, zbiera pieniadze na bramkach, i umowa jest jakas taka, ze
co zbierze, to jego. Jak mu kto bedzie chcial zabrac, to bedzie
protestowal, i slusznie.

Juz na A1 operator zbiera w imieniu ministra. Wiec jak minister mowi
"dzis nie zbierajcie", to jego prawo.

Ale nawet wtedy mozna cos zrobic - trzeba tylko chciec i miec odrobine
dobrej woli albo odwrotnie - odpowiednio twarde buty zeby pare osób kopnąc
w dupe.

Ale kogo - urzednikow, ktorzy moze juz nie pracuja ? Umowy to nie
zmieni.
Czy przedsiebiorcow ? Tak dlugo ich kopac z roznej strony, az sie
zgodza. No swietny plan w panstwie prawa :-)

Dnia Sat, 8 Aug 2015 09:24:43 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-08 o 02:51, J.F. pisze:

Ale nawet wtedy mozna cos zrobic - trzeba tylko chciec i miec odrobine
dobrej woli albo odwrotnie - odpowiednio twarde buty zeby pare osób kopnąc
w dupe.

Ale kogo - urzednikow, ktorzy moze juz nie pracuja ? Umowy to nie
zmieni.
Czy przedsiebiorcow ? Tak dlugo ich kopac z roznej strony, az sie
zgodza. No swietny plan w panstwie prawa :-)

Trzeba by mieć po prostu twardą dupę, zerwać umowę i twardo i uczciwie
płacić odszkodowania. Tylko tyle i aż tyle.

Użytkownik J.F.  ...

A jeśli chodzi o przewoźnika - no to co, że kupił na 5 lat, po
prostu zmienia cenę usługi (podobnie jakby mu np. wacha skoczyła
czy się dziecko urodziło ;)

No to autostrada musi zrobic tak samo :)

No jak musi, to musi. Myślałem, że rozważamy przypadek, że nie musi,
bo ma coś zagwarantowane niezmienne w umowie.

Rozmawiamy o tym jak rozwiazać problem.
Ja akurat jak najbardziej jestem w stanie uwierzyc, ze ten problem
jest nierozwiazywalny, bo urzednicy tak "wynegocjowali umowy" ze nikt
sie teraz z nikim nie chce i nie moze dogadac.

Autostrada to nie transport, gdzie umowa trwa dzien, tydzien, czasem
rok - ale konkurencja w obie strony duza.

Przy czym problem w zasadzie dotyczy kulczykowej A2 - Kulczyk "dal"
pieniadze, zbiera pieniadze na bramkach, i umowa jest jakas taka, ze
co zbierze, to jego. Jak mu kto bedzie chcial zabrac, to bedzie
protestowal, i slusznie.

Juz na A1 operator zbiera w imieniu ministra. Wiec jak minister mowi
"dzis nie zbierajcie", to jego prawo.

Ale nawet wtedy mozna cos zrobic - trzeba tylko chciec i miec
odrobine dobrej woli albo odwrotnie - odpowiednio twarde buty zeby
pare osób kopnąc w dupe.

Ale kogo - urzednikow, ktorzy moze juz nie pracuja ? Umowy to nie
zmieni.
Czy przedsiebiorcow ? Tak dlugo ich kopac z roznej strony, az sie
zgodza. No swietny plan w panstwie prawa :-)

Dnia Thu, 6 Aug 2015 19:00:43 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F.  ...

Poza tym prawo czesto zmienia sie w czasie funkcjonowania biznesu.
Co w tym dziwnego.
Prowadzisz firme i nagle wprowadzaja ci via toll. Czy ktos sie pytał
spedytorom, czy dadza rade renegocjowac umowy z firmami spedycyjnymi?

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Zapewne nie, ale patrzac w druga strone - taki spedytor inwestuje kupujac
samochód na conajmniej 5 lat.

J.F. wrote:

Dnia Thu, 6 Aug 2015 19:00:43 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F.  ...

Poza tym prawo czesto zmienia sie w czasie funkcjonowania biznesu.
Co w tym dziwnego.
Prowadzisz firme i nagle wprowadzaja ci via toll. Czy ktos sie pytał
spedytorom, czy dadza rade renegocjowac umowy z firmami spedycyjnymi?

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Zapewne nie, ale patrzac w druga strone - taki spedytor inwestuje kupujac
samochód na conajmniej 5 lat.

Ale samochod przeciez nadal bedzie potrzebny. Tylko, ze klient zaplaci
wyzsza cene. Albo nie przewiezie towaru, bo podwyzki sa dla
wszystkich.

Dnia Fri, 7 Aug 2015 09:30:05 +0000 (UTC), masti napisał(a):

J.F. wrote:

Dnia Thu, 6 Aug 2015 19:00:43 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Zapewne nie, ale patrzac w druga strone - taki spedytor inwestuje kupujac
samochód na conajmniej 5 lat.

Ale samochod przeciez nadal bedzie potrzebny. Tylko, ze klient zaplaci
wyzsza cene. Albo nie przewiezie towaru, bo podwyzki sa dla
wszystkich.

transport to nie tylko przewozy okazjonalne. A jak masz umowę
długotermiową?

W dniu 2015-08-07 o 12:11, J.F. pisze:

Dnia Fri, 7 Aug 2015 09:30:05 +0000 (UTC), masti napisał(a):

J.F. wrote:

Dnia Thu, 6 Aug 2015 19:00:43 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

A zawarli je na 5 lat, z gwarancja ceny ? To idioci :-)

Zapewne nie, ale patrzac w druga strone - taki spedytor inwestuje kupujac
samochód na conajmniej 5 lat.

Ale samochod przeciez nadal bedzie potrzebny. Tylko, ze klient zaplaci
wyzsza cene. Albo nie przewiezie towaru, bo podwyzki sa dla
wszystkich.

transport to nie tylko przewozy okazjonalne. A jak masz umowę
długotermiową?

No to idiota jestes, jesli nie zagwarantowales sobie mozliwosci zmiany
ceny. A jak za miesiac ropa skoczy do 8zl ?

Użytkownik J.F.  ...

transport to nie tylko przewozy okazjonalne. A jak masz umowę
długotermiową?

No to idiota jestes, jesli nie zagwarantowales sobie mozliwosci zmiany
ceny. A jak za miesiac ropa skoczy do 8zl ?

W dniu 2015-08-07 o 10:27, J.F. pisze:

Ale samochod przeciez nadal bedzie potrzebny. Tylko, ze klient zaplaci
wyzsza cene. Albo nie przewiezie towaru, bo podwyzki sa dla
wszystkich.

Owszem, przy drastycznej podwyzce klient moze z transportu
zrezygnowac. No ale takie ryzyko prowadzenia dzialalnosci.

Dnia Fri, 7 Aug 2015 18:55:06 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-07 o 10:27, J.F. pisze:

Ale samochod przeciez nadal bedzie potrzebny. Tylko, ze klient zaplaci
wyzsza cene. Albo nie przewiezie towaru, bo podwyzki sa dla
wszystkich.
Owszem, przy drastycznej podwyzce klient moze z transportu
zrezygnowac. No ale takie ryzyko prowadzenia dzialalnosci.

Wówczas samochód można sprzedać.

Użytkownik J.F.  ...

Owszem, przy drastycznej podwyzce klient moze z transportu
zrezygnowac. No ale takie ryzyko prowadzenia dzialalnosci.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

W dniu 2015-08-03 o 07:35, Ghost pisze:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

On 2015-08-03 08:11, Liwiusz wrote:

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

  Powitanko,

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

Dnia Mon, 3 Aug 2015 09:35:57 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

No ale Sejm - wladza ustawodawcza, moze nie wiedziec jaka jest tresc
tajnej umowy pana Wasacza, czy innego przekretacza z panem wlascicielem
autostrady. No i teraz pytanie do prawnikow, czy umowa miedzy dwoma
panami moze byc nadrzędna w stosunku do ustawy.

Np. umawiam sie z pracodawca i ZUSem, ze bede pracowal do 65 roku zycia
(jak dozyje), a tu ni z tad ni z owad przychodzi pan Tusk i powiada, ze
moja umowe ma w dupie i kaze mi robic do 67, bo on wlasnie sie wybiera
do Brukseli zyc za moja kase, tylko wieksza, a ze dba o innych (kumpli),

to innym tez nie bedzie zalowal. I co? mozna zmienic prawo "w locie"?
Jak widac mozna. Jesli pan Wasacz pojdzie tedy do sadu o utracone zyski,
to zaraz za nim ustawi sie pare mln Polakow, ktorym sie meta w czasie
biegu przesunela.

Dnia Thu, 6 Aug 2015 17:45:37 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia Mon, 3 Aug 2015 09:35:57 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

No ale Sejm - wladza ustawodawcza, moze nie wiedziec jaka jest tresc
tajnej umowy pana Wasacza, czy innego przekretacza z panem wlascicielem
autostrady. No i teraz pytanie do prawnikow, czy umowa miedzy dwoma
panami moze byc nadrzędna w stosunku do ustawy.

Tylko jesli miedzynarodowa, zawarta przez Rzeczpospolita i
ratyfikowana przez Sejm.
Z tym, ze zazwyczaj nie ma takich problemow, ustawy sobie, a umowy
sobie, i nie koliduja ze soba.

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-08-03 o 07:35, Ghost pisze:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

W dniu 2015-08-04 o 13:26, Ghost pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup


W dniu 2015-08-03 o 07:35, Ghost pisze:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

Względem twojej pustej mowy trawy?

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-08-04 o 13:26, Ghost pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup


W dniu 2015-08-03 o 07:35, Ghost pisze:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Kłopot może być, bo do zmiany umowy potrzeba woli dwóch stron. A umowy
podpisuje się atramentem. Jeszcze masz coś wartościowego do napisania? ;)

Względem twojej pustej mowy trawy?

Widzę, że naukę żeś odporny.

Ghost w

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup

Widzę, że naukę żeś odporny.

A po polskjemó jakbyś to napisał?

W dniu 2015-08-05 o 22:52, (Tom N) pisze:

Ghost w

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup

Widzę, że naukę żeś odporny.

A po polskjemó jakbyś to napisał?

Jeżeli wytrzeźwieje to może na pisze...

Liwiusz w

W dniu 2015-08-05 o 22:52, (Tom N) pisze:

Ghost w

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup

Widzę, że naukę żeś odporny.

A po polskjemó jakbyś to napisał?

Jeżeli wytrzeźwieje to może na pisze...

No proszę jak się ładnie matołki liżą po cipkach.

Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Powitanko,

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

On 2015-08-03 09:40, masti wrote:

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

Shrek wrote:

On 2015-08-03 09:40, masti wrote:

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

A ktoś próbował, że mu się nie udało?

Bo na razie to jak w pewnym dowcipie o Żydzie "kup k... ten los" Nie da,
to się w wodzie okopać, choć też z pewnymi kwantyfikatorami.

On 2015-08-03 21:05, masti wrote:

A ktoś próbował, że mu się nie udało?

Bo na razie to jak w pewnym dowcipie o Żydzie "kup k... ten los" Nie da,
to się w wodzie okopać, choć też z pewnymi kwantyfikatorami.

nie chce mi się teraz szukać ale były próby rządowe
<http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3888701,nowy-system-poboru-oplat-na-autostradzie-a1-ruszy-dopiero-w-2018-roku,id,t.html>

Shrek wrote:

On 2015-08-03 21:05, masti wrote:

A ktoś próbował, że mu się nie udało?

Bo na razie to jak w pewnym dowcipie o Żydzie "kup k... ten los" Nie da,
to się w wodzie okopać, choć też z pewnymi kwantyfikatorami.

nie chce mi się teraz szukać ale były próby rządowe
<http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3888701,nowy-system-poboru-oplat-na-autostradzie-a1-ruszy-dopiero-w-2018-roku,id,t.html>

Ale tam jest napisane wręcz coś dokładnie na odwrót - Amber One (ponoć)
chce, ale ministerstwo "nie kazało". Dokładnie jak z tum Żydem.

Oczywiście należy wziąć poprawkę na bredzenie dziennikarzy, inspirowane
wypowiedziami niedorzecznika, ale sorry - żadnym dowodem na to, że
rzeczywiście próbowali to ten link nie jest.

On 2015-08-03 21:26, masti wrote:

bo próbowali wcześniej, ale jak pisałem nie chce mi się teraz tego
szukać.

Tak czy tak, jeśli się uda wywalić te bramki i nie dopłacić do tego z
budżetu to będzie OK :)

Dnia Mon, 03 Aug 2015 21:21:57 +0200, Shrek napisał(a):

On 2015-08-03 21:05, masti wrote:

nie chce mi się teraz szukać ale były próby rządowe
<http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3888701,nowy-system-poboru-oplat-na-autostradzie-a1-ruszy-dopiero-w-2018-roku,id,t.html>

Ale tam jest napisane wręcz coś dokładnie na odwrót - Amber One (ponoć)
chce, ale ministerstwo "nie kazało". Dokładnie jak z tum Żydem.

Dnia Mon, 3 Aug 2015 07:40:34 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

J.F. wrote:

Dnia Mon, 3 Aug 2015 07:40:34 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

No nie, z AW dwa razy zmieniano, raz przy okazji winiet dla
ciezarowek, drugi przy okazji ich likwdacji.
Wiec sie da, ale oczywiscie operator bedzie dbal o swoje.

Dnia Thu, 6 Aug 2015 18:24:24 +0000 (UTC), masti napisał(a):

J.F. wrote:

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

No nie, z AW dwa razy zmieniano, raz przy okazji winiet dla
ciezarowek, drugi przy okazji ich likwdacji.
Wiec sie da, ale oczywiscie operator bedzie dbal o swoje.

podsypując dużą kasę to każdy głupi potrafi

Dnia Mon, 3 Aug 2015 07:35:31 +0200, Ghost napisał(a):

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

i potrafisz zmienić te gówniane umowy z operatorami, które zostały
zawarte na samym początku?

Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?

Użytkownik "Budzik"

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po
to żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia.

Użytkownik re  ...

Nie prościej w ogóle ich nie montować ?

Użytkownik "Budzik"

Użytkownik re  ...

Nie prościej w ogóle ich nie montować ?

Dnia Sun, 2 Aug 2015 23:07:46 +0200, re napisał(a):

Użytkownik "Budzik"

Nie prościej w ogóle ich nie montować ?

W jakim sensie?
Bo oczywiście ze łatwiej, tylko ze ktos jednak chce pobierac kase za
przejazd...
-- -
Dyskutując o pobieraniu nie ma sensu rozważać w ogóle ich otwierania

W dniu .08.2015 o 15:00 Budzik   pisze:

A mozna było podejsc do tematu bardziej ogólnie i ustanowić standard
autostrady.
W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy
techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na bramkach.  Powiedzmy 3
minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

On 2015-08-03 19:08, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Co powiesz na 10-20km korki przed bramkami we Francji i Hiszpanii?
Punkt poboru opłat na AP7 w ES przed Barceloną ma ze 20-30 szlabanów w
każdą stronę a korki i tak na 10-20km.

W dniu .08.2015 o 20:44 Shrek  pisze:

Masz rację co do winet, choć obecnie można pójć dalej i np zapłacić  wcześniej kartą za przejazd konkretną autostadą - linie lotnicze tak  działają i nie ma z tym większych problemów. Twój nr rejestracyjny idzie  do bazy danych, kamera czyta przed bramką, bramka się otwiera. W  fotoradarach da się tylko w drugą stronę - najpierw czytają tablicę,  potem płacisz, więc w czym problem? Tak naprawdę da się nawet bez  szlabanu.

Shrek.

On 2015-08-03 21:59, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Jak szybko by się ten szlaban nie podnosił, przy dużym ruchu (który u
nas tak naprawdę na razie jest tylko na A4) będzie powodował korki.

W dniu .08.2015 o 22:20 Shrek  pisze:

Ponadto jak już pisałem - szlaban tak naprawdę potrzebny nie jest -  wystarczy kamera z detekcją numeru rejestracyjnego.

On 2015-08-03 22:30, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Ponadto jak już pisałem - szlaban tak naprawdę potrzebny nie jest -
wystarczy kamera z detekcją numeru rejestracyjnego.

To nie takie proste - Polak potrafi.
To nie ja wtedy jechałem tą A2 proszę pana. To szfagier podpindolił mi
kluczyki.
Opłata "po fakcie" u nas nie przejdzie:-)

Użytkownik Shrek  ...

BTW - na A2 korki są z tego co wiem na bramkach wyjazdowych, a nie na
tych gdzie trzeba nacisnąć przycisk, więc nawet z tym szlabanem tragedii
by nie było.

On 2015-08-04 09:00, Budzik wrote:

BTW - na A2 korki są z tego co wiem na bramkach wyjazdowych, a nie na
tych gdzie trzeba nacisnąć przycisk, więc nawet z tym szlabanem tragedii
by nie było.

Różnie. Miedzy Poznaniem a Koninem sa na autostradzie.
Ale na A2 raczej nie ma korków bramkowych :)

Dnia Mon, 03 Aug 2015 20:44:02 +0200, Shrek napisał(a):

On 2015-08-03 19:08, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Co powiesz na 10-20km korki przed bramkami we Francji i Hiszpanii?
Punkt poboru opłat na AP7 w ES przed Barceloną ma ze 20-30 szlabanów w
każdą stronę a korki i tak na 10-20km.

Powiem, że oni _prawdopodobnie_ te szlabany budowali na długo przed
nami. Od tego czasu świat poszedł naprzód i mamy drugą dekadę wieku
informacji - to da się zrobić w lepszy sposób. I dało się już w
momencie, gdy nasi wpadli na pomysł, żeby stosować archaiczny system. Co
to za pomysł, żeby obecnie stawiać bramki w poprzek autostrady?

Masz rację co do winet, choć obecnie można pójść dalej i np zapłacić
wcześniej kartą za przejazd konkretną autostadą - linie lotnicze tak
działają i nie ma z tym większych problemów. Twój nr rejestracyjny idzie
do bazy danych, kamera czyta przed bramką, bramka się otwiera.

W
fotoradarach da się tylko w drugą stronę - najpierw czytają tablicę,
potem płacisz, więc w czym problem? Tak naprawdę da się nawet bez szlabanu.

On 2015-08-06 18:12, J.F. wrote:

Powiem, że oni _prawdopodobnie_ te szlabany budowali na długo przed
nami. Od tego czasu świat poszedł naprzód i mamy drugą dekadę wieku
informacji - to da się zrobić w lepszy sposób. I dało się już w
momencie, gdy nasi wpadli na pomysł, żeby stosować archaiczny system. Co
to za pomysł, żeby obecnie stawiać bramki w poprzek autostrady?

Winietki ?

Masz rację co do winet, choć obecnie można pójść dalej i np zapłacić
wcześniej kartą za przejazd konkretną autostadą - linie lotnicze tak
działają i nie ma z tym większych problemów. Twój nr rejestracyjny idzie
do bazy danych, kamera czyta przed bramką, bramka się otwiera.

Ale nadal sa bramki :-)

W
fotoradarach da się tylko w drugą stronę - najpierw czytają tablicę,
potem płacisz, więc w czym problem? Tak naprawdę da się nawet bez szlabanu.

A potem drobna pomylka w wezle, jedziesz gdzie nie chciales, system
cie nie wpuszcza. A wczesniej wielkie korki przy terminalach, no chyba
ze przez internet ... a gdzies tam kamera sie pomyli i mandat do domu
...

Te transpondery to dobry pomysl ... ale faktycznie powinien jeden na
cala EU wystarczyc.

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk  ...

A mozna było podejsc do tematu bardziej ogólnie i ustanowić standard
autostrady.
W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko
standardy techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na
bramkach.  Powiedzmy 3
minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek
otworzyc bramki i upłynnić ruch.

Co powiesz na 10-20km korki przed bramkami we Francji i Hiszpanii?
Punkt poboru opłat na AP7 w ES przed Barceloną ma ze 20-30 szlabanów w
 każdą stronę a korki i tak na 10-20km.

Jak dojechałem wczoraj do naszego A2, kolejka na jakieś 500-700m to 
stwierdziliśmy że u nas jest w miarę luźno i teraz już szybko pójdzie
:-) A nasłuchałem się przy okazji na CB ku...rw na PO/PIS i światowców
co to u  "Niemca" na autobanach...
Wszystko jest względne.
Jedyne sensowne rozwiązanie to winiety.

W dniu .08.2015 o 22:00 Budzik   pisze:

Jedyne sensowne rozwiązanie to winiety.

Jasne. Jestem za!
Ale jak ustalic jakos sensownie ich cene przy obecnych cenach za
autostrade?

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk  ...

Jedyne sensowne rozwiązanie to winiety.

Jasne. Jestem za!
Ale jak ustalic jakos sensownie ich cene przy obecnych cenach za
autostrade?

Skopiować od naszych południowych sąsiadów?
Mi by odpowiadało :-)

On Sunday, August 2, 2015 at 11:00:23 PM UTC+10, Budzik wrote:

W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy
techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na bramkach. Powiedzmy 3
minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Dnia Sat, 8 Aug 2015 19:14:03 -0700 (PDT), Iguan_007 napisał(a):

On Sunday, August 2, 2015 at 11:00:23 PM UTC+10, Budzik wrote:

W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy
techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na bramkach. Powiedzmy 3
minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
bramki i upłynnić ruch.

Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
normalnego systemu bez bramek.

Nie mozna zostawic jednej bramki dla
chetnych do kolejkowania, a reszte zautomatyzowac? Przeciez to juz
sprawdzone rozwiazanie, nie trzeba nic nowego wymyslac - wystarczy
skopiowac.

On Sunday, August 9, 2015 at 5:04:50 PM UTC+10, J.F. wrote:

> Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
> normalnego systemu bez bramek.

Ale "normalnego" to znaczy jakiego ?
Na swiecie jest troche roznych systemow, wiec ktory normalny ?

Ale przeciez mozna - za jedyne 100 czy 150 zl kupujesz transponder
viatoll i jedziesz z tirami :-)

W dniu 10.08.2015 o 00:22, Iguan_007 pisze:

On Sunday, August 9, 2015 at 5:04:50 PM UTC+10, J.F. wrote:

Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
normalnego systemu bez bramek.

Ale "normalnego" to znaczy jakiego ?
Na swiecie jest troche roznych systemow, wiec ktory normalny ?

Taki gdzie przejezdzasz bez zatrzymania (z transponderem).

Ale przeciez mozna - za jedyne 100 czy 150 zl kupujesz transponder
viatoll i jedziesz z tirami :-)

Czyli za jednorazowa oplata 100zl mozna juz nigdy nie stac w korkach przy bramkach? I nadal nie ma chetnych?

Dobrze to rozumiem?

On Tuesday, August 11, 2015 at 12:28:18 AM UTC+10, Cavallino wrote:

Źle, bo w przypadku gdy korki się powiększają, to z pasów viatol robią
zwykłe i stoisz razem z innymi, tyle że drożej, bo kupiłeś transponder.

Użytkownik Iguan_007  ...

W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko
standardy techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na
bramkach. Powiedzmy 3 minuty.
Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek
otworzyc bramki i upłynnić ruch.

Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
normalnego systemu bez bramek. Nie mozna zostawic jednej bramki dla
chetnych do kolejkowania, a reszte zautomatyzowac? Przeciez to juz
sprawdzone rozwiazanie, nie trzeba nic nowego wymyslac - wystarczy
skopiowac.

On Sunday, August 9, 2015 at 11:01:00 PM UTC+10, Budzik wrote:

Użytkownik Iguan_007 ...
> Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
> normalnego systemu bez bramek. Nie mozna zostawic jednej bramki dla

Korki na autostradzie to przeciez nie tylko Polska domena.
Ale nie widze powodów dlaczego akurat u nas nie ogłoby to dzialac dobrze...

Użytkownik Iguan_007  ...

> Troche nie rozumiem dlaczego akurat w Polsce nie mozna wprowadzic
> normalnego systemu bez bramek. Nie mozna zostawic jednej bramki dla

Korki na autostradzie to przeciez nie tylko Polska domena.
Ale nie widze powodów dlaczego akurat u nas nie ogłoby to dzialac
dobrze...

Sprecyzujmy- ja nie pisze o korkach na samej autostradzie. Ja pisze o
korkach do bramek.

I oczywiscie, ze w innych miejscach bramki z
obsluga  nadal funkcjonuja. Ale to rozwiazanie od ktorego sie
odchodzi. Dziwie sie ze przy nowych autostradach wlasnie takie
przestarzale rozwiazania sie wprowadza.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

Dnia Sun, 2 Aug 2015 15:11:37 +0200, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Czyli operator już wie że w jego interesie jest niezapewnienie
wymaganej jakości obsługi, bo wtedy przychodzi dobra ciocia premier z
kartą kredytową bez limitu i stawia wszystkim.

Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by
nie było kolejki.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Dnia Sun, 2 Aug 2015 15:11:37 +0200, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Ale co mądergo w zachęcaniu większej ilości kierowców do wybrania podróży w
godzinach szczytu zamiast poza nimi?

W dodatku oczywiście to nie jest na zasadzie że skoro operator nie daje
rady zapewnić drożności, to jest "za darmo" - po operator ZTCW za każdy
samochód dostał pieniądze w pełnej wysokości z poadtków które w to miejsce
trzeba będzie podnieść.

Czyli operator już wie że w jego interesie jest niezapewnienie wymaganej
jakości obsługi, bo wtedy przychodzi dobra ciocia premier z kartą kredytową
bez limitu i stawia wszystkim.

Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by nie
było kolejki.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Dnia Sun, 2 Aug 2015 15:11:37 +0200, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Ale co mądergo w zachęcaniu większej ilości kierowców do wybrania podróży
w
godzinach szczytu zamiast poza nimi?

W dodatku oczywiście to nie jest na zasadzie że skoro operator nie daje
rady zapewnić drożności, to jest "za darmo" - po operator ZTCW za każdy
samochód dostał pieniądze w pełnej wysokości z poadtków które w to miejsce
trzeba będzie podnieść.

Czyli operator już wie że w jego interesie jest niezapewnienie wymaganej
jakości obsługi, bo wtedy przychodzi dobra ciocia premier z kartą
kredytową
bez limitu i stawia wszystkim.

Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by nie
było kolejki.

Ale opłaty nie idą do kieszeni operatora, tylko państwa, więc o czym mowa?

W dniu 2015-08-02 o 20:18, masti pisze:

>>Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
>>zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by nie
>>było kolejki.

>
>Ale opłaty nie idą do kieszeni operatora, tylko państwa, więc o czym mowa?
>

ROTFL

Mirek Ptak wrote:

W dniu 2015-08-02 o 20:18, masti pisze:

>>Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
>>zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by nie
>>było kolejki.

>
>Ale opłaty nie idą do kieszeni operatora, tylko państwa, więc o czym mowa?
>

ROTFL

Nie ma co ROTFLować - na A1, o której mowa, tak się właśnie dzieje.
Dopiero budżet płaci operatorowi wynegocjowaną *stałą* stawkę.

W dniu 2015-08-03 o 09:40, masti pisze:

Bo gdyby warunkami koncesji było albo zapewnienie przepustowości, albo
>>>> >>zakaz pobierania opłat, to wtedy zapewniam Cię - do bramek nigdy by nie
>>>> >>było kolejki.

>>> >
>>> >Ale opłaty nie idą do kieszeni operatora, tylko państwa, więc o czym mowa?
>>> >

>>ROTFL

>
>Nie ma co ROTFLować - na A1, o której mowa, tak się właśnie dzieje.
>Dopiero budżet płaci operatorowi wynegocjowaną *stałą* stawkę.
>

ale przeczytałeś co Cavallino napisał?

W dniu 2015-08-02 o 15:11, Ghost pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Użytkownik Ghost  ...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

To akurat jest jeden z mądrzejszych pomysłów.

Nie widze uzasadnienia...

W dniu niedziela, 2 sierpnia 2015 14:07:48 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.

Przecież tu nie trzeba być szczególnie przebiegłym żeby przewidzieć że
spowoduje to dodatkowe, znaczne zwiększenie ruchu w godzinach w których
ruch już przekraczał możliwości drogi.

W efekcie korki są jeszcze większe, bo okazuje się że samo podniesienie
szlabanu i brak przestoju w tym jednym miejscu to niewielka poprawa - korki
są i tak.
Wczoraj obwodnica trójmiasta (bez żadnego wypadku) stała tak, że ludzie
swój biwakowy ekwipunek rozkładali na drodze, nie mówiąc o tym co się
działo na stacjach benzynowych.

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po to
żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia..

Dnia Sun, 2 Aug 2015 14:07:44 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Jakim głąbem trzeba być żeby wymyślić coś tak głupiego jak darmowe
autostrady tylko w godzinach szczytu.
Przecież tu nie trzeba być szczególnie przebiegłym żeby przewidzieć że
spowoduje to dodatkowe, znaczne zwiększenie ruchu w godzinach w których
ruch już przekraczał możliwości drogi.
W efekcie korki są jeszcze większe, bo okazuje się że samo podniesienie
szlabanu i brak przestoju w tym jednym miejscu to niewielka poprawa - korki
są i tak.
Wczoraj obwodnica trójmiasta (bez żadnego wypadku) stała tak, że ludzie
swój biwakowy ekwipunek rozkładali na drodze, nie mówiąc o tym co się
działo na stacjach benzynowych.

Sens to by miało zwolnienie z opłat godzin poza szczytem - właśnie po to
żeby zachęcić kierowców do rozłożenia w czasie obciążenia.

W dniu 2015-08-06 o 16:59, J.F. pisze:

Proponujesz ludziom, zeby na wczasy nad morze pojechali w grudniu ?
Czy zeby planowali dotarcie na miejsce o 2-4 w nocy ?

Dnia Thu, 6 Aug 2015 17:23:25 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-06 o 16:59, J.F. pisze:

Proponujesz ludziom, zeby na wczasy nad morze pojechali w grudniu ?
Czy zeby planowali dotarcie na miejsce o 2-4 w nocy ?

Po pierwsze - po co takie skrajności?
Po drugie - opłaty mają pomagać w kształtowaniu decyzji. No i co byłoby
złego w tym, aby ci, którzy chcą oszczędzić, mogli pojechać nad to morze
w nocy?

W dniu 2015-08-07 o 10:23, J.F. pisze:

Zlego nic, ale pomysl - raz na rok jedziesz na urlop, placisz 25 lub
15 zl za autostrade - i wybierzesz oszczednosc 10zl, aby sie zjawic o
3 w nocy ? Spedzic romantyczne pol nocy na plazy, wykapac sie w
Baltyku o swicie ... i opalac 3h czekajac na przyzwoita godzine :-)

Winne sytuacji jest jak rozumiem za mala ilosc bramek ... to niech
placi ten, kto tam malo ich postawil i zaplanowal :-)

PPS. Problem na pewno lezy w bramkach ? Moze sie korkuje jeszcze za
bramkami ?

PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...

Użytkownik "Liwiusz"

Zlego nic, ale pomysl - raz na rok jedziesz na urlop, placisz 25 lub
15 zl za autostrade - i wybierzesz oszczednosc 10zl, aby sie zjawic o
3 w nocy ? Spedzic romantyczne pol nocy na plazy, wykapac sie w
Baltyku o swicie ... i opalac 3h czekajac na przyzwoita godzine :-)

...
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...

Dnia Fri, 7 Aug 2015 18:54:30 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-07 o 10:23, J.F. pisze:

Winne sytuacji jest jak rozumiem za mala ilosc bramek ... to niech
placi ten, kto tam malo ich postawil i zaplanowal :-)

No ale z tego, że będzie płacił, nie wyniknie wolne miejsce na jezdni.

PPS. Problem na pewno lezy w bramkach ? Moze sie korkuje jeszcze za
bramkami ?

No właśnie.

PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...

Do takiej segregacji najlepiej się nadaje wariant ekonomiczny i ceny
dynamiczne. Jedziesz i widzisz - teraz zapłacisz 50zł - i decydujesz. I
tak co złotówkę aż do na przykład 5zł przy minimalnym ruchu. Wyreguluje
się automatycznie lepiej jak szwajcarski zegarek.

A przy okazji zawsze
ten, komu najbardziej zależy, będzie mógł jechać. Nie będzie problemów,
że ktoś się spieszył do szpitala i nie mógł jechać, bo wcześniej
dzieciaki na dyskotekę mu miejsce zajęły, bo akurat autostrada "była wolna".

To tak jak z biletami na imprezy - idealnie ustalona cena biletu jest
taka, aby na całym stadionie zostało dosłownie kilka miejsc wolnych -
wówczas mamy pewność, że każdy kto chciał, bilet kupił. Jeśli wolnych
miejsc będzie dużo - to znaczy że cena była za wysoka.

W dniu 2015-08-07 o 20:22, J.F. pisze:

Jeden samochod tu wiele nie zmieni. Ale co bedzie, jak zaplaci 50 zl,
a inni tez zaplaca i korek za tak wielkie pieniadze ? :-)

Dnia Fri, 7 Aug 2015 20:54:21 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-08-07 o 20:22, J.F. pisze:

Jeden samochod tu wiele nie zmieni. Ale co bedzie, jak zaplaci 50 zl,
a inni tez zaplaca i korek za tak wielkie pieniadze ? :-)

To znaczy że cena 50zł powinna być poza szczytem, a w szczycie 100zł ;)

Użytkownik "J.F."

....
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...
-- -
A które są końcowe ?

Dnia Fri, 7 Aug 2015 19:51:45 +0200, re napisał(a):

Użytkownik "J.F."
...
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...
-- -
A które są końcowe ?

Użytkownik "J.F."

...
PPPS. A moze by tak wpuszczac na autostrade tylko tylu, aby nie
przekroczyc przepustowosci na bramkach koncowych ? Kolejka bylaby na
bramkach wjazdowych, a klient mial wybor - czekam, albo jade inna
droga ...
-- -
A które są końcowe ?

W dniu 2015-08-07 o 19:39, re pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup


W dniu 2015-08-06 o 16:59, J.F. pisze:

Proponujesz ludziom, zeby na wczasy nad morze pojechali w grudniu ?
Czy zeby planowali dotarcie na miejsce o 2-4 w nocy ?

Po pierwsze - po co takie skrajności?
-- -
Jakie skrajno

Po drugie - opłaty mają pomagać w kształtowaniu decyzji. No i co byłoby
złego w tym, aby ci, którzy chcą oszczędzić, mogli pojechać nad to morze
w nocy?